Jäsen
Pitää varmaan olla myös rälläkkään tuollainen fluoropolymeerirulla. http://www.kuzmin.se/pgs/fp_drum_en.htmlAlkujaan tämän lähetti hannupulkkinen
Olen joskus siklannut vanhoja suksien pohjia ihan vaan puukolla. samalla voi veistellä kanteista suurempia vekkejä sileämmäksi. Mutta toisaalta kun hiihtää vaan kovaa sepelistä välittämättä niin tulee sitä uritusta ihan luonnostaankin. Kyllä Pirkan hiihdossakin kovat äijät vetää Hämeenkyrön hiekoitetun kävelyosuuden tasatyönnöllä.
Jäsen
Mitä enemmän tätä luen sen vakuuttuneempi olen että valinta oli oikea. Karhun nanot. Eipähän liu'u liikaa ja saa hyvää treeniä. Ja kun en voitele niin eipä voi mennä vikaan. Voi kyllä tällaiselle aloittelijalle suositella mutta ei niillä mihinkään kisoihin ole asiaa.
Yöhöpisijä
Fillarifoorumilla topikkina suksettimien voiteluilu? Melko offaria....
Kyllä Suomessa pitäisi jokaiselle olla oma liikenne
Yligentlemanni
Hiihto on melko monen pyöräilijän talviharjoittelumuoto. Ehkä täällä on "joitakin" topikkeja jotka ovat turhempia.
Tänään kokeilin noita siklattuja Rossignoliluikkareita. Paremmin pelittivät -10 asteen pakkasessa ja satavassa lumessa kuin pakkaskelille hiottuna. Eli näitä ei ainakaan kannata hioa. Siklaus riittää.
Jos et aja et voi ottaa!
Yligentlemanni
Tänään siklasin vapaan sukset ennen lenkkiä ja jätin voitelematta. Luistivat todella hyvin -8 asteen satavassa lumessa. Taidanpa tuhlata 130 euroa sikleihin. Tuota fluoripolymeerirullaa en taida tilata. Voitelen plussakeleillä lf tai hf vahoilla kun niitä on kaapissa. Näyttää Kuzminin sivujen mukaan tuo polymeeri lisäävän luistoa 2% pluskeleillä jos oikein ymmärsin.
Pitänee siis tilata + ja - siklit vai riittäisikö tuo U niversaali yksin?
hannupulkkinen muokkasi tätä : 08.12.2012 at 18.19
Jos et aja et voi ottaa!
Vakiovieras
Ei oo noista eri siklien jäljistä vielä hiihtokokemusta, mutta + sikli on ehkä hyvä lisä U:n kanssa koska on noista karkein ja kaikkein ottavin. Sillä saa nopeesti aluksi tavaraa poies. Parit sukset jotka siklasin otin sillä aluksi ja sitten viimmeistelin U:lla.
Veteraani
Skidforumin viisaiden Kuzmin-siklaajien (kuzministien?) mukaan vesikeliä varten tärkein hankinta on riller eli kuviointilaite ja suositeltavin joko suora 1 mm tai suora 2 mm; kumpaakin on suositeltu käytettäväksi ainoana rillerinä, jälkimmäinen ehkä huonompi oikein märällä mutta toimii kylmemmässäkin.
PS Täsmennetään sen verran että tärkeys- eli hankintajärjestykseksi on suositeltu: U-sikli, hieno teräsharja, rilleri - ja tämän jälkeen tarpeen ja halun mukaan useampi eri rilleri, useampi eri sikli, useampi eri harja. (Kehitys siis kehittyy tälläkin puolella tietystä minimalismista kohti täydempää leikkikalulaatikkoa...)
kuovipolku muokkasi tätä : 09.12.2012 at 21.01
Olen aikamoinen noviisi voiteluasioissa.
Suksikauppoja tehdessäni tuli mieleeni että kannattaisiko samalla ostaa kahdet tai kolmet parit suksia eri keleille? Tarkoitukseni olisi välttää "turhaa voitelua" ja ettei voitelua tarvitsisi tehdä ennen lenkille lähtöä vaan suksi olisi valmiiksi voideltu ko. kelille. Ongelma on myös se että kerrostaloasunnossa on hyvin vaikea järjestää "voiteluasemaa".
Kysymys on pertsoista.
Yligentlemanni
Pari paria on riittävästi jos ei kilpale. Liisterikelille ja kuivalle kelille. Liisterikelille voi osaa myös pitopohjat.
Tänään hiihdin pakasta vedetyillä pertsoilla, joita ei pohjustettu vaan siklattiin.
Hyvin toimi. Edelleen olen vakuuttunut siitä, että minun vahojen kanssa väsääminen on ohitse.
Siirryn Kuzminsiklauksen aikaan.
Jos et aja et voi ottaa!
Kiitos Hannu ohjeista!
Ostetaan sitten kaksi paria!
Veteraani
Kohta sulle kerrotaan että voitelusta riippumatta tosihiiihtäjä tarvitsee eri sukset eri keleille, ts. oikein valittu suksi jolla on keliin sopivat painealueet tuo 80% siitä mitä me kutsumme luistoksi (ja lopusta 80% saadaan oikealla urituksella tai kuvioinnilla). Mutta kyllä tällainen harrastajakin (jolle sukset valitsee kauppias parhaassa tapauksessa siitä valikoimasta mikä hänellä sattuu olemaan jäljellä ja huonoimmassa tapauksessa niistä jotka eivät ole menneet kaupaksi) voi huomata eron (samalla voitelulla ym) esim plussa- ja pakkaskelin suksien välillä Riippuu tietenkin käyttöolosuhteista millaiset kaksi tai kolme paria olisi hyvä olla, mutta ykkössuksien lisäksi selvä vesikelisuksi ja mahdollisesti jääkelisuksi voisivat tulla kyseeseen. Tai joku nanosuksi ongelmakelejä varten.
Voitelua se tietysti helpottaa silloin kun kelit vaihtelevat tiheään nollan ympärillä, mutta kyllähän voideltuja suksia joutuu joka tapauksessa putsaamaan eli poistamaan voiteet ja laittamaan uudet - voiteet yleensä likaantuvat nopeammin kuin kuluvat kokonaan - eli päähyöty on suksien paremmassa toimivuudessa kaikilla keleillä.
Yhden suksiparin ja laiskan miehen old school- vaihtoehto voisi olla joku violetti matalafluorinen luisto ja pitoteippi tai jos ei hiihdä vesikelillä, sininen universaalipito. Toimii yllättävän hyvin jos tekee yhtään huolella.
Voiteluaseman järjestämisen aa ja oo on voiteluteline, mielummin omilla jaloilla, se säästää aikaa ja vaivaa ja pitemmän päälle myös hermoja kun ei tarvitamitään virittelyja pöytien tai tuolien kanssa. Edelleen: jos kerrostalossa asuu edes muutama murtsikkamies, on todennäköistä että joku heistä on taloyhtiön hallituksessa ja jos talossa on jonkinlainen kerhohuone, yhteistila tai muu vapaa varastonurkka, voi olla yllättävän helppo sopia ja nuijia pöytään paikka ja lupa "yhteiselle voiteluasemalle" (eli sen ei tarvitse olla kaikille yhteisessä kommuunikäytössä, if you know what I mean).
@Kuovipolku, jotain tuollaista on ollut mielessä. Todennäköisyydellä ko. taloyhtiössä voisi olla paikka voitelemiseen.
Voitelu onnistuisi kunhan vain olisi "voiteluasema".
Sukset tulevat tänne PKS-seudun laduille. Tuntuu että täällä riittää ainakin uutta lunta.
Lämpötilat eivät useimminkaan alita -10 astetta.
Toivottavasti en ole niin myöhässä suksihankinnassa jolloin kauppias juuri myy minulle niitä jotka ovat jääneet jäljelle taikka eivät mene kaupaksi?
Ainakin tämä on tunnettu paikka myyjän pitäisi olla asiantuntija.
Yligentlemanni
Osta pluskeleille Fisherin pitopohjat. Itsellä ei niitä ole, mutta muutamalla kaverilla on. Niillä on vähän leveämpi käyttöalue kuin Karhun nanoilla. Kehuvat kovasti.
Pakkaskelille riittävän suksi jossa on sopivan matala voidepesä niin pärjää kovilla voiteilla.
Ei pakkaskelin suksissa tarvitse voiteita paljon poistella. Jos samoilla suksilla hiihtää myös liistereillä niin silloin tuota poistelua voi tarvita.
Pakkassukseen vain pohjavoide ja päälle kelin mukaista pitoa. Kun kylmenee niin kylmempää ja kun lauhtuu niin lämpimämpää kuin mittari näyttää. Vanhan pidon päälle. Jos tekee parinkympin lenkkejä niin pito kuitenkin vähenee sen verran, että uusi keliä hieman yli tai ali menvä voide pelaa oikein hyvin.
Luistot eivät nyt paljon tarvitse uusimista. Hankaamalla olen lisäillyt ja lämmityksen jälkeen hyvin harjaamalla voi liiat poistaa. Ehkä vähän sikliä voi vilauttaa.
No kohta en näitä luistoja tarvitse lainkaan. Kivaa ääntä piti siklattu pohja latua vasteen. Kurzminsiklatut sukset kuulee.
Jos et aja et voi ottaa!
Palstajyrä
Huonompien perinteisen suksieni pohjat näyttävät siltä kuin niillä olisi hiihdetty sepelillä mikä ei ole kovin kaukana totuudesta. Pohjissa on syviä naarmuja eivätkä ne tunnu lainkaan sileiltä. Voiko noille tehdä mitään itse vai onko hiotuttaminen ainoa keino? Voiko esimerkiksi terässiklillä vedellä pohjia niin pitkään, että pahimmat naarmut häipyvät? Vai ovatko pohjat entiset tällaisen käsittelyn jälkeen? Tosin eivät ne pohjat oikein huomommaksikaan voi mennä.
Yligentlemanni
Siklaus on turvallista kun teet sen niin, että teroitat siklin hankaamalla lattaviilaa vasten. Kokeile kynnellä, että siklin kantit ovat terävät. Teroittaessa on pidettävä sikli pystysuoraan lattaviilan päällä. Siklauksen jälkeen pohja pitää harjata voimakkaasti messinki tai rosteriharjalla(suksiharja) ja vielä nailonharjalla.
Jos ei ole moisia niin karhunkielellä ja kuituliinalla.
Tämän jälkeen vahaus ja vahauksen jälkeen uusi harjaus ja kiillotus kuituliinalla. Ehkä niitä syvimpiä naarmuja ei saa kokonaan pois, mutta eivät ne menoa haittaa. Minulla on nyt terässiklillä siklatut pertsan udet sukset ja luistavat mainiosti ilman mitään vahoja, mutta vahaus ehkä vähän parantaa luistoa. Toisaalta vahaamaton pohja ei vaadi huoltoa.
Jos et aja et voi ottaa!
Aktiivijäsen
http://www.youtube.com/watch?v=OKZWqdPFul8
Siinä vielä havainnollistava video siklin teroituksesta. Puusepäntouhuissahan tylsällä siklillä ei tee muuta kuin aukoa turhanpäiväisiä kirjekuoria....
Loppukiri alkaa sadan kilometrin jälkeen.
Yligentlemanni
Näinhän se puusepänsikli teroitetaan. Jos ei ole ruuvipenkkiä niin siklin saa riittävän teräväksi myös niin, että hankaa sikliä lattaviilaa vasten. Viila pöydän päällä lappeellaan.Purseita ei suksisiklissä tarvise poistaa. Ne tekevät sopivan urituksen suksen pohjaan.
Siklatessa ei sikliä saa taivuttaa kuten videossa vaan sitä vedetään suksen pohjalla noin 45 asteen kulmassa määrätietoisin vedoin. Siklaukseen saa kulumaan hyvin 15 minuttia ja sikliä voi joutua välillä teroittamaan. Siklaus kuulemma ohentaa suksen pohjaa alle puoli milliä.
Jos et aja et voi ottaa!
Vakiovieras
Eikös tossa ensimmäisesssä teroitusvaiheessa kannata täriseväkätisten hyödyntää normialppikanttiviilaa. Kait täällä joku myös munkin lisäksi alamäkeenkin hiihtää...
Urheilua ja ulkoilua kuvina IG: mikkopiispa
Jäsen
Eipä noita moneen kertaan pysty siklaamaan kun tuo pohjimmainen kerros on n.08 mm paksu. Tuosta siklaamisesta sen verran 90 luvun aikoihin oli Fisherin suksissa karkea salmiakki kuvio joka ei suomen lumilla toiminut, tehtiin nuort5en maajoukkueen suksia joista ensimmäinen vaihe oli sen kuvion siklaaminen yhdellä työnnöllä alusta loppuun kun työsi siklin niin sai suksen mittaisen verkon kun veti sen auki eipä kovin moni uskoltanut sitä työtä tehdävaikka tarjottiin muillekkin sitä kun oli vaan 56 paria suksia joille se piti tehdä.
Yligentlemanni
Hyvä idea.
Jos et aja et voi ottaa!
Vakiovieras
Siihen saa ainakin mulla olevassa versiossa vaihdettua niitä viilaosia...
Urheilua ja ulkoilua kuvina IG: mikkopiispa
Aktiivijäsen
Tuossa kyseltiin taas vähän aikaa sitte nuita laiskan miehen luistovoiteluita, jotka kestää kilometrejä. Paan taas tän mun voiteluelokuvan esille. Ei varmasti paras eikä ainoa totuus mutta toimii. Tulee tehtyä tuo muutamalle "max 10 lenkkiä talvessa" -kaverille aina talven alussa ja hyvin on kuulemma mennyt koko talvi samalla voitelulla, kun on välissä vähän harjaillut kuviota auki.
http://www.youtube.com/watch?v=P0tD7lz9NgY
Tulipa käytyä kolmatta vuotta putkee paikallisen hiihtoseuran Vauhdin voitelukurssilla. Kyllä siitä vaan aina hyötyä on, kun pääsee ammattilaisen kanssa keskustelemaan.
Freude am Fahren.
Nyt on tulossa kahdet parit suksia ammattilaisen valkkaamana.
Samankaltaista mitä te olette suositelleetkin.
Voiteluasemakin on löytynyt, mutta sitä ei voi käyttää kuin "virka-aikana".
Nyt vaan tarvitsi opetella voitelemaan.
Ennenvanhaan silloin joskus kun Suomi oli köyhä niin muistan kuinka sitä voidetta vaan tökättiin sinne pohjaan. Näin jälkeinpäin en oikein osaa arvostaa niitä voitelijoita.
Se oli kuitenkin silloin jolloin sukset olivat puusta ja niiden merkki oli Järvinen, joissa oli ne olympiarenkaat. Siteinä oli "rotanloukut" tai jotkut muut.
Luojan kiitos että välineet olivat huonot ja voitelu vieläkin huonompaa, muutenhan minusta olisi saattanut tulla hiihtäjä!
Onko nämä pikavoiteet raadin mielestä käyttökelpoisia?
Palstajyrä
Pyöräpummi: Kun sulla on voiteluasema, vaikkakin vain rajoitetusti käytössä niin osta mieluummin tällainen joko violetti tai sininen 1kg murikka. On halpa ja riittoisa vs. pikavoiteet.
http://www.scandinavianoutdoorstore....-1kg-violetti/
Yligentlemanni
Jotenkin tuo voiteen sulatus pohjaan ja sitten sen pois siklaus tuntuu tuhlaukselta.
Kun hankaa palaa pohjaan niin vahaa saa sinne ihan riittävästi.
Pehmeillä voiteilla se on ihan helppoa, mutta kovilla palaa voi lämmittää ensin raudan pohjaan.
Sitten kun sulattaa niin, että vaha juuri ja juuri sulaa niin hyvä tulee.
Noiden kilovoiteiden kanssa ei ole niin nuukaa, mutta kun on 60 egen HF pala niin en kyllä sulattele kun hankaamallakin todella saa riittävästi sitä vaxia sinne minne se kuuluukin eikä lattialle.
Tänään -10 ja ilman kosteus 97%. Alla Rossain luistelusukset, jotka oli siklattu terässiklillä ja
Kuzminin tavallisella miinussiklillä. Pohjassa hankaamalla laitettu Holmenkol sininen.
Ei ollut vauhti luistosta kiinni. Ehkä tuo vahakin oli turha, mutta kun ei vielä oikein jaksa uskoa täysin tuohon siklaamiseen. Ikinä eivä nämä sukseni ole ennen pelanneet uudella pakkaslumella, joten pohjan hionta on aivan turha juttu.
Jos et aja et voi ottaa!
Veteraani
UHMWPE-kerroksen paksuudesta en tiedä (enkä osannut hakea tietoa netistäkään) mutta en yhtään epäile että se on hyvinkin ohut. Kuzminin teeseihin epäillen suhtautuvien taholta esitettiin jo varhain varoituksia suksien ennenaikaisesta kulumisesta ja niiden pilaamisesta siklaamalla, mutta FWIW Ruotsissa on esim eräs Luulajan teknillisen korkeakoulun matematiikan professori joka aloitti Kuzmin-siklatuilla suksilla hiihtämisen vuonna 2006 (ja hiihti 61-vuotiaana samalla viikolla molemmat Öppet spårit ja itse Vaasahiihdon) ja hän käyttää yhä samaa paria jota on siitä asti siklannut. (Pitempää kokemusta ei kenelläkään voi ymmärrettävästi olla.)
Kivihiottujen ja voideltujen suksien ensimmäinen siklaus vaatii enemmän aikaa ja vie pohjamateriaalia huomattavasti enemmän kuin siklatun suksen uudelleen- tai ylläpitosiklaus. En tiedä myöskään sitä miten paljon pohjamateriaalia ensisiklaaminen vie, mutta puru tai lastut ovat ikäänkuin täynnä ilmaa ja lattialle kertyvä määrä voi näyttää hurjalta muttei paina mitään. (Pitäisikin punnita sukset ennen ja jälkeen, kun ostan uuden parin ja siklaan ne heti kaupasta tuotuna.)
Joskushan on silti pakko tulla pää vetävän käteen (kuten sanotaan), mutta arvelisin että siinä vaiheessa suksipari alkaa jo olla muutenkin finito eli sen rakenne on kokonaisuudessaan alkanut pettää. (Hiihdetäänhän sitä hyvinkin vanhoilla suksilla, mutta yleensä ne ovat joko sellaisia joilla kukaan itseään kunnioittava ja hiihtämisestä jotain ymmärtävä ei hiihtäisi metriäkään tai sellaisia jonkin tietyn kelin kuningaspareja joilla hiihdetään vain erityisen tilanteen osuessa kohdalle.)
Sporttikojootin sivuilla kerrotaan hionnasta näin: "Suksia voi hionnalla työstää jopa 20 kertaa, koska pohjasta lähtee hiontakerrallaan vain kymmenesosa millejä. Esim. jos pohjassa on 0,03mm syvyinen kuvio. Pohjasta lähdetään ajamaan kuvio pois kokonaisuudessaan koneenpeili asetuksilla joka on syvyydeltään 0,015 mm. Vanhan kuvion pois ajamiseen tarvitaan n. 3-4 työstö kertaa, sen jälk. ajetaan pohjaan uusi kuvio syvyydeltään 0,03 mm pohjasta on lähtenyt kokonaisuudessaan max n. 0,08 mm pois . Kymmenellä hionta kerralla pohjasta on lähtenyt pois n. 0,8 mm pohjamateriaalia, pohjassa yleensä ollen n. 2-3 mm p-tex pohjamateriaalia."
Vakiovieras
Oon jonkin aikaa seurannut keskustelua näistä kuzminin sikleistä ja suksien hionnan vaikutuksesta. Jos mietitään suksen pohjan kuvioinnin vaikutusta luistoon, vauhdilla on olennainen merkitys asiaan. Mitä kovempi kyyti sitä suurempi vaikutus... Kuntoilija ei käytännössä hyödy kuvioinnista kuin EHKÄ aivan mätö kelillä, silloinkin ero on marginaalinen. Suksen pohjalla on kuitenkin olennainen merkitys luistoon. Pahoin kulunut ja naarmuinen suksi ei luista niin hyvin kuin uusi sileä pohja. Vanha suksi saa uuden elämän jos ne hiotaan koneella. Kisa hiihtäjät hiottaa sukset varsin usein johtuen fluori pinnotteiden käytöstä. Hyvä suksi, parempi mieli...
"Lapasesta lähti..."
Jäsen
Jaa-a, kyllähän sitä kuntoilijakin ainakin tiukassa alamäessä menee kovaa, raskaampi kuntoilija vielä kovempaa. Sehän se eniten harmittaa, jos alamäessä häviää luistossa.
Veteraani
Pyöräilyssä aerodynaamisuudesta ja keveydestä saa sitä enemmän hyötyä mitä kovemmin ajaa ja lienee yhtä kiistaton totuus että hiihdossa on luiston suhteen vähän sama juttu. Olen samaa mieltä myös siinä että suksen pohjan on oltava kunnossa - tosin sen saa kuntoon myös Kuzminin konstilla - jos haluaa saada sen luistamaan.
Rohkenisin kuitenkin hiukan poleemisesti väittää että kuntoilija (tai kuka tahansa) hyötyy urituksesta enemmän kuin kilpahiihtäjä. T.s. ero uritettujen fluorivoiteettomien ja urittamattomien fluorivoitteettomien välillä on suhteellisesti suurempi kuin uritettujen fluorivoideltujen ja urittamattomien fluorivoideltujen välillä.
PS Kuviointilaite ei tietenkään ole millään lailla välttämätön kuntoilijalle, olipa hänellä siklatut tai hiotut ja voidellut sukset, mutta nimenomaan märässä vesikelissä ns. tavoittteellinen kuntoilija tai vauhdista muuten vaan nauttiva hiihtäjä huomaa kyllä eron jo kerran kokeiltuaan.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit