Jousituksen pienet kysymykset

[Teme X-2]

Oma keula näytti sisältä täysin samalta kuin t3mppun kuvissa. Service manuaalin kuvissa tosiaan tuo travel limitteri on tuon pohjaanlyönti kumin toisella puolella.
Iskari varsi jää ainakin 5mm pidemmäksi, vaikka juosi puoli on tuon 120mm.
Löysin kahta eri öljymäärä iskariin. 150ml ja 146ml, on niin pieni ero, ettei taida vaikuttaa.
Laitoin tuon 150ml. Aikaisemmin keulan lukitusvipu käykisti keulaa, mutta se jousti vielä noin 3cm. Nyt kuin laitoin tuon 150ml öljyä, ei kaula juurikaan jousta, kun lukituksen laittaa päälle. Korkeintaan 1cm, kun oikein painaa keulaa.

[ealex]

Mutta mistä johtuu se, että bluto rl on ikäänkuin lukossa ja vasta isommalla painalluksella tai kuopalla keula joustaa? Eli alkuherkkyys puuttuu kokonaan.

Tuo on tyypillinen Reban ja ilmeisesti Blutonkin oire. Vika on vaimentimessa, se jää kirjaimellisesti kiinni-asentoon ja vain blow off ominaisuus toimii. Tuskin on korjattavissa, paitsi korjaamalla tai vaihtamalla vaimennin. Itse en ole vaivautunut tutkia, mikä siinä on vikana, kun en ole tarvinnut lukitusta. Ja jos se "leikkimällä" joskus jumiutui, niin keulaa repimällä se myös aina avautuikin. Myöhemmin vaihdoin SIDin RCT3 vaimentimen tilalle ja se todellakin kannatti.

[Greycap]

Tuossa omaa keulaa ihmettelin, vuosimallin 2015 mustaputkinen Reba, ja kävi mielessä jos siihen seuraavassa huollossa laittaisi vähän lisää joustoa. Nyt se on 90 mm ja täydessä pituudessaankin liukuputkeen painetuista sagin merkeistä yksi on 10% kohdalla eli oletettavasti siinä on 100 mm merkit mutta löytyipä sieltä vielä 30% kohdalla oleva merkkikin eli haiskahtaisi 120 mm merkinnöiltä. Ja heti niiden vierestä 80 mm taulukko. Onko nämä tosiaan niin simppelisti tehty että liukuputket ja alajalat on samat kaikissa versioissa ja vain sisuskaluilla tehdään ero paljonko joustomatkaa on?

Ja jatkokysymys, niiden sisuskalujen vaihdonhan tuo tietysti vaatii jos pidennystä haluaa mutta kaupasta löytyy vain 2013-mallisen palikoita. Oletanko oikein että rakenne on ollut siitä lähtien sama ja ne käy tuohon uudempaakin?

[t3mppu]

Mielenkiinnosta mikä pyörä kyseessä? Itsellä Trekissä sama keula ja ollut mielessä tuo muunnos 100mm -> 120mm. Mielessä juuri mainitsemasi muutokset keulan käytökseen.

Mulla runkona Focus Black Forest 2.0 (2013) M kokoisena, voin kaivaa noi mitat ja kulmat jos kiinnostaa.

Oma keula näytti sisältä täysin samalta kuin t3mppun kuvissa. Service manuaalin kuvissa tosiaan tuo travel limitteri on tuon pohjaanlyönti kumin toisella puolella.
Iskari varsi jää ainakin 5mm pidemmäksi, vaikka juosi puoli on tuon 120mm.
Löysin kahta eri öljymäärä iskariin. 150ml ja 146ml, on niin pieni ero, ettei taida vaikuttaa.
Laitoin tuon 150ml. Aikaisemmin keulan lukitusvipu käykisti keulaa, mutta se jousti vielä noin 3cm. Nyt kuin laitoin tuon 150ml öljyä, ei kaula juurikaan jousta, kun lukituksen laittaa päälle. Korkeintaan 1cm, kun oikein painaa keulaa.

Itsekin arvoin noita öljymääriä, kun rokkarilla vähän kummasti huolto-ohjeissa asioita kerrottu tai ei kerrottu (esim. vaimenninpuolen huolto ei ole kuvattu 2013 manuaalissa, vaan 2011 ja 2014).
Lopulta menin 2014 öljymanuaalin mukaan ja laitoin 150ml, tosin unohdin testata tuon lukituksen toimivuuden, eikä ole ajossakaan tullut käytettyä..

En tiedä vaikuttiko rasvaaminen, ilmatilan tai vaimennin öljyn muutos, mutta paluuvaimennusta piti ruuvata hieman kilpikonnaa kohti aikaisemmasta.

[Dude]

Tuossa omaa keulaa ihmettelin, vuosimallin 2015 mustaputkinen Reba, ja kävi mielessä jos siihen seuraavassa huollossa laittaisi vähän lisää joustoa. Nyt se on 90 mm ja täydessä pituudessaankin liukuputkeen painetuista sagin merkeistä yksi on 10% kohdalla eli oletettavasti siinä on 100 mm merkit mutta löytyipä sieltä vielä 30% kohdalla oleva merkkikin eli haiskahtaisi 120 mm merkinnöiltä. Ja heti niiden vierestä 80 mm taulukko. Onko nämä tosiaan niin simppelisti tehty että liukuputket ja alajalat on samat kaikissa versioissa ja vain sisuskaluilla tehdään ero paljonko joustomatkaa on?

Ja jatkokysymys, niiden sisuskalujen vaihdonhan tuo tietysti vaatii jos pidennystä haluaa mutta kaupasta löytyy vain 2013-mallisen palikoita. Oletanko oikein että rakenne on ollut siitä lähtien sama ja ne käy tuohon uudempaakin?

Usein ainakin just noin.

Kysäisepä Fillariosasta neuvoa. Sieltä saa kaikkia noits sisuskalujakin. Itse pidensin 2013 29" 120mm Revelationin 140mm:iin uudellla ilmajousen varrella ja vaihdoin RL vaimentimen RCT3 -malliin. Osat siis Fillariosasta.
Pojan 2011 Tora SL:n pidensin 80mm-->100mm. Ois saanut 120mm myös. Ja kolmas tapaus on oma 29" Fox 34 Fit pidennys 130--150mm:iin. Ja tämän teki taas Fillariosa...

[t3mppu]

H*lvetti..

Aloin lukemaan tarkemmin noiden vaimentimien eroista ja päädyin siihen, että tarvitsen RCT3:n
Seuraavaksi selvittämään, että saako sitä tuohon Recon Silveriin ja eipä ilmeisesti saa, kun yläputket ovat terästä ja näin ollen eri paksuiset kuin Gold:ssa tai muissa ylemmissä haarukoissa :P ( lähde: mtbr.com )

Noh, löytyipä hyvä syy alkaa säästämään Rebaan :P

[Pitts]

XXL:ssä oli viime viikolla 26" 100mm Reba 150€

[Pitts]

Siis Vantaan Tammiston XXL:ssä

[t3mppu]

XXL:ssä oli viime viikolla 26" 100mm Reba 150€

Kiitos vinkistä, harmi että hakusessa 29" malli..

Laitoin vielä fillariosaankin kyselyä, josko tuollaisen RCT3 patruunan kuitenkin saisi jotenkin sopimaan

[t3mppu]

Epäilys oli oikea, RCT3:sta ei saa sopimaan Recon Silveriin, koska teräksiset liukuputket. Recon Goldin ja muiden kalliimpien mallien alumiinisiin liukuputkiin tuo RCT3 sopisi.

Lisää foorumien penkomista ja ilmeni, että muiden 32mm teräsputkilla olevien rokkarin keulojen vaimentimet voivat sopia jos muut speksit (kuten "mahtuu" ja liikematka) täsmäävät.

Lähteitä:
forums.mtbr.com: replacing-tora-tk-damper-argyle-moco-what-oil-volume-731676.html
forums.mtbr.com: motion-control-cross-compatibility-tora-argyle-593875.html
forums.mtbr.com: rs-recon-silver-tk-upgrade-moco-part-987457.html
forums.mtbr.com: recon-silver-tk-solo-air-upgrade-change-motion-control-808407.html

Löytyi mainittuna suoraan Recon Silver 2013 pulikka, mutta tuossa ei taida olla säädettävää sisäänpäin vaimennusta ja myös flood gate on kiinteä.
Näin ollen sopivaksi valinnaksi voisi muodostua Argylen Motion Control patruuna, tarvikeosa 11.4015.017.000 : Compression Damper Moco internal adjust Gate - argyle (steelupper tubes only), jossa on sekä säätö sisäänvaimennukselle, että flood gatelle.

RCT3:en verrattuna, ominaisuuksista puuttuu äkkiseltään dual flow sekä kolmiasentoinen säätö.

Hintaa olisi paikallisessa 55€ (ei tosin hyllyssä), eli vielä siinä rajoilla, että voisi kokeilla

[Polun tukko]

Blutossa tuntuu painellessa painepuolella kitkan tunne alkujoustossa.Samoiten kun joustoa painaa kasaan esim 20mm ja päästä palautumaan niin kuuluu pehmeä "kopsahdus".Tämäkin ääni kuulostaisi tulevan painepuolelta.Joko alan hyperventiloida?

[Japa V]

Epäilys oli oikea, RCT3:sta ei saa sopimaan Recon Silveriin, koska teräksiset liukuputket. Recon Goldin ja muiden kalliimpien mallien alumiinisiin liukuputkiin tuo RCT3 sopisi.

Lisää foorumien penkomista ja ilmeni, että muiden 32mm teräsputkilla olevien rokkarin keulojen vaimentimet voivat sopia jos muut speksit (kuten "mahtuu" ja liikematka) täsmäävät.

Lähteitä:
forums.mtbr.com: replacing-tora-tk-damper-argyle-moco-what-oil-volume-731676.html
forums.mtbr.com: motion-control-cross-compatibility-tora-argyle-593875.html
forums.mtbr.com: rs-recon-silver-tk-upgrade-moco-part-987457.html
forums.mtbr.com: recon-silver-tk-solo-air-upgrade-change-motion-control-808407.html

Löytyi mainittuna suoraan Recon Silver 2013 pulikka, mutta tuossa ei taida olla säädettävää sisäänpäin vaimennusta ja myös flood gate on kiinteä.
Näin ollen sopivaksi valinnaksi voisi muodostua Argylen Motion Control patruuna, tarvikeosa 11.4015.017.000 : Compression Damper Moco internal adjust Gate - argyle (steelupper tubes only), jossa on sekä säätö sisäänvaimennukselle, että flood gatelle.

RCT3:en verrattuna, ominaisuuksista puuttuu äkkiseltään dual flow sekä kolmiasentoinen säätö.

Hintaa olisi paikallisessa 55€ (ei tosin hyllyssä), eli vielä siinä rajoilla, että voisi kokeilla

Mulla taitaa vielä jossain miljoonalaatikossa lojua tollanen argylen moco vaimennin. Recon silverissä nimenomaan joskus ollut kiinni. Voisin siitä luopua nimelliseen hintaan, pistä vaikka yv jos kiinnostaa.

[t3mppu]

Mulla taitaa vielä jossain miljoonalaatikossa lojua tollanen argylen moco vaimennin. Recon silverissä nimenomaan joskus ollut kiinni. Voisin siitä luopua nimelliseen hintaan, pistä vaikka yv jos kiinnostaa.

Tottahan toki kiinnostaa

Muistatko millä travelilla käytit sitä? 80 / 100 / 120mm ?

Oliko jotain selkeitä ongelmia, vai miksi vaihdoit pois?

[Japa V]

Tottahan toki kiinnostaa

Muistatko millä travelilla käytit sitä? 80 / 100 / 120mm ?

Oliko jotain selkeitä ongelmia, vai miksi vaihdoit pois?

120 travelilla käytin, muita mittoja ei tullut kokeiltua.
Toimi ihan niin kuin pitikin, jäi vain ylimäräiseksi kun pyörä ja vanha keula vaihtoi omistajaa.

[Nana]

Mitä eroa noilla joustohaarukkaöljyillä on? 5, 15, 20wt? Ei sano mitään. paksuuksia varmaan, mutta mistä tiedän mikä käy parhaiten?

[t3mppu]

Mitä eroa noilla joustohaarukkaöljyillä on? 5, 15, 20wt? Ei sano mitään. paksuuksia varmaan, mutta mistä tiedän mikä käy parhaiten?

Viskositeetti, eli juurikin ns. paksuus.
Vaikuttaa juoksevuuden kautta mm. miten virtaa vaimmennuksessa tai pysyykö pitempään voideltuna (paksumpi ei valu yhtä nopeasti pois).

Yleensä haarukkaan kannattaa laittaa sitä, mitä valmistaja suosittelee. Esim. RockShox taulukko määristä ja tyypeistä

Erikoismiehet ja -naiset sitten voi alkaa kikkailemaan ja hakemaan jotain tiettyjä ominaisuuksia vaihtamalla öljyä valmistajan suosituksesta sitkeämpään tai juoksevampaan.

[SSGT-92]

Näitä öljyjähän on viitseliäimmät foorumilaiset esim.kylmässä, vertailleetkin.Jonkinlainen lopputulema oli kait etteivät eri valmistajien viskositeetti arvot ole yhteneviä.Saman arvoiset,esim 15W öljyt eivät sitten olleetkaan kylmässä yhtä notkeita/jäykkiä,kuten ehkä olisi voinut olettaa.
Haullahan nuo testit saattaa löytää.

[Nana]

En ole toistaiseksi itse tehnyt muuta kuin lisäillyt ilmaa, putsaillut lenkkien jälkeen ton sisäänmenevän osan pölyistä yms. En kyllä toistaiseksi aiokaan aukomaan tuota ruveta, täytyy vähän tutustua ensin huolto-ohjeisiin. Siihen asti saa huoltajat hoitaa avaukset ja huollot.

[Nana]

Ei toi keulan jouston hienosäätö sopivaksi kevyelle kuskille ihan helppoa ole jos meinaa hyödyntää koko travelin. Minulla toimii keula kyllä moitteettomasti, mutta kovemmissakin pompuissa taitaa jäädä selvästi putkea näkyviin, ei pelkoa pohjaamisesta. Sitten jos koittaa ottaa lisää ilmaa pois niin helposti humahtaa liikaa ja putki jää osin sisään. Minun tapauksessa vaikeudet johtuu myös siitä, etten ole tottunut vielä säätelemään joustokeuloja, enkä vielä täysin niiden mekaniikkaa ymmärrä. Pitäisi varmaan kohtapuoliin käyttää huollossa tuo niin samalla voisi pyytää hienosäätämään itselle sopivaksi tuon.
Samalla voisin kysyä onko tuota mahdollista muuttaa 100mm traveliksi. Jos olisi niin siellähän ainakin osaisivat tuon tehdä.

[t3mppu]

Ei toi keulan jouston hienosäätö sopivaksi kevyelle kuskille ihan helppoa ole jos meinaa hyödyntää koko travelin. Minulla toimii keula kyllä moitteettomasti, mutta kovemmissakin pompuissa taitaa jäädä selvästi putkea näkyviin, ei pelkoa pohjaamisesta. Sitten jos koittaa ottaa lisää ilmaa pois niin helposti humahtaa liikaa ja putki jää osin sisään. Minun tapauksessa vaikeudet johtuu myös siitä, etten ole tottunut vielä säätelemään joustokeuloja, enkä vielä täysin niiden mekaniikkaa ymmärrä. Pitäisi varmaan kohtapuoliin käyttää huollossa tuo niin samalla voisi pyytää hienosäätämään itselle sopivaksi tuon.
Samalla voisin kysyä onko tuota mahdollista muuttaa 100mm traveliksi. Jos olisi niin siellähän ainakin osaisivat tuon tehdä.

Itsekään en ole keksinyt miten tuota ilmaa pystyisi päästämään järkevästi ulos, kun kyseessä suhteellisen pieni tilavuus ja korkeahko paine. Ehkä jollain painemittarilla jossa on myös päästö-painike?

Sinänsä tuo ei haittaa jos on järkevä iskaripumppu (painemittari + irroitettavissa niin, ettei ilmaa karkaa):
Pistät vain muistiin mikä se edellinen paine oli, suhautat painetta pois ja pumppaat takaisin vähän vähemmän

Eikö se sun keula ollut XC32?
Manuaalin perusteella vastaa aika pitkälti tuota Recon Silveriä ja sielläkin pitäisi olla noita all-travel spacereita, joilla onnistuu travelin muutos "helposti" (ei tarvitse lisäosia, mutta on syytä kuitenkin purkaa haarukka).

Asiaan perehtymällä ne salat alkaa aukeamaan.
En minäkään ollut aikaisemmin miettinyt koko huoltoa, kunnes alkoi liukuputkiin tulemaan likaa pölysuojien sisäpuolelta.
Tykkään askarrella harrastusten parissa, joten pengoin RockShox:n huoltomanuaaleja sekä tilasin tiivistesetin ja hankin vähän työkaluja.
Lopulta keulan huolto oli ensikertalaiselta muutaman tunnin homma olkkarin lattialla
Ei tuossa kyllä tienesteille pääse, mutta seuraavaa huoltoa varten on sitten työkalut ja vähän taitoa valmiiksi.

Plussana sain aikaisemmassa postauksessa mainitun 20mm lisää travelia, jota välttämättä ns. oikeassa huollossa ei olisi tapahtunut.
"Miinuksena" tietämyksen lisääntyessä alkoi kierre ja nyt tänään onkin vuorossa tuon iskunvaimmenninpatruunan vaihto sekä sen säätämisen opettelu
(kiitos Japa V:lle jolta löytyi ylimääräinen vaimennin)

[SSGT-92]

Eikös iskaripumpuissa ole se kevennysnappi siin rungos jolla ilmaa voi laskea hallitusti pois iskarista,ainakin siin jota itse käytän on sellainen.

[t3mppu]

Eikös iskaripumpuissa ole se kevennysnappi siin rungos jolla ilmaa voi laskea hallitusti pois iskarista,ainakin siin jota itse käytän on sellainen.

Ei ainakaan tuossa mun halpis procraftissa (Blow Up II), tuon näköinen laite:

[Greycap]

Onhan. Nappi siinä painemittarin kohdalla toisella puolella putkea, minulla on ilmeisesti ihan sama pumppu Giyo (tai jotain sinne päin) nimellä.

[Nana]

Minun iskaripumpussani, joka tuli sen varastetun 30 Goldin mukana, on kyllä tollanen nappi mittarin vieressä, mutta kun olen yrittänyt sillä laskea niin se tuntuu laskevan vain ylimääräiset paineet letkusta tms, ihan kuten Lezynenkin nappi tekee ja muistaakseni mittari nollaantuu (vaikka keulasta ei siis lähde ilmat), mutta ei sillä saanut keulan paineita laskettua. Siksi olin vähän ymmälläni, että miten porukka noilla pumpuilla poistaa ilmaa keuloista. Olen siis tämän vuoksi joutunut jollakin painamaan venttiiliä vähän kun yrittänyt laskea paineita, mutta se on tosi epätarkkaa ja helposti tussahtaa keula pohjaan.

[t3mppu]

Onhan. Nappi siinä painemittarin kohdalla toisella puolella putkea, minulla on ilmeisesti ihan sama pumppu Giyo (tai jotain sinne päin) nimellä.

No h*lvetti, noin hyvin on tullu tutkittua tuota :P
Muistelin, että siinä on vaan painemittarin kiinnityksen kierteet, mutta aloin kans tuosta kuvasta epäilee josko olis nappi.

Tarviipa tänään tarkistaa tilanne kun tuota haarukkaa säätää.

[t3mppu]

Minun iskaripumpussani, joka tuli sen varastetun 30 Goldin mukana, on kyllä tollanen nappi mittarin vieressä, mutta kun olen yrittänyt sillä laskea niin se tuntuu laskevan vain ylimääräiset paineet letkusta tms, ihan kuten Lezynenkin nappi tekee ja muistaakseni mittari nollaantuu (vaikka keulasta ei siis lähde ilmat), mutta ei sillä saanut keulan paineita laskettua. Siksi olin vähän ymmälläni, että miten porukka noilla pumpuilla poistaa ilmaa keuloista. Olen siis tämän vuoksi joutunut jollakin painamaan venttiiliä vähän kun yrittänyt laskea paineita, mutta se on tosi epätarkkaa ja helposti tussahtaa keula pohjaan.

Onko siinä sun pumpussa jotain tollasta kytkintä siellä venttiilin päässä?

Tuo kuulostaa siltä, että haarukan venttiili ei ole kunnolla auki, eli pumpatessa korkeampi paine pääsee sisään, mutta kun laskee napilla pumpusta painetta, venttiili pysyy kiinni ja haarukasta ei tule ilmaa ulos, mutta pumpun paineet poistuvat.

[Nappulakenka]

Minun iskaripumpussani, joka tuli sen varastetun 30 Goldin mukana, on kyllä tollanen nappi mittarin vieressä, mutta kun olen yrittänyt sillä laskea niin se tuntuu laskevan vain ylimääräiset paineet letkusta tms, ihan kuten Lezynenkin nappi tekee ja muistaakseni mittari nollaantuu (vaikka keulasta ei siis lähde ilmat), mutta ei sillä saanut keulan paineita laskettua. Siksi olin vähän ymmälläni, että miten porukka noilla pumpuilla poistaa ilmaa keuloista. Olen siis tämän vuoksi joutunut jollakin painamaan venttiiliä vähän kun yrittänyt laskea paineita, mutta se on tosi epätarkkaa ja helposti tussahtaa keula pohjaan.

Oletko Nana kokeillut painaa kevennys-nappia pidemmän aikaa pohjassa? Esimerkiksi Topeakin PocketShock DXG -pumpussa kevennys-nappi vapauttaa painetta todella hitaasti(luulin jo alkuun napin olevan rikki kun mitään ei tuntunut tapahtuvan), mikä helpottaa tuota hienosäädön tekemistä. Vanhassa iskaripumpussa(en muista merkkiä saati mallia) taas paine vapautui sellaisella vauhdilla, että aina lähti liikaa ja sitten sai pumpata lisää paineta.

[Nana]

Joo, keula on XC32. Yritin painaa nappia myös vähän pidempään ja lisäksi etsin jonkinlaista nappia/vipua, whatever venttiilipäästä, muttei näkynyt mitään. Ei se ainakaan silloin varmaan toimi vaikka painaisi pidempäänkin jos se tyhjentää ilmat vain letkusta. En tiedä onko jäänyt jotenkin huonosti auki venttiili tms, mutta ilmaa olen kuitenkin sisään saanut ja siksi oletin sen toimivan.
Nauratti kun lueskelin Rockshoxin keuloista ja siellä puhuttiin just noiden spacereiden siirrosta travelin lisäyksessä, eipä tullut mieleenkään aiemmin, että sielläkin olisi spacereita kysäisen siitä kun vien huoltoon.

[Nana]

Kiitos pojat! Olin laittanut liian löysästi kiinni pumpun, koska nyt kun koitin sitä ja laitoin kunnolla kireälle se nappi toimi hyvin. Se laskee tosi äkäseen paineet, joten varoa saa. Mulla pitää olla aika alhaset paineet, että menee lähellekään pohjaa töyssyissäkään.

[Fat Boy]

Foxin ohje oli jotain siihen suuntaan, että kierrä letkua paikalleen kunnes mittarin neula nousee ja siitä vielä 1/4-1/2 kierrosta lisää. Ei siis liian tiukkaan myöskään. Tämä tosin hieman järeämmästä ilmafoxista, mutta rakenne ja pumppu sama.

nih..