GarminElectrobikeHephaGiant
Sivu 134 / 251 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 34 84 124 132 133 134 135 136 144 184 234 ... ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 3.991 - 4.020 / 7507

Aihe: Dopingpaukku

  1. #3991
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Herman Katso viesti
    Niin, ne muovijäämät... Olikos ne pelkkää foorumien höpinää vai raskauttavaa näyttöä tapauksen käsittelyssä?
    CAS:n tuomion mukaan pelkkää höpinää eli todennäköisyys oli samaa luokkaa kuin pihviteorialla. Tosin voi olla että CAS keksi ratkaista Gordionin solmun vetämällä jänis hatusta eli kun ei voitu pitävästi todistaa veripussiteoriaa ja haluttiin sivuttaa puolustuksen kontaminaatioteoriat (jotta tapaus ei olsi verrattavissa vapautus- tai lyhennyskeisseihin), niin annettiin asiantuntijoiden lausua noin ja pääteltiinkin klenbuterolin tulleen lisäravinteista, jolloin vastuu oli sataprosenttisesti urheilijan ellei tämä toisin toteennäytä ja sitähän eivä't Contadorin puolustajat olleet älynneet tehdä. Génial!

    FWIW en ole itse nähnyt foorumitasollakaan esitystä siitä millaisella veritankkausproseduurilla olisi päästy juuri mitattuihin arvoihin. IMHO Contadorin tasoisen urheilijan taustavoimien luulisi olevan sen verran perillä asioista, että verta ei oteta talteen väärään aikaan - esimerkkejähän on yleisesti tiedossa, alkaen Martti Vainiosta - mikäli klenbuterolia on otettu. Jos haluaa uskoa Alberton viattomuuteen, muovinpehmentäjät saattoivat olla peräisin myös "viattomasta" suonensisäisestä nesteytyksestä (muttei ehkä sentään huonolaatuisista juomapulloista).

    PS Samu Sanchez pitää tuomiota "kannullisena kylmää vettä". Nousu Tourin kolmannelle sijalle on "pelkkä anekdootti". Tuleva Tour ilman Contadoria on kuin Moto GP ilman Rossia.

  2. #3992
    Liittynyt
    05/2002
    Paikkakunta
    Siilinjärvi
    Viestit
    6.906
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti YT Katso viesti
    No se clenbuterol tuli alppuun verensiirron mukana. Se veri oli otettu talteen harjoituskaudella.
    Ei Alpu varmaan lääkäreineen niin tyhmä ole, että moista ainetta käyttäisi ainakaan harjoituskaudella. Tuntuu, että jokin mättää nyt näissä viimeaikaisissa clemppujutuissa.
    Jos et aja et voi ottaa!

  3. #3993
    Eikös clenbuterol nimenomaan kuulu aineisiin, joka suun kautta pieninä annoksina otettuna häviää n. vuorokaudessa. Tällaisella mikroannostelulla voitiin vilunkia harrastaa pitkään, mutta nyt kun olikin tavallista parempi labra analysoimassa, kävi käry.

  4. #3994
    Kuten aiemmin sanoin, CAS linjasi asian siten, että varsinaista substanssipuolta voidaan nähdäkseni venyttää mihin suuntaan hyvänsä. Raportissa muoveista kuitenkin käy ilmi, että a) niitä tosiaankin testattiin Tourilla 2010; b) AC:llä muovijämiä oli veressä eniten kaikista testatuista; c) WADAn eksperttien mukaan ACn muovit on johdonmukaisia veritankkauksen kanssa, jos oletetaan että hän tankkasi ensin punasoluja pussista josta tulee jäämiä ja sitten plasmaa pussista josta jäämiä ei tule; ACn mielestä tämä on spekulaatiota, jossa oletetaan kaksi uutta liikkuvaa osaa (tuplatankkaus ja kahdenlaiset säilömisastiat) ja ei pidä paikkaansa; CAS ei hyväksynyt teoriaa; ja d) muovit on sikäli ongelmallisia, että niiden todistusvoimalla ei tee vielä mitään, koska testiä ei ole validoitu ja näin se ei ole ns. lainvoimainen sinänsä. Tässähän muoveja käytettiin lähinnä osoittamaan, että transfuusio on tehty, eikä niiden läsnäolosta sinänsä yritetty esittää mitään raskauttavaa. Transfuusiotietoa tarvittiin siihen, että CBn pitoisuudet ja aikaraamit saadaan jotenkin synkkaan.

    Käytännössä katson itse, että jämät osoittaa transfuusion tapahtuneen ja se on oikeastaan ainut oikeasti langettava seikka koko vyyhdissä. Tämän takia katson tuomion oikeutetuksi. Virallinen syy on kuitenkin aika meh.

    Clenbuterolin osalta näyttäisi siltä, että WADAnkin mukaan se on kulkeutunut ACn elimistöön jonkun toisen henkilön veriplasman mukana. Plasmaahan siis käytetään laimentamaan verta sen jälkeen, kun omat punasolut on lisätty. Näin HB ei nouse liikaa, mutta punasolujen absoluuttinen määrä nousee, samoin hapensitomisen kapasiteetti. Tämä vähentää retikulosyyttien, eli punasolujen esiasteiden tuotantoa; veripassissa tämä näkyisi, joten retikulosyyttien tuotantoa pyritään "normalisoimaan" EPOn mikroannostelulla. WADA ei siis käsittääkseni lopulta esitä, että AC olisi käyttänyt CBtä suoraan douppiaineena, esim. laihduttamiseen tai muuhun, edes mikroannostuksena. Näin siksi, että farmakokineettisesti lukuja ei näin saada täsmäämään testeihin. Sen sijaan esitetään, että on käynyt fiba veritankkauksen ns. kylmäketjussa, ja plasman luovuttajalla (kuka hän ikinä onkaan tai onko AC itse) on ollut klemppua koneessa.

    Kehottaisin muuten edelleen kaikkia kiinnostuneita lukemaan lisäravinneteoriaa käsittelevät pykälät ja perustelut CASin raportista (pykälä 467 ja eteenpäin). Tätä jaksoa ennen on siis hylätty CASin toimesta sekä WADAn että ACn selitykset ja nyt sitten tarvitaan joku syy. Itse jaksossa AC esittelee lisäravinteiden käyttöään ja pyrkii osoittamaan, ettei valmisteissa ole ollut ongelmia ja asia on varmistettu valmistajilta. AC esittää, että WADA ja UCI ei perustele millään tavalla sitä, että lisäravinteet olisivat saastuneita; WADA ja UCI taas ei oikeastaan edes kunnolla kontraa mihinkään näistä väitteistä. Lopulta CAS antaa tuomion strict liabilityn nojalla, ja onhan tämä älyllisesti aika antikliimaksi noihin verijuttuihin liittyvän epäilyksen draaman jälkeen.

    Toivottavasti keissi tuo doping-sääntöjä ja tiedettä vähän lähemmäs toisiaan. Laji ennen urheilijoita.
    research & destroy

  5. #3995
    Liittynyt
    03/2008
    Paikkakunta
    Pks
    Viestit
    146
    Longon aviomies pidätetty epäiltynä
    http://www.iltalehti.fi/urheilu/2012...79444_ur.shtml

  6. #3996
    Espanjalainen professori (emer.) Unay Talara Robles jatkaa nälkälakkoon siihen asti, kunnes Contador on vapautettu.

    Professor Goes On Hunger Strike For Contador | Cyclingnews.com

    Sinnikäs vanhempi herrasmies. Toivottavasti pysyy tolpillaan.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  7. #3997
    no nyt kyllä
    research & destroy

  8. #3998
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ussaf Katso viesti
    Kehottaisin muuten edelleen kaikkia kiinnostuneita lukemaan lisäravinneteoriaa käsittelevät pykälät ja perustelut CASin raportista (pykälä 467 ja eteenpäin). Tätä jaksoa ennen on siis hylätty CASin toimesta sekä WADAn että ACn selitykset ja nyt sitten tarvitaan joku syy. Itse jaksossa AC esittelee lisäravinteiden käyttöään ja pyrkii osoittamaan, ettei valmisteissa ole ollut ongelmia ja asia on varmistettu valmistajilta. AC esittää, että WADA ja UCI ei perustele millään tavalla sitä, että lisäravinteet olisivat saastuneita; WADA ja UCI taas ei oikeastaan edes kunnolla kontraa mihinkään näistä väitteistä. Lopulta CAS antaa tuomion strict liabilityn nojalla, ja onhan tämä älyllisesti aika antikliimaksi noihin verijuttuihin liittyvän epäilyksen draaman jälkeen.
    Kiitän vaivannäöstä - toivottavasti jonkinlainen perverssi juridinen mielenkiinto palkitsi vaivan - ja myönnän nolona esittäneeni ylläolevan analyssin ilman tarvittavaa perehtyneisyyttä.

    Nyt tosin rupean ihmettelemään että jos AC ja taustatahot olivat varmistaneet lisäravinteiden puhtauden valmistajilta ja heillä oli esittää siitä todisteet, niin miten ihmeessä he *eivät onnistuneet* vakuuttamaan CAS:ia *yhtä hyvin* kuin uimari Jessica Hardy, joka selvisi vuoden kilpailukiellolla.

    *No tietenkin siksi että Hardylla oli esittää näytteet käyttämistään lisäravinteista "Arginine Extreme" ja "Nighttime Recovery" ja että ko näytteistä löytyi laboratoriossa klenbuterolia. (No, löysihän se saksalainen juoksijakin sen hammastahnatuubin.) Contadorilla taas ei, jotan CAS ilmeisesti katsoi hänen käyttäneen ilmoittamiensa lisäksi jotain muuta, tuntematonta lisäravinnetta, jonka puhtautta hän ei ollut pyrkinyt samalla, riittävällä huolellisuudella varmistamaan...*

    (No, jos unettomuus taas iskee...)
    kuovipolku muokkasi tätä : 08.02.2012 at 17.56 Syy: korjattu ajatusvirhe ja vastattu omaan kysymykseen

  9. #3999
    Tapaus näyttää pahasti samalta kuin Lahden kisojen Hemohes-käryt. Tuomio aineesta, joka ei ole kärkipäässä suorituskyvyn parantajana ja ne selitykset....

    Contan lakitiimi esittää sellaisen catch-22 selityksen, ettei sillä ole voittoa tavoiteltukaan. Lainaus Matt Rendellin analyysista (kiitos vetoo:lle): "In a bizarre circular argument, Contador's representatives argue that 'To examine only the future likelihood of meat being contaminated with clenbuterol and being eaten by an athlete who is then tested would produce a wholly invalid result, because it would not take into account the evidence that the athlete did in fact eat meat and was tested and did test positive for clenbuterol.'In other words, Contador's contention is self-corroborating; it is true because it is true.
    'Put differently,' his lawyers continue, 'the fact that someone is unlikely to be struck by lightning is of no relevance when a person is found dead in a field with a scorch mark from head to toe.' Whatever the philosophical niceties, did they really think this line of argument was going to advance their case?"

    Tuo mieleen amatöörien puuhastelun Lahdesta, mutta tämähän ei ole amatöörien puuhastelua? Muualla myöskin todettiin, että ainoita keinoja saada doping-prosessi pitkittymään oli vedota saastuneeseen lihaan. Miksi joku haluaisi pitkittää prosessia?

    No, lopputulemassa (ottamatta kantaa siihen, menikö oikein vai ei) prosessin pitkittyminen on tuonut kohtuutonta etua AC:lle. Itsehän en tiedä näistä asioista, mutta perinteinen viisaus on, että kilpaileminen on ainoa keino saada kisakunto. Nyt on kilpailtu 18kk, ja paluu kisoihin on ihan eri tehtävä 6kk kisaamatta olemisen kuin 24kk kisaamatta olemisen jälkeen. Surullista.

  10. #4000
    Liittynyt
    01/2009
    Viestit
    284
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    Espanjalainen professori (emer.) Unay Talara Robles jatkaa nälkälakkoon siihen asti, kunnes Contador on vapautettu.

    Professor Goes On Hunger Strike For Contador | Cyclingnews.com

    Sinnikäs vanhempi herrasmies. Toivottavasti pysyy tolpillaan.
    Vetää varmaan kunnon pihvin jos Alppu päästetään pannasta!

  11. #4001
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti ussaf Katso viesti
    Kuten aiemmin sanoin, CAS linjasi asian siten, että varsinaista substanssipuolta voidaan nähdäkseni venyttää mihin suuntaan hyvänsä. Raportissa muoveista kuitenkin käy ilmi, että a) niitä tosiaankin testattiin Tourilla 2010; b) AC:llä muovijämiä oli veressä eniten kaikista testatuista; c) WADAn eksperttien mukaan ACn muovit on johdonmukaisia veritankkauksen kanssa, jos oletetaan että hän tankkasi ensin punasoluja pussista josta tulee jäämiä ja sitten plasmaa pussista josta jäämiä ei tule; ACn mielestä tämä on spekulaatiota, jossa oletetaan kaksi uutta liikkuvaa osaa (tuplatankkaus ja kahdenlaiset säilömisastiat) ja ei pidä paikkaansa; CAS ei hyväksynyt teoriaa; ja d) muovit on sikäli ongelmallisia, että niiden todistusvoimalla ei tee vielä mitään, koska testiä ei ole validoitu ja näin se ei ole ns. lainvoimainen sinänsä. Tässähän muoveja käytettiin lähinnä osoittamaan, että transfuusio on tehty, eikä niiden läsnäolosta sinänsä yritetty esittää mitään raskauttavaa. Transfuusiotietoa tarvittiin siihen, että CBn pitoisuudet ja aikaraamit saadaan jotenkin synkkaan.

    Käytännössä katson itse, että jämät osoittaa transfuusion tapahtuneen ja se on oikeastaan ainut oikeasti langettava seikka koko vyyhdissä. Tämän takia katson tuomion oikeutetuksi. Virallinen syy on kuitenkin aika meh.

    Clenbuterolin osalta näyttäisi siltä, että WADAnkin mukaan se on kulkeutunut ACn elimistöön jonkun toisen henkilön veriplasman mukana. Plasmaahan siis käytetään laimentamaan verta sen jälkeen, kun omat punasolut on lisätty. Näin HB ei nouse liikaa, mutta punasolujen absoluuttinen määrä nousee, samoin hapensitomisen kapasiteetti. Tämä vähentää retikulosyyttien, eli punasolujen esiasteiden tuotantoa; veripassissa tämä näkyisi, joten retikulosyyttien tuotantoa pyritään "normalisoimaan" EPOn mikroannostelulla. WADA ei siis käsittääkseni lopulta esitä, että AC olisi käyttänyt CBtä suoraan douppiaineena, esim. laihduttamiseen tai muuhun, edes mikroannostuksena. Näin siksi, että farmakokineettisesti lukuja ei näin saada täsmäämään testeihin. Sen sijaan esitetään, että on käynyt fiba veritankkauksen ns. kylmäketjussa, ja plasman luovuttajalla (kuka hän ikinä onkaan tai onko AC itse) on ollut klemppua koneessa.

    Kehottaisin muuten edelleen kaikkia kiinnostuneita lukemaan lisäravinneteoriaa käsittelevät pykälät ja perustelut CASin raportista (pykälä 467 ja eteenpäin). Tätä jaksoa ennen on siis hylätty CASin toimesta sekä WADAn että ACn selitykset ja nyt sitten tarvitaan joku syy. Itse jaksossa AC esittelee lisäravinteiden käyttöään ja pyrkii osoittamaan, ettei valmisteissa ole ollut ongelmia ja asia on varmistettu valmistajilta. AC esittää, että WADA ja UCI ei perustele millään tavalla sitä, että lisäravinteet olisivat saastuneita; WADA ja UCI taas ei oikeastaan edes kunnolla kontraa mihinkään näistä väitteistä. Lopulta CAS antaa tuomion strict liabilityn nojalla, ja onhan tämä älyllisesti aika antikliimaksi noihin verijuttuihin liittyvän epäilyksen draaman jälkeen.

    Toivottavasti keissi tuo doping-sääntöjä ja tiedettä vähän lähemmäs toisiaan. Laji ennen urheilijoita.
    Periaate on, ettei UCIn ja WADAn tarvi tietää, miten aine on elimistöön joutunut, vaan urheilijan on osoitettava syyttömyytensä.

    CASsin mukaan saastuneen lihan kautta voisi teoriassa saada ainetta, mutta todennäköisyys tälle selitykselle (Eurooppassa) on erittäin pieni.

    Veritankkauksen tapauksessa CAS toteaa, että tankattu veri(plasma) olisi pitänyt ottaa talteen 24 tunnin sisällä Klenbun käytöstä. CAS toteaa, että tästä(kin) syystä kyseinen selitys tuntuu epätodennäköiseltä.

    Ravintolisä selitystä AC vastusti, koska tuolloin hän olisi joka tapauksessa saanut ainakin vuoden kilpailukiellon. CASsin mukaan tämä olisi kuitenkin ollut todennäköisin selitys, vaikka kukaan muu Astanan kuski ei ole antanut positiivista näytettä. Kaikki Astanan kaverit kuitenkin käyttivät samoja aineita.

    CAS päätös tuntuu hiven oudolta. Olisi riittänyt, että CAS olisi todennut, ettei positiivinen näyte johtunut saastuneesta lihasta, eli ettei Contador kyennyt antamaan uskottavaa selitystä, jonka mukaan aine olisi tullut elimistöön hänestä riippumattomasta syystä.

    Olisi ollut hauska kuunnella väittelyä käsittelyssä:
    Kun Contador totesi (kohta 339), että en koskaan ole käyttänyt dopingia ja sen lisäksi ympärilläni olleet (urheilijat, valmentajat ja tohtorit) ovat kategorisesti vastustaneet dopinginkäyttöä.

    Johon WADA vastasi, että 12 Contadorin tallikaveria on kärynnyt, että Astanaa tutkitaan Ranskassa, että Contador on mainittu operaatio Puerton yhteydessä, että Contadorin entinen tallipäällikkö Manolo Saiz on mainittu Puertossa, ja että lisäksi nykyinen tallipäällikkö Riis on myöntänyt dopingin käytön... Auts (toki huonossa seurassa olo ei tee douppaajaa)

    Toisaalta Contadorkin kykeni kertomaan, että kyseisen lihankasvattajan edesmennyt veli tuomittiin aikoinaan Klenbun käytöstä karjan lihottamiseen. (ai ai)

    Tietty Contador myös osoitti läpäisseensä valheenpaljastuskokeen. (seikalla ei tosin ole mitään todistusarvoa)


  12. #4002
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti petri ok Katso viesti
    Tietty Contador myös osoitti läpäisseensä valheenpaljastuskokeen. (seikalla ei tosin ole mitään todistusarvoa)
    En tiedä onko Contadorin kohdalla mitään todistusarvoa, mutta AC:lle testin tehnyt Dr. Louis Rovner on ainoa Kalifornian osavaltion valheenpaljastusekspertti, jonka yhdysvaltalaiset ja kansainväliset rikostuomioistuimet ovat hyväksyneet.

    Dr. Rovner is the only polygraph testing expert in California who has had his tests admitted in criminal court, in the U.S. and internationally.
    Lie Detector Testing | Dr. Rovner | Polygraph-west.com

    Tosin CAS ei ole rikostuomioistuin...

    * * * * *


    Asiasta kolmanteen...

    Spain's Olympic chief tells press: "We are the biggest defenders of cleanliness in sport and we can hold our heads high."
    https://twitter.com/#!/maddogmedia/s...41896572747776
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  13. #4003
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    En tiedä onko Contadorin kohdalla mitään todistusarvoa, mutta AC:lle testin tehnyt Dr. Louis Rovner on ainoa Kalifornian osavaltion valheenpaljastusekspertti, jonka yhdysvaltalaiset ja kansainväliset rikostuomioistuimet ovat hyväksyneet.

    Lie Detector Testing | Dr. Rovner | Polygraph-west.com

    Tosin CAS ei ole rikostuomioistuin...
    Joo ei vain Contadorin tapauksessa vaan yleisemminkin Euroopassa ei valheenpaljastuskokeelle anneta paljoakaan arvoa sen epäluotettavuuden takia.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    * * * * *
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    http://velonews.competitor.com/2012/...dor-ban_205952

    Lisäksi Alberton kannattajat aikovat vetää solidaarisuus ajon kaverin puolesta 12.2.
    http://velonews.competitor.com/2012/...support_205937

    Voi vaan arvailla miten riemukkaan marttyyrin vastaanoton Contador saakaan palatessaan Härkäkierrokselle elokuussa. Kisan, jonka hän arvatenkin voittaa. Saxon vai jonkun muun paidassa?


  14. #4004
    Tunnetusti pesunkestävä psykopaatti ei saa sellaisia fysiologisia reaktioita joita "valheenpaljastustesti" mittaa. Ehkä Clenbutelerino on sellainen.

  15. #4005
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti petri ok Katso viesti
    Periaate on, ettei UCIn ja WADAn tarvi tietää, miten aine on elimistöön joutunut, vaan urheilijan on osoitettava syyttömyytensä.

    Ja snip
    Näinpä.

    Lyhyesti: Dokumenttia lukiessa AC oli minusta näytön valossa eksponentiaalisesti enemmän syyllinen transfuusioteorian kanssa pelmuttaessa kuin tuon lisäravinteen kohdalla. Kuten aiemmin sanoin, minua ärsyttää ettei se narahtanut transfuusiosta ja siksi ylipäänsä noita dokumentteja lueskelin.

    Kirjoitin tuon jälkimmäisen viestini vain perustellakseni sitä, mitä sanoin aiemmin. Minusta lisäravinneteoria on sinänsä heikko esitys, eikä edes lähellä aukotonta, mutta se tekee mitä piti tehdä. Lisäksi se on mahdollisesti takaportti osapuolten käsien pesulle. Se (antaa mahdollisuuden) hämärtää urheilijan tietoista aietta doupata ja näin blokkaa tulevaisuudessa hankalia kysymyksiä monelta toimijalta, kun voi lyödä mustaa valkoisella pöytään.

    Länsirintamalta ei siis mitään uutta, ja ainakaan oma luottoni UCI & kumppaneihin ei tässä varsinaisesti syventynyt. Itse asiassa koko D-kuvio pitäisi saada WADAn hyppysiin, ohi lajiliittojen, olympiakomitean ja kansallisten liittojen.

    Näköjään tää menee meikän osalta niin, että kun kisat valitettavasti ratkeaa yhä useamin oikeussasaleissa, niin tätä salikamaa alkaa sitten seurailla kanssa. Doh.
    research & destroy

  16. #4006
    Liittynyt
    02/2012
    Paikkakunta
    vantaa
    Viestit
    111
    Kansallisten lajiliittojen ei missään tapauksessä pitäisi olla dopingtuomion täytäntöönpanijoita. Ne voivat olla itse osallisia dopingiin. Ainakin ne ottavat täyden hyödyn urheilumenestyksestä olipa se hankittu millä tahansa keinolla, kunhan ei käry käy. Suomessa Hiihtoliitto toimi näin vuoteen 2001. Muitakin esimerkkejä löytyy. Ei tule mieleen, että missään muualla joku merkittävä lajiliitto olisi jotunut läpikäymään samantyyppisen puhdistautumisoperaation kuin Hiihtoliitto Suomessa. Ei ole mitään syytä olettaa, että muualla oltaisiin itsekriittisiä. Ei siitä tule mitään että rikokseen osallinen tai siitä hyödyn ottava antaa tuomioita.

  17. #4007
    JAN ULLRICH FOUND GUILTY OF AN ANTI-DOPING RULE VIOLATION BY THE CAS

    Lausanne, 9 February 2012 –

    The Court of Arbitration for Sport (CAS) has rendered its decision in the arbitration between the Union Cycliste Internationale (UCI) and the German cyclist Jan Ullrich & Swiss Olympic. The CAS has partially upheld the appeal filed by the UCI and has found Jan Ullrich guilty of a doping offence. As a consequence, Jan Ullrich is sanctioned with a two-year period of ineligibility starting retroactively on 22 August 2011. Furthermore, all results achieved by the athlete on or after 1 May 2005 until his retirement are annulled.

    "Prologi": http://www.tas-cas.org/d2wfiles/docu...2012.02.09.pdf

    "Ympäriajo": http://www.tas-cas.org/d2wfiles/docu...2012.02.09.pdf
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  18. #4008
    CAS: "Ullrich’s intensive involvement with Dr. Fuentes’ doping program goes back to at least 2004, and likely substantially earlier"

    CAS saisi penkoa tuon Operaatio Puerton perinpohjin, vaikka casesta on kulunut lähes 10 vuotta. Espanjalaisten puolueell... siis puolueeton tutkimus ei saanut oikein loogista loppuratkaisua, mutta matadoreitakin puolueettompi taho olisi CAS. Tosin sitä ennen pitäisi tapahtua yhtä sun toista, että Operaatio Puerto viriäisi henkiin.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  19. #4009
    Francisco Mancebo nousee Ranskan ympäriajon 2005 tuiloslistalla 3:nneksi.

    Kjell Carlström parantelee asemiaan Tourin 2005 GC:ssä sijalle 140.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  20. #4010
    Liittynyt
    09/2007
    Paikkakunta
    Kotka
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    CAS saisi penkoa tuon Operaatio Puerton perinpohjin, vaikka casesta on kulunut lähes 10 vuotta. Espanjalaisten puolueell... siis puolueeton tutkimus ei saanut oikein loogista loppuratkaisua, mutta matadoreitakin puolueettompi taho olisi CAS. Tosin sitä ennen pitäisi tapahtua yhtä sun toista, että Operaatio Puerto viriäisi henkiin.
    Ei kyllä CAS:lla on varmasti aivan riittävästi muitakin hommia kuin penkoa Operaatio Puertoa tms. Mitä merkitystä tällaisilla päätöksillä on (esim. Ullrich)? Ei yhtään mitään.Tämä on enemmänkin naurettavaa. Äijä, joka on lopettanut uransa huipulla, joskus tuhat vuotta sitten. Annetaan nyt elää jo rauhassa, eikä löysässä hirressä
    kaiken aikaa.
    Jokuhan aikaraja näille jutuille pitäisi asettaa, siis ainakin mitä CAS ottaa edes käsittelyyn. Sitten kun, sitä ylikuormitetaan ja jokainen valittaa sinne asti, käsittelyajat venyvät.
    Sitten tälläiset jutut, jotka vaatisivat pikaista käsittelyä (esim. Case Contador) niin venyvät ja venyvät. Noin pyöräilyn "hyvinvoinnin" kannalta Contadorin CAS-päätöksen
    ehdoton takaraja oli TdF 2011. Sen jälkeen sekin on ollut ihan pelleilyä.
    En tiedä mitään CAS:in resursseista tai henkilöstöstä tms. mutta kyllä tuollainen tuomioistuinkin alkaa menettämään merkitystään, kun päätökset venyvät aivan turhan kauaksi.

  21. #4011
    Liittynyt
    03/2005
    Paikkakunta
    Napapiirin paremmalla puolen
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti vetooo Katso viesti
    CAS: "Ullrich’s intensive involvement with Dr. Fuentes’ doping program goes back to at least 2004, and likely substantially earlier"

    CAS saisi penkoa tuon Operaatio Puerton perinpohjin, vaikka casesta on kulunut lähes 10 vuotta. Espanjalaisten puolueell... siis puolueeton tutkimus ei saanut oikein loogista loppuratkaisua, mutta matadoreitakin puolueettompi taho olisi CAS. Tosin sitä ennen pitäisi tapahtua yhtä sun toista, että Operaatio Puerto viriäisi henkiin.

    Tälle vahvaa komppia. Olisi todella mielenkiintoista saada selville ketä siihen oli sekaantunut. Aivan varmasti sieltä löytyisi vielä aktiivejakin - ainakin Clenta.

    CAS:lle pinnat, että tuomitsi Clentadorin, mutta olisi siinä tuomiossa voinut selvästi sanoa, että verenvaihdosta oli kysymys. Kenen eduksi tuo muotoilu on sitten lopulta tehty... Pääasia, että kestäisi kuitenkin vielä mahdollisen valituksen. En ainakaan haluaisi uskoa, että se on pyöritelty muotoon, josta voisi vielä tehdä menestyksekkään valituksen. Se nähdään tulevaisuudessa. Haluaisin uskoa, että haluttiin sellaiset perustelut, millä rangaistus varmasti pysyy, vaikkei totuus tullutkaan ilmi ja Contador saatiin näyttämään vähemmän syylliseltä. Yritän siis sanoa, että ymmärrän perustelut, jos niillä tuomion vahvuus valitusta vastaan on parempi kuin verensiirtoteorialla. Muissa tapauksissa jää kysymysmerkkejä ilmaan.
    Yuggas muokkasi tätä : 09.02.2012 at 15.08 Syy: typo

    Neil Robertson, Crucible Theatre, Sheffield, 4.5.2010

  22. #4012
    Liittynyt
    06/2009
    Paikkakunta
    Lempäälä
    Viestit
    411
    Olenko ymmärtänyt ihan väärin: CAS on välimiesoikeus ja käsittelee vain riidanalaisia päätöksiä ja menettelytapoja. Se ei siis tutki mitään, vaan selvittää papereiden ja lausuntojen perusteella onko toimittu oikein sääntöjen puitteissa. Näiden perusteella se sitten tekee ratkaisunsa. Jomman kumman osapuolen on ainakin tavallisissa välimiesmenettelyissä riitautettava asia jota sitten käsitellään.

    Jari

  23. #4013
    Jan Ullrichin kaikki kilpailutulokset mitätöidään 1.5.2005 alkaen. Ullrichin merkittävimmät tulokset kyseisellä ajanjaksolla.

    5.6.2005 GP Kanton Aargau - Gippingen, Sveitsi (1. HC) | 2.
    12.6.2005 Tour de Suisse, Sveitsi, 2. etappi, ITT | 1.
    19.6.2005 Tour de Suisse, Sveitsi, kokonaiskilpailu | 3.
    23.7.2005 Tour de France, Ranska, 20. etappi, ITT | 2.
    24.7.2005 Tour de France, Ranska, kokonaiskilpailu | 3.
    22.8.2005 Deutschland-Tour, Saksa, 8. etappi, ITT | 1.
    23.8.2005 Deutschland-Tour, Saksa, kokonaiskilpailu | 2.

    18.5.2006 Giro d'Italia, Italia, 11. etappi, ITT | 1.
    18.6.2006 Tour de Suisse, Sveitsi, 9. etappi, ITT | 1.
    18.6.2006 Tour de Suisse, Sveitsi, kokonaiskilpailu | 1.
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  24. #4014
    Liittynyt
    10/2003
    Viestit
    8.084
    Clentadorin tuomio katsottiin alkaneeksi siitä kun se kärynsä sai ja joutui väliaikaiseen ajokieltoon.

    Jannen tuomio katsottiin alkavaksi siitä kun oli CAS kuulustelu elokuussa 2011.

    Saman kaavan mukaan Clentan tuomio olis pitänyt alkaa syksystä milloin oli eka CAS kuulustelu (hearing)?

    Eli Jannen tuomion olisi pitänyt loppua vuonna 2007 tourin alkamisen aikoihin. Ja Alpun tuomio loppua loppuvuodesta 2013 eikä seitsemän kuukauden päästä jo?

    Miksiköhän näin? Ihan kuin äijät ei olisi samalla viivalla kun aletaan arpomaan tuomioita?

  25. #4015
    CAS on vetoomustuomioistuin - kyllä. Tarvitaan kaksi osapuolta, joista vähintään toisen on valitettava CAS:iin, jotta se ottaa asian käsiteltäväksi - kyllä. Operaatio Puerto -casen ongelma on se, että vain yksittäisiä urheilijoita on tuomittu antidopingsääntöjen rikkomisesta (Basso, Valverde ja Ullrcih tulevat ensimmäisinä mieleen). Dopingvyyhteen on kuitenkin sekaantunut vähintään kymmenkertainen määrä pyöräilijöitä (tai toinen mokoma muiden lajien huippu-urheilijoita), jotka hyvin lyhyen ajan päästä vapautettiin kaikista epäilyistä.

    Se ei vaan kerta kaikkiaan mene meikäläiselle jakeluun, että pari ukkoa - erinäisten kiemuoriden kautta - tuomitaan syyllisiksi Operaatio Puertossa ja 40 muuta kuskia pääsevät kuin koirat veräjästä. Italian olympiakomitean antidopingsyyttäjä Dr. Ettore Torri tiivisti nerokkaasti: "Ei ole reilua, että nappaamme yhden pyöräilijän kiinni, kun 99 muutakin on käyttänyt dopingia". Kyseistä sitaattia voisi käyttää myös Operaatio Puertossa: "Ei ole reilua, että muutama pyöräilijä on tuomittu osallisuudesta Operaatio Puertoon, kun 40 muutakin on sekaantunut vyyhteen".
    https://twitter.com/ammattipyoraily

  26. #4016
    Eipä tuo minunkaan kaaliin mene miten tuomiot voi olla linjassa jos clentador voi kilpailla toista vuotta kahden vuoden kilpailukiellosta ja miten suklaapojulle lätkäistään kaks vuotta eläkkeellä ja mitätöidään yli viisi vuotta vanhoja tuloksia. Seuraavaksi voidaan siirtyä siihen vanhaan hyvään hyväksi todettuun malliin, missä anabolisten sun muiden kovien aineiden kärystä saa max 3kk keskellä synkintä talvea ettei vahingossakaan häiritse ammatin harjoittamista ja lajin imagoa.

    Mitä vanhaan hyvään malliin tulee niin Longo ehti kärytä neljä kertaa siinä vaiheessa kun vielä jaksoin seurata tapahtumia, nykysääntöjen mukaan tuon reliikin ei pitäis mitenkään päästä edes lähimaastoon paikkakunnille joissa harrastetaan kilpailutoimintaa. Mutta edelleen sitä porskutetaan ja tykitetään epoa suoneen. Tai ainakin näin vielä jokin aika sitten.
    "To avoid hitting the bumper of the car in front, I struck the pedestrian."

  27. #4017
    Johan pitää kiirettä verenimijöillä, kun tällaiseen tahtiin putoaa pommeja. Mitä veikkaatte, kenen käräytettävän nimi nostetaan ensi viikolla arvontamaljasta?

    http://www.youtube.com/watch?v=YPBYdd_9dUM

  28. #4018
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Kuu
    Viestit
    1.029

  29. #4019
    Liittynyt
    07/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    0
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti erkkk Katso viesti
    Eipä tuo minunkaan kaaliin mene miten tuomiot voi olla linjassa jos clentador voi kilpailla toista vuotta kahden vuoden kilpailukiellosta ja miten suklaapojulle lätkäistään kaks vuotta eläkkeellä ja mitätöidään yli viisi vuotta vanhoja tuloksia. Seuraavaksi voidaan siirtyä siihen vanhaan hyvään hyväksi todettuun malliin, missä anabolisten sun muiden kovien aineiden kärystä saa max 3kk keskellä synkintä talvea ettei vahingossakaan häiritse ammatin harjoittamista ja lajin imagoa.

    Mitä vanhaan hyvään malliin tulee niin Longo ehti kärytä neljä kertaa siinä vaiheessa kun vielä jaksoin seurata tapahtumia, nykysääntöjen mukaan tuon reliikin ei pitäis mitenkään päästä edes lähimaastoon paikkakunnille joissa harrastetaan kilpailutoimintaa. Mutta edelleen sitä porskutetaan ja tykitetään epoa suoneen. Tai ainakin näin vielä jokin aika sitten.
    Siinä vanhassa hyvässä ajassa käryn jälkeen sen kisan voitto menetettiin ja jatkettiin samaan malliin, tai saattoi siitä pikku sakkokin tulla.

    Operaatio Puertoakin on venytetty Epsjanjan oikeusistuimissa sen verran pitkään, että doping-rikkomukset varmasti kerkiävät vanheta. Rikosjuttu on siis yhä vieläkin muka auki ja siksi tietoja ei voida antaa esim WADAlle. Kieltämättä uskomatonta.

    En jaksa hurrata UCIn riemuvoitolle jostain sata vuotta sitten uransa lopettanutta urheilijaa vastaan.


  30. #4020
    ^ Juuri näistä syistä Armstrong-tutkinta olisi pitänyt voida viedä loppuun. Aiemmissa kommenteissa tulee hyvin esiin se, mikä dopingin suurin ongelma on: ammattilaispyöräilyn organisaation kahdentuminen viralliseen (säännöt) ja epäviralliseen (ns. maan tavat) toimintakulttuuriin.

    Välittömästi urheilullisin perustein LA-casesssa pelissä ei ole ollut kovin paljoa, mahdolliset rikkeet ovat ikinvahoja ja ainakin itse olen sijoittanut niiden Tourien viereen asteriskit jo vuosia sitten. Aivan sama mitä jossain Wikipediassa aiheesta lukee. Lisäksi kaikki kilpakumppanit ovat palaneet. Oman ymmärrykseni mukaan käsittelyyn olisi näin tullut vedetyksi koko ammattipyöräilyn hallinto UCIsta alkaen, plus ne reitit joita pitkin satsittelun logistiikka rahan ja aineiden osalta toimii. Paremman puutteessa uskon Floydin, Kimmagen ja Welshin juttuja ainakin isojen linjojen osalta.

    Ei-niin-yllättäen nyt valittiin myytti todellisuuden yli ja ellen ole väärin ymmärtänyt, niin tutkinta katkaistiin tutkivan instanssin ylätasolta tulleella käskyllä. No, en minäkään demokraattien saappaissa rohkenisi alkaa Lancea vaalivuonna ampumaan. Mutta jos tuo hiidenpata olisi saanut räjähtää rauhassa, jonkinlainen dominoefekti olisi varmasti syntynyt. Itse asiassa tilanne on vähän sama kuin tässä pankkikriisissä. Jotkut pankit ovat liian suuria kaatumaan, ja siitä aiheutuu tarpeettomia ongelmia niille, jotka ylipäänsä haluavat selvittää tuota savottaa.

    Ehkä Puerton pöyhintä ACn vanavedessä voisi saada aikaan jotain samankaltaista, mutta pienemmässä mittakaavasssa ja ei-anglokielisissä maissa (muuallahan ei toki satsitellakaan). En tiedä, mutta kyllä siihen olisi syytä palata just tuosta rikosoikeudellisesta näkökulmasta. Minusta douppaavat urheiljat eivät ole sen suurempi ongelma kuin dopingia poliittis-mielivaltaisin kriteerein piilotteleva hallintojärjestelmä, koska lopulta ei ole yhtä ilman toista. Ongelmana eivät ole vain kansalliset lajiliitot, vaan UCIlla on ymmärtääkseni aika keskeinen rooli. Eikä minua tässä motivoi yksittäisten urheilijoiden sanktiointi, vaan kysymys siitä, minkälaiset valmiudet antidopingilla ylipäänsä on tehtäväänsä toteuttaa.

    AC:n tapaushan haluttin lakaista maton alle UCIn toimesta ja paska osui tuulettimeen vasta eräänlaisen wikileaks-manööverin kautta kun labran työntekijä vuosi... Toivottavasti näitä pekkapelottomia (Sonera!) löytyy lisää.

    Mitä Longoon tulee, niin minusta olisi tärkeää murtaa myytti tässäkin. Edellytykset pitäisi olla olemassa.

    Ikivanhat jutut voivat olla riemuvoittoja silloin jos niitä käytetään muuttaman toimintarakenteita tulevaisuudessa. Tämä on käsitykseni oikeusvaltion itsensä korjaamisesta noin muutenkin (mukaanlukien viivytykset ja kytkökset, jotka kehitystä estävät). Sanktiointi on palapelin yksi osa, eikä välttämättä edes tärkein.
    research & destroy

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •