Virallinen Fatbike™ - TechTalk ketju.

[ealex]

Heh, et vaan ole tainnut ymmärtää tätä oikein. Kyse ei ole polven kulmasta vaan polven sijainnista suhteessa poljinkaaren etuosaan. Kampi on vakiomittainen, jos siirrät penkin taakse ja matalammalle etäisyys keskiöstä voi säilyä samana, mutta siirrät polvea taemmas vaikka kulmakin pysyisi samana. Tässä asennossa polkimen ollessa edessä joutuu polvi välittämään voimaa ikäänkuin "edessä päin" olevaan kiintopisteeseen eikä alaspäin ja siihen kohdistuu erilaista vääntöä, joka ei ole toivottavaa. Kannattaa joskus käydä ihan oikeasti säätämässä ajoasentoa vaikka maantiepyörällä. Samalla oppii paljon.

Olen ymmärtänyt täysin oikein. Silti polkimet pyörivät edelleen ympyrää, joten joudut jalalla / polvella pyörittää poljinta joka ikisessä pisteessä, koko 360 asteen matkalla riippumatta penkkisi asennosta, vaikka ylösalaisinkin. Polveen ei edelleenkään kohdistu "erilaista vääntöä".

[msuomal]

Eli et ole. Piirrän illalla kuvan tästä niin selviää.

[Kemizti]

Illaksi popcornia.. ✔

[ealex]

Eli et ole. Piirrän illalla kuvan tästä niin selviää.

Jo viime vuosituhannella:
"Exploding myths is tough work. People don't want to believe that their ideas about how things work or how things should be are wrong. Keith Bontrager tackles one of our primary beliefs about bike fit: that aligning the rider's knee over the pedal spindle is critical for proper positioning. He shows that there is no physiological basis for it."

[msuomal]

Voin hyvinkin olla väärässä, mut palaan illalla ku pääsee koneelle .

[groovyholmes]

Voiskohan se polvi ite kertoo, että tykkääk se asennosta vai ei

[Läskimasa]

Ei varmaan normaalia ole että menee kahva noin pohjaan ja tuntuu silti ettei jarruta kunnollla.

Ei. Ilmaasse.

[Juha Jokila]

Poljentavoimalla kohdistetaan pyöräilijään kohdistuvaa gravitaatiovoima poljinakseliin. Jos satulaa siirretään taakse, niin osa poljentavoimasta alkaa työntää kroppaa taakse ja sen kumoamiseksi pitää ottaa reisillä tukea satulan muodoista tai pidellä käsillä vastaan. Energiankulutuksen kannalta lienee edullisinta, että kropan massakeskipiste sijaitsee suoraan tukipisteen, eli polkimen akselin päällä. Taitaa ealex olla oikeassa, että polvikulma ei muutu satulakulman muuttuessa. Polven kannaltahan merkitsevä tukipiste on lonkkanivel.

Aika kauas on keskustelu mennyt alkuperäisestä kysymyksestä ohjaustangon ja stemmin pituuksien vaikutuksista ohjauksen käyttäytymiseen ja onko runkogeomertialla vaikustusta tähän lainalaisuuteen!?!

[Läskimasa]

Energiankulutuksen kannalta lienee edullisinta, että kropan massakeskipiste sijaitsee suoraan tukipisteen, eli polkimen akselin päällä.

Luultavasti näin, mutta kun pyörää ei poljeta kantapäillä niin satula saapi olla taaempana kuin kampilaakerien linjalla, kuten aina onkin.

[Juha Jokila]

Luultavasti näin, mutta kun pyörää ei poljeta kantapäillä niin satula saapi olla taaempana kuin kampilaakerien linjalla, kuten aina onkin.

?

Tukipiste on siis polkimen akseli ja massakeskipiste sijitsee jossain paskamahan keskellä. Riippuu kropan mittauhteista minkälaisen mutkan kautta tukivoima siirtyy. Satula on vain sitä varten, että huonokuntoinen voi siihen tukea osan gravitaatiovoimasta.

[msuomal]

Jo viime vuosituhannella:
"Exploding myths is tough work. People don't want to believe that their ideas about how things work or how things should be are wrong. Keith Bontrager tackles one of our primary beliefs about bike fit: that aligning the rider's knee over the pedal spindle is critical for proper positioning. He shows that there is no physiological basis for it."

Luovutan alkuunsa . Ihan helkatin vaikea piirrellä kuvaa siitä mitä tarkoitan ja ei ole nyt aikaa paneutua tähän. Perun sanani, en levitä tuota enää totuutena ja jokainen säätökään satulansa vaikka ylösalaisin. Tuo artikkeli on kuitenkin vain jonkun kaverin näkemys, sisältää paljon selkeää mutua, jota ei ole vaivauduttu todistamaan. Se on kirjoitettu asiantuntevaan sävyyn ja voimakkaasti oma lehmä ojassa. Kumoaa myytin. Pyh. Kyseessähän ei olekaan mikään maksimivoimantuoton asento.

Kaveri on oikeassa siinä, että sitä kuvaa pystyy kääntelemään ja mikään ei muutu, mutta tasaisella ajaessa se lonkka on horisontaalisesti tietyssa asennossa keskiöön nähden. Lonkan ympäri pyörivä liike onkin minusta tässä se tärkein. Sen kulman muutokset on ohitettu jutussa kohauttamalla olkapäitä, mutta minusta juuri se on ratkaisevaa siinä missä kohdassa maksimivoimantuotto syntyy. Pakarat, etureidet ja takareidet taas tuottaa voiman suuntavektoreita, jotka pyörii tuon lonkkanivelen ympäri ja edelleen ne menevät sen polven kautta polkimeen. Polvi kun ei ole oikeastaan edes nivel vaan joustaa ihan mihin suuntaa sitä vaan pakottaa. Maksimivoimantuotto taas on tietysti yksilöllistä lihasrakenteen ja tasapainon takia. Mulla kestävyysvoima syntyy juoksupohjalla ja siksi siirryn satulassa eteenpäin, kun homma alkaa tuntua tiukalta. Saan siten keskiön hyvin sinne jalkojen alle ja jalan takaosan lihaksien merkitys korostuu. En usko tuon artikkelin teoriaan, että se maksimivoimantuoton alue voisi siirtyä vain puhtaasti eri kohtaan poljinkehällä satulaa siirtämällä ilman muita vaikutuksia (jos siis otetaan huomioon se, että lantio pysyy vaakasuorassa). Tästä yritin sitä kuvaa piirtää.

[IncBuff]

Anteeksi, että häiritsen pätemistänne, mutta onko kukaan nähnyt näille ERD-mittaa missään internetin ihmeellisessä maailmassa?

[Jahvetti]

^ ERD541 http://www.alexrims.com/product_deta...cat=26&pid=143

[IncBuff]

^ ERD541 http://www.alexrims.com/product_deta...cat=26&pid=143

Nuo on eri vanteet.

[ealex]

Kaveri on oikeassa siinä, että sitä kuvaa pystyy kääntelemään ja mikään ei muutu, mutta tasaisella ajaessa se lonkka on horisontaalisesti tietyssa asennossa keskiöön nähden. Lonkan ympäri pyörivä liike onkin minusta tässä se tärkein. Sen kulman muutokset on ohitettu jutussa kohauttamalla olkapäitä, mutta minusta juuri se on ratkaisevaa siinä missä kohdassa maksimivoimantuotto syntyy.

Tähän on äärimmäisen yksinkertainen syy, miksi tämä ohitetaan, nimittäin lonkan kulmaan vaikuttaa taas tangon asento. Kun pyörittelet sitä kuvaa, niin huomaat, ettei myöskään lonkan kulma muutu miksikään, sen sijan satula ja tanko liikkuvat.

[ealex]

Poljentavoimalla kohdistetaan pyöräilijään kohdistuvaa gravitaatiovoima poljinakseliin. Jos satulaa siirretään taakse, niin osa poljentavoimasta alkaa työntää kroppaa taakse ja sen kumoamiseksi pitää ottaa reisillä tukea satulan muodoista tai pidellä käsillä vastaan. Energiankulutuksen kannalta lienee edullisinta, että kropan massakeskipiste sijaitsee suoraan tukipisteen, eli polkimen akselin päällä.

Tämä on totta, esim. jos satulaa siirretään tarpeeksi taakse, niin lonkaa pitää tukea myös takaa. Voimantuototon eli energiatehokkuuden kannalta on kuitenkin täysin yhdentekevä, tuleeko tämä tuki painovoiman aiheuttamasta voimasta vai penkistä. On tätäkin asiaa mietitty.

[rjrm]

Ajakaa, veljet ajakaa.

[markettipyörämies]

Ei tuu voimaa, jos ei oo niin ku mitta sanoo:


Vai oliko niin, että tuli niin paljon että piti ajoasento jopa kieltää... Sitä paitsi Jokilan jarrukahvat ja vaihdevivut on ihan päin väärin asennettu!

[J.Kottenberg]

Tämä on totta, esim. jos satulaa siirretään tarpeeksi taakse, niin lonkaa pitää tukea myös takaa. Voimantuototon eli energiatehokkuuden kannalta on kuitenkin täysin yhdentekevä, tuleeko tämä tuki painovoiman aiheuttamasta voimasta vai penkistä. On tätäkin asiaa mietitty.

Noin sen täytyy olla koska eihän muuten esimerkiksi nojapyörä toimisi ollenkaan ja polvetkin sillä vehkeellä ajellessa varmaan hajoaisivat nopeasti koska polvilumpio on aika kaukana poljinakselin kautta kulkevasta pystysuorasta linjasta.

[Juha Jokila]

Ei tuu voimaa, jos ei oo niin ku mitta sanoo:


Vai oliko niin, että tuli niin paljon että piti ajoasento jopa kieltää... Sitä paitsi Jokilan jarrukahvat ja vaihdevivut on ihan päin väärin asennettu!

Tuossa ajoasennossa luultavasti pystytään käsillä tönkköämään osittain poljentavoimaa vastaan, joka vastaa keinotekoista gravitaatiota. Kannattaa varmaan lähteä Jupiteriin tyhjiöputkeen ajamaan seuraava ennätysajo.

Mikäs vika mun vaihdekahvoissa ja jarruvivuissa on? Olen ajanu "thumb shiftereillä" niin kauan, että nämä liipasinhilavitkuttimet voi olla vähän alkeellista tasoa.

[markettipyörämies]

Sun jarrukahvat sojottaa maahan, ei voi olla hyvä kun kaikilla muilla ne on eteenpäin

[Juha Jokila]

Sun jarrukahvat sojottaa maahan, ei voi olla hyvä kun kaikilla muilla ne on eteenpäin

Kuvaussuunta ei ole suoraan ylhäältä vaan suuunnilleen haarukan linjassa. Kuvaa klikkaamalla löytyy sivuprofiilikuvakin, mutta täytyy myöntää, että tuossa kun tanko oli ihan just asennettu aikoinaan, niin jarrukahvojen säätö on ehkä vähän liian alas ja tangon taivutusten kulma taas vähän liian ylös.

edit. ainoa Tallboyn tuore kuva kahvojen kulmasta edes suunnilleen suoraan sivulta.

Ja ku läskitopikis ollaan, ni välillä läskin jarrukahvakulman kuva sekaan:
https://goo.gl/photos/Q5WsEUGmzZ4EmXeq8

[brilleaux]

Kuis putkelta ajaminen muuttaa tilannetta? Hölmöläisen hommaa? Mitä sanoo hienot teoriat ja opukset, tulisiko kieltää väärin ajettuna?
Siinähän törmäystestinukke muljuaa täysin holtittomasti. Ei voi olla tehokasta. Saati oikein.

[noniinno]

^ Putkelta ajaminen on jo tuomittu ja kielletty moneen otteeseen. Eikä edes ole soveliasta herrasmiehelle tai -naiselle.

[msuomal]

Tähän on äärimmäisen yksinkertainen syy, miksi tämä ohitetaan, nimittäin lonkan kulmaan vaikuttaa taas tangon asento. Kun pyörittelet sitä kuvaa, niin huomaat, ettei myöskään lonkan kulma muutu miksikään, sen sijan satula ja tanko liikkuvat.

Ja siinä kohtaa tämä teoria alkaakin murenemaan, kun ei otata huomioon kaikkia tekijöitä. Että kulma ei muuttuisi joutuu tankoa nostamaan ja tuomaan lähemmäs samassa suhteessa kuin satula menee matalammalle ja taemmas... nyt tilanne olisi sama, jos satula olisi pysynyt myös samassa kulmassa keskiöön nähden, mutta niinhän siinä ei voi istua vaan se pitää kääntää vaakaan. On aika teoreettista ajatella, että nyt olisikin joku selkätuki, jota vasten pystyisi edelleen polkemaan samassa kulmassa ja voimantuoton alue kiertyisi kehällä mukana. Kun semmoista ei ole, on voima tuotettava edelleen alaspäin, että kuski pysyy satulassa. Tässä tilanteessa takana ja matalalla olevalla satulalla alaspäin suuntautuva voima joudutaan tuottamaan lonkkanivelen ympäri ihan eri kulmassa kuin alkuperäisessä asennossa, jolloin silti se maksimivoiman sektori on kuitenkin aika lähellä alkuperäistä ja polvi on linjassa taempana ja sitä väännetään enemmän alaspäin...?

[Juha Jokila]

Ja siinä kohtaa tämä teoria alkaakin murenemaan, kun ei otata huomioon kaikkia tekijöitä. Että kulma ei muuttuisi joutuu tankoa nostamaan ja tuomaan lähemmäs samassa suhteessa kuin satula menee matalammalle ja taemmas... nyt tilanne olisi sama, jos satula olisi pysynyt myös samassa kulmassa keskiöön nähden, mutta niinhän siinä ei voi istua vaan se pitää kääntää vaakaan. On aika teoreettista ajatella, että nyt olisikin joku selkätuki, jota vasten pystyisi edelleen polkemaan samassa kulmassa ja voimantuoton alue kiertyisi kehällä mukana. Kun semmoista ei ole, on voima tuotettava edelleen alaspäin, että kuski pysyy satulassa. Tässä tilanteessa takana ja matalalla olevalla satulalla alaspäin suuntautuva voima joudutaan tuottamaan lonkkanivelen ympäri ihan eri kulmassa kuin alkuperäisessä asennossa, jolloin silti se maksimivoiman sektori on kuitenkin aika lähellä alkuperäistä ja polvi on linjassa taempana ja sitä väännetään enemmän alaspäin...?

Miten ajattelit toteuttaa voimantuoton vain alaspäin, jos olet satulaa siirtämällä siirtänyt massan keskipisteen pois poljinakselin päältä? Poljinvoiman vaakasuora komponentti tarvitsee vastavoiman, että kroppa pysyy paikallaan, eikä tämä vastavoima vie pyörää eteenpäin. Jos vastavoimaa ei tehdä käsillä tai jalkoja vääntämällä, niin vastavoima kohdistuu satulan muotoihin ja vaikutus polvikulmaan supistuu pois.

[ealex]

Ja siinä kohtaa tämä teoria alkaakin murenemaan, kun ei otata huomioon kaikkia tekijöitä. Että kulma ei muuttuisi joutuu tankoa nostamaan ja tuomaan lähemmäs samassa suhteessa kuin satula menee matalammalle ja taemmas... nyt tilanne olisi sama, jos satula olisi pysynyt myös samassa kulmassa keskiöön nähden, mutta niinhän siinä ei voi istua vaan se pitää kääntää vaakaan. On aika teoreettista ajatella, että nyt olisikin joku selkätuki, jota vasten pystyisi edelleen polkemaan samassa kulmassa ja voimantuoton alue kiertyisi kehällä mukana. Kun semmoista ei ole, on voima tuotettava edelleen alaspäin, että kuski pysyy satulassa. Tässä tilanteessa takana ja matalalla olevalla satulalla alaspäin suuntautuva voima joudutaan tuottamaan lonkkanivelen ympäri ihan eri kulmassa kuin alkuperäisessä asennossa, jolloin silti se maksimivoiman sektori on kuitenkin aika lähellä alkuperäistä ja polvi on linjassa taempana ja sitä väännetään enemmän alaspäin...?

Ensinäkin yo artikkelissa ON käsitelty sekä lonkan kulma että satulan sekä tangon asennot kokonaisuudessa. Pointi onkin, että sitä satulaa pitää säätä halutun ajo-asennon mukaan, eikä merkityksettömän KOPS-säännön mukaan. Joskus se osuu samaan paikkaan KOPS-säännön mukaan, joskus ei, riippuen, mitä haetaan.

Toiseksi, minun parhaiten toimivassa satulassa (Tune Komm Vor) on enemmän kuin tarpeeksi tukea myös takaa. Vaikka sillä ei olekaan tämän asian kanssa mitään tekemistä, koska satulaa nykymuodin mukaan säädetään enemmän eteen, kuin taakse (mm Pole).

Kolmanneksi, mitään voimaa ei tarvitse tuottaa alaspäin, että pysyy satulassa. Tarkoitit varmaan muuta, joten:

Neljänneksi, aika monilla kuskeilla on kädet. Kun vartaloon kohdistuisi polkemisen seurauksena taaksepäin suuntautuva voimaa – paino käsissä kevenisi, mikä on yleisesti positiivinen juttu. Tämän takia satulaa voisi siirtää aika paljon taakse, ennen kuin tarvitaan takatukea.

[msuomal]

"Alaspäin" piti olla lainausmerkeissä, ajatus siis, että voima ei kohdistu liikaa suuntaan, jossa ei ole sille vastavoimaa. Nyt vielä kertaukseksi, että tajusin tämän ihan oikein. Kuvassa olevat ajoasennot toimivat käytännössä voimantuoton, vahvimman sektorin, polven toiminnan ja penkissä pysymisen kannalta täysin samalla tavalla?

[zander]

Hyvä kuva msuomal. Samanlaista ihmetystä omassa päässäkin kun väitetään että se ja sama missä se satula on Ei se KOPS varmaan mikään totuus ole mutta erityisesti vasta-alkajalle hyvä lähtökohta, mistä alkaa viilaamaan. Valistuneempien ei tarvitse muiden teorioita ja ohjeita lukea.

[ealex]

"Alaspäin" piti olla lainausmerkeissä, ajatus siis, että voima ei kohdistu liikaa suuntaan, jossa ei ole sille vastavoimaa. Nyt vielä kertaukseksi, että tajusin tämän ihan oikein. Kuvassa olevat ajoasennot toimivat käytännössä voimantuoton, vahvimman sektorin, polven toiminnan ja penkissä pysymisen kannalta täysin samalla tavalla?

Voimantuoton kannalta – kyllä. Vahvimman sektorin (tai minkä lie sektorin piirsit) – itsekin piirsit samalla tavalla. Polven toiminnan kannalta – kyllä (itse piirsit). Penkissä pysyminen ja vastavoima – riippuu täysin penkistä ja muusta vartalon tuesta, kuten käsistä.