FillariElectrobikeGiantHepha
Sivu 96 / 168 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 46 86 94 95 96 97 98 106 146 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 2.851 - 2.880 / 5029

Aihe: Helsingin Polkupyöräilijöiden kuntolenkit

  1. #2851
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    23
    Mukana myös.

    Lähetetty minun SM-G920F laitteesta Tapatalkilla

  2. #2852
    Liittynyt
    05/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    73
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JTJ Katso viesti
    Tarkoitatko tätä https://ridewithgps.com/routes/13125825 ?
    Voisin lähteä mukaan.
    Jep. Tätä tarkoitin.

  3. #2853
    Liittynyt
    03/2011
    Paikkakunta
    hki
    Viestit
    629
    Kahdeksan kuskia nopeammassa "30"-ryhmässä starttasi tänään Hakunilasta. Ajettin vähän yli speksin eli pikkusen yli 32 keskarilla (jos jätetään Porvoon kaupunkiajelu pois laskuista, niin keskariksi tuli yli 33). Intoa tuntui kaikilla olevan eikä kukaan vauhtia valittanut. Munkit syötiin Porvoonjoen varrella ja sää oli koko lenkin ajan mitä mainioin. Tullessa hiukan vastatuulta, mutta ihan sopivasti. Siistiä ajoa ja muuten ei kommelluksia, paitsi yksi rengasrikko kuoppaan ajon seurauksena.

    Kiitos hienosta lenkistä!

  4. #2854
    Liittynyt
    04/2010
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    366
    Tälle reitille ehdotan jatkossa muutosta: Immersbystä Hindbyn kautta Boxintielle josta pääsee suoraan Spjutsundintille.
    Huonon ja raskaasti liikennöidyn Uuden Porvoontien ajaminen ryhmässä on aika hermostuttavaa.
    Ehkä ajoin, ehkä ajoin.

  5. #2855
    Liittynyt
    05/2013
    Paikkakunta
    Vantaa
    Viestit
    73
    Hitaampi ryhmä 29 keskarilla. Tauko nautittiin Porvoonjoen varressa. Osallistujia 11 (yksi henkilö erkani porukasta suunnitelmien mukaan Kulhossa). 102 km. Mukava lenkki.

  6. #2856
    Liittynyt
    08/2014
    Viestit
    439
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti jjyrki Katso viesti
    Tälle reitille ehdotan jatkossa muutosta: Immersbystä Hindbyn kautta Boxintielle josta pääsee suoraan Spjutsundintille.
    Huonon ja raskaasti liikennöidyn Uuden Porvoontien ajaminen ryhmässä on aika hermostuttavaa.
    Iso peukku tälle ehdotukselle. Uusi Porvoontie oli kyllä huonossa kunnossa tuossa kohdassa länteenpäin ajettaessa ja Boxintiellähän on lähes upouusi pinta. Muuten reitti oli aivan mainio. Harmittavasti joku turisti tuli eteen hidastelemaan Porvoon mukulakivisektorilla ja jouduttiin ajamaan kahtakymppiä auton perässä.

  7. #2857
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    255
    22.5.2016 Klo 10:00 Vantaankoski
    Toukokuun pitempi lenkki. Reitti 160km Mäntsälä-Oitti-Jokela jne https://ridewithgps.com/routes/13134557
    Nopeusryhmät: osallistujien mukaan (28,30,32)
    Taukopolitiikka:
    2 taukoa: Mäntsälä neste(?)60km + Ridasjärvi Kylis 110km (sulkeutuu jo klo14)
    1 tauko: Oitti pihvipaikka 86km (ei ole reittikartan varralle. Hausjärvellä pitää jatkaa vähän eteenpäin ja vasemmalle)
    Tervetuloa!

    Sunnuntaina myös normaalit klo11 lähdöt, reittit https://www.hepo.fi/retket-ja-lenkit/kuntolenkit/
    Helsingin Polkupyöräilijät

  8. #2858
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.053
    Tiedoksi 10.7. lenkkiin liittyen, että Pirttimäen kahvila on suljettu koko heinäkuun ajan.

    Lisäksi kahvila on suljettu 4.6. ja juhannuksena (24.-28.6., jos oikein muistan).
    The older I get the faster I was

  9. #2859
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    186

    Helsingin Polkupyöräilijöiden kuntolenkit

    Toukokuun pitkä päätyi osaltani Hyvinkään sairaalaan, missä nyt odottelen otsan tikkausta ja röntgentuloksia. Mitään vakavampaa ei käynyt. Kiitokset perään katsoneille!


    Sent from my iPhone using Tapatalk

  10. #2860
    Liittynyt
    07/2014
    Paikkakunta
    Vanda
    Viestit
    46
    25-ryhmään lähti tänään ilmeisesti 16 kuskia ja se jaettiin 2:een ryhmään. Pekka Sirkiä antoi ennen lenkkiä ensikertalaisille opastusta ryhmäajon saloihin. Matkaa kertyi 85km ja keskari oli minun mittarin mukaan 25,8. 5km tuli sakkolenkkiä kun 60,7km kohdalla käännyin oikealla kun oikea olisi ollut vasen. Pahoittelut tästä. Itse vedin koko matkan 25/1 ryhmää. Takana tulleen 2 ryhmän mukaan parijono ei pysynyt ruodussa vaan levisi välillä pahasti. Tärkeää olisi seurata edellämenevän ajolinjaa ja luottaa siihen. Ryhmäajon oppii parhaiten ryhmässä ajamalla

  11. #2861
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    4.233
    penyeach, ikävä kuulla :/ Voimia paranteluun!

    Klo 11 lähdössä ei 120-porukkaa muodostunut. Näin ollen meitä oli hiukan ylikokoinen ryhmä 80 km / 30+. Pientä suunnistusvirhettä minulta kärjessä, niin että letkan etupää ajoi harhaan Klaukkalassa. Meitä taisi olla kuusi, jotka saimme Metsäkylän vapaan vauhdin kaupanpäälle vielä melkoisen tempopätkän, että saatiin oikein suunnistaneet kiinni. Paluumatka Roosalta piti ajaa yksin mahdollisimman suoraan kotiin.
    10k-kerhon jäsen

  12. #2862
    Liittynyt
    08/2011
    Paikkakunta
    Paloheinä, Helsinki
    Viestit
    134
    Roosan 80 km/30+ lenkki onnistui kaiken kaikkiaan hyvin. Vantaankoskella keskari näytti 31,3 km/h, joka syntyi ilman sen kummempia puristuksia. Roosalla käytiin keskustelua ajotavasta ja se tuotti hyvää tulosta loppumatkalle. Veto onnitui tasaisemmalla teholla keskarin siitä yhtään kärsimättä. Erityisesti mäet ajettiin tasaisemmalla vedolla ja siitä kiitos mäkiä ylös vetäneille. Vantaankoskella käytiin hyvä palautekeskustelu ja taas kerran todettiin, että olisi paikallaan sopia tarkemmin speksit, vetohommat ja muutkin ajamiseen liittyvät asiat ja voisi olla hyvä sopia kapteeni lenkille joka pitäisi huolta spekseistä. Syytä on ottaa huomioon myös se, että lenkeillä on kuskeja jotka eivät puhu suomea, joten lennossa huudetut ohjeet eivät mene perille. Kaiksesta huolimatta lenkura oli hyvä ja porukka vielä sitäkin parempi. Kiitos mukana olleille.

  13. #2863
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    4.233
    Nämä on niin makuasioita kuinka tasatehoinen lenkin tulee olla. Olen samaa mieltä kuin Jorma, että on hyvä sopia selkeästi jo Vantaankoskella millaista menoa on tarkoitus ajaa.

    Sain ainakin riittävän hapokkaan paluumatkan, kun pidin itsekseni saman keskinopeuden kuin menomatkalla
    10k-kerhon jäsen

  14. #2864
    Liittynyt
    08/2014
    Viestit
    439
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Tomi S Katso viesti
    Ryhmäajon oppii parhaiten ryhmässä ajamalla.
    Olen samaa mieltä tästä. Tekemällä oppii parhaiten. Kun tänään pidemmällä lenkillä sattui kuitenkin jo toinen kasa reilun kuukauden sisään, niin olisi hyvä miettiä, voitaisiinko näitä välttää jatkossa. HePon sivuilla on kyllä hyvät ohjeet ryhmässä ajamiseen:

    https://www.hepo.fi/retket-ja-lenkit...ssa-ajamiseen/

    Ja Jari Kulmalan kirjoittama artikkeli turvallisesta ryhmäajosta on myös hyvä lukea:

    http://www.ik-32.org/ilmoitustaulu/2...ri_kulmala.pdf

    Olen ollut nyt neljä kertaa osallisena yhden tai useamman pyöräilijän kaatumisessa viimeisen viiden vuoden aikana ja kaikissa näissä tapauksissa kaatumiseen tai kasaan johtaneet syyt ovat löytyneet näistä dokumenteista. Eli vaikka ohjeet on lukenut ja niitä parhaansa mukaan yrittää noudattaa, niin vahinkoja sattuu.

    HePon ohjeista näyttäisi puuttuvan maininta, kuinka tärkeä on tiukka ote ohjaustangosta. Täältä pääkaupunkiseudun ympäristöstä löytyy sen verran huonokuntoisia teitä, että hyvällä merkinnäytöllä ja kommunikoinnilla ei pystytä kuitenkaan kaikkia kuoppiin ajoja välttämään. Hyvä ote kahvoista voi pelastaa tilanteen, vaikka toinen käsi olisi esim. juomapullolla tai muuta vastaavaa.

    Tämän päiväisellä ja eiliselläkin lenkillä oli pari sen verran huonokuntoista tienpätkää, että rengasrikoiltakaan ei vältytty. Näillä pätkillä olisi hyvä hidastaa hieman vauhtia ja pitää pidemmät raot edellä ajaviin. Vauhdin hidastaminen vie kuitenkin huomattavasti vähemmän aikaa ja vaivaa kuin renkaan paikkaaminen kuoppaan ajon seurauksena

    Ai niin, meinasin unohtaa mainita ne syyt kaatumisiin. Yleensä ne eivät ole johtuneet niinkään huonokuntoisesta tiestä (joskus kyllä siitäkin), vaan edessä ajavan yllättävästä hidastamisesta, ajolinjan muutoksesta tai näistä molemmista.

  15. #2865
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    186
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JTJ Katso viesti
    Tämän päiväisellä ja eiliselläkin lenkillä oli pari sen verran huonokuntoista tienpätkää, että rengasrikoiltakaan ei vältytty. Näillä pätkillä olisi hyvä hidastaa hieman vauhtia ja pitää pidemmät raot edellä ajaviin. Vauhdin hidastaminen vie kuitenkin huomattavasti vähemmän aikaa ja vaivaa kuin renkaan paikkaaminen kuoppaan ajon seurauksena.
    Tästä kuitenkin positiivinen kommentti, että rengasrikon kärsinyt ilmeisesti pysyi oikeaoppisesti ajolinjalla ja ajoi sen takia kuoppaan. Renkaan paikkaaminen vie kuitenkin huomattavasti vähemmän aikaa ja vaivaa kuin kasan selvittely .

  16. #2866
    Kaatumisia vaikuttaisi sattuvan nimenomaan näillä viikonlopun pitkähköillä ja rauhallisilla lenkeillä. (Se omanikin, josta ei onneksi syntynyt kasaa, tuli eräällä Myrskylän lenkillä.) Voisiko myös olla että kokeneemmat kuskit voivat olla niillä turhankin itsevarmoja ja huolettomia ja kokemattomammat kuskit puolestaan kestävyytensä kannalta sen verran ulkona ettei jakseta toimia niin kuin periaatteessa on opittu? Eli edelliset saattavat esim keskittyä seurustelemiseen, juovat ja syövät porukan keskellä ja jälkimmäiset eivät väsyneenä jaksa antaa tai seurata merkkejä tai pitää ajolinjaa?

    Tämän päiväisellä ja eiliselläkin lenkillä oli pari sen verran huonokuntoista tienpätkää, että rengasrikoiltakaan ei vältytty. Näillä pätkillä olisi hyvä hidastaa hieman vauhtia ja pitää pidemmät raot edellä ajaviin. Vauhdin hidastaminen vie kuitenkin huomattavasti vähemmän aikaa ja vaivaa kuin renkaan paikkaaminen kuoppaan ajon seurauksena.
    Tärkeämpää minusta olisi sen sijaan se että vetomiehet keskittyvät mahdollisimman hyvään ajolinjaan ilman koukkauksia ja että muut porukassa keskittyvät seuraamaan edessäajavaa mahdollsimman tarkasti ja sataprosenttisesti luottaen ilman että ajaa "puolet ulkona" jonosta tai parijonosta. Merkkejä ei kannata ruveta näyttämään joka ainoasta asfaltinhalkeamasta tai metri ajolinjasta olevasta kuopasta; kun vain todella kriittiset paikat merkataan (ja niistä tarvittaessa muuten varoitetaan), merkkien näyttämiseen ja niiden toistamiseen ei väsy ja niitä seuraa silloin valppaammin.

    Kuopat joista ei ehditä varoittaa (kuin ehkä viime hetken huudolla tai jälkeenpäin sanotulla sorilla) on tosiaan paras selvittää hyppyyttämällä tai edes keventämällä. Rengasrikko on harmillinen pikkujuttu, mutta kuitenkin vain pikkujuttu.


    Ai niin, meinasin unohtaa mainita ne syyt kaatumisiin. Yleensä ne eivät ole johtuneet niinkään huonokuntoisesta tiestä (joskus kyllä siitäkin), vaan edessä ajavan yllättävästä hidastamisesta, ajolinjan muutoksesta tai näistä molemmista.
    Mulla on ollut kestovitsinä ns. HePo-jarrutus: ensin jarrutetaan ja sitten nostetaan käsi. Vitsissä on totta toinen puoli, en millään muilla lenkeillä ole joutunut kokemaan sellaisia WTF?!-tilanteita joita yllättävä hidastelu aiheuttaa. Osasyynä on tietenkin aina ollut oma nukahtaminen, mutta kovin usein pääsyynä on ollut sen unohtaminen että jo vähän isommassa porukassa hidastus niinsanoakseni nopeutuu taaempana eli reaktioaika lyhenee. Ryhmäajossa on vain kaksi asiaa joita on vältettävä kuin ruttoa ja vältettävä oman mukavuuden kustannuksellakin: yllättävää hidastamista ja ajolinjan äkkinäistä muutosta.

    Parijonossa ajettaessa HePon lenkeillä muoto on joskus eräänlainen limittäinen nelijono, kun osa kuskeista ei joko viihdy kovin lähellä vieressä ajavaa (koska varoo käsivarsien tai tankojen kosketusta?) tai haluaa välttämättä ajaa omaa, hieman edessäajavasta poikkeavaa ajolinjaa (koska haluaa itse nähdä tienpiennan edessään). Parijonon parit eivät myöskään aina tahdo pysyä läheskään rinnan, vaikka rinnanajo helpottaisi rytmin ja nopeudenvaihtelun arviointia ja vähentäisi pikkukiihdytysten ja -hidastusten määrää porukan sisällä.

    PS Ylläolevaa ei ole kirjoitettu sillä mielellä että minä osaan nämä hommat tai ainakin paremmin kuin ne HePon tohelot. Se että mä en ole ollut mukana kasoissa tai aiheuttanut niitä johtuu lähinnä vain siitä että mä olen ajanut enimmäkseen muissa ja useimmiten pienemmissä porukoissa.

  17. #2867
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    255
    Sunnuntain kasa tapahtui suoralla ja hyvä kuntoisella tiellä. Syynä oli pullonkorkin(?) tippuminen ja siitä seurannut reaktio jarrutus. Kaikki mukana olivat kyllä tiesivät, että näin ei toimita.... mutta minkäs sille reaktiolle mahtaa, jos ei ole viellä oppinut siitä pois.

    Muuten lenkki meni varsin mallikkaasti, siistiä ajoa, tasatehoa, reittipummi riihimäen abc:lle ja diktaattorimaista vetopaikan valtausta.
    Vetomiehen numerot koskelta - koskelle 170km, 31.5km/h, 196hattiwattia
    Helsingin Polkupyöräilijät

  18. #2868
    Liittynyt
    04/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    310

    Tiistailenkki 24.5. Vantaankoskelta 18.00

    Viime tiistaina speksattiin porukalla, että ajetaan oikeaa telaketjua (nopea /jatkuva telaketju).
    Pyrkimys saada 38 keskinopeus, mutta ei yli. Virallinen speksi 36-38 km/h.
    Telaketjulenkki:
    https://ridewithgps.com/routes/9542669
    Ei sovi aloittelijoille.

    Itselleni tuli työperäinen este. Muunkin speksin voi tietenkin sopia, mutta olkoon tuo oletuksena.


  19. #2869
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti JiiTee Katso viesti
    Viime tiistaina speksattiin porukalla, että ajetaan oikeaa telaketjua (nopea /jatkuva telaketju).
    Pyrkimys saada 38 keskinopeus, mutta ei yli. Virallinen speksi 36-38 km/h.
    Telaketjulenkki:
    https://ridewithgps.com/routes/9542669
    Ei sovi aloittelijoille.

    Itselleni tuli työperäinen este. Muunkin speksin voi tietenkin sopia, mutta olkoon tuo oletuksena.

    Reitti perinteinen ja suoraviivainen, mutta voin silti ilmoittautua garminini kera navigointiosastolle - niin pitkälle kuin kunto kestää

  20. #2870
    Tiistain telaketju Vkoskelta 18.00 - Wrap up
    Starttasimme telaketjun seitsemällä kuskilla pientä myötätuulta hyödyntäen 130:iä kohti Roosaa. Pari ajajaa jättäytyi ennen Nukariin käännöstä omille lenkeilleen.
    Nukarin jälkeen n. 36km kohdalla otimme parin minuutin rullailun, ja kaikki saivat turvallisesti geeliä ja juomaa tankkiin
    Palojoen alamäessä ennen ylämäkeä telaketjun kuri katosi hetkeksi ja tuli pientä rykimistä. Tempoilun takia rytmin vaihtoa mäessä, vahvan kaverin vaihteen vaihto keskellä mäkeä ja ketju poikki. Teknisen haverin kokenut kaveri halusi jäädä rauhassa korjailemaan tilannetta, joten jatkoimme neljällä kuskilla vuorovetoa virallisen speksin mukaisesti.
    Ruotsinkylän risteyksen jälkeen yksi kuski jäi jäähdyttelemään omaan tahtiinsa, joten jatkoimme kolmisteen Vkoskelle. Tallennusvehkeestä riippuen 36.7 - 37.1 loppukeskari.

  21. #2871
    Liittynyt
    03/2011
    Paikkakunta
    hki
    Viestit
    629
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti HibaHaba Katso viesti
    Tiistain telaketju Vkoskelta 18.00 - Wrap up
    Starttasimme telaketjun seitsemällä kuskilla pientä myötätuulta hyödyntäen 130:iä kohti Roosaa. Pari ajajaa jättäytyi ennen Nukariin käännöstä omille lenkeilleen.
    ....
    Kiitokset vaan lenkistä. Hapokasta oli meno. Nopea oli myötätuulessa tuo 130. Mulla statsit näyttää 39-41 kph 10 km lapseja.

    Kauniisti ilmaisit Ruotsinkylän jälkeisen putoamiseni

    Ihmeteltiin hiukan porukan vähyyttä vkoskella. Sääkin niin mainio...

  22. #2872
    Liittynyt
    04/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    255
    Onko tänään 70km lenkille kuninkaanmäestä kuskeja? Klo18:30, speksi diesel 30-32
    Helsingin Polkupyöräilijät

  23. #2873
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    31
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TeemuF Katso viesti
    Onko tänään 70km lenkille kuninkaanmäestä kuskeja? Klo18:30, speksi diesel 30-32
    Mimmonen reitti?

  24. #2874
    Liittynyt
    05/2014
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    1.718
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti MikaV Katso viesti
    Mimmonen reitti?
    https://ridewithgps.com/routes/12909719
    #fillarifoorumi @ IRCNet

  25. #2875
    Liittynyt
    11/2015
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    18
    Mulle sopis hyvin toi 30 vauhti tälle päivälle eli mukana ollaan

  26. #2876
    Liittynyt
    09/2015
    Viestit
    189
    Pidempi lenkki, 30 ja diesel kelpaa. Ollut tässä pari viikkoa kevätflunssassa, allergiat painaa ja muut tekosyyt...

    Sent from my SM-G900F using Tapatalk

  27. #2877
    Liittynyt
    08/2013
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    31
    35+ ryhmä ajoi uudelle porvoontielle 38 ja risat keskarin pienellä porukalla. Kiitos kavereille, hauskaa oli.

  28. #2878
    Liittynyt
    01/2001
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    5.809
    33+ ajoi 35. Ryhmä oli iso, mutta ajaminen melko siistiä ja letkeää. Söderkullan kohdalla joku, ken tuntekoon piston sydämessään, veti vuoronvaihdon jälkeen mäkeen järjetöntä haipakkaa ja kiihdytti munapäisesti liikennympyrästä, kun puolet pitkästä letkasta oli vielä toisella puolella risteystä. Ei näin.
    Ich bin ein Berliner.
    - - - - - - - - - - - - -

  29. #2879
    Liittynyt
    05/2014
    Paikkakunta
    Kerava
    Viestit
    1.718
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti M. Ouvinen Katso viesti
    33+ ajoi 35. Ryhmä oli iso, mutta ajaminen melko siistiä ja letkeää. Söderkullan kohdalla joku, ken tuntekoon piston sydämessään, veti vuoronvaihdon jälkeen mäkeen järjetöntä haipakkaa ja kiihdytti munapäisesti liikennympyrästä, kun puolet pitkästä letkasta oli vielä toisella puolella risteystä. Ei näin.
    Olen kuullut, että on olemassa myös hitaampia ja varmasti jokaisen kuntotasoon sopivia nopeusryhmiä mikäli putoaa suoraan vetoon..

    32-ryhmään starttasi kokonaista neljä kappaletta kuskeja, mutta se minkä porukan määrässä hävisimme, nautinnossa voitimme. Keskinopeus 32,6 km/h Immersbyn lopussa. Kiitokset vielä kolmelle muulle, ketkä jatkoivat Helsingin suuntaan kun itse Kuninkaanmäen kautta tänne pohjoiseen. Uskomattoman tasaista ja hyvää vetoa jokaiselta, fiksua ja siistiä ajamista sekä ennenkaikkea turvallista. Jonossa kun ns. tappituntumalla vedettiin niin ei pahemmin voinut rupatella niitä näitä pl. Immersbyssä, mutta sitäkin nastempaa oli.

    Todennäköisesti paras porukka-ajo itselle ikinä. Oma vetoni saattoi olla vähä epätasaista tosin..
    #fillarifoorumi @ IRCNet

  30. #2880
    Liittynyt
    09/2015
    Viestit
    189
    30 ajoi 32.7km/h. Olisikohan ollut luokkaa 16 ryhmässä. Siistiä ajoa.

    Päivän mekaaninen: jos takakiekon pikalinkku ei ole tarpeeksi tiukassa, se tuntuu siltä kuin etuvaihtaja olisi jotenkin rikki. Ketju ei ole sopivan kireällä -> etuvaihtaja ei vaihda kunnolla ja kuuluu omituisia ääniä.

    Sent from my SM-G900F using Tapatalk

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •