Aktiivijäsen
Kiitos, mutta päätelmäsi Finlexin käyttämättömyydestä oli täysin väärä, toisilla meillä ei vain ole tapana tylyttää vaan ilmaista asia hiukka pehmeämmin. En tosiaan pystyisi itse väittämään lehmää tai hevosta koiraksi enkä päinvastoin, joten tuohon sitä tulkintaa vielä jos linkkaisit, niin päästäisiin eteenpäin. Jos et kerkeä, niin ei se mitään, ehkä joltain muulta löytyy tietoa.Alkujaan tämän lähetti asb
Jäsen
Ei ainakaan mikään lemmikkieläin. Ehkä strutsi.
Mitähän väliä sillä on? Terve järkihän tuon jo kertoo. Tässä taannoin tyttäreni oli kahden muun ratsukon kanssa kävelemässä hiljaisella kylätiellä, kun hevoset pelästyivät pyöräilijää sillä seurauksella, että yksi hevosista hyppäsi ojan yli ja lähti juoksemaan pitkin peltoa. Tyttäreni putos hevosineen ojaan ja viimeinen ratsukko "istui" meidän hevosen päälle. Kenellekään ei onneksi käynyt mitään. Pyöräilijää (8v tyttö) ei kukaan keksinyt syyttää. Hevoset saivat toisistaan irti pakoreaktion, jolle ei nyt vaan voinut mitään. Ratsastajat olivat kaikki kokeneita täysi-ikäisiä ratsastajia, eikä vastaavaa ole ainakaan meidän konilla tapahtunut koskaan aikaisemmin.
Jäsen
En tiedä, kenelle tämä oli vastaus. Keskusteluhan tuossa yllä kuitenkin koskee sitä, määrääkö laki pyöräilijälle mitään "varovaisuuspakkoa" ja siten oikeudellista vastuuta nimenomaan koira kohdattaessa.
Olen itse kerran kohdannut Helsingin Keskuspuistossa Ruskeasuon talleilta karanneen hevosen. Siinä se polun varressa söi ruohoa. Aika hissukseen rullailin takaa ohi ja vinkkasin vähän matkan päässä vastaan tulleen etsijän oikeaan suuntaan.
Jäsen
Siis ihan oikeesti ????????
Jäsen
Nyt täytyy ottaa sen verran omia sanojaan takaisin, että Suomen kielen perussanakirjan (Edita, 2001) mukaan myös lemmikkieläimet ovat kotieläimiä. Arkikieli kyllä poikkeaa ainakin täällä päin tuosta. Joka tapauksessa saa olla aika iso koira, että se olisi vielä "hevosta tai karjaa vastaava kotieläin".Ei ainakaan mikään lemmikkieläin. Ehkä strutsi.
Laitoin viestiini vain oman huomioni lain hengestä. Jälkimmäinen teksti taas liittyy olennaisesti tähän threadiin. ("taannoin" tarkoittaa tässä tapauksessa: ei eilen eikä toissapäivänä, vaan tässä joku viikko sitten)
Aktiivijäsen
Eihän se lammas nyt niin kovin iso ole, ainakaan kerittynä. Mutta vakavasti ottaen "karjaa vastaavalla kotieläimellä" tarkoitetaan lampaita, sikoja, vuohia, kanoja ja sen sellaisia eläimiä. Kissan ja koiran kohdalla tulee soveltaa TLL:n kolmatta pykälää: "noudatettava liikennesääntöjä sekä muutenkin olosuhteiden edellyttämää huolellisuutta ja varovaisuutta vaaran ja vahingon välttämiseksi."
Eläimen ohittaminen nyt vaan on aina sellainen tilanne, johon liittyy eläimellinen riski. Osa vastuusta on aina pyöräilijällä. Yksiselitteistä ennakoivaa vastausta vastuukysymyksiin ei löydy fillarifoorumi.fi:n, eikä koirahullu.fi:n palstoilta, koska Suomen laki sisältää tarkoituksella tietyjä tulkinnanvaraisuuksia. Jos ei kelpaa, niin ajoradalle.
Ajan ajoradalla.
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Aktiivijäsen
Nimenomaan näin. Ja Matsuma esitti selkeän väitteen "toisaalta pyöräilijän on noudatettava erityistä varovaisuutta koirakkoa ohittaessa" ja odotellaan täällä hänen kommenttiaan, mihin tämä perustuu.
Vakiovieras
Pyöriäkin tuntuvat välillä pelkäävän, mutta jotain muuta vielä enemmän:
http://maps.google.fi/?ll=60.295638,...72.92,,0,10.35
Tuolla tulee itse aika usein liikuttua ja heppoja kohtaa lähes aina. Kuka tietää, miten kohtaaminen oikeaoppisesti pitäis tehdä? Itse olen vaan ajellu rauhallisesti mahdollisimman etäältä, mutta pitäiskö jotain puhuakin? Jotenkin vaan ajatellu, että säikähtävät vaan, jos jotain möläytän...
Tervettä järkeä kannattaa tosiaan käyttää myös ihan pikku fifienkin kanssa. Ei tartte olla iso koira, kun fillaristiinkin voi todennäköisesti sattua ihan huolella, jos osuu. Eilen yritti joku surkea näätäeläimen rääpäle, ilmeisesti lumikko, juosta äkäisen huutelun kera alle. Siinä tuskin olisin pahemmin kärsinyt, vaikka en olis jarruttanu, mutta vähänkin sitä isommat alkaa olla jo vaarallisia. Äskettäin yksi hyvin pertti-peruspyöräilijän tyylinen kaveri ajoi koiraa päin, sotkeutui fleksiin ja pyörä nurin. Kenellekään ei onneksi käynyt mitään pahempaa, koska tämä kaveri on todella rauhallinen ja varovainen pyöräilijä*. Ja siltikin osuma vaan tuli.
* Ajelee sitä tyypillistä alle 20km/h, mitä valtaosa pyöräilijöistä ja jarruttelee joka ikisessä vähänkin epäilyttävässä paikassa lähes pysähdyksiin. On muuten tosi rasittavaa lenkkiseuraa...
Aktiivijäsen
Kaikista täällä lukemistani kommenteista ja "itkuvirsistä" päätellen tampere on satoja kertoja viihtyisämpi paikka asua , kun esim. helsinki. Saa täällä sentään bussikuskit ajaa ilman pelkoa saada turpaansa .
ketju44 muokkasi tätä : 17.10.2011 at 13.02
"Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”
Hevosen kohdatessa voi aivan hyvin sanoa ratsastajalle esim: "Täältä olisi tulossa pyörä takaa ohitse"
Jäsen
Tässä pari vuotta vähän enemmän ajelleena komppaan, sillä parempi siellä liikenteessä on kommunikoida liikaa kuin liian vähän.
Aktiivijäsen
http://www.pyoraily.fi/@Bin/119441/Kohtaamisopas.pdf
"Kun kohtaat hevosen pyörällä" s.6 ->
Näemmä puhuminen kelloa suositeltavampaa.
Melko lyhyesti on opastettu koiran kohtaamiseen:
"Jos liikut pyörällä, kiinnitä koiranulkoiluttajan huomio soittamalla pyörän kelloa hyvissä ajoin ennen kohtaamista. Näin koiranulkoiluttaja voi estää koiraa ryntäämästä ohimenevän pyörän eteen."
edit. Hevonen on saaliseläin, joten se reagoi saaliseläimen tavoin. Pyöräilijä pyörineen saattaa näyttää hevosen silmin suurelta ja vaaralliselta saalistajalta.
Halloo halloo muokkasi tätä : 17.10.2011 at 13.13
Aktiivijäsen
Järjestyslain vaatimuksena on, että "Yleisen järjestyksen ja turvallisuuden säilymiseksi koiran omistajan tai haltijan on pidettävä koira taajamassa kytkettynä".
Järjestyslain esitöistä hallituksen esityksessä avataan tuota kohtaa vähän tarkemmin:
"Pykälässä ehdotetaan säädettäväksi, että koira on pidettävä siten kytkettynä, että yleinen järjestys ja turvallisuus
säilyy, ja että muiden ihmisten liikkuminen on turvallista. Tämä koskee myös koiran kytkemistapaa. Esimerkiksi talutushihna
ei saa olla niin pitkä, että koira pääsee häiritsemään muita ihmisiä."Koko hallituksen esitys löytyy tuolta:
http://www.eduskunta.fi/triphome/bin/akxhref2.sh?{KEY}=HE+20/2002
Sovellettaessa lakia tuomioistuimessa kyseinen hallituksen esitys (ja muut lain esityöt) ovat täysin päteviä oikeuslähteitä määritettäessä lain tarkoitusta. Tuomioistuin voi sitten tapauskohtaisesti arvioida kytkentätavan asianmukaisuutta yleisen järjestyksen ja turvallisuuden kannalta annetuissa olosuhteissa.
Järjestyslain lisäksi kyseeseen voi tulla tieliikennelaki, jonka 62 § kieltää esteiden laittamisen tielle ("Tielle ei saa panna eikä jättää mitään, mikä voi vaarantaa tai haitata liikennettä."). Periaatteessa tuota voisi varmaankin soveltaa koko tien yli ulottuvaan fleksiin.
Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.
Aktiivijäsen
^
Kiitos vaivasta, selkeää tietoa.
Vakiovieras
Kukintien ja Martinlaaksontien risteyksessä Vantaalla on tapahtunut onnettomuus/sairauskohtaus, jossa on menehtynyt ilmeisesti pyöräilijä (vanhempi naistenpyörä on tapahtumapaikan vieressä). Tapahtuma-aika noin klo 14 tienoilla. Paikalla oli ensin ambulanssi ja nyt poliisi odottelee ruumisautoa peitetyn vainajan vieressä.
Aktiivijäsen
Näköjään päivittäisiä nämä uutiset:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011...87656_uu.shtml
Polkupyörällä liikkeellä ollut nainen loukkaantui vakavasti Hyvinkäällä Uudellamaalla maanantaina kolaroituaan mopoauton kanssa, kertoo poliisi.
Jäsen
"Naispyöräilijä sai surmansa mopoautokolarissa Hyvinkäällä" , uutisoi YLE:
http://yle.fi/alueet/hame/2011/10/na...a_2956977.html
- Tomi
Aktiivijäsen
Valtatie 25:lla oli pyörä tienposkessa pahasti kurtussa, pari ambulanssia ja paloauto vieressä. Pahalta näytti, mutta toivottavasti jää henkiin.
Ei tietoa kolarista sen enempää.
Vakiovieras
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011...16412_uu.shtml
Pyöräilijät törmäsivät, toinen kuoli ja toinen lähti raukkamaisesti pois paikalta (tai ainakaan poliisilla ei ole tietoja)!
Aktiivijäsen
Ei uskoisi kenenkään fillaristin noin tekevänFoorumia seuratessa , ovat pyöräilijät heti jeesuksesta seuraavia
"Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”
Vakiovieras
Surkea juttu. Meitä on moneksi näissäkin joukoissa niinkuin kevyenliikenteen arkkivihollisissa autoilijoissa.
Eipä se paljoa vaadi, kun henki on heikossa. Omissa volteissa on osunut elämän puolelle arpa, vaikka pelottavan lähellekin on välillä sattunut - jälkeenpäin ajatellen.
Noille esivanhempien seuduille ei kovin ole ollut asiaa sen koomin, mutta kummoinenkaan katu se ei ole. Enimmäkseen tasaista on seutu yleensäkin myös väestöltään, vähenevää ja vanhenevaa.
http://bit.ly/qrqV5R,
Heikoksi on paikallislehtikin mennyt, joka uutisoi asiasta viranomaistiedotteen tekstillä kiersiköhän tuo jopa STT n kautta??
http://www.kp24.fi/uutiset/lahella/2...a-Ylivieskassa
Se ainoa oikea ja alkuperäinen - PPP
Nyt kelpaisi kolmipyöräinen taas, kun jalka alkaa jo painaa ...
Aktiivijäsen
Päivän onnettomuus:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011...29773_uu.shtml
Baarista kotiin autoillut nuori mies törmäsi 80-vuotiaaseen naispyöräilijään Lammilla sunnuntaina aamuyöstä.
Aktiivijäsen
Päivitys aiemmin tapahtuneeseen, muutaman "virheen" lopputulos ikävä:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/aa...423497151.html
Aamuposti: Kypärätön pyöräilijä kuoli - poliisi epäilee mopoautoilijaa törkeästä kuolemantuottamuksesta
Vakiovieras
Uutisessa pisti silmään sen viimeinen virke:
Epäilläänko pyöräilijän kuolleen jo ennen mopoauton alle jäämistä?Ennen kuin poliisi antaa asian syyttäjälle syytteiden nostamista varten, sen on odotettava oikeuslääketieteellisten tutkimusten valmistumista.
Yöhöpisijä
Tankojuoppo olisi syyllinen aina aivan kuten rattijuoppokin.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Aktiivijäsen
Reippaasti sillä lailla:
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2011...47062_uu.shtml
Mies ajoi kärkikolmion takaa päin pyöräilevää naista
Jäsen
No mutta hei naisella ei ollut kypärää! Jos olisi ollut, auto ei olisi ajanut päälle.
Yöhöpisijä
Ja toi oli sitten vaan Liikenneturvallisuuden vaarantamista. Mutta meneppäs ajamaan tyhjälle moottoritielle nyt kuivalla ja hyvällä säällä 140km/h niin se on törkeää liikenneturvallisuuden vaarantamista.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit