Dopingpaukku

[pulmark]

Muuten, joko on Trekien hinnat alkaneet laskea?

http://www.ebay.com/itm/Limited-Edit...item27c595089b

Kannattaa testata, tarjoat vaikka tonnin... tiedä vaikka myyjä panikoi :-)

[buhvalo]

Kai se on USASA/WADA:lla todistustaakka eika LA:n ilmoitus asiaa muuta miksikään ? Jos nuo voitot otetaan pois aineiden käytön vuoksi niin miten varmistetaan että voitto menee oikealle kuskille (siis sellaiselle jonka näytteet ovat 100% puhtaat eikä kukaan tule todistamaan vierestä että kyllä se otti ?) ? Voi olla pikkasen hankalaa kun aikaa on kulunut. Paree olisi keskittyä tulevaisuuden parantamiseen.

Tuotahan ei taas todista mitenkään muuten kuin tutkimalla ne mahdolliset näytteet, ja siihenhän taas ei ryhdy mikään taho. Ei saadaa "tutkitusti" puhtaat voittajat.

[vetooo]

Tuotahan ei taas todista mitenkään muuten kuin tutkimalla ne mahdolliset näytteet, ja siihenhän taas ei ryhdy mikään taho. Ei saadaa "tutkitusti" puhtaat voittajat.

Ainoa järkevä ratkaisu Tourin voittajien listaan: 1999 tyhjä, 2000 tyhjä, 2001 tyhjä, 2002 tyhjä, 2003 tyhjä, 2004 tyhjä, 2005 tyhjä.

[Soolo]

Todistajat ratkaisevassa roolissa.
http://www.nytimes.com/2012/08/25/sp...r=1&ref=sports

[Jani Mahonen]

Ainoa järkevä ratkaisu Tourin voittajien listaan: 1999 tyhjä, 2000 tyhjä, 2001 tyhjä, 2002 tyhjä, 2003 tyhjä, 2004 tyhjä, 2005 tyhjä.

+1 tälle.

[jjyrki]

Tämän päivän Helsingin Sanomista:

1999 Armstrong voittaa ensimmäisen Tourinsa. Toiseksi polkee Svitsin Alex Zülle ja kolmanneksi Espanjan Fernando Escartín. Zülle on myöntänyt käyttäneensä aiempina vuosina kiellettyjä aineita.

2000 Armstrong kukistaa Saksan Jan Ullrichin yli kuudella minuutilla. Joseba Beloki on kolmas. Ullrich käryää huumeista 2002, ja 2012 CAS vie häneltä vuoden 2005 kolmossijan dopingin vuoksi.

2001 Kärkikolmikko on sama kuin edellisvuotena: Armstrong, Ullrich ja Beloki.
Myös espanjalaisen Belokin nimi liitetään Operaatio Puertoon 2006, mutta hänen maineensa puhdistetaan myöhemmin.

2002 Uran neljäs Tour-voitto tulee yli seitsemän minuutin erolla Belokiin. Liettuan Raimondas Rumšas on kolmas. Liettualaisen vaimon autosta löytyy dopingaineita. Seuraavana vuonna Rumšas kärähtää eposta.


2003 Armstrong on ahtaalla, mutta kukistaa Ullrichin runsaalla minuulilla. Kazakstanin Aleksandr Vinokurov on kolmas. Vinokurov kärähtää vuoden 2007 Tourissa dopingista ja joutuu kilpailukieltoon.

2004 Saksan Andreas Klöden on toinen ja Italian Ivan Basso kolmas. Armstrong voittaa yli kuuden minuutin erolla. Basso liitetään myöhemmin Operaatio Puertoon, ja hän saa kahden vuoden kilpailukiellon.

2005 Armstrong juhlii seitsemättä kertaa Tourissa. Basso on toinen ja Ullrich kolmas. Ullrich menettää myöhemmin sijansa dopingin vuoksi. Basso ei pääse seuraavan vuoden Touriin Operaatio Puerton vuoksi.

just joo ja kolkkoa naurua.
Loppujen lopuksi tuntuu olevan aika lailla sattumanvaraista kuka jää kiinni.

