Onnettomuuksia ja muita suru-uutisia

[YocceT]

Jäitä hattuun joo.

+1

Syksy saa ja aamuisin on hämärää tuonne seitsemän korville, illalla pimeä tulee jo 19 maissa. Kannattaa pitää itse kunkin huolta siitä että on nähtävissä: valot, heijastimet, kirkasväriset vaatteet jne. Ja tilanteen mukainen nopeus.

Autoilijan on melko mahdotonta havaita peilistä tai olanyli vilkuillen pimeää pyöräilijää joka tulee 20-30 km tunnissa.

Pyöräilijä on liikenteessä aina se heikompi osapuoli autoon nähden. Ei kannata uhmata kuolemaa olemalla oikeassa ja pitämällä jääräpäisesti omista oikeuksistaan kiinni. Se ei paljoa omaisia lohduta että kuollut oli oikeassa. Elävä, vaikkakin oikeuksistaan luopunut on mukavampaa seuraa.

[Isä nitro]

Luovuin tänään lenkillä kahdesti oikeudestani olla oikeassa minkä seurauksena voin mm. kirjoittaa tätä viestiä. Sen sijaan en luopunut oikeudestani näyttää käsimerkkejä ja käyttää rumia sanoja. Autoilijoilla on muuten merkillinen tapa nostaa kättänsä, kun ovat havainneet väistämisvelvollisuutensa liian myöhään.

[dirtyrider]

Lapsuudessa kaverin äiti avasi tien varressa autonsa oven samalla tavalla ja tuloksena oli, että takaa autollaan tullut koulumme uskonnonopettaja teki väistöliikkeen, ajautui vastaantulevien kaistalle ja jäi kymppipyöräisen alle kuollen välittömästi.

Tähän asti tajusin kaikki..

Tilanne on vastaava kuin tässä tapauksessa, joten jatketaan ajatusta pidemmälle. Mietitään asiaa hetken aikaa sillä tavoin, että kyse ei ollutkaan pyöräilijästä vaan toisesta autoilijasta. Olisiko autoilijan pitänyt edelleen olla tarkkaavainen ja huolehtia, ettei kukaan avaa autonovea eteen? No siis tietysti olisi, mutta päivänselväähän olisi, että vika on oven avaajassa. Aivan kuten se tällä kertaa on pyöräilijässä, koska oven avaajassa se ei voi olla, koska auto > pyörä.

Tästä asiasta käytävän keskustelun tasoa kuvaavat hyvin esim. seuraavat kommentit: "Jotkut pyöräilijät ajavat joskus aika kovaa". Toi edellämainittu on niin arvokasta inputtia tähän tapaukseen, että mun pitää varmaan mennä hetkeksi lepäämään.

Tästä tajunnanvirrasta ei saanut mitään tolkkua..

Aika turha puhua tämän onnettomuuden yhteydessä oikeuksista luopumisesta, koska kyseessä ei olle avoinna oleva auton ovi jota olisi ollut mahdollisuus väistää ja "luopua oikeuksista"...

[Risto Koivunen]

Helsingissä on paljon katuja, joilla molemmin puolin pysäköityjen autojen takia linja-auto ei mahdu vapaasti kohtaamaan toista ajoneuvoa.

Itse olen löytänyt jopa sellaisia kadunpätkiä, että tien varteen molemmin puolin pysäköityjen autojen takia jopa henkilöauton ja polkupyörän kohtaaminen alkaa olla hasardia (saatikka sitten kahden henkilöauton). Pakko siinä vain on jomman kumman pysähtyä antamaan tilaa.


Mitä tulee tuohon Suursuontien tapaukseen, niin siinä on itälaidalla (=sillä puolella jolla bussi kulkee) pysäköintikielto.

Ja muutenkin, kyllä ne autot siellä takana tulevat jos ajaa pyörällä sopivaa vauhtia keskustassa. Ja miksi eivät tulisi jos rajoitus on 30 km/h kuten Tampereellakin ydinkeskustassa alkaa olemaan.

Samalla tavalla tuntuu toimivan Helsingin keskustassakin.

Sen sijaan kun mennään Helsingin lähiöihin, Vantaalle tai Espooseen, niin alkaa löytyä yllättävän paljon autoilijoita, joilla on hirveä hinku lähteä ohittelemaan 30 km/h alueella suurinta sallittua nopeutta kulkevaa pyöräilijää.

[leecher]

Itse olen löytänyt jopa sellaisia kadunpätkiä, että tien varteen molemmin puolin pysäköityjen autojen takia jopa henkilöauton ja polkupyörän kohtaaminen alkaa olla hasardia (saatikka sitten kahden henkilöauton). Pakko siinä vain on jomman kumman pysähtyä antamaan tilaa.


Mitä tulee tuohon Suursuontien tapaukseen, niin siinä on itälaidalla (=sillä puolella jolla bussi kulkee) pysäköintikielto.



Samalla tavalla tuntuu toimivan Helsingin keskustassakin.

Sen sijaan kun mennään Helsingin lähiöihin, Vantaalle tai Espooseen, niin alkaa löytyä yllättävän paljon autoilijoita, joilla on hirveä hinku lähteä ohittelemaan 30 km/h alueella suurinta sallittua nopeutta kulkevaa pyöräilijää.

Tämä on totta. Viime viikolla ajaessani 30 km/h rajoitusalueella pyörälläni 38 km/h takanani ajava bussikuski soitti torvea ja työnti väkisin ohi kapealla tiellä nyrkkiä heristäen. Jos bussi olisi pysähtynyt seuraavalle pysäkille, olisi kuljettaja (joku tumma hipiäinen kuumakalle) kuullut kyllä kunniansa.

[Eetu Pyörä]

En ole koskaan elämäni aikana luopunut mistään oikeudesta liikenteessä, enkä olekaan joutunut käyttämään käsimerkkejä tai kirosanoja. En ole myöskään pitänyt kirjaa autoilijoiden tai muiden väistämisvelvollisuudesta, vaan käyttänyt omaa järkeäni liikkuessa muiden seassa.

[drop]

En ole koskaan elämäni aikana luopunut mistään oikeudesta liikenteessä, enkä olekaan joutunut käyttämään käsimerkkejä tai kirosanoja. En ole myöskään pitänyt kirjaa autoilijoiden tai muiden väistämisvelvollisuudesta, vaan käyttänyt omaa järkeäni liikkuessa muiden seassa.

Toi toimii siihen asti kunnes joku muu oikeasti ei käytä sitä omaa järkeään ja epäonnen arpa osuu kohdalle.

[ketju44]

Eli jos avaan auton oven yhtäkkiä ohi nopeusrajoituksen mukaan ajavan toisen auton eteen ja autoni ovi sinkoaa irti, niin mikä vastuu siinä on ohiajaneella?

Hyvä ja asiallinen kommentti taas.............joo

[Hyötypolkija]

Toi toimii siihen asti kunnes joku muu oikeasti ei käytä sitä omaa järkeään ja epäonnen arpa osuu kohdalle.

Tai sitten matka lopulta pysähtyy, kun luopuu kaikista oikeuksistaan ja antaa muurahaistenkin ylittää tien ennen omia oikeuksiaan. Hey hou hippie...

Tästä asiasta käytävän keskustelun tasoa kuvaavat hyvin esim. seuraavat kommentit: "Jotkut pyöräilijät ajavat joskus aika kovaa". Toi edellämainittu on niin arvokasta inputtia tähän tapaukseen, että mun pitää varmaan mennä hetkeksi lepäämään.

Huippu kommentti, tämän lopun luettuani pyörin jo nauraen lattialla

Kyllä autoilijoita pitää ymmärtää: sili-sili. Ei hei nykyään voi ihmisiltä ihmeitä vaatia, vastuu on aina muiden. Kaikkea ei voi autoilijaparka nähdä, kun pyöräilijät ajaa joka paikassa ja aina niin pirun kovaa! (kohta seuraa avautumista klv-topicciin...)

[ketju44]

Se on hyvä , että itse en ymmärrä ketään liikun millä milloinkin. Minä ensin ja jos ei sitä tajua muut , kärsiköön

[JaakkoRa]

Kävin katsomassa tänään paikkaa Maunulassa, jossa pyöräilijä menehtyi. Paikalle oli tuotu paljon kynttilöitä. Näky oli aika vaikuttava ja samalla murheellinen pimenevässä illassa. Paikalla kävi ihmisiä tasaisena virtana hiljentymässä ja tuomassa kynttilöitä. Kuva puhutkoon puolestaan.

[Henki Hieveri]

Miksi minun autoilijaa reippaasti murhasta syyllistävä viestini oli poistettu?

Moden edit: Siksi, että se oli yhtä epäasiallinen kuin tämän viestin loppuosa, jonka juuri poistin.

[ketju44]

Miksi minun autoilijaa reippaasti murhasta syyllistävä viestini oli poistettu?

Koska viesti ei perustunut minkäänlaisiin tosipohjaisiin todisteisiin.

Monta kertaa ovat yrittäneet murhata ovella lyömällä,

Ettei omassa liikennekäyttäytymisessäsi olisi korjattavaa ?

[laiskuri]

Ehkä siksi, että se oli asiaton?

Mietin kaupungilla ajellessa tuota valitettavaa onnettomuutta. Välillä ajelin pyöräkaistoilla missä niitä oli ja välillä autojen seassa. Sangen vilkkaassa liikenteessä välillä. Silti takaa tulevilla autoilla oli aikaa odottaa merkkiäni, että olen heidät huomannut. Huomaavaisuus toisia kohtaan on aika ihana asia liikenteessä. Minulle se tuo turvallisuuden tunnetta.

[daemonsultan]

Aika turha puhua tämän onnettomuuden yhteydessä oikeuksista luopumisesta, koska kyseessä ei olle avoinna oleva auton ovi jota olisi ollut mahdollisuus väistää ja "luopua oikeuksista"...

Pointti oli se, että tyypillisesti yleisessä keskustelussa koskien tällaisia onnettomuuksia pyöräilijä on jollain tapaa syyllinen. Jos ei muuten, niin siksi, että "jotkut pyöräilijät ajavat joskus aika kovaa".

[rhubarb]

Miksi minun viestini oli poistettu?

Voi olla että poistuu tämäkin, eikä paljoa haittaa. Jotain rajaa.

[salama66]

Oman kokemukseni mukaan fillaroitsijat toimivat helvetin hienosti verraten siihen millaiset olosuhteet heillä/meillä on. Luojan kiitos suurin osä pässeimmistä autoilijoista jotka elämässään ei milloinkaan suuntaa ajatuksiaan omaa napaansa pidemmälle ovat pian jo eläkeiässä ja kuolevat pois vaivoistamme. Nuorella sukupolvella täällä omalla pikkupaikkakunnalla ainakin asenne kohdallaan mitä tulee liikenteeseen.

[ketjupeikko]

Möh. Ylivoimainen enemmistö autoilijoista on huomioinut meikäläisen erinomaisesti pyörällä maantietä ja klv:tä ajaessani. Pari kertaa tänä vuonna olen melkein liikutuksella katsonut kun odottavat oikealle kääntyessään todella pitkään että ehdin ensin. En osaa sanoa johtuuko äärimmäisen keltaisista ajopaidoista, muttei niistä nyt varmaan haittaa ole.

Toki sitten on joitain aggro-ohittajia, pari risteysalueelle autonsa valuttavaa tätiä (tekevät kaikkea muuta paitsi sitä mitä olettaisi ratin takana), ja muutama aloitteleva skootteristi (klv on aika kapea mopolle jos vauhtia on 40km/h+), mutta en mä niiden perusteella yleistäis.

Keskustan liikenteestä en sano mitään kun en siellä fillaroi. Jotenkin ajatus autojen seassa ajamisesta taajamassa kuulostaa paljon ahdistavammalta kuin maantiellä.

Yleisenä kommenttina tän ketjun keskustelijat voisi yrittää kunnioittaa onnettomuuksien uhreja pidättäytymällä provoilusta ja provosoitumisesta.

[Henki Hieveri]

Koska viesti ei perustunut minkäänlaisiin tosipohjaisiin todisteisiin.
Ettei omassa liikennekäyttäytymisessäsi olisi korjattavaa ?

Tää on niin tätä. Aina epäillään fillaristin olevan jollain tavoin syyllinen, jopa niin, että autoilijan murhaajaksi toteavat viestit käydään salaa sensuroimassa FILLARISTIEN omalta foorumilta!
Kun on kolmipyöräisellä sotkemisen ajoista lähtien aina vain polkenut ja polkenut, on kerinnyt tulla kaikenlaisia tilanteita vastaan, ovienkin kanssa. Turha puhua, etteivätkö yrittäisi tahallaan tai ainakin tuottamuksellisesti!
Onhan tuo ihan perusasia, että katsotaan, minne oven avaa ellei auto ole tulessa tai junaraiteilla!

[zeizei]

Autoilijoilla on muuten merkillinen tapa nostaa kättänsä, kun ovat havainneet väistämisvelvollisuutensa liian myöhään.

Tätä tapaa toivoisin Suomen liikenteessä käytettävän enemmänkin. Enkä tarkoita, että se jotenkin poistaisi väistämisvelvollisuuden. Kyseinen ele sopii kuitenkin sekä anteeksi pyytämiseen että kiittämiseen, jota valitettavan harvoin vaan näkee vaikka aihetta olisi. Liikkuminen on paljon miellyttävämpää ajoneuvosta riippumatta kun toiset ihmiset (ei ajoneuvot) huomioidaan liikenteessä paremmin. Tämä ele on paljon ahkerammassa käytössä maissa, missä suuremman liikennemäärän vuoksi joudutaan käyttäytymään välillä vähän joustavammin. Vähän meni ohi aiheen.

Erittäin ikävä tapaus. Voimia läheisille.

[stiplu]

Kyllä vetää surulliseksi. Nimittäin kyllä on masentavaa kuinka asiaa tuntemattomien on pakko heti löytää syyllinen. Mielipuolisinta on autoilijan leimaaminen "murhaajaksi". Jos näin olisi autoilija istui odottamassa autossa että pyöräilijä ajaa läheltä autoa ja samalla hetkellä bussi tulee vastaan.

Jokainen liikennekuolema on turha. Joskus siihen on selkeä syy ja syyllinen. Joskus se on valitettava osiensa summa, onnettomuus. Voitte jatkaa asian vatvomista ja kivien heittelyä. Samaan aikaan jollakin toisella foorumilla todennäköisesti käydään vastaavanlaista pyhää sotaa pyöräilijöitä vastaan.

Me ollaan kaikki siellä liikenteessä yhdessä, velvollisuuksiemme ja oikeuksiemme kanssa pelaten.

[IncBuff]

Autoilijoilla on muuten merkillinen tapa nostaa kättänsä, kun ovat havainneet väistämisvelvollisuutensa liian myöhään.

Itse lienen autoilija koska ajan toisinaan myös autolla ja teen joskus virheitä liikenteessä niin en liene pyöräilijä. Kuitenkin asiaan niin itselläni on ollut tapana nostaa kättä pahoittelun merkikiksi, jos kevyt liikenne on jäänyt huomaamatta. Samalla tavalla nostan kättä jos pyöräilessä tilannenopeus oli väärä ja en huomannut ajoissa oikealta tulevaa autoa kuten eilen

[yedi]

Miksi minun autoilijaa reippaasti murhasta syyllistävä viestini oli poistettu?

Olisiko viestisi ollut liian "kovaa kieltä" jonkun mielestä?

Minäkin olen vähän samolla linjoilla, että kyllä liikenteessä hