Suuri Fatbike-rengaskeskustelu.

[Shimaani]

....Suuret kiitokset vielä Shimaanille vinkeistä!

Hää on hyvä vaan, kyllä tätä uskontoa kelpaa levittää ihan vaikka runpua paukuttamalla tahi koeajoa tarjoilemalla. :hirn:

[Hissitolppa]

Otetaas hieman takaisin. Elikkä tänään tuli tutkittua tarkemmin noi kumit ja katottua paineet niistä lenkin jäljiltä. Edessä oli 0,34 ja takana 0,45, nämä siis Scwalben mittarilla ulkolämpötilassa katottuna. Takana oli pysynyt vanteella eikä mitään hiertymiä ollut ilmaantunut renkaan kylkiin. Edessä oli toiselta puolelta 10cm matkalta pikkasen lipsahtanut vanteelta. Koitin nostaa vanteelle painetta laittamalla mutta ei tahtonut nousta. Kattelin tarkemmin sinne renkaan ja vanteen väliin niin huomasin, että tämän Reebokin erkan liimaus oli hieman pettänyt ja erkka oli luisunut paikoiltaan. Ei sitä enää kunnollista erkkaakaan saa.

Nyt siis edessä eturenkaan erkkaus uudestaan. Tarkoitus on puhdistaa vanne semi huolella ennen erkan laittamista ja antaa sen istua siihen kunnolla. Tiedä vaikka hieman kiekolla hierois kuten mailassa on tapana. Luotto on kyllä kova, että tällä selätän ongelmat vanteella pysymisen kanssa.

[Hissitolppa]

Semmoista pitikin muuten kysäistä kun tuossa ekalla kerralla, kun oli kehät erkkauksessa, oli tarkoitus heittää noi 13f sisurit paikalleen. Otin ensimmäisen paketista ja pumppasin siihen pikkasen ilmaa, ihan jotta saa sen pyöreän muodon jolloin se on helppo asetella ulkokumin sisälle ilman mutkia. Huomasin jo siinä kohtaa kumin pullistuvan epäilyttävän paljon venttiilin ympäriltä. Noh eihän siinä kuin kumia vanteen päälle ja pumppailemaan. Tämän kyseisen jalkapumpun mittari näytti 2bar kun sisuri räjähti. Tuo mittari valehtelee aika paljon, oikea paine ollut jossain 1,5bar kieppeillä. Ei mikään yllätys, kun purkaessa vanteelta oli sisuri aivan riekaleina juuri venttiilin ympäriltä.

Muutaman kysymyksen tämä nyt kumminkin herätti. Eli osuiko mulle tuossa joku maanantai kappale vai toiminko jotenkin väärin? Onko nämä tosiaan kestäneet käytössä kun niin älyttömän ohkasen oloisia kumeja on? Onhan mulla oikea kumi http://www.bike-discount.de/shop/k38...e.html?mfid=78? Toinen mulla on jäljellä enkä jaksanut sitä alkaa tosiaan paikalleen laittaa vaan pakkasin fillarireppuun varakumiksi jos tarttee tien päällä vaihdella, niin säästyy ainakin paikkaamiselta. Ehkä sen voi koe ponnistaa et käyttäytyykö samalla tavalla, eipähän sitten tarttis tien päällä räjäytellä.

[mxv]

Saman kokoista 13F:ää minäkin käytin. Ei mitään ongelmia sen kanssa. Pyörä on tosin vielä keskeneräinen eikä sllä ole sen takia ajettu vielä metriäkään.

[elasto]

Sama sisuri mullakin eikä tuollaista ongelmaa ole ollut. Kuulostaisi vähän maanantaikappaleelta.

[Sauli Lumikko]

Mulla oli kaksi 13F:ää, joista kumpikaan ei täyttänyt rengasta kunnolla (oli kyllä 100 mm kehät ja 4,7" kumit), ja toinen repesi riekaleiksi renkaan sisälle.

Kyseessä muuten ei näissä tilanteissa ole mikään maanantaikappale. Maanantaikappaleeksi kutsutaan valmistusviallista tuotetta, ja yli 3" renkaiden kanssa mennään alueelle, johon sisuria ei ole tarkoitettu. Osa noista repeilee, osa ei. Ohuemmassa läskissä saattaisin käyttää varalta, mutta Moonlanderin kanssa kuljetan varasisurina ihan Surly Toobia. Ei kyllä ole tarvetta tullut, kun toi ghetto tubeless toimii niin hyvin.

[elasto]

Mun tietääkseni toi 13F toimii useimmilla ihan hyvin näissä 4" renkaissa. Mistään Moonlanderista 100mm vanteineen ja lähes 5" renkaineen tässä ei puhuttukaan.

[miku80]

Itellä ei jostain syystä tahtonu eturengas (3.8 Nate) pysyä kona:ssa vanteella 13F:llä siinä puolen bar:n paineilla kun taas takarengas (sama) pysyy ongelmitta.. Kona:ssa 70mm kehät.. En sitä enempii jaksanut ihmetellä vaan laitoin eteen orkkissisurin ja koittaa joskus leikkiä tuon kanssa uudemman kerran jos/kun jaksaa..

[elasto]

Ehkä niissä on sitten jonkun verran eroja ihan yksilöiden kesken, että kuinka hyvin venyy. Jotkut riittää pikkuläskin renkaalle ja jotkut ei. Tosiläskiin en ole kuullut kertaakaan, että riittäisi juurikin venttiilin kohdalta painamaan rengasta tarpeeksi.

[crcm]

Ehkä niissä on sitten jonkun verran eroja ihan yksilöiden kesken, että kuinka hyvin venyy. Jotkut riittää pikkuläskin renkaalle ja jotkut ei. Tosiläskiin en ole kuullut kertaakaan, että riittäisi juurikin venttiilin kohdalta painamaan rengasta tarpeeksi.

Eli Fatboyn 4.8 tuumaseen on turha 13F:ää laittaa?

[miku80]

Fatboy:ssa on 4.6" Specialized Ground Control -gumekset ja ite ainakin skeptinen, että noi 13F:t riittäis niihin..

[ealex]

Olen nyt ajanut kesän kesäpaineilla 13F sisureilla Bud&Lou renkaissa 100mm vanteilla.

Olen aikaisemmin kirjoittanut, että sisärenkaassa on jostain syystä kaksi huonosti laajentuvaa paikkaa, toinen on venttiilin kohdalla ja toinen jossain muualla. Paremmin asiaa tutkimalla, alun perin siinä ei ole näitä kohtia, vaan ne muodostuvat kun sisärengas laajenee epätasaisesti ulkorenkaan sisälle ja joku satunnainen paikka venttiilikohdan lisäksi täyttyy huonosti ja todennäköisesti jää jopa ruttuun. Jos on onnekas ja todella varovainen, käyttää reilusti talkkia ja pumppaa sisärenkaan täyteen ja tyhjäksi useamman kerran, voi onnistua täyttämään sen tasaisesti ilman näitä kuoppia, itse olen onnistunut tässä toistaiseksi vain kerran näissä paksummissa renkaissa.

Toinen havainto, kun sisärengas on ollut käytössä tarpeeksi pitkään, se alkaa toimia myös matalammilla paineilla paremmin. Tuskin silti tarpeeksi hakemaan maksiimikantavuutta talvella, mutta ehkä riittävästi normaalikäyttöön, saa nähdä, jatkanko talvella noilla.

Sain repeämään vain yhden 13F sisärenkaan, se tapahtui metsässä tehdyn paikkauksen jälkeen (ei paikatussa kohdassa), sisärengas oli märkä ja renkaan sisällä oli hiekkaa, joten en tekisi johtopäätöstä, että ne räjähtelee säännöllisesti.

Fattyn renkaissa 13F sisurit ovat toimineet aika hyvin, ei vaadi muuta, kuin talkkia, että laajenee tasaisesti ilman isompia ”kuoppia”.

[J-M]

Olen huomannut tuon 13F:n kiristymiskohta-asian myös. Sandmanissa tuli mukana jotkut Maxxisin DH-sisurit, joissa tuota ongelmaa ei ole. Ne laajenevat tasaisesti.

[artzi]

Tehtaalle ihmeteltäväksi lähettämäni Floater on jäänyt jumiin Tanskaan... onneksi laitin kalliina pakettina seurantanumeron kera. Reklamaatio Itellalle odottelee josko joku lukisi sen ja tekisi jotain. Tässä siis kaikki on mennyt juuri kuten Herra Myrphy aikanaan mietiskeli..

Ei niin että tämä ketään kiinnostaisi, mutta paranoo vaan... postista ei ole kulunut mitään muuta kuin että uuden kyselyn jälkeen sain tietää että asia on käsiteltävänä (?). Laitin huvikseen (ei niitä kiinnosta, joo) tehtaalle viestiä että sori kun paketin tuleminen kestää, posti hävitti sen. Vastauksena tuli että kyllä paketti on siellä jo jonkin aikaa ollut. Kehtasivat vielä kysyä että mitä näille pitikään tehdä! Asiasta on väännetty emaililla, molemmista (toinen on paska jarru) tavaroista on heillä ticket auki, paketin mukana laitin lapun jossa nuo ticket numerot. Hohhoijaa sanoisin. Widun Myrphy!

[artzi]

Minä ole käyttänyt jonkin aikaa jopa paikattua kevytsisuria, paikkasin sen tosin kikkailemalla... eli ilmaa about sen verran että se on päällikumin kokoinen, sitten paikka kiinni (ei onnistunut toisessa kun oli isompi reikä). Tyhjennettynä se paikka on sitten semmoinen ihme rusina kumin kyljessä. Paikkana Intesportin paikat, ne näyttäisi olevan oikeasti aika löysää venyvää kumia, ei sellaisia kuin perinteiset paikat. Nehän on aika kovaa tavaraa. Hyvin on toiminut.

[Sauli Lumikko]

Mun tietääkseni toi 13F toimii useimmilla ihan hyvin näissä 4" renkaissa. Mistään Moonlanderista 100mm vanteineen ja lähes 5" renkaineen tässä ei puhuttukaan.

Ei puhuttukaan, mutta jos valmistaja on tehnyt sisurin enintään 3" renkaalle (tyypillisesti enintään 3-4 cm kehien kanssa) ja se laitetaan 4" renkaaseen (tyypillisesti 6-8 cm kehien kanssa), sisurin repeäminen ei ole maanantaikappaleen indikaattori.

Avainsana on sama mitä itsekin käytit: "useimmilla". Speksin mukaisissa renkaissa käytettynä 13F toimii vielä useammalla moitteetta. Ja Moonlanderissa vähän harvemmalla. Todennäköisyys ongelmiin kasvaa heti, kun venytetään rajoja. Niistä on turha syyttää valmistajaa kuvitellen, että kyllä näiden pitäisi toimia.

[elasto]

Ei puhuttukaan, mutta jos valmistaja on tehnyt sisurin enintään 3" renkaalle (tyypillisesti enintään 3-4 cm kehien kanssa) ja se laitetaan 4" renkaaseen (tyypillisesti 6-8 cm kehien kanssa), sisurin repeäminen ei ole maanantaikappaleen indikaattori.

Avainsana on sama mitä itsekin käytit: "useimmilla". Speksin mukaisissa renkaissa käytettynä 13F toimii vielä useammalla moitteetta. Ja Moonlanderissa vähän harvemmalla. Todennäköisyys ongelmiin kasvaa heti, kun venytetään rajoja. Niistä on turha syyttää valmistajaa kuvitellen, että kyllä näiden pitäisi toimia.

Joo siis toi maanantaikappale nyt oli vähän huono termi, kopioin sen vaan suoraan Hissitolpan tekstistä. Rautalangasta tosiaan väännettynä tarkoitin sellaista kappaletta, joka ei ole niin venyvä kuin useimmat noista kumeista. Eikö tämä mennyt nyt vähän pilkun n*ssimiseksi kun itekin kuitenkin sait mun tekstistä selvää mitä tarkotin?

[Hissitolppa]

Kyseessä muuten ei näissä tilanteissa ole mikään maanantaikappale. Maanantaikappaleeksi kutsutaan valmistusviallista tuotetta, ja yli 3" renkaiden kanssa mennään alueelle, johon sisuria ei ole tarkoitettu. Osa noista repeilee, osa ei. Ohuemmassa läskissä saattaisin käyttää varalta, mutta Moonlanderin kanssa kuljetan varasisurina ihan Surly Toobia. Ei kyllä ole tarvetta tullut, kun toi ghetto tubeless toimii niin hyvin.

En mä tarkoittanut maanantaimallilla sitä, että sisuri repesi vaan sitä, että jo pikkaisen ilmaa renkaaseen lisätessä se pullisteli sieltä täältä. En nyt muista muiden kumien näin käyttäytyneen. Mun mielestä toi viittaisi valmistusvikaan.

Nyt on etunen uudestaan erkattu ja ainakin kaksi lenkkiä menty 0.45bar paineilla ilman mitään ongelmia. Toi Intersportin erkka on kyllä aivan paskaa, ei siinä ole liimaa ollenkaan. Jossain kohtaa, kunhan vastaan tulee niin vaihtaa sinne kunnollisella liimalla olevan erkan niin uskoisin huolien ja murheiden olevan täysin ohi. Paineitakin pystyy aivan varmasti tuosta laskemaan vielä. Floatereiden liukkautta kivillä ja kallioilla märällä kelillä tuli tuossa aiemmin moitittua, ehkä aivan turhaan. Noilla alustoilla en usko minkään kumin pitävän sillä niin liukasta se vaan on. Olen ollut todella tyytyväinen kyllä pyörään kaikin puolin viime lenkeillä.

[Lauttis]

Erkka vaatii usein hieman kuivumista pinnalla ennen kuin se tarttuu kunnolla. Näin ainakin mailan lavassa, juuri laitettuna se irtoaa helposti jopa itsestään, mutta ajan kanssa se tarttuu tiukasti. Erkoissa on myös isoja eroja, miten ne tarttuu "tuoreena", mutta ajan kanssa on kaikki mulla liimaantuneet.

[Hissitolppa]

Joo näin on, että vaatii aikaa asettuakseen. Mutta kyllä niissä on liimoissakin todella suuret erot. Toi vanha rulla kunnollista erkkaa joka löytyi kaapista on aivan eri maailmasta kuin tuo Reebokin nauha. Aivan kuin vertaisi maalarinteippiä Gorillaan. Tein nyt tuon etusen uudestaan tuolla Reebokin matskulla siten, että laitoin paikalleen ja muovisella rengasraudalla hinkkasin sen siihen paikalleen. Annoin yön yli olla ja laitoin kumin paikalleen, annoin taas olla yön yli 1,5bar paineilla ja sitten vasta ajoon. Nyt kaksi lenkkiä on tosiaan toiminut.

Onhan tässä vieläkin tiketti auki On-Onella jonne suht verkkaisesti vastaillaan. Laitoin tänään kuvia ja lisää tekstiä sinne niin saapi nähdä mitä sieltä ehdotellaan seuraavaksi. Kovasti siellä vakuutellaan joka viestissä että heidän engineerit ja mekaanikot vakuuttavat toimivan 6-7 psi paineilla.

[Nebulus]

Mulla on fattyssä 13f-sisurien kanssa 4,7" BFL:t. Olen ajanut niillä n. 1000 km ilman ongelmia. Sekailaista ajoa, josta ajoa lumella n. 700 km ja sulassa maastossa 300. Paineet 0,4-0,6 bar, kuskilla painoa ajokamoissa 95 kg, ajotapa ruma. Homma on pelannut hyvin sen jälkeen, kun tajusi laittaa vanteelle n. 6 mm paksulti solumuovia, siis sillä lailla, että rengas on tiukasti keskitettynä myös vanteen keskellä. Ja talkkia sisurille ja tiskiainetta renkaan kylkeen.

[mutanaama]

@Nebulus, eikö olekin hämmästyttävää, että kun tekee kaiken oikein, niin kaikki toimii

[Hissitolppa]

Eli olet siis nostanut vanteen keskiosan ylemmäs tuolla solumuovilla. Onko sulla siinä päällä joku teippi joka ylettyy petien päälle asti? Vähän kuten toi tässäkin ketjussa esiin tullut Gorilla-teipillä tehtävä tubeless versio mutta sisurin kanssa, vai ymmärsinkö nyt ihan väärin?

[Nebulus]

@Nebulus, eikö olekin hämmästyttävää, että kun tekee kaiken oikein, niin kaikki toimii

Pakko myöntää, että naama ehti käydä aika harmaana ennen solumuovin käytön muistamista... BFL hyppäsi pari kertaa kokonaan pois vanteelta, kun sisällä oli vajaat kaksi baaria painetta. 13f-sisuri tuntuu kestävän yllättävän paljon venymää noiden pullahdusten perusteella. Sitten vasta tajusin, että rengas pitää saada tasaiselle etäisyydelle vanteen reunasta, että se ei rupea pullottamaan jostakin. Ja siinä vaiheessa tuli mieleen täällä esitelty ghettotubeless-ohje. Siltikin tuo viritys vaati vielä saippuavettä, että vanteelle nousu meni helposti ja tasaisesti.

Eli olet siis nostanut vanteen keskiosan ylemmäs tuolla solumuovilla. Onko sulla siinä päällä joku teippi joka ylettyy petien päälle asti? Vähän kuten toi tässäkin ketjussa esiin tullut Gorilla-teipillä tehtävä tubeless versio mutta sisurin kanssa, vai ymmärsinkö nyt ihan väärin?

Ymmärsit oikein. Mulla on gorillateipin sijasta keveämpää ja liukkaampaa pakkausteippiä, mutta muuten viritys on jokseenkin sama, kuin tässä ketjussa aiemmin esitelty. Sisurin kanssa vain.

[kynis]

Mistä kannattaa hankkia solumuovia? Lähietola, b-kauppa sekä motonetti myivät eioota. Gorillateippikin tuntuisi olevan kiven alla.

[Nebulus]

Kynis: Solumuovinen retkipatja on hyvä ja halpa. Leikkaat vaan filepuukolla sopivan levyisen siivun avaamattoman rullan päädystä.

[pekoni]

Mistä kannattaa hankkia solumuovia? Lähietola, b-kauppa sekä motonetti myivät eioota. Gorillateippikin tuntuisi olevan kiven alla.

rautakaupoista löytyy vähemmän tiheätä ja kevyempää kuin retkipatja, vaikka sellaista mitä laitetaan laminaatin alle. Omani hain K-Rauta Ruoholahdesta, joten luulisin, että muistakin löytyy. Gorillateippiä sai ainakin kuukausi sitten motonetistä.

[Hissitolppa]

Gorillat on loppu pääkaupunkiseudun Motoneteista jostain syystä. Laitoin tuosta kyselyä jokin viikko sitten Espoon liikkeeseen ja vastasivat, että 2-3 viikon päästä hyllyt notkuvat niistä. Ilmeisesti jäänyt jokin tilaus tekemättä tai jotain, kun on koko kesän ollut hyllyt tyhjillään.

[mni]

No jopas. Vielä eilen tuolla oli liukkaita juurakoita ja tänään ei ollenkaan. Kumma juttu.



Vaihdoin kevyesti sisäänajetun (7500 km) Larryn tilalle yhdet lumet nähneen Naten. Kylläpä nauratti painaa menemään tuolla sateisessa ja pimeässä metsässä, kun pitoa riitti joka käänteessä.

[kooki]

Mistä kannattaa hankkia solumuovia? Lähietola, b-kauppa sekä motonetti myivät eioota. Gorillateippikin tuntuisi olevan kiven alla.

Sen laminaatin alle tulevan ohuen solumuovin lisäksi hyvä taikasana rautakaupassa on sokkelisolumuovi. Siitä 200 m matkaan ja ikuinen sinkulointimateriaali löytyy kevyellä kiepillä tallin nurkasta.