Dopingpaukku

[Hans Opinion]

Ei todisteiden piilottamisella yleisöltä ole mitään tekemistä tämän kanssa. Julkisuus on nimenomaan Lancelle eduksi, koska sitä kautta pääsee kertomaan omaa tarinaansa ja toistamaan näkemyksiään ("satoja negatiivisia testituloksia"). Minusta on päivänselvää, että LA haluaa USADA:n antavan sanktiot ilman välimiesoikeutta, jotta mahdolliset jatkotoimet voi sitten hoitaa CAS:ssa jonka toiminta on täysin luokatonta, kuten viimeaikaisissa tapauksissa on nähty. Pari vuotta banaania ja ehkä viimeinen Tour-voitto pois.

Juuri näin, tätä mieltä myös Hans. Taktisesti oivaa toimintaa Läänsiltä ja osoittaa että ei sen seitsemää voittoa pelkästään ison D voimin ole ajettu. Pitää olla pelisilmää ja iskeä oikeaan aikaan eikä repiä väärässä paikassa... nyt lymyillään pääjoukon hännillä mutta kohta noustaan kärkeen ja sitten isketään hatkalle... on se ässä...

[Pyöräpummi]

Velonews: Carmichael on Armstrong: ‘I’m convinced he was the best athlete’

Coach, entrepreneur and author Chris Carmichael says he never saw his client, Lance Armstrong use banned substances. Photo: VeloNews
Kun hän ei ole nähnyt mitään niin eihän hän voi mitään tietääkään, eihän?

[MV]

Käsittääkseni Operaatio Puerto lakaistiin maton alle siinä vaiheessa, kun sieltä alkoi paljastua hieman isompia kaloja kuin marginaalilajia edustavia pyöräilijöitä. Vahvojen spekulaatioiden mukaan Dr. Fuentesin asiakaskuntaan kuului leveä rivistö jalkapalloilijoita, tennispelaajia ja yleisurheilijoita.

Täytyy tosin muistaa, että tieto muista Operaatio Puertoon liittyvistä urheilijoita perustui kahden henkilön (Jesus Manzano ja Eufemiano Fuentes) silminnäkijätodisteisiin. Yhtään positiivista dopingnäytettä ei annettu.

[vetooo]

Täytyy tosin muistaa, että tieto muista Operaatio Puertoon liittyvistä urheilijoita perustui kahden henkilön (Jesus Manzano ja Eufemiano Fuentes) silminnäkijätodisteisiin. Yhtään positiivista dopingnäytettä ei annettu.

Valverde pystyttiin yhdistämään laittomaan verensiirtoon. Tähän saatiin vedenpitävät todisteet: DNA. Jotain kertoo se, että tähän tarvittiin italialaisia tahoja. Espanjalaiset eivät luonnollisestikaan tehneet yhtään mitään. Pitin kilpailukielto vahvistettiin CAS:ssa.

Tietty jos tarkoitat muita kuin pyöräilijöitä, niin olet oikeassa.

[petri ok]

Valverde pystyttiin yhdistämään laittomaan verensiirtoon. Tähän saatiin vedenpitävät todisteet: DNA. Jotain kertoo se, että tähän tarvittiin italialaisia tahoja. Espanjalaiset eivät luonnollisestikaan tehneet yhtään mitään. Pitin kilpailukielto vahvistettiin CAS:ssa.

Tietty jos tarkoitat muita kuin pyöräilijöitä, niin olet oikeassa.

Tarkoitat toki verenpitävät todisteet

[MV]

Tietty jos tarkoitat muita kuin pyöräilijöitä, niin olet oikeassa.

Nimenomaan tätä. Tosin muistelin ensin että ketään ei pystytty linkkaamaan näytteisiin. Joka tapauksessa tässä on koko Puerto -tragedian ydin: kuka tahansa syytetyistä olisi voinut hälventää epäilyjä suostumalla näytteeseen. Negatiivinen tulos olisi luultavasti riittänyt maineen puhdistamiseen. Voi olla joku pelkäsi näytteiden ristiinkontaminaatiota tai tahallista manipulointia.

Joka tapauksessa näkisin että Fuentesilla ei ollut mitään syytä valehdella muiden lajien urheilijoiden osallisuudesta. En ole tuon jälkeen jaksanut innostua kenenkään espanjalaisen kv tason tenniksen pelaajan saavutuksista.

Puerto osoitti että dopingia vastaan voi taistella vain kansainvälisen kriminalisoinnin kautta. Lajiliitoille savuavasta aseesta (veripussit ym) ei ole mitään hyötyä niin kauan kun niitä ei voi yhdistää yksittäiseen urheilijaan. Tämä onnistuu geenitestillä. Joka vaatii näytteen urheilijalta. Joka vaatii suostumuksen. Jota ei käytännössä ole pakko antaa eikä mahdollista pakottaa, ellei epäillä rikoksesta. Espanjassa mitään rikosta ei tapahtunut, Italiassa tapahtui, joten siksi Pitin tapauksessa tämä pieni mutka. Pelkäänpä että Suomessa ollaan tässä lähempänä Espanjaa kuin Italiaa.

Torstaina nähdään, onko USADAn keissi vahvempi kuin Puerton. Luulen että on, vaikka Puerton näytteet antavat vahvemman kuvan systemaattisesta dopingista, on yhdistäminen itse urheilijoihin silminnäkijätodistusten (ja tunnustusten) varassa.

[vetooo]

Tarkoitat toki verenpitävät todisteet

Nimenomaan tätä. Tosin muistelin ensin että ketään ei pystytty linkkaamaan näytteisiin. Joka tapauksessa tässä on koko Puerto -tragedian ydin: kuka tahansa syytetyistä olisi voinut hälventää epäilyjä suostumalla näytteeseen. Negatiivinen tulos olisi luultavasti riittänyt maineen puhdistamiseen. Voi olla joku pelkäsi näytteiden ristiinkontaminaatiota tai tahallista manipulointia.

Hyvä viesti MV:ltä, joten lainasin sen kokonaisuudessaan.

Ranskalaismedia Le Monden mukaan Contador olisi kieltäytynyt DNA-näytteen antamisesta. Pihvimies vastasi Le Monden kirjoitukseen jälkikäteen "jos on annettava, niin sitten on annettava" (29.7.2007):

An article in Saturday’s LeMonde newspaper reported that he was interviewed by the Puerto judge Antonio Serrano in December 2006 and said then that the didn’t know Eufemiano Fuentes. According to the newspaper, he refused then to undergo a DNA test that would have judged whether or not he had any link to the blood bags that were found in Fuentes' clinic in May of that year.

He was asked at the post time trial press conference if he would now provide such a sample. "I don't believe this is correct but if I have to do it then I will do it", he answered.

http://autobus.cyclingnews.com/road/...ador_stage1907

Contador ilmoitti kaksi viikkoa Le Monden uutisoinnin jälkeen, että hän on valmis antamaan DNA-näytteen ja tarvittaessa toimimaan kaikessa mahdollisessa yhteistyössä viranomaisten kanssa (10.8.2007):

"And even more, I am at the disposal of all the the authorities competent in doping (UCI, WADA, Olympic Committee, Federation) for any test they find appropriate to perform on me, including my DNA."

http://www.albertocontadornotebook.info/media.html

Elokuun 2007 jälkeen on vallinnut täydellinen radiohiljaisuus. Espanjan viranomaiset tai Contador eivät ole ottaneet asiaa uudelleen esille.

DNA olisi lähes verenpitävä tapa löytää Operaatio Puertossa osallisena olleet urheilijat. Tosin Espanjan viranomaisten haluttomuus ei mahdollista tutkimuksia.

Joka tapauksessa näkisin että Fuentesilla ei ollut mitään syytä valehdella muiden lajien urheilijoiden osallisuudesta. En ole tuon jälkeen jaksanut innostua kenenkään espanjalaisen kv tason tenniksen pelaajan saavutuksista.

Olen samaa mieltä. Fuentesilla ei ollut mitään syytä valehdella. Tosin hän ei lähtenyt yksilöimään tarkemmin asiakkaitaan oman turvallisuutensa tähden. Manzano on puhunut laajemmin pyöräilyn dopingista. Muistaakseni eräässä tapauksessa hänelle tehtiin valheenpaljastustesti. En ota kantaa sen uskottavuuteen, mutta testi osoitti sen, että Manzano ei valehdellut.

Yksi harvoista "rehellisistä" pyöräilijöistä, Frank Schleck myönsi maksaneensa Fuentesille 7 000 €. Kyse ei ollut dopingista, vaan harjoitusohjelmista.

http://www.bikeradar.com/news/articl...payment-18842/

Puerto osoitti että dopingia vastaan voi taistella vain kansainvälisen kriminalisoinnin kautta. Lajiliitoille savuavasta aseesta (veripussit ym) ei ole mitään hyötyä niin kauan kun niitä ei voi yhdistää yksittäiseen urheilijaan. Tämä onnistuu geenitestillä. Joka vaatii näytteen urheilijalta. Joka vaatii suostumuksen. Jota ei käytännössä ole pakko antaa eikä mahdollista pakottaa, ellei epäillä rikoksesta. Espanjassa mitään rikosta ei tapahtunut, Italiassa tapahtui, joten siksi Pitin tapauksessa tämä pieni mutka. Pelkäänpä että Suomessa ollaan tässä lähempänä Espanjaa kuin Italiaa.

Tässä kappaleessa on ehkä se koko homman olennaisin pointti. Mainiota tekstiä.

Torstaina nähdään, onko USADAn keissi vahvempi kuin Puerton. Luulen että on, vaikka Puerton näytteet antavat vahvemman kuvan systemaattisesta dopingista, on yhdistäminen itse urheilijoihin silminnäkijätodistusten (ja tunnustusten) varassa.

USADA julkaisee materiaalia ilmeisesti to 30.8. klo 00.00 eli Suomen aikaa aamuvarhaisella (klo 07.00).

[gali]

Mun mielikuvissa noi vuosituhannen vaihteen Tourit olivat huippuja.
Lance, Jan, Beloki, Pantani, Mayo, Vinokourov

Aika hurjan näköistä on kyllä d-vitamiinin käyttö. Pitäisikö voitto antaa vaikkapa 12. sijoittuneelle vai kenelle.

[J T K]

Mielenkiintoinen Kimmagen haastattelu cyclingnewsissä. Tässä on kyse paljon muustakin kuin vitamiineista.

[pirtti]

Mielenkiintoinen Kimmagen haastattelu cyclingnewsissä. Tässä on kyse paljon muustakin kuin vitamiineista.

Tarkkaavaisimmat ovat ehkä huomanneetkin, etten ole kovin pro-Lance tässä keississä, joskin olen toki sitä mieltä että todistustaakka on USADAlla. En vaan epäile hetkeäkään, etteikö siellä olisi vähintäänkin riittävät todisteet ja en näe että motiiveita olisi syytä epäillä, vaan ne ovat varsin oikeutettuja myös lajin nykyisen toiminnan puhdistamiseksi. Noniin... sanottuamme tuon kaiken, Kimmage on vähän.... ehkä lyö jopa hetkittäin överiksi. Kirjoittaa kyllä mielenkiintoisia juttuja ja se Rough Ridekin kannattaa lukea.

Mutta jos tässä jotain ääriliikkeitä on edustettuina, niin Kimmage edustaa sitä äärilaittaa että "ne kaikki vetää kamaa, nykyisetkin kuskit, kaikki joutaa hirteen, ainakin jos ei heti sano että Lasse on mätä ja tuomitse kaikkea lehtihaastattelussa nniin joutaa munistaan hirteen, kaikkein eniten koko UCI johto". Vaikka on hyvällä asialla ja monesti oikeassa, osa pointista huukkuu vähän tuohon lähes uskonnollisessa hurmoksessa vaahtoamiseen.

Suosittelen vahvasti aivojen ja lähdekritiikin käyttöä aina, erityisesti Lassen ja hänen lakimiestensä juttuja lukiessa, mutta myös siis Kimmagen.

[Markku Silvenius]

Suosittelen vahvasti aivojen ja lähdekritiikin käyttöä aina, erityisesti Lassen ja hänen lakimiestensä juttuja lukiessa, mutta myös siis Kimmagen.

Samaa mieltä. Kävisikö Kimmagen kohdalla sopivasti fraasi 'more Catholic than Pope'?

Luin Rough Riden joskus 90-luvun puolivälissä kerran. Kirjaa en muista sanasta sanaan, mutta tuohon kirjaston niteeseen oli joku skrivannut etulehteen isoin kirjaimin:

Tsemppiä jätkät!

[asb]

Pelkäänpä että Suomessa ollaan tässä lähempänä Espanjaa kuin Italiaa.

Onko kellään käsitystä Espanjan ja Italian (tai ihan mielenkiinnon vuoksi muidenkin maiden) doping-lainsäädännöstä. Suomen rikoslaissa kielletyiksi aineiksi on aika suoraviivaisesti määritelty anabolisiin steroideihin, testosteroniin ja kasvuhormoneihin liittyvät aineet.

http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/2002/20020705

[MV]

Onko kellään käsitystä Espanjan ja Italian (tai ihan mielenkiinnon vuoksi muidenkin maiden) doping-lainsäädännöstä.

Pitääpä tutkia. Tuo lainaamasi heitto perustuu siihen Puerton aikaiseen mielikuvaan, että (a) tutkinta lopetettiin, koska Espanjan lakia ei rikottu (doping itsessään ei ole rikos) ja (b) Italiassa on tuomittu "sporting fraud" nimikkeellä. Tuo Italian laki on osa järjestäytyneen rikollisuuden vastaista taistelua ja saanut alkunsa hevosurheilun piiristä. Pollen piikittäminen ei ole laitonta, mutta jos samalla käydään vedonlyöntitoimistossa niin ainakin reilun pelin henki katoaa.

Tässä vaiheessa päivää vielä mielikuvia. Täältä lisää.

[Soolo]

Skotlantia ymmärtäville kannattaa kuunnella.
http://velocastcc.squarespace.com/ra...l-edition.html

[J T K]

Samaa mieltä sinänsä tuosta Kimmagesta, kyllähän se luutii lausunnoillaan isoilla liikkeillä...mutta tässä kohtaa voipi herätellä turtuneita ;-)

[Pyöräpummi]

Näen jo mielessäni sarjakuvan miten doping-rinki toimii. Verta kuskataan yksityiskoneella ja ringin kingi pitää jöötä. Kuhan on ollut "Don Corleonen" roolissa?

Meilläkin oli hiihdossa sellainen doping-rinki. Mahtoko se kingi olla "Hartsa"?

[Teppo]

http://online.wsj.com/article/SB1000...964898088.html

Olisi ollut parempi vain antaa vanhojen asioiden olla niin oltais saatu seurata kuinka Lance olis tuonut eloa triathlon-skeneen. Voittajasuosikkeihin olis lukeutunut Hawaijin pitkällä matkalla, puolikkaan kerkisi jo voittaa reilulla erolla. Rautaisessa kunnossa mies on, toivottavasti treenausinto kestää vaikkei kisata saakaan.

[Marcus]

http://online.wsj.com/article/SB1000...964898088.html

Olisi ollut parempi vain antaa vanhojen asioiden olla niin oltais saatu seurata kuinka Lance olis tuonut eloa triathlon-skeneen. Voittajasuosikkeihin olis lukeutunut Hawaijin pitkällä matkalla, puolikkaan kerkisi jo voittaa reilulla erolla. Rautaisessa kunnossa mies on, toivottavasti treenausinto kestää vaikkei kisata saakaan.

Niissä kisoissa missä LA kävi, mukaanlukien se jonka hän voitti, ei ollut mukana kukaan oikeasti kovista Havaijin suosikeista, esim. Andreas Raelert, Chris McCormack, Craig Alexander, jotka ovat kaikki niin kovia juoksijoita että Lancelle olisi tullut äitiä ikävä. Armstrong kävi ainoastaan puolen matkan kisoissa, jotka ovat oma maailmansa verrattuna täyteen matkaan. McCormack lupasikin tuhota Armstrongin täydellisesti ennen kuin se joutui kilpailukieltoon, koska oli nähnyt miten Armstrongin juoksu hajosi jo 21 km:n matkalla.

Liikkui muuten netissä juttuja Panaman puolikkaan jälkeen että poiketen normaalista käytännöstä ketään kärkikolmikosta ei testattu kisan jälkeen.

[dj78]

Ranskalaiset ovat käyneet useamman kerran näiden Espanjan tuomitsemattomien tähtien kimppuun, tosin suoraan dopingiin viitaten.
Tässä muutamat Ranskan telkkarissa pyörineet:

http://youtu.be/2BvqfWsRIxg
http://youtu.be/j2tZoBu0wBE
http://youtu.be/q4PU-sTdQMw

[Rommeli]

Niissä kisoissa missä LA kävi, mukaanlukien se jonka hän voitti, ei ollut mukana kukaan oikeasti kovista Havaijin suosikeista, esim. Andreas Raelert, Chris McCormack, Craig Alexander, jotka ovat kaikki niin kovia juoksijoita että Lancelle olisi tullut äitiä ikävä. Armstrong kävi ainoastaan puolen matkan kisoissa, jotka ovat oma maailmansa verrattuna täyteen matkaan. McCormack lupasikin tuhota Armstrongin täydellisesti ennen kuin se joutui kilpailukieltoon, koska oli nähnyt miten Armstrongin juoksu hajosi jo 21 km:n matkalla.

Aika paksua vähättelyä kyllä. Ainakin noilla enemmän kyseiseen lajiin keskittyneillä foorumeilla tunnuttiin Lancen vetoja arvostettavan kovastikin ja tuossa viimeissä voitossaan hän nimenomaan löi tuon McCormackin reittiennätyksen. Niin ja oli siellä kisoissa sentään koviakin nimiä mukana, vaikka viestisi muuta antaakin olettaa. Greg Bennett ja Chris Lieto nyt ainakin molemmat ovat taipuneet Lancelle kilpailussa. Niin ja noissa viimeissä kisoissa se juoksukin kulki jo varsin mallikkaasti. Tuo McCormack vaikuttaa aika suurisuiselta kaverilta, vaikka kova lajissaan onkin.

Luonnollisesti täysin matka on ihan eri juttu, mutta noissa ei Lance päässyt kykyjään enää näyttämään, kiitos tämän viimeisen. Joka tapauksessa mies oli ennakkokaavailuissa ihan voittajasuosikkeja Havaijin Ironman-kisaan.

Liikkui muuten netissä juttuja Panaman puolikkaan jälkeen että poiketen normaalista käytännöstä ketään kärkikolmikosta ei testattu kisan jälkeen.

Kuinkas muutenkaan... Entäs St. Croix, Florida ja Havaiji?

[erkkk]

Christophe Bassons : "In winter, I used to drop Richard Virenque on the climbs"
http://velorooms.com/the-doping-sect...2043/#msg52043
Festina-tallissa ajaneen suomalaiskuskin suorituskyvyn tipahtaminen Festina-vuosien jälkeen kertoi vähän samaa tarinaa.

[Jaaba]

http://yle.fi/uutiset/pakastettu_nay...paasta/6271927

Seppälältä kiihkoton puheenvuoro pakastenäytteiden juridisiin ongelmiin.

[asb]

Olisi ollut parempi vain antaa vanhojen asioiden olla niin oltais saatu seurata kuinka Lance olis tuonut eloa triathlon-skeneen.

Jep. Voitto on tärkeämpää, kuin rehti kilpailu.

Olihan se muuten kiva katsoa miten Kaisa Varis toi eloa ampumahiihtopiireihin.

[vetooo]

Ilta-Sanomien paperiversion lööpissä oli otsikko "Nyt puhuu Lance Armstrongin suomalainen huoltoavustaja". Onko joku sattumoisin lukenut jutun? Itse en ole pystynyt vilkaisemaan sitä.

* * * * *

Hieroja Willy Voetin mukaan Festinassa oli kaudella 1997 vain kolme ajajaa, jotka eivät kuuluneet systemaattisen dopingohjelman piiriin: Christophe Bassons, Patrice Halgand ja Laurent Lefevre.

[vetooo]

Freiburg-lääkäri suostuu maksamaan sakot, ammattipyöräilijöiden nimet jäävät pimentoon

Dr. Andreas Schmid has agreed to pay a fine equal to three months salary in settlement of charges that he violated prescription drug laws. The case stems from the German investigation of the involvement of the Freiburg University Clinic in relation to doping with Team Telekom/T-Mobile.

Schmid “admitted to letting pro cyclists from the former team have five packages of EPO,” his attorney, Ferdinand Gillmeister, told the dpa news agency. The names of the rider or riders involved with the EPO were not made public.

The settlement is not an admission of guilt and Schmid will not have a criminal record.

Freiburg Doctor Pays Fine To Settle Doping-related Charges | Cyclingnews.com

[JuhoIlmari]

Ilta-Sanomien paperiversion lööpissä oli otsikko "Nyt puhuu Lance Armstrongin suomalainen huoltoavustaja". Onko joku sattumoisin lukenut jutun? Itse en ole pystynyt vilkaisemaan sitä.

* * * * *

Hieroja Willy Voetin mukaan Festinassa oli kaudella 1997 vain kolme ajajaa, jotka eivät kuuluneet systemaattisen dopingohjelman piiriin: Christophe Bassons, Patrice Halgand ja Laurent Lefevre.

Motorola-tallin aikainen (v. 1992-96) fysioterapeutti Raimo Suikkanen toistelee jo esille tulleita totuuksia: Lancea testattu paljon, ei jäänyt kiinni, ainutlaatuinen ja vaativa urheilija. Motorolassa käytettiin kofeiinia ja aspiriinia (minun krapulalääkkeet), tosin vapaa-ajan käyttöä ei valvottu, koska ei pystytty. Klassikkoainesta lausuma: kertokaa minulle sellainen aine, joka ei koskaan näy testeissä.

[Kunde Svaan]

Eikös Travis-runkkarin pitänyt tänään laittaa faktat pöytään? Saatana, ei näy eikä kuulu?!
Onko Lancelta viety mahdollisuus voittaa Hawaijin teräsmies kisa sen takia kun tuo helvetin läskipossu vetää jotain omaa showta?

[Pyöräpummi]

Voin löydä vetoa siitä että Lance Armstrongista tehdään aivan varmasti elokuva!
Draamaa löytyy huonommallekin käsikirjoittajalle.
Se on elokuva, jonka aivan varmasti kävisin katsomassa.

[VesaP]

Eikös Travis-runkkarin pitänyt tänään laittaa faktat pöytään? Saatana, ei näy eikä kuulu?!
Onko Lancelta viety mahdollisuus voittaa Hawaijin teräsmies kisa sen takia kun tuo helvetin läskipossu vetää jotain omaa showta?

Puolueeton ja asiallinen kommentti!

Tähän vielä se Vetoooon kuuluisa sikarihymiö.

[vetooo]

Puolueeton ja asiallinen kommentti!

Tähän vielä se Vetoooon kuuluisa sikarihymiö.

Tässa, ole hyvä!

Kunnioitan jokaisen mielipidettä. Tosin arvostus vaihtelee...

Nykytiedon mukaan USADA julkaisee huomenna torstaina lisää materiaalia iittyen Armstrong-caseen.