Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Ohiampuja]

On noissa lämpötilakäyrissä kiekkolapa sitten ylös tai alas päin, niin ei kai tämä hulvaton meno kovin pitkään voi jatkua.

"MAAPERÄN koostumus kiinnostaa yleensä vain viljelijöitä, mutta muidenkin kannattaisi kiinnostua siitä. Maaperä on perusta noin 95 prosentille kaikesta ruuantuotannosta. Viime aikoina huoli maaperän köyhtymisestä ja viljelymaan vähenemisestä on kuitenkin kasvanut. Samaan aikaan maapallon kasvava väestö tarvitsisi enemmän ruokaa.

YK:n elintarvike- ja maatalousjärjestö FAO on arvioinut, että eroosion jatkuessa nykyisellään viljelykelpoinen maaperä voi loppua 60 vuodessa. Maaperän köyhtyminen kiihdyttää myös ilmastonmuutosta, koska elävä maaperä on merien jälkeen suurin hiilen varasto."

Maanviljelijä voi torjua ilmastonmuutosta https://www.hs.fi/mielipide/art-2000...e2a37766788d92

[marmar]

On noissa lämpötilakäyrissä kiekkolapa sitten ylös tai alas päin, niin ei kai tämä hulvaton meno kovin pitkään voi jatkua.

Tästä ollaan varmaankin täysin samaa mieltä.

"MAAPERÄN koostumus kiinnostaa yleensä vain viljelijöitä, mutta muidenkin kannattaisi kiinnostua siitä. Maaperä on perusta noin 95 prosentille kaikesta ruuantuotannosta. Viime aikoina huoli maaperän köyhtymisestä ja viljelymaan vähenemisestä on kuitenkin kasvanut. Samaan aikaan maapallon kasvava väestö tarvitsisi enemmän ruokaa.

YK:n elintarvike- ja maatalousjärjestö FAO on arvioinut, että eroosion jatkuessa nykyisellään viljelykelpoinen maaperä voi loppua 60 vuodessa.

Tästäkin on syytä olla aidosti huolissaan.

Maaperän köyhtyminen kiihdyttää myös ilmastonmuutosta, koska elävä maaperä on merien jälkeen suurin hiilen varasto."

Maanviljelijä voi torjua ilmastonmuutosta https://www.hs.fi/mielipide/art-2000...e2a37766788d92

Tästä sensijaan on erimelisyyttä, mutta entä sitten?

Esim biohiilen levittäminen pellolle ja oikeanlaisen kesantokasvin kyntäminen peltoon jne. saa pellon pidättämään ravinteita, kasvamaan paremmin, kestämään kuivuutta ja märkyyttä paremmin. Eli sopeuttaa viljelystä ilmastonmuutokseen. Riskienhallintaa ja rahallisen tuoton lisäämistä.

Tähän tutkimukseen pitäisi oikesti satsata, eikä CO2 vouhotukseen.

Eli ko. toimenpiteitä kannattaa tehdä, vaikka hiilidioksin poistaminen ilmakehästä ei toisikaan mitattavissa olevaa muutosta lämpötiloihin. Mutta jos CO2 vouhotuksella saadaan maanviljelystapojen muttokseen vauhtia, niin mun puolesta tässä tarkoitus pyhittää keinot....

[Juha Jokila]

Eli ko. toimenpiteitä kannattaa tehdä, vaikka hiilidioksin poistaminen ilmakehästä ei toisikaan mitattavissa olevaa muutosta lämpötiloihin..

Hiilidioksidin poistamisesta tuli mieleen iso kusetus Tekniikka ja talouslehdessä esiteltynä. Konsulltti halusi miljoonia suunnitellakseen hiilidioksiidin talteenottolaitoksen Suomeen ja meren alaisen putken rakentamista Norjaan, jossa se olisi pumpattu takaisin tyhjeneviin öljykaivoihin.

Ihan kuten AMERIKKALAINEN liikemies sanoi rakennuttavansa Euroopan suurimman logistiikkakeskuksen Turkuun ja sai miljoonia suunnittelurahaa kaupungilta. Ei ole kuulunut pihaustakaan sen jälkeen.

[Ohiampuja]

Minun mielestä ikävä uutinen.

Australian pääministeri luopui maan päästötavoitteista: ”Politiikassa on keskityttävä siihen, mikä on mahdollista” https://www.hs.fi/ulkomaat/art-20000...0ff1f04fc8f10e

Nyt se pääministeri joutuukin luopumaan työpaikastaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005801399.html

[Makarooni]

Nyt se pääministeri joutuukin luopumaan työpaikastaan.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005801399.html

Hienoa, joutaakin mennä! Aika käsittämätön olikin tuo päätöksensä luopua päästötavoitteista, ottaen huomioon kuinka kovasti ilmastonmuutos kurittaa Australiaa. Maailmassa on aivan liikaa lyhyellä tähtäimellä ajattelevia ihmisiä, joita kiinnostaa vain oma hyöty ja rahan takominen, kuten tässä tapauksessa ko. maan päästöjen vähentämistä vastustava konservatiivioppositio. Tuolla ajattelutyylillä ampuvat vaan itseäänkin jalkaan. Kun ilmastonmuutos etenee tarpeeksi niin sen vaikutukset tuntuvat meistä jokaikisen nahassa.

[marmar]

Hiilidioksidin poistamisesta tuli mieleen iso kusetus Tekniikka ja talouslehdessä esiteltynä. Konsulltti halusi miljoonia suunnitellakseen hiilidioksiidin talteenottolaitoksen Suomeen ja meren alaisen putken rakentamista Norjaan, jossa se olisi pumpattu takaisin tyhjeneviin öljykaivoihin.

Nämä on just näitä konsultteja, jotka pitäsi heittää ulos typerine ideoinensa ja vielä lasku perään siitä, että tuhlasi typerän ideansa esittelyyn toisten työaikaa. Jos CO2 olisi ongelma, se olisi globaali ongelma, jolloin sen laitoksen voisi perustaa Saksaan tai Tanskaan ja ajaa sitä vain sellaisina tuulisina päivnä, kun Tuulivoimasta on ylituotantoa. Suomessa tällaisia päiviä ei ole koskaan ja kaikki tuohon puuhasteluun käytetty energia tuotetaan käytännössä fossiilisilla polttoaineilla. Suomi on maailman huonoimpia kolkkia perustaa tuollainen laitos, koska täällä ei ole paikkaa, johon tuota kaasua voisi edes teorissa yrittää tunkea.

Nyt kun aiheeseen on haaskattu maailmanlaajuisesti miljardeja niin lopulta onneksi koko idea alkaa olla jo aikalailla haudattu.

https://yle.fi/uutiset/3-10058056

Huippututkijat: Hiilen talteenottoon ei luottamista ilmastonmuutoksen torjunnassa

Jos maailmanlaajuisesti nuokin pumppaustutkimuksiin ja pumppauksiin käytetyt miljardit olisi käytetty käytetty tuhansia vuosia käytetyn ja todistetusti toimivan tekniikan jatkokehitykseen, niin tuhansia vuosia toiminut ja edelleen toimiva toimiva hiilen varastointi olisi jo hyvässä vauhdissa ja maaperän köyhtymisen pysäyttäminen käynnissä ja maailman ruokahuollollakin ennemmän toivoa.

https://www.maaseuduntulevaisuus.fi/...kseen-1.169476

Jo muinaiset Amazonasin asukkaat tiesivät biohiilen hyödyt, kun he loivat alueen köyhään maaperään tuottoisan viljelyjärjestelmän.

Tässä kaupallinen toimija, mutta pieni lainaus historiasta voitaneen silti tehdä. (itsella ei ole mitään tekemistä ko toimijan kanssa)
https://carbons.fi/ensimmaiset-biohi...n-ensi-kesana/

Biohiilen merkitys maanparannuksessa ja sadon lisäämisessä on vanha juttu. Vanhimmat löydökset ovat liki 10 000 vuoden takaa. 2 500–3 000 vuotta vanhoja löydöksiä on Etelä-Amerikassa runsain mitoin.

Ensikesänä on tarkoitus että oma kasvimaa ja kukkapenkkit sisältää kunnolla biohiiltä. Ainoa raha, minkä siitä biohiilestä tulee samaan kaupalliset toimijat on muutaman tulitikun hinta. Ja sillä rahalla saadaan samalla lasten kanssa paistettua mukavasti vaikka makkaroita tai kalaa. Tai muuten vain vietettyä viihtyisiä hetkiä elävän tulen ääressä mäenlaskun lomassa.

Kun siivosin hankkimani harrastuspalstan edellisen omistajan metsään perustaman metsäkaatopaikan, niin yksi vesitynnyrinä toiminut, mutta jäätymisen rikkoma peltitynnyri ei lähtenyt kuormaan.

Siitä tulee jotain tällaista:
https://pohjoinenpermakulttuuri.word...hiilettimella/


Jos jos joku on sitä mieltä, että oksat pitää jättää metsään mätänemään, niin saa tunkea mielipiteensä sinne missä aurinko ei paista. Minä teen omilla risuillani just mitä tykkään, vaikka niistä tulisi kuinka paljon hiukkas ja CO2-päästöjä verrattuna siihen että paistaisin ruokanani asuntovaunun kaasu-uunissa.

[dreamer]

Öljy-yhtiöt pyytävät hallitukselta apua ilmaston muutoksen (ilmiön, jonka olemassa olon kieltävät, tai ainakin rahoittavat denialismia) haittojen torjuntaan.
https://www.cbsnews.com/news/texas-p...coastal-spine/

[Smo]

Tämä artikkeli tuli silloin kun ketju ei ollut aktiivinen niin ei tullut mieleen laittaa tänne

Red-hot planet: All-time heat records have been set all over the world during the past week

https://www.washingtonpost.com/news/...-in-last-week/

[OJ]

Minä suosittelisin kaskenpolttoa maanparannukseen. Se on tuhansia vuosia vanha tapa.

Tässä lähistollä on ainakin yksi hiiltä talteenottava voimala. Pumppaavat sitä oljykaivoihin ja se kuuleman mukaan parantaa kaivon tuottoa siinä määrin että väittävät sijoituksen olevan kannattava. Taitaa se oljy kuitenkin lopulta päätyä poltettavaksi.

[marmar]

Teoriassa myös huolimattomuus on mahdollinen selitys, jonka taakse voi verhoutua. Muita selityksiä en keksi

Tulihan sieltä vastaus, jossa kerrottiin, että kuvassa on virhe, oikean ja vasemmanpuoleisten asteikkojen pitäisi olla samat. Vasemmalla on oikea asteikko oikealla väärä. Ehkä asia vielä jonain päivänä korjataan sivustollekin.

[OJ]

Hemmetti! Piti oikein ottaa silmä käteen ja katsoa uudestaan ja nyt tosiaan huomasin ton asteikkovirheen. Ihmettelinkin, että mitä sitä nyt vaahdotaan kun se asteikko näytti ihan normaalilta, mutta mä en vaan katsonut sitä oikeanpuoleista asteikkoa kun yleensä Y-akselin arvoja tulee luurattua vain vasemmalta.

[marmar]

Minä suosittelisin kaskenpolttoa maanparannukseen. Se on tuhansia vuosia vanha tapa.

Tässä lähistollä on ainakin yksi hiiltä talteenottava voimala. Pumppaavat sitä oljykaivoihin ja se kuuleman mukaan parantaa kaivon tuottoa siinä määrin että väittävät sijoituksen olevan kannattava. Taitaa se oljy kuitenkin lopulta päätyä poltettavaksi.

Samaa maanparannusta tuossa kaskeamisessakin haetaan. Tuhansia vuosia toiminut. Pidemmälle jalostetulla prosessilla saadaan kuitenkin enemmän maanparannusainetta samasta raaka-ainemäärästä. Asukastiheyden lisääntyessä pitää siirtyä kehittyneempiin prosesseihin.

Jos kaasun pumppaamisella saadaan öjyntuotantoa kasvatettua, niin silloin siinä voi tosiaan olla ideaa, mutta mikään ei takaa, että se kaasu pysyisi siellä tuhansia vuosia. Tulipalo ym muiden riskien minimoimiseksikin joku palamaton kaasu, kuten hiilidioksidi on hyvä.

Periaattessa tuollainen öljyn pumppauksen yhteydessä tehty hiildioksidin pumppaus saatta ehkäistä öljynpumppaksen haittoja, kun maankuoren voimat ei muutu öljyn pumpauksen seurauksena.

[Juha Jokila]

Joskus kauan sitten törmäsin netin syövereissä teksteihin, jotka kyseenalaistivat nykyisen käsityksen öljyn muodostumismekanismista fossiilien jätöksistä peräisin olevaksi. Mitenköhän hiilidoksidin pumppaus maahan mahtaa siellä oikeasti reagoida? Toisaalta jos Suomeen olisi tehty hiilidioksidin taltenottolaitoksen kuoret ja lyhyt putken tynkä mereen ja vaan sanottu, että tää maksaa nyt miljardin vuodessa käyttää tai kaikki paistutte ja hukutte, niin kuka olisi hullunmyllystä huudellut?

[marmar]

Mitenköhän hiilidoksidin pumppaus maahan mahtaa siellä oikeasti reagoida?

Pahimmassa skenaariossa maanjäristys, öljykatastrofi ja kaikki pumpattu hiilidioksidi ilmassa. Parhaassa skenaariossa kompensoidaan öjyn pumppauksen aiheuttamia jännityksiä ja saadaan öjyn tuotantoa lisättyä ja osa pumpatusta kaasusta jää öljykenttään.

Panokset on isot ja kukaan ei tiedä lopputulosta.

Täällä aihetta on vähän pohdittu:
https://www.tekniikkatalous.fi/arkis...a-3254325.html

Jos joku aikoo polttaa fossiilisia polttaineita päästämättä ilmaan nettona hiilidioksidia, niin hänen on mietittävä pitkään ja hartaasti. Pitkään, koska hiilidioksidivaraston pitää olla turvallinen tuhansia vuosia, ja hartaasti koska kovinkin kivi antaa periksi paineelle, kirjoittaa Scientific American.
-------
Jokaisessa tapauksessa kaasu lisää ympäröiviin kiviin kohdistuvaa painetta. Weyburnissa kaasu läpäisee huokoset ja valtaa reiät, jotka ovat syntyneet viiden vuosikymmenen öljynporauksen aikana. Tutkijat haluavat tietää, kuinka kivet reagoivat uuteen paineeseen ja lähteekö kaasu liikkeelle.

Tutkijoiden on myös tiedettävä, onko kiven pettämisestä kokemuksia, ja voiko CCS laukaista maanjäristyksiä. Mahdolliset maanjäristykset ovat tutkijoiden mielestä energiayhtiöiden julkiseen kuvaan ja poliittiseen vaikutusvaltaan liittyvä karmea oma maali, joten panokset ovat melko korkeat.

[YT]

Pitää ruveta valmistamaan synteettistä kalsiumkarbonaattia.

[Smo]

Onpas tämä nyt tapetilla

Maailman vahvimpana pidetty merijää Grönlannin pohjoispuolella on sulanut

https://yle.fi/uutiset/3-10369774

[Smo]

Itävallassa tuli 40 senttiä lunta ja helteitä odotettavissa alkuviikolle

https://yle.fi/uutiset/3-10371337

[Juha Jokila]

Itävallassa tuli 40 senttiä lunta ja helteitä odotettavissa alkuviikolle

https://yle.fi/uutiset/3-10371337

Siinäs näit, jääkausi tulee!

[stenu]

^Ei taida olla pelkoa siitä. Ainakaan ihan meidän elinaikana:

https://www.flickr.com/photos/150411108@N06/43350961005

[Smo]

Näin 1970-luvulla tehty tietokonesimulaatio ennusti yhteiskunnan romahtavan 2020-luvun jälkeen – Ennusteen tajuttiin olevan oikeassa vasta kymmeniä vuosia myöhemmin


https://tekniikanmaailma.fi/nain-1970-luvulla-tehty-tietokonesimulaatio-ennusti-yhteiskunnan-romahtavan-2020-luvun-jalkeen-ennusteen-tajuttiin-olevan-oikeassa-vasta-kymmenia-vuosia-myohemmin/

[ilmora]

Antti Lipposen koostama video lämpötilan poikkeavuuksista eri maissa.

[Smo]

Tuomiopäivän kello. Tuolta voi ruksata 1.5 tai 2 asteen lämpiämisen pessimistisellä, neutraalilla tai optimistisella painotuksella. 1.5 asteen lämpenemiseen on tuon härvelin mukaan mediaaniasetuksella 6 päivää aikaa

https://www.mcc-berlin.net/en/research/co2-budget.html

[p bonk]

https://yle.fi/uutiset/3-10376941

Pääministeripuolueesta nyt ei ilmasto- tai ympäristölausuntoja tule, ellei niistä hyödy maajussi. Siniset tuskin tunnistavat koko sanaa.

[Ohiampuja]

"Ilmassa leijuu toiveikas valhe: ehkä kriisi ei sittenkään ole niin paha. Ehkä se on jotenkin tolkullinen, sillä Suomessa me emme pidä ääri-ihmisistä, ääritoimista, ääri-ilmiöistä, ääripäätöksistä tai äärikohkaamisesta. Kuvittelemme olevamme kohtuullisia haluissamme kasvattaa mukavuuttamme maapallon kestävyyden kustannuksella, koska kaikki muu olisi yksinkertaisesti liikaa! Ääriajattelua!"

[Smo]

Ilmasto lämpenee nyt kymmeniä kertoja nopeammin kuin viime jääkauden lopulla – Kaikki maailman ekosysteemit tulevat muuttumaan, varoittavat tutkijat


https://www.hs.fi/tiede/art-2000005815625.html

[Smo]

https://yle.fi/uutiset/3-10376941

Pääministeripuolueesta nyt ei ilmasto- tai ympäristölausuntoja tule, ellei niistä hyödy maajussi. Siniset tuskin tunnistavat koko sanaa.

Niin...

http://bios.fi/suomen-ilmastopolitiikka-kriisissa/

Suomen YK:n ilmastosopimuksen maaraportti vahvistaa, että metsien lisähakkuista aiheutuva hiilinielujen pieneneminen johtaa ilmakehään päätyvien kasvihuonekaasujen merkittävään kasvuun ja hautaa alleen kaikkien muiden sektoreiden tuottamat päästövähennykset.

edit: Ylekin uutisoi (ei tietenkään TV:ssä)

https://yle.fi/uutiset/3-10389057

Tutkimusraportti lyttää hallituksen ilmastopolitiikan – metsien lisähakkuut nollaavat kaikki muut ilmastohankkeet

Ilmakehään päätyvien päästöjen on tarkoitus nollaantua vuoteen 2050 mennessä maailmanlaajuisesti. Tutkijoiden mukaan hallituksen nykytoimilla metsien hiilinielujen pieneminen jatkuu jopa vuosisadan loppuun asti.

[marmar]

Niin...

http://bios.fi/suomen-ilmastopolitiikka-kriisissa/

Suomen YK:n ilmastosopimuksen maaraportti vahvistaa, että metsien lisähakkuista aiheutuva hiilinielujen pieneneminen johtaa ilmakehään päätyvien kasvihuonekaasujen merkittävään kasvuun ja hautaa alleen kaikkien muiden sektoreiden tuottamat päästövähennykset.

edit: Ylekin uutisoi (ei tietenkään TV:ssä)

https://yle.fi/uutiset/3-10389057

Tutkimusraportti lyttää hallituksen ilmastopolitiikan – metsien lisähakkuut nollaavat kaikki muut ilmastohankkeet

Ilmakehään päätyvien päästöjen on tarkoitus nollaantua vuoteen 2050 mennessä maailmanlaajuisesti. Tutkijoiden mukaan hallituksen nykytoimilla metsien hiilinielujen pieneminen jatkuu jopa vuosisadan loppuun asti.

Taas vedetään mutkia suoriksi niin että penkat pölisee. Jossain vaihessa sieltä mutkan takaa tulee vielä rekka vastaan, niin että rysähtää.

Tuon ylläolevan teorian mukaan on suurempi ympäristörikos kataa lähimetsästä puu, sahata se laudoiksi ja tehdä niistä tuoli tai talon ulkoverhous, kuin kuskata maapallon toiselta puolelta muovipuristeita. Sillä ei tietenkään ole mitään väliä, että tuon muovipuristeen valmistamisessa ja kuskaamisessa syntyy valtava määrä päästöjä ja elämänsä lopussa se on ongelmajätettä. Tärkeintä on, että päästöt mennee jonkun muun maan piikkiin ja mantereen kokoinen muovijätelautta ei ole omassa kotirannassa.


https://www.luke.fi/uutiset/metsien-...koko-totuutta/

Metsien ilmastovaikutukset – hiilensidonta ei kerro koko totuutta

Helsingin yliopiston, Luonnonvarakeskuksen ja Ilmatieteen laitoksen yhteistutkimuksen mukaan metsien hakkuiden lisääminen nykytasosta lämmittää ilmastoa ja hakkuiden vähentäminen viilentää ilmastoa, jos puutuotteiden korvausvaikutuksia ei huomioida laskelmissa.

Korvausvaikutus syntyy siitä, että puutuotteiden valmistukseen käytetään vähemmän fossiilista energiaa kuin vastaavien esimerkiksi muovituotteiden valmistukseen. Lisäksi puutuote sitoo itsessään hiiltä. Kun laskelmissa huomioitiin puutuotteiden korvausvaikutukset, hakkuiden määrä voitiin nostaa suunnilleen vuotuista kasvua vastaavaksi ennen kuin lisähakkuilla oli ilmastoa lämmittävä vaikutus.

[Smo]

^En taaskaan tiedä uskoako tutkijoita vai marmaria, ehkä se totuus on siellä jossain välimaastossa mutta innovaatioita vios tehdä jossain muuallakin kuin biotaloudessa.. tästäkin artikkelista taidettiin joskus vääntää

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000005140565.html

Kymmenet tutkijat varoittavat: Hallituksen biotalousinto kiihdyttää ilmastonmuutosta ja vaarantaa metsäluonnon

[Ohiampuja]

Tuon ylläolevan teorian mukaan on suurempi ympäristörikos kataa lähimetsästä puu, sahata se laudoiksi ja tehdä niistä tuoli tai talon ulkoverhous...

Tottakai on hyvä tehdä tuoli tai talo. Mutta nyt biotalouden alle kirjataan hienosti kaikki sellutehtaiden jäteliemet. Vähän kuin Äänekosken hieno biotuotetehdas. Kyllä se on sellutehdas jolla on nyt vaan hienompi nimi. Niiden trendikkäiden biotuotteiden osuus siitä bisneksestä on murto-osa. Sellua varten se on tehty.

[marmar]

^En taaskaan tiedä uskoako tutkijoita vai marmaria, ehkä se totuus on siellä jossain välimaastossa mutta innovaatioita vios tehdä jossain muuallakin kuin biotaloudessa..

Voihan sen noinkin ilmaista.

Itse funtsin uskonko

a) tilastonikkareita ja niiden laatimista luvuista artikkeleita repiviä toimitajia
http://bios.fi/suomen-ilmastopolitiikka-kriisissa/

Tilastokeskuksen kokoaman YK:n ilmastosopimuksen seurantaraportti arvioi hallituksen Energia- ja ilmastostrategian sekä Keskipitkän aikavälin ilmastosuunnitelman (KAISU) vaikuttavuutta.

vai
b) tutkijoita kolmesta eri laitoksesta
https://www.luke.fi/uutiset/metsien-...koko-totuutta/

Helsingin yliopiston, Luonnonvarakeskuksen ja Ilmatieteen laitoksen yhteistutkimuksen

Ja jos kurkistetaan siihen todellisuuten, minkätyyppisiä innovaatioita valtio haluaa tukea:
https://www.businessfinland.fi/suoma...stot/lyhyesti/

Tuolla on 8 pääteemaa, joista yksi (biotalous ja cleantech) liittyy osittain biotalouteen ja sen alta taas kaksi ohjelmaa kahdeksasta liittyy uusiin biotuiotteisiin.
Eli kun pääsivulta heitetään pihalle 88% tukiohjelmien pääryhmiä ja seuraavalta alasivulta nakataan pihalle 75% tukiohjelmista, niin päästään siihen parjattuun bio-osuuteen.

Tässäkin voi kysyä, että uskoakko toimittajien luomaa kuvaa siitä mitä valtio tukee, vai sitä mitä lukee tukia välittävän organisaation sivuilla.

Että ei muuta kuin innovoimaan....