Dopingpaukku

[kolistelija]

Mitä lie tuo PT meinaa? ET on muistaakseni meidän aika -7h.

[arctic biker]

Pasific time zone. eastern time zone, central... ja mountain!

[rjrm]

Juu tuo on rasittava tapa kertoa kellonaikoja. Yhteen aikaan yhdessä toisessa harrastuksessa mulla oli tapana pitää jopa rannekelloa UTC-ajassa. Se kun on kaikkialla sama. Nytkin olisi helppoa, jos Mrs Oprah ilmoittaisi UTC -9 tms mitä se sitten onkaan. No, jospa tuo aika varmistuu. Jotakin aikaista se on. Silloin kunnon ihmiset on jo töissä

[Soolo]

Lähetys alkaa klo 4 (siis aamulla) Suomen aikaa. Katsokoon ketä kiinnostaa, mua ei vois vähempää.

[vetooo]

The Radio Radio twitterissä:

Wonderboy's Oprah sit down has already been taped. At this point the only people keeping Omerta are Kevin Livingston and Eki

Primary motivation for Lance's Oprah appearance? Johan is writing a book. A tell all.

Johan is going to need a ghost writer for his book, @gwenknapp? @billgifford? @DanielCoyle? @Bonnie_D_Ford?

Maybe @dnlbenson can ghost write Johan's book? Doesn't live far. likes wine, winning and speaks fluent awesome

[plr]

Aiempana linkatussa Hesarin artikkelissa todetaan: "Armstrongia vastaan vyörytettyä todistusaineistoa kuvaillaan raskaammaksi kuin yhdessäkään aiemmassa USADA:n ajamassa dopingjutussa."

[Poursuivant]

The Radio Radio twitterissä:

Niin, tässä päivän mittaan on tullut puntaroitua Race Radion tavoin, mikä se LA:n motiivi on tuoda itsensä Oprahin tykö. Tiedän olevani kyyninen, taipuvainen salaliittoteoroihin ja olevan vielä oikeassa omien uskomusteni suhteen, mutta eikös tuo nyt ihan näytä täydeltä mediapeliltä alusta loppuun?

Oprah on armollisempi kuin Jumala (tai sen poika), ja kun hieman käydään lapsuutta ja isäpuolen pahoinpitelyitä läpi, niin eiköhän sieltä jonkin sortin porttiteoria löydy, minkä varassa mieron tielle on lähdetty, jos sellaista haluataan myöntää. Viimeistään siinä vaiheessa kun puhutaan syövästä ja syöpätyöstä, niin LA:n sädekehää kirkastetaan ehkä maailman vaikutusvaltaisimmalla sohvalla. LA ja sen joukot eivät tule koskaan myöntämään yhtään mitään, varsinkaan dopingin käyttöä tai siihen yllyttämistä. Heille on oikeastaan ihan sama miten lajille pyöräilylle käy, koska seuraamukset ovat heille korkeintaan taloudellisia ja mikään mussutus "pyöräilyn maineesta" ei kiinnosta ihan aikuisten oikeasti koko Armstrongin lakimiesarmeijaa paskan vertaa.

Amerikkalaiset haluavat pitää sankarinsa (valheellisine, tai petoksellisine?) hyveineen jalustalla ja Oprahin sohva tarjoaa sille parhaan mahdollisen välineen. Mediapelissä Lancelle ei voi antaa kuin loistavan arvosanan: deuce poäng!

[vetooo]

Tälläinen aika kaukaa haettu teoria tuli mieleen:

- Bruyneel on käytännössä hävinnyt kaiken: ammattinsa, maineensa (niiden rippeet) ja ehkä rahaakin.
- Bruyneel tietää, ettei US Postal -casesta valittamalla voittanut mitään muuta kuin vähän aikaa.
- Bruyneelillä ei ole henkilökohtaisesti oikeastaan mitään hävittävää (pl. ehkä osan pienistä tukijoukoistaan).
- Bruyneel voisi tehdä hamiltonit ja kirjoittaa kirjan, jossa hän kertoo kaiken alusta loppuun.
- Bruyneelillä olisi mahdollisuus iskeä pöytään aika hyvät väitteet - en ota kantaa, miten uskottavat - eism. Contadorin Disco/Astana -ajasta.

[Samuli]

Tälläinen aika kaukaa haettu teoria tuli mieleen:


- Bruyneelillä olisi mahdollisuus iskeä pöytään aika hyvät väitteet - en ota kantaa, miten uskottavat - eism. Contadorin Disco/Astana -ajasta.

Lisätään vielä 90-luvulla kisakuskina ONCE:ssa ja Rabobankissa.

[Poursuivant]

Kimmage piikittelee Wigginsiä?

Huomasin vasta tänään Road.cc:n jutusta, että Paul Kimmage oli verrannut Bradley Wigginsiä Lance Armstrongiin Frankfurter Allgemeinen haastattelussa 1.1.2013. Haastettelu jäi kyllä ajankohdan vuoksi bongaamatta tyystin, mutta pientä heittelyä on puolin ja toisin (enemmän median suunnalta) sen jälkeen tullut twitterissä ja muuallakin.

Lance-sopasta näyttää saavan oman kauhallisen niskaansa, oli sitten miten päin tahansa. Tai oliko sitä aicaria otettu eli ei.

[vetooo]

BMC:n nykyinen johtaja Jim Ochowicz kertoo UCI:n entisestä puheenjohtajasta Hein Verbruggenistä ja pankkitilistä.

Verbruggen Had Account With Armstrong Backer, Says Ochowicz | Cyclingnews.com

[Lasol]

Kimmage piikittelee Wigginsiä?

Huomasin vasta tänään Road.cc:n jutusta, että Paul Kimmage oli verrannut Bradley Wigginsiä Lance Armstrongiin Frankfurter Allgemeinen haastattelussa 1.1.2013. Haastettelu jäi kyllä ajankohdan vuoksi bongaamatta tyystin, mutta pientä heittelyä on puolin ja toisin (enemmän median suunnalta) sen jälkeen tullut twitterissä ja muuallakin.

Lance-sopasta näyttää saavan oman kauhallisen niskaansa, oli sitten miten päin tahansa. Tai oliko sitä aicaria otettu eli ei.

Kimmage on oikeassa ainakin siinä, että yhtäläisyyksiä Postalin ja Skyn välillä on. Vahva joukkueajo vuoristossa. En myöskään vakuutu yhtään enempää Skyn puhtaudesta sen vuoksi että ne potkii kaikki ex-douppaajat pois (de jong, julich), päinvastoin. Yritetään olla niin puhtoisia muka.

Saako jossain lyödä vetoa että 8v sisällä löytyy wiggon pissasta väärää ainetta? Jos kerroin on yli 5 niin kyllä kannattaisi pelata!

[vetooo]

Team Skyn dominointi viime vuoden Tourissa johtui suurilta osin kahdesta yksittäisestä seikasta.

- Vuosikymmenten helpoin reitti.
- Poikkeuksellisen heikko osallistujalista.

Team Skyn ajajien numerodata kovissa vuoristonousuissa pysyi varsin inhimillisellä tasolla koko Tourin ajan.

[Lasol]

Team Skyn dominointi viime vuoden Tourissa johtui suurilta osin kahdesta yksittäisestä seikasta.

- Vuosikymmenten helpoin reitti.
- Poikkeuksellisen heikko osallistujalista.

Team Skyn ajajien numerodata kovissa vuoristonousuissa pysyi varsin inhimillisellä tasolla koko Tourin ajan.

Helppo reitti? Miksi se sitten oli helpompi skylle kuin muille? Kuskit tekevät kisasta kovan, ei reitti. Mikä vaan reitti on vaativa jos ajetaan kovaa ja repien. Toki on helppoja ja vaikeita reittejä, mutta ei mikään touri ole helppo. Toki clenta ja pikkuhoikka oli poissa, mutta ei wigginskään ollut ennen voittanut suurta ympäriajoa. Joten ei itsekään ollut mikään ylivertainen kaiken tehnyt verrattuna muihin. Esim Nibali oli ja on paljon kokeneempi 3 viikon ajoissa.

Mihin vertaat tämän vuoden dataa jos se kerran on varsin inhimillistä? Aika monessa edellisessä tourissa on satsitettu todistetusti. Mielestäni et voi datan perusteella sanoa satsittaako joku vai ei. Veikata voi.

Oon saletti että wiggo on satsittanu. Varmasti reilusti vähemmän kun Lance, mutta silti. On myös ollut niin varovainen annoksissaan, niinkuin nykyään varmasti muutkin, ettei välttämättä (ehkä jopa tod näk) ikinä jää kiinni.

Niin ja lisäys vielä: Olen kuullut sanottavan että jos kestävyysurheilijan suorituskyky nousee merkittävästi lyhyessä ajassa on doping todennäköistä. Olen samaa mieltä. Wiggon tulokset suurissa ympäriajoissa ennen vuotta 2009 on melko keskinkertaiset. Toki se laihdutti, mutta niinkun Luigi Cecchini sanoo, aivan sama mitä aineita käyttää, ensin pitää olla erittäin hyvässä kunnossa ja erittäin laiha. Muuten satsittaminen on turhaa.

[vetooo]

Helppo reitti? Miksi se sitten oli helpompi skylle kuin muille? Kuskit tekevät kisasta kovan, ei reitti. Mikä vaan reitti on vaativa jos ajetaan kovaa ja repien. Toki on helppoja ja vaikeita reittejä, mutta ei mikään touri ole helppo. Toki clenta ja pikkuhoikka oli poissa, mutta ei wigginskään ollut ennen voittanut suurta ympäriajoa. Joten ei itsekään ollut mikään ylivertainen kaiken tehnyt verrattuna muihin. Esim Nibali oli ja on paljon kokeneempi 3 viikon ajoissa.

Team Sky pystyi kontrolloimaan jokaista ns. merkityksellistä etappia mielin määrin. Vain yhtenä kisapäivänä - 11. etappi - brittitalli laitettiin lujille. Se kertoo riittävästi reitin vähäisestä haastavuudesta. Vuoristoetapit oli rakennettu niin, ettei vastustajille jäänyt liiemmin mahdollisuuksia edes laittaa kapuloita Team Skyn rattaisiin.

Wigginsin ja Team Skyn potentiaalsiet haastajat 2012:

- POISSA: Contador, A. Schleck, Rodriguez.
- KESKENKUNTOISIA: Evans, Mentshov.
- KAATUMISRAMPOJA: S. Sanchez, Hesjedal, Gesink, Valverde.
- HUIPPUKUNTOISIA: Nibali, van den Broeck.

Mainitsin tuossa 10 nimeä. Näistä vain 2 oli sellaisia, jotka onnistuivat hieman kiikuttamaan Skyn paattia. Evans olisi ehkä mainittava 3:ntena nimenä, sillä hän hyökkäsi - virustaudin kourissa - Glandonilla ja Sky joutui takaa-ajoon. Ja pelotonin laadukkuudesta voisi mainita yksityiskohdan, että neljän Sky-ukon ajaessa takaa Evansia, Maillot Jaunen ryhmässä pysyivät vain Nibali, van den Broeck, Brajkovic ja Pinot. Mielestäni se kertoo enemmän Skyn haastajien heikkoudesta kuin Skyn ajajien vahvuudesta.

Mihin vertaat tämän vuoden dataa jos se kerran on varsin inhimillistä? Aika monessa edellisessä tourissa on satsitettu todistetusti. Mielestäni et voi datan perusteella sanoa satsittaako joku vai ei. Veikata voi.

Numerodata ei todista, onko dopingia käytetty vaiko ei. Team Skyn ajajien lukemat osoittavat kuitenkin sen, etteivät ne poikenneet liiemmin aiemmista vuosista.

Oon saletti että wiggo on satsittanu. Varmasti reilusti vähemmän kun Lance, mutta silti. On myös ollut niin varovainen annoksissaan, niinkuin nykyään varmasti muutkin, ettei välttämättä (ehkä jopa tod näk) ikinä jää kiinni.

Minä en lähde arpomaan nykyajajista kuka käyttää ja kuka ei. Olen kuitenkin samaa mieltä siitä, että d-määrät ovat huomattavasti pienempiä kuin 1990-luvulla ja 2000-luvun alussa.

[Lasol]

Hyvä että syntyy laadukasta (ei omalta osaltani välttämättä) keskustelua!

Mikä Menchovilla oli? Evanssilla oli pöpö joo, mutta en oo rekisteröiny Menchovilta vastaavankaltaista syytä. Venäläinen kuitenkin keskittyi 100% patonkiajoon viime kaudella. Se että on huonompi kuin muut ei mielestäni ole keskenkuntoisuutta. Toki voi olla että on kuntopiikin ajotus mennyt pieleen tai vedetty reenit överiksi mutta jos ei selkeää syytä (sairaus, kaatuminen tms) ole keskenkuntoisuudelle, on vain huonompi kuin muut. Purito ajoi 2 muuta suurta ympäriajoa tähdäten kokonaiskisaan. Olisi melko eeppistä jos olisi vielä kolmannen ottanut siihen mukaan. Olen myös täysin päinvastaista mieltä skyn joukkueesta. Sky oli todella dominoiva, muut olivat kuolevaisia.

Bottom line: Mielestäni aliarvioit 2012 TdF pelotonin laadun. Ei se parasta ollut, mutta useita kovia nimiä kuitenkin. Sitäpaitsi clentan ja andyn poissaolo tiedettiin jo hyvissä ajoin ennakkoon. Shackilla oli kovia nimiä esim klödi (esim 2006 TdF #2), Zubeldia.

P.S. Tiedän että on jossain määrin epäreilua väittää että joku satsittaa jos ei oo todisteita. En kuitenkaan luota pyöräilyn puhtauteen kovinkaan suuresti, varsinkaan 3 viikon etappiajoissa. Toki silti seuraan niitä mielenkiinnolla.

[ussaf]

SKY oli viime vuonna Postalit, IMHO. Olympiavuosi ja koko paketti UCI:n suojeluksesta alkaen. Aika näyttää.

Kirjassaan Wiggo antaa esim Tourin aika-ajoon numeroita 450w avg ja painoksi on arvioitu 71kg (todnäk oli kevyempi). Eihän näitä voi suoriltaan ottaa, mutta kuitenkin antavat osviittaa. Ei vaikuta penaalin terävimmältä kynältä kun noita julkaisee nykyään... Spinni on väärään suuntaan.

Tourin tehodataa enemmän kertoo minusta Ritari Valkoisen kuntopiikin mitta (PN - TDF - Olympia) sekä Froomen, Porten ja Rogersin esitykset Vueltan 2011 jälkeen. Ja tietenkin sitä ennen. Lisäksi Leinders, Yates jne. sekä henkilöstöpolitiikka ei näytä kovin hyvältä tässä nykyisessä ilmapiirissä. Brad ei oikein saa edes stooriaan pysymään suorassa, 2007 se sylki käytännössä kaikkien kuskien päälle. Nyt sitten viimeksi eilen sylki Kimmagen päälle kun toimittaja kyselee tyhmiä. Missä tää journon päälle hyökkääminen olikaan kuultu aiemmin?

Tehodata-arvioiden suhteen oon taipunut kannalle, että esim. SportScientistien arvio kutosen pintaan ja ylikin on ollut liian optimistinen. Kasari eli joku Lemond ja alle 6 w/kg olisi uskottavampi metrimitta.

Satsitusta tietenkin tapahtuu niin kauan kun hyöty voittaa riskin. Tässä auttaa se, että nykyasetuksilla esim. veripassi on vitsi ilman filunkiakin. Monta passikeissiä muistatte hiihdosta ja pyöräilystä? Eipä niitä kovin montaa ole. Joko satsitus on siis loppu tai sitten. IMO passi jarruttaa satsituksen sellaiseen pattitilanteeseen, mitä vetoo kuvasi yllä vähemmäksi douppamiseksi.

Alla on taulukoitu nykyisen veripassin go ja no-go -alueet ns. osviitaksi. Valkoinen pohja on go, muut on no-go. Minusta pelitilaa jää aika pirusti, ja tuossa HB on vielä hyvin harvalla välillä. Kymmenyksen tarkkuudella verkko näyttäisi vielä harvemmalta. Asiantuntijat on moittineet passia just tästä, se tarjoaa lähinnä targetit ajajille. Keväällä postasin Ashenden et co. keissitutkimuksen, jossa todettiin ettei passi nykyisellään saa EPOn mikroannostelusta otetta. Ja myös veren pankittamista ja tankkausta voidaan tehdä mikrona. Minusta taulukko havainnollistaa tän oikein hyvin.

Passin perustiedot löytyy täältä. Puhtaan kuskin OFF-score on siinä 85. Epäilyttävänä voidaan pitää satasta, mutta riippuu kuinka syvällä foliohattu on päässä. Nyt ylärajana on joka tapauksessa 134. Muuttujana OFF-score on laadittu niin, että tuloksen 126 todennäköisyys puhtaalla kuskilla pitäisi olla 1/1000.


Mm. näiden pohjalta Cap tbag on kehitellyt jonkinaisen tilastollisen EPO-simulaattorin. Toivottavasti päivitetty versio tulee pihalle lähipäivinä.

össyttelyhymiö:

[vetooo]

Ex-ammttipyöräilijä Danny Nelissen on tunnustanut käyttäneensä dopingia ajaessaan Rabobankissa vuosina 1996-1997. Nelissen joutui lopettamaan uransa vuonna 1999 sydänvaivojen vuoksi. Olisikohan dopingilla ollut osuutta asiaan?

[erkkk]

Normisettiä naisten puolelta: http://www.nicolecooke.com/index.php...news&Itemid=18
Tossa nyt tulee aika selvästi toi satsittelun karu sivujuonne. Jos et vedä niin et saa palkkaa. Jää ne leivätkin ostamatta jos meinaa pelkällä vedellä ja leivällä polkea

[kauris]

A-studiossa on kohta (ohjelma alkoi jo mutta ensin tulee jokin toinen aihe) Joona Laukan haastattelu siitä uskooko hän puhtaaseen pyöräilyyn.

[rjrm]

http://petrikiiski.vapaavuoro.uusisu...rtonut-kaikkea

Mielestäni aika hyvä kirjoitus!

[TPP]

A-studiossa on kohta (ohjelma alkoi jo mutta ensin tulee jokin toinen aihe) Joona Laukan haastattelu siitä uskooko hän puhtaaseen pyöräilyyn.

Omerta esti vastaamasta kysymykseen Festinan dopingohjelmasta.

[Kal Pedal]

Juuri niin. Niin se siis toimii jopa vuosikymmenen taa. Aika heikkoa.

[vetooo]

Tästä Omertasta puheen ollen: Garminin nykyinen johtaja Jonathan Vaughters on sisällyttänyt kaikkiin tallinsa ajajasopimuksiin pykälän, jossa polkijan on oltava täydessä yhteistyössä viranomaisten kanssa. Tätä pykälää "joutuivat" noudattamaan Tom Danielson, Christian Vandevelde ja David Zabriskie USADA-casessa. Vaughtersin talliin pääsevät myös entiset dopinginkäyttäjät, mutta vain sillä edellytyksellä, että he kertovat kaiken menneisyydestään.

[leecher]

Eikös se Joonan nimikin löytynyt annostuksineen silloin Festinen lääkärin muistivihkosta, kun tallin omaisuutta takavarikoitiin.
Olisi nyt puhunut vaan suun puhtaaksi.

[vetooo]

http://petrikiiski.vapaavuoro.uusisu...rtonut-kaikkea

Mielestäni aika hyvä kirjoitus!

Siinä on paljon asiaa pl. muutamat yksittäiset asiavirheet.

[asb]

A-studiossa on kohta (ohjelma alkoi jo mutta ensin tulee jokin toinen aihe) Joona Laukan haastattelu siitä uskooko hän puhtaaseen pyöräilyyn.

http://areena.yle.fi/tv/1772021

Alkaa kohdassa 7:40.

[Munamankeli]

Eikös se Joonan nimikin löytynyt annostuksineen silloin Festinen lääkärin muistivihkosta, kun tallin omaisuutta takavarikoitiin.
Olisi nyt puhunut vaan suun puhtaaksi.

Ei kato voi ku me tehtiin tallin poikien kanssa tällainen sopimus...
Ja toisekseen Joona ei satsittanut; ne oli ne muut. Vissiin ainoa puhdas mies koko tallissa, mikä on mukava kuulla näin vuosien jälkeen.

[rjrm]

Oli aika epälooginen se Laukan vastaus. Kysyttiin, että "Oletko käyttänyt dopingia?"
Olisi pitänyt vastata, etttä "me sovittiin, että näistä ei puhuta". Omerta ei ollutkaan voimassa, vaan vastasi, ettei ole käyttänyt.

[vetooo]

Ei kato voi ku me tehtiin tallin poikien kanssa tällainen sopimus...
Ja toisekseen Joona ei satsittanut; ne oli ne muut. Vissiin ainoa puhdas mies koko tallissa, mikä on mukava kuulla näin vuosien jälkeen.

Festinan hierojan Willy Voetin mukaan Christophe Bassons, Parrice Halgand ja Laurent Lefevre eivät kuuluneet tallin dopingohjelmaan.

Linkit vievät englanninkieliseen Wikipediaan.

Tässä puhutaan asiaa:

Philip van der Ploeg ‏@pvdploeg: Nelissen tried to organise a confession together with his former teammates. He called a few of them. All refused.

Jonathan Vaughters ‏@Vaughters: Danny is a good guy. He lead by example. With time, his teammates will prove to be the foolish ones.

Danny Nelissen on Rabobankin entinen ajaja, joka tunnusti käyttäneensä 1990-luvulla dopingia polkiessaan hollantilaistallissa. Nelissen kertoi tapauksesta Lance Armstrongin Oprah-haastattelujen jälkeen.