Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[pulmark]

^ Ikivanha näkökulma asiaan on "Follow the Money". Minne raha virtaa kun energian tuottamiseen käytetään pääasiassa fossiilisia raaka-aineita ? Missä maissa on suurimmat öljy-, kivihiili-, kaasuesiintymät ja niiden jalostus on kannattavaa ? Joku voi tämän seurauksena laskelmoida että ei kannata vaurautta siirtää maihin, jotka ovat usein autoritäärisesti hallittuja tai muuten epävakaita. Mielestäni esim. eurooppalaiset maat eivät ole kovin merkittäviä fossiilisten energia raaka-aineiden tuottajia.

EU päästökauppamekanismi päällekkäisyyksineen on oma lukunsa, siinäkin raha taitaa virrata lopulta energian loppukuluttajien kukkarosta energiaa tuottavien yhtiöiden taseeseen.

https://www.talouselama.fi/uutiset/t...1-d16c5341acd0

[MäkiHiiri]

Kaikissa asioissa on puolella ja toisella kasa faktoja. Hei, hetkonen, ei kun on olemassa vain faktoja ja fiktioita. Mutta esim kys. aiheessa niitä on paljon. + on myös ne asiat jotka voivat myös vaikuttaa ja sitten on vielä ne seikat ja kulmat ja nurkantakuset mitä kukaan ei vielä tiedä, niin kaikki kuitenkin pitäisi ottaa huomioon, ennen kuin paistaa oman mielipiteensä asiasta.

Anteeksi, asiaan: eikös tuo meressä nyt lilluva "peitto" ole fiksu luonto korjaa taas ihmisen sotkut -tempaus. Meri kuorelon alle, ei pääse aurinko lämmittämään ja estäisikö se peräti hiilidioksidin haihtumista ilmaan?? Ei tartte ihmisen erikseen alkaa ährätä mitään pressua merien päälle, kun eihän sen toimivuudestakaan voitaisi päästä yksimielisyyteen.

[Juha Jokila]

Tämä sivuaa ilmastonmuutosta. Totta tai tarua, ihan sama. Jos edellinen pätkä keräsi 1,5 miljoonaa katselukertaa kolmessa kuukaudessa, sillä saattaa olla vaikutusta. Niille, jotka ovat perillä salaliittoteorioista, ei tuossa ole paljokaan uutta. Lähinnä koottu yhteen ja leivottu Trump sekaan. Myös Suomessa oli kiire murtaa perustuslaki ja saada tilaa tiedustelulaeille, sekä kiristää aselakeja. Ja hirveä epätoivoinen vyörytys ilmastonmuutospropagandaa.

https://www.youtube.com/watch?v=MRtEgdgj_XQ

[Fat Boy]

Ilmastonmuutoksen kieltäjät ovat älyllisesti samalla tasolla litteänmaan kannattajien kanssa.

En kuulu kumpaankaan porukkaan, joten ei sinänsä harmita. Mutta koetko itse olevasi jotenkin nohevampi?

[Ohiampuja]

Tässä Hesaria tänään. Ja minusta oikein hyvin sanottu.

"Kuluttajan vastuun korostamisen suurin riski on kuitenkin kansan jakautuminen identiteettiheimoihin ilmastokysymyksissä. Tällöin ilmastotalkoista tulee joko kannatettavaa tai vastustettavaa riippuen kansalaisen sosiaalisesta viiteryhmästä."

"Suurin osa kulutuksen päästöistä on sementoitu yhteiskuntarakenteisiin, ja ne ovat täysin kuluttajavalintojen ulkopuolella. Henkilökohtaisilla kulutusvalinnoilla ei voi vaikuttaa kaupunkirakenteeseen, liikenteen subventioihin, energiantuotantoon, maataloustukiin tai haittaveroihin."

Lukijan mielipide: Kuluttajavalintojen liika korostaminen ilmastotalkoissa on vaarallista ajanhukkaa https://www.hs.fi/mielipide/art-2000...da47111af443c7

[Smo]

^

Neoliberalism has conned us into fighting climate change as individuals

https://www.theguardian.com/environm...as-individuals

[m-52]

Yksi vinkki ilmastotalkoisiin. Metsitetään kaikki maapallon golf -kentät, joiden pinta-ala Suomessa on lähes 4000 ha. Tuosta olisi ympäristölle monenlaista hyötyä. Ja sama kaikille moottoriradoille, ja miksi ei myös laskettelurinteille.

[Smo]

^Kyllä tolle lähellä Helsingin keskustaa olevalle kentälle vois rakentaa taloja

[Fat Boy]

Ja siinähän ne metsittyy urheilustadionit ja hiihtoladun pohjatkin.. No, kelkan levyinen latu ei haittaa, kunhan käyttö rajoittuu lumipeitteiseen aikaan.

[Smo]

Pekka Juntin kolumni: Suomessa lojuu Uudenmaan kokoinen ympäristötuhoalue, eikä kukaan tee mitään


Suomi on metsäojittamisen suurvalta. Ja touhua jatketaan, vaikka vahingot tunnetaan, kirjoittaa Pekka Juntti.

"Ja ajatella, kolmannes maailman kaikista metsäojista on kaivettu Suomeen"

"Metsäojittamisen tuki maanomistajalle(siirryt toiseen palveluun) on jopa 60 prosenttia kunnostusojituskuluista."

https://yle.fi/uutiset/3-9883784

[m-52]

Samahan tuo on metsätautoteiden suhteen, joita on 120 000 km. Ei ole ihme, ettei erämaita enää ole juuri missään. Suomen puustonkasvua tosiaan selittää osaltaan nuo ojitukset, mutta myös ilmaston lämpeneminen ja Venäjältä tuodut puut. Paljonkohan jää tehometsätalouden osuudeksi? Noilla metsäojilla on pilattu suunnaton määrä puroja, lampia ja muuta vesistöä.

[Scrap]

En kuulu kumpaankaan porukkaan, joten ei sinänsä harmita. Mutta koetko itse olevasi jotenkin nohevampi?

Tiedä häntä, mutta huomattavasti avomielisempi ainakin.

[Köfte]

Hanami on OK, mutta ei ehkä lokakuussa?

https://yle.fi/uutiset/3-10462866

[Smo]

Docventuresin visiot, itse en ole kuunnellut (vielä)

https://areena.yle.fi/1-4546891

Docventuresin visiot maailman pelastamiseen: hyperloop, sisäviljely ja materiaalien valmistaminen taivaalta


Docventuresin Riku ja Tunna pelastavat maailman tulevaisuustutkija Risto Linturin kanssa.
Aurinkoenergia on kaikkeen ratkaiseva avain: kun aurinkoenergian käyttö kasvaisi, sen hinta laskisi. Puhtaalla energialla voitaisiin tehdä ruokaa vaikka luolissa maan alla.
Taivaalta voitaisiin valmistaa materiaalit, joista tulevaisuuden autot rakennettaisiin: ilman hiilidioksidi sidottaisiin sulan suolan ja rautapalikan avulla, ja syntyvällä materiaalilla voitaisiin korvata nykyiset ilmastoa kuluttavat materiaalit.
Docventuresin audiomatka toiveikkaaseen tulevaisuuteen.

edit: tästä taisi jäädä linkki ohjelmaan

[JiiPee]

[Fat Boy]

Tiedä häntä, mutta huomattavasti avomielisempi ainakin.

Hyvä niin. On olemassa erittäin päteviä, viisaita jne. Ihmisiä, jotka on oikeasti erityisen viisaita jollain tietyllä alalla. Ja heillä saattaa olla hassuja näkemyksiä varsin arkisistakin asioista. Mutta ei se heistä tyhmää tee. No, maan litteyttä tosissaan perusteleva henkilö saattaisi olla vaikea keskustelukumppani, jos ei saisi yhtään edes hymyillä.

[Lukija5]

Olen tähän hetkiseen järkeeni uskomassa ilmastonmuutokseen ja kaikki mitä voin niin teen sen estämiseksi.UGH.

Oletko siis ryhtynyt Pentti Linkolamaisesti omavaraiseksi kalastajaksi, lopettanut länsimaisen kulutustavan, muuttanut etelään jossa tarvitsee vähemmän energiaa ja vaatinut rajojen sulkemista jotta tänne ion hiilijalanjäljen maahan ei muuta lisää ihmisiä mm.?

Vai hyvesignalointia vain?

[Smo]

Hyvä niin. On olemassa erittäin päteviä, viisaita jne. Ihmisiä, jotka on oikeasti erityisen viisaita jollain tietyllä alalla. Ja heillä saattaa olla hassuja näkemyksiä varsin arkisistakin asioista. Mutta ei se heistä tyhmää tee. No, maan litteyttä tosissaan perusteleva henkilö saattaisi olla vaikea keskustelukumppani, jos ei saisi yhtään edes hymyillä.

Onhan meillä näitä

Ulkoministeri Soini kutsuu IPCC:n ilmasto*raportin synnyttämää keskustelua hysteeriseksi höpinäksi – ”Valtion ei pidä meitä pakottaa luontoa suojelemaan”

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005870395.html

[Lukija5]

Interviewer: “So, you deny climate change?”
Tim Ball: “No-one denies climate change, the climate has changed for 4.5 billion years.”

https://www.youtube.com/watch?v=52Mx0_8YEtg

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Gr...arming_Swindle

[Smo]

^Litteän maan koulukuntaa?
--


Jani Kaaron kolumni: Liian paljon hyvää on liian pahaa

Kohtuullisuuden arvostaminen ratkaisi monta ihmiskunnan ongelmaa, kirjoittaa Jani Kaaro.

https://yle.fi/uutiset/3-10465808

[Jopotuinen]

Onhan meillä näitä

Ulkoministeri Soini kutsuu IPCC:n ilmasto*raportin synnyttämää keskustelua hysteeriseksi höpinäksi – ”Valtion ei pidä meitä pakottaa luontoa suojelemaan”


https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005870395.html

Hyvä, että edes joku sanoo asiat niin kuin ne on.
Ton hysteerisyyden olen todennut tänne jo aikaisemmin.

[Concorde]

Joku ilmastoalan huippututkija sanoi, että tällä hetkellä tämä kivi elää vain vähän lämpimämpää silmänräpäystään. Vastaavia on ollut pitkin historiaa ja tulee aina olemaan. Oli sitten ihmisiä tai ei.

Kuvassa on maapallon keskilämpötilojen muutokset viimeisen 420000vuoden ajalta. Nyt ollaan hetki tuolla plussan puolella. Edellisen kerran tätä tapahtui n.125000 vuotta sitten, mutta silloin taisi olla vähän vähemmän porukkaa banderollien kanssa liikkeellä.

Reconstructed global temperature over the past 420,000 years based on the Vostok ice core from the Antarctica. The record spans over four glacial periods and five interglacials, including the present. The horizontal line indicates the modern temperature.

http://www.climate4you.com/GlobalTemperatures.htm

En nyt väitä, etteikö saastuttamisella ole mitään väliä, mutta ei tämä lämpötilojen nousu mitään uutta ole...

[LJL]

Edellisen kerran tätä tapahtui n.125000 vuotta sitten, mutta silloin taisi olla vähän vähemmän porukkaa banderollien kanssa liikkeellä.

Olen alustavasti vakuuttunut, että tukkanuottasilla ovat olleet tuolloinkin kaksi kansanryhmää, eli ne jotka ovat osanneet ajaa partansa ja hiukset ja naisten säärikarvat terävällä piikivellä, ja ne jotka eivät ole osanneet

[Smo]

Joku ilmastoalan huippututkija sanoi, että tällä hetkellä tämä kivi elää vain vähän lämpimämpää silmänräpäystään. Vastaavia on ollut pitkin historiaa ja tulee aina olemaan. Oli sitten ihmisiä tai ei.

Kuvassa on maapallon keskilämpötilojen muutokset viimeisen 420000vuoden ajalta. Nyt ollaan hetki tuolla plussan puolella. Edellisen kerran tätä tapahtui n.125000 vuotta sitten, mutta silloin taisi olla vähän vähemmän porukkaa banderollien kanssa liikkeellä.


*klip käppyrä*


http://www.climate4you.com/GlobalTemperatures.htm

En nyt väitä, etteikö saastuttamisella ole mitään väliä, mutta ei tämä lämpötilojen nousu mitään uutta ole...

Ero on siinä että nyt lämpiää kertaluokkaa nopeammin. Syyskuu oli taas lämmin vaikka El Nino on aika neutraali

[LJL]

Ero on siinä että nyt lämpiää kertaluokkaa nopeammin.

Öö nähtyäni aiheeseen liittyen noin 300 erilaista käppyrää koskien myös aikaa jolloin lämpötilanmittausta ei ollut vielä keksitty, ja mistä en todellakaan tiedä mihin itse voisin luottaa kun en ole alan asiantuntija, niin mistä kukaan voi tietää mikä käppyrä esim. kuvaa luotettavasti sitä miten nyt tapahtuva lämpeäminen on esim. nopeampaa kuin vaikka 20.000 vuotta sitten?

[Smo]

^Tuon takia skeptikot on perseestä ja pilaa maapallon. Ampuisin jokaisen jos mulla olisi lapsia. Tiedemiehet ovat kuitenkin yhtä mieltä aiheesta.

https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

Scientific consensus: Earth's climate is warming

[Juha Jokila]

Ero on siinä että nyt lämpiää kertaluokkaa nopeammin.

Montako vuotta tuota nopeampaa lämpenemistä on oikeasti havaittu? Onko jaksolla merkitystä skaalalla 420 000 vuotta? Vostokin jääkairausten perusteella maapallon imastosysteemissä näyttä olevan vahva takaisinkytkentä, joka kestää 10 asteen vaihtelun ja nyt ollaan jo lämpimän jakson jatkoajalla. Suosittelen hankkimaan tontteja päiväntasaajalta.

[Smo]

Montako vuotta tuota nopeampaa lämpenemistä on oikeasti havaittu? Onko jaksolla merkitystä skaalalla 420 000 vuotta? Vostokin jääkairausten perusteella maapallon imastosysteemissä näyttä olevan vahva takaisinkytkentä, joka kestää 10 asteen vaihtelun ja nyt ollaan jo lämpimän jakson jatkoajalla. Suosittelen hankkimaan tontteja päiväntasaajalta.

Nyt kannattais enempikin sijoittaa Grönlantiin. Päiväntasaajalta vois ostaa aurinkopaanelitontteja ja alkaa myymään sähköä kun varastointi alkaa ratkeamaan.

[LJL]

^Tuon takia skeptikot on perseestä ja pilaa maapallon. Ampuisin jokaisen jos mulla olisi lapsia. Tiedemiehet ovat kuitenkin yhtä mieltä aiheesta.

https://climate.nasa.gov/scientific-consensus/

Scientific consensus: Earth's climate is warming

En ole ainakaan omasta mielestäni skeptikko tai optikko. Kysyin vaan tuosta nopeuden vertailusta aikaan jolta ei ole mittaustuloksia, tai vastaavista. Ei epäselvyyttä ole lämpenemisestä, joka kuten Konkka eli Concorde totesi on fakta mutta ei sinänsä ole mikään uusi ilmiö. Hankalaa kun menee näin helposti puurot ja vellit sekaisin, ehkä jätän asian suosiolla viisaammille.

[Smo]

En ole ainakaan omasta mielestäni skeptikko tai optikko. Kysyin vaan tuosta nopeuden vertailusta aikaan jolta ei ole mittaustuloksia, tai vastaavista. Ei epäselvyyttä ole lämpenemisestä, joka kuten Konkka eli Concorde totesi on fakta mutta ei sinänsä ole mikään uusi ilmiö. Hankalaa kun menee näin helposti puurot ja vellit sekaisin, ehkä jätän asian suosiolla viisaammille.

Kuten sanoin siinä toisessa vastauksessa ei ole tainnut lämmetä historiassa näin nopeasti muuten kuin jossain katastrofeissa. Ei voi laittaa luonnollisen vaihtelun piikkiin.