[vetooo]

+1 tälle.

Kaikki muut vaihtoehdot ovat niin huonoja, että Tourin voittajien listalla on käytettävä pyyhekumia vuosien 1999-2005 kohdalla. Ranskan ympäriajon järjestäjä ASO yritti poistaa vuoden 1996 Tourin voittajan Bjarne Riisin nimen kunniataulukosta, kun tanskalainen tunnusti käyttäneensä kaikkia mahdollisia kiellettyjä aineita vuosina 1993-1998. ASO ei saanut tahtoaan läpi, sillä WADA:n 8 vuoden vanhenemissääntö esti Riisin nimen yliviivaamisen listalta. Riis myönsi dopingin toukokuussa 2007. ASO kertoi Riiisille, että hän on ei-toivottu henkilö saman vuoden Ranskan ympäriajossa. Riisiä ei nähty CSC:n talliautossa Tourissa. Muistaakseni mies osallistui patonkikierrokseen "tavallisena katsojana", eli Mr. 60 % ei ollut suoranaisesti tekemisissä joukkueensa kanssa koko kisan aikana.

[Pekka L]

Kasasta paskaa osoitetaan yhtä pökälettä: "sinä haiset".

Ammattipyöräily ei ole kiinnostanut koskaan, Lance on täysin yhdentekevä mulle.
Noin selvyyden vuoksi.

[Teppo]

Toi voittojen vieminen on yhtä tyhjän kanssa. Se on ihan sama onko siellä voittajan kohdalla tyhjää, nostetaanko toiseksi tullut voittajaksi, nostetaanko eka satsittamaton (siis ei kiinni jäänyt) voittajaksi vai annetaanko Lancen nimen olla siellä kuten nytkin. Kaikki tietävät kuka ne Tourit voitti eikä se tieto katoa minnekään, ei etenkään tässä tapauksessa. Palkintorahojen palautus lienee myös yhdentekevää Lancen kannalta. Entiset joukkuetoverit tosin eivät varmaan kaiva kuvetta mielellään vaikka satsittajiahan hekin kuitenkin olivat.

[Jake_Kona]

Ennustus:
Jos nyt lancen kunnia ja voitot viedään tulee vielä päivä jolloin ne palautetaan ja lokamaakarit pistetään hyllylle.

[vetooo]

Onkohan tässä ranskalaista värikynää tai jotain sen suuntaista. Ihan mielenkiintoista settiä AFLD:ltä.

Report: Armstrong warned before all doping controls

American said to have been given time "to cover his tracks"

Lance Armstrong was "warned before all planned doping controls" an adviser to the French anti-doping agency AFLD has said. Michel Rieu, scientific adviser to AFLD, said this was only one of the methods the American used to escape detection of his doping.

"The inspectors encountered many difficulties in making unannounced checks. Armstrong was always informed in advance, so he still had twenty minutes to cover his tracks. He could thin his blood or replace his urine. He used the EPO only in small quantities, so it was no longer there to detect. We were powerless against this way of working", Rieu told the Le Monde newspaper.

He also claimed that Armstrong used a large network to help him with his doping, and his avoidance of positive doping controls. "Armstrong let himself be surrounded by many physiologists. Also in the logistics field, everything was possible. The rumor was that his private jet was flying blood in from the United States."

]Report: Armstrong Warned Before All Doping Controls | Cyclingnews.com

[Rommeli]

Noista voittojen pyyhkimisistä sen verran, ettei tuo seitsemän Tourin "mitätöiminenkään" mikään kovin reilu ratkaisu olisi. Samaan syssyyn voisi huoletta pyyhkiä tilastoja puhtaaksi vielä kymmeniä vuosia niistä taaksepäin ja melkeinpä myös niistä eteenpäin.

En jaksa ymmärtää, miksi noita urheilijoita edes vaivaudutaan testaamaan, kunnei testien tuloksilla ole loppujen lopuksi mitään merkitystä.

[2,5i V6]

Ensin jyrähti Donner ja sitten Indurain

http://www.hs.fi/urheilu/Indurain+Ar...a1305595358455

[vetooo]

UCI pelaa aika kovilla panoksila, mikäli se jättää vahvistamatta USADA:n Armstrongille antaman elinikäisen kilpailukiellon. Siinä käy niin, että KOK pudottaa pyöräilyn olympialajien joukosta.

[DzeiDzei]

Onko muuten kellään tietoa, että jos(kun) Lancelta voitot pyyhitään pois niin onko kaveri saamassa samalla mitään taloudellisia sanktioita? Joutuuko maksamaan voittorahoja takaisin tai muuta vastaavaa?

[juhoo]

Noista voittojen pyyhkimisistä sen verran, ettei tuo seitsemän Tourin "mitätöiminenkään" mikään kovin reilu ratkaisu olisi. Samaan syssyyn voisi huoletta pyyhkiä tilastoja puhtaaksi vielä kymmeniä vuosia niistä taaksepäin ja melkeinpä myös niistä eteenpäin.

Tuota mustapekkakuvaa tutkimalla en pysty näkemään mitään muuta vaihtoehtoa. "Voittaja" olisi se, jonka tekemisten penkomiseen ei enää jaksettaisi käyttää voimavaroja.

[vetooo]

Onko muuten kellään tietoa, että jos(kun) Lancelta voitot pyyhitään pois niin onko kaveri saamassa samalla mitään taloudellisia sanktioita? Joutuuko maksamaan voittorahoja takaisin tai muuta vastaavaa?

Suoraan USADA:n päätöksestä. Koko teksti on luettavissa ao. linkistä.

In addition to the lifetime ban, Mr. Armstrong will be disqualified from any and all competitive results obtained on and subsequent to August 1, 1998, including forfeiture of any medals, titles, winnings, finishes, points and prizes.

Lance Armstrong Receives Lifetime Ban And Disqualification Of Competitive Results For Doping Violations Stemming From His Involvement In The United States Postal Service Pro-Cycling Team Doping Conspiracy | Usada.org

Mielenkiintoista nähdä, miten voittorahojen perinnässä menetellään. Ammattipyöräilyssä voittorahat jaetaan perinteisesti koko joukkueen kesken (sis. ajajat ja henkilökunta). Tour de Francen voittaja kuitaa nykyisin 450 000 eurioa.

[MV]

Tuota mustapekkakuvaa tutkimalla en pysty näkemään mitään muuta vaihtoehtoa. "Voittaja" olisi se, jonka tekemisten penkomiseen ei enää jaksettaisi käyttää voimavaroja.

Ellen väärin muista, noina vuosina joka päivä testattiin 3(?) parasta etapilta ja satunnaiset kolme. Jossain vaiheessa saatettiin testata isompikin joukko esim välipäivinä tai ihan aluksi. Luulen kuitenkin että varsinkin viime vuosituhannen Toureilta löytyy top10:stä kuskeja joita ei testattu ollenkaan.

Jotenkin tulosten muuttaminen kovin paljon ex post facto tuntuu vähän typerältä. Pitäisikö ottaa mallia futiksesta, missä viheltämätön paitsio ei ole paitsio, eikä maalissa käynyt pallo maali ellei tuomari sitä nähnyt? Sanktiot voisi sitten antaa jälkikäteen. Tarpeeksi kovina.

[jvp]

Mielenkiintoista nähdä, miten voittorahojen perinnässä menetellään. Ammattipyöräilyssä voittorahat jaetaan perinteisesti koko joukkueen kesken (sis. ajajat ja henkilökunta). Tour de Francen voittaja kuitaa nykyisin 450 000 eurioa.

Ei kai tämän pitäisi vaikuttaa voittorahojen palautukseen mitenkään. Perijän kannaltahan luulisi olevan ihan sama vaikka voittaja olisi jakanut rahat puliukoille.

[eddymerckx]

Minkä takia - ammattilaispyöräily edes on Olympialaisissa? Ei se ennenkään ollut. Ihan hyvin U23 vois olla ainoastaan siellä.
Cycling Newsin artikkelissa kerrotaan myös että Wigginsin ja Froomen watit herättää epäilyksiä. Wiggolla kuulemma oli yli 8 w/ kg aika-ajossa. Joo se laihdutti jne.
Doping testaajat vois mennä ilman ennakkoilmoitusta testata NHL pelaajia ja SM liigan pelaajia harjoituskaudella.
nostihan se Saku Koivukin painoa alle vuodessa 8 kiloa - oliko se pelkkää läskiä vai nestettä.
Jyväskylässä on tutkittu aikoinaan että 2-3 kiloa vuodessa puhdasta lihasmassa on maximi. Ehkä noi hampurilaiset antaa sitä massaa.
Hei haloo, herätkää. Aina pärjää kaikkialla jotenkin käytämättä mutta ei 50 joukkoon kuin joskus

[vetooo]

Cycling Newsin artikkelissa kerrotaan myös että Wigginsin ja Froomen watit herättää epäilyksiä. Wiggolla kuulemma oli yli 8 w/ kg aika-ajossa. Joo se laihdutti jne.

8 W/kg -keskitehon saavuttaminen normaalin mittaisessa ITT:ssä on mahdotonta - jopa dopingilla. Kyseessä on varmaan prologi, johon tarvitaan reilun 5 minuutin suoritus.

Pantanin ennätysaika (36.50) Alpe d'Huezilla on irronnut vähän yli 7 W/kg:n keskiteholla. Pantani painoi n. 57 kg - reilusti yli 10 kg vähemmän kuin nyky-Wiggins.

[scf_]

Oon seurannut vain ns. taviksen näkökulmasta, ja kyllähän se niin on jos ei ole jäänyt kiinni dopingtestissä niin ei ole...ei nämä kuitenkaan mitään murhia ole joita pitää tutkia ja joissa mahdollinen rikos ei vanhene.
Ihan ihme juttu mitätöidä jotain 1998 vuodesta lähteien tuloksia, ei ne voi varmoja olla, ei mitenkään. Mitä näitä ikinvanhoja juttuja..totuus on kuitenkin että Lance on lahjakas, ja on harjoitellut valtavasti sekä tehnyt valtavan elämäntyön - joka nyt pyyhitään pois? Kuka tästä saa jotain hianoo?
Uskon että epäilijöitä on ollu alusta asti - (kun muakin epäiltiin niin varmana näitä "hieman" kovempia ja menestyneempiäkin... )ja kun ihan tavallinen ihminenkin väsyy siihen että joutuu "taistelemaan" jotain instanssia ( esim. potilasvakuutus, kela, sossu) vastaan vuosia, niin siihen vaan väsyy. Antaa olla. Unohtakaa koko juttu. Lancella varmaan on huippu-juristit käytössää ja näin, mutta silti.

En ole koskaan ollut erityisesti Lance-fani, mutta 2000-vuoden tempoon ja tempoihin tuli inspiraatio juuri Lancelta; katselin kun Lance pyörittää, ja sitten miten (mikä on etunimi!! Jan?))Ullrich tempoo, jäi mieleen että tollee singeriä pitää temmota kuten Lance. Varmaan on esimerkkinä ollut muillekin.

Epärerilua. Ihmisen pitäisi olla syytön kunnes toisin todistetaan, ja todistetaan kunnolla eikä mitään ehkä, todennäköisesti.
Voimia Lancelle!

On se "hauskaa" kun murha ja doping rinnastetaan toisiinsa. Hauskaa kylläkin on käytetty sana 'mahdollinen'. 50/50 Lance douppas tai sitten ei. Koska se on mahdollista, sitä ei pidä tutkia tai ainakin jättää jo mies rauhaan, onhan hän niin hienon elämäntyön tehnyt. Lisäksi, "jos ei ole jäänyt kiinni dopingtestissä niin ei ole..." Et(te) voi olla näin sinisilmäisiä. Milloin testit ovat olleet aineiden kehittäjiä ja käyttäjiä edellä? Eivät koskaan. Kun testi on puhdas sen valmistuessa mitään ei koskaan ole käytetty, näyttää tulevat ja tarkemmat testit mitä tahansa, on naiviudessaan säälittävän naurettava. Saman tien voidaan luopua testauksesta kokonaan. Dopingrike, -rikkomus, -rikos on paljon muutakin kuin positiivinen testitulos.

Lahjakkuus, harjoittelu ja elämäntyö (viittaat syöpäsäätiöön?) kaikista vähiten liittyy tähän asiaan, tai kaikista eniten riippuen katsooko säätiön menestyksen saaneen potkua TdF voitoista. Ainakin henk.koht. tuntisin itseäni kusetetun jos voittoja on käytetty saatiön varojen keruuseen. Olkoon lahjakkuus (kuka ammattipyöräilijä ei ole?) jne. kuinka totta tahansa, mikään em. ei sulje pois aineiden käyttöä tmv. tai vähennä epäilyä, syyllisyyttä jne., syytöksiä, jota vastaan Lance itse on vapaaehtoisesti luopunut puolustautumasta. Elämäntyö pyyhitään pois? Ei vaan vilpillä saadut saavutukset j Ja huijari samalla, niitä on ihan tarpeeksi muutenkin, ei tarvita yhtään enempää leikkimään massojen intohimoilla mikä tämän tason urheiluun liittyy. Onko se noin vaikea erottaa nämä kaksi asiaa? Jos X seuraa Y niin se on taas eri asia. Surkea esimerkki: paljastuu huijarilääkäri, joka on 10 vuotta tehnyt hienoa työtä potilaiden hyväksi, saattaa hänellä olla oma alan firmakin, oletko valmis työskentelemään kusettajan kollegana ja pitämään häntä vertaisenasi ja hyväksyt hänen työskentelyn jatkossakin potilaiden parissa? Ikivanhoja juttuja, mitä niistä, ei pidä rangaista.

Turha rinnastaa myöskään ammattiurheilijaa ja sossun asiakasta, lähtökohdat puolustaa itseään on kuin yö ja päivä. Huippujuristit käytössä ja silti väsyy, hohhoijakkaa. Moni tavis puolestaan katsoo homman loppuun asti esim. potilasvakuutuksissa ja häviää kaikki säästönsä, talonsa yms. terveytensä lisäksi. Mitä Lance pahimmillaan voi hävitä?

Olisit rinnastanut ennemmin talousrikokset ja dopingin, molemmissa saadaan vilpillä taloudellista hyötyä ja silti vain dopingin avulla saadusta hyödystä voisi rauhassa päästä pälkähästä jos/kun jälkikäteen paljastuu vilppiä? Ei oikein istu järkeen, varsinkin kun urheilussa asia koskettaa tavalla tai toisella niin paljon suurempaa joukkoa (ei välttämättä taloudellisesti tietenkään).

Epäreilua? Lance valitsi mainitsemasi "epäreilun" tien luovuttamalla eli ei käyttänyt kaikkia mahdollisia instansseja puolustautuakseen syytöksiltä.

[sianluca]

Vakavinta minusta koko jutussa koskien Armstrongia on se, että koko kilpailusysteemin luotettavuus kyseenalaistuu. Ei ole kyse enää yksittäisistä voitoista, vaan järjestelmän luotettavuudesta, miten sääntöjä noudatetaan ja valvotaan. Samat epäilykset koskevat kilpaurheilua laajemminkin.

[sianluca]

http://www.hs.fi/urheilu/Dopingtesta..._iHSisboksi630

[jvp]

Argumentti "jos ei ole antanut positiivista d-näytettä == ei ole käyttänyt" ei kyllä päde yhtään. Kuten jo edellä mainittu, testaus on jatkuvaa kilpajuoksua aineiden ja käyttäjin perässä. Voihan sitä tehtailla rikoksia koko elämänsä jäämättä ikinä niistä kiinni tai saamatta tuomiota yhtään mistään. Useat myöntäneet, mutta eivät kärähtäneet, ovat tästä kyllä niin vahva konkretia, että ihme kun Lance on käyttänyt tätä puolustuksensa pääargumenttina.

Eniten tapauksessa kyllä ihmetyttää miksi Lance 'luovutti' myöntämättä mitään kun 1) Bryneel et al. menevät välimieskäsittelyyn, jossa osa USADA:n todistusaineistosta Lancea vastaan tulee kuitenkin julki, 2) ei Lancelta kuitenkaan resurssit (lakimiehet + rahat) taistelun jatkamiseksi lopu. Noh, enkä tämä olikin vain 'luovutus', eikä Luovutus.

Erikoista on myös Lancen nillitys siitä hänen entisen kilpakumppanit ovat saaneet 'sweetheard deals'eja Lancea vastaan todistamisesta (1/2 v kilpailukielto talvella). Mitäs sitten, ei kai se vähennä yhtään Lancen väitettyjä tekosia? Noh, Lanceha väittikin näitä katkeroituneiksi ex-tiimikavereiksi ja huijareiksi, jotka hakevat omaa etua.

[Markku Silvenius]

Minkä takia - ammattilaispyöräily edes on Olympialaisissa? Ei se ennenkään ollut. Ihan hyvin U23 vois olla ainoastaan siellä.
Cycling Newsin artikkelissa kerrotaan myös että Wigginsin ja Froomen watit herättää epäilyksiä. Wiggolla kuulemma oli yli 8 w/ kg aika-ajossa. Joo se laihdutti jne.

Wiggon tehot Lontoon aika-ajossa oli 6,96w/kg, Martinilla 6,14 ja Froomella 6,49. Martinin parempi aerodynamiikka teki siis eron.

[Rommeli]

Jos tuo ranskalaisten "tieto" pitää paikkansa, olisi WADAlla "hieman" tärkeämpääkin tekemistä, kuin vainota yhtä pyöräilijää. Eikös tuo dopingtestaus ole kuitenkin antidoping-järjestöjen tehtävä, eikä suinkaan pyöräilyliittojen hommia? Sama koskee tuota väitettyä Sveitsin ympäriajon käryä. Eli aika paljon tulee tämä USADAn ajojahti ajamaan paskaa niin sanotusti omaankin pesään...

[Rommeli]

Erikoista on myös Lancen nillitys siitä hänen entisen kilpakumppanit ovat saaneet 'sweetheard deals'eja Lancea vastaan todistamisesta (1/2 v kilpailukielto talvella). Mitäs sitten, ei kai se vähennä yhtään Lancen väitettyjä tekosia? Noh, Lanceha väittikin näitä katkeroituneiksi ex-tiimikavereiksi ja huijareiksi, jotka hakevat omaa etua.

Niin no onhan tuo normaalin oikeustajun vastaista, että samoista rikoksista saa joko elinikäisen bannan ja menettää kaikki saavutuksensa tai vaihtoehtoisesti tuo nimellinen aivan naurettava kilpailukielto. Ai niin mutta seitsenkertainen voittajahan on itse ilmestyskirjan peto, jota on syytäkin vainota...

[juhoo]

Wiggon tehot Lontoon aika-ajossa oli 6,96w/kg, Martinilla 6,14 ja Froomella 6,49. Martinin parempi aerodynamiikka teki siis eron.

[OT]
Tasamaalla painon merkitys nopeuteen on hyvin pieni. Absoluuttiset watit (painot wikipediasta) BW 480, Martin 461, Froome 448 kertovat, että aerodynaamisesti aika linjassa kaverit.
[/OT]

[OJ]

Niin no onhan tuo normaalin oikeustajun vastaista, että samoista rikoksista saa joko elinikäisen bannan ja menettää kaikki saavutuksensa tai vaihtoehtoisesti tuo nimellinen aivan naurettava kilpailukielto. Ai niin mutta seitsenkertainen voittajahan on itse ilmestyskirjan peto, jota on syytäkin vainota...

Eikai niitä väitettyjä todistajia ja Lancea samoista rikkeistä syytetä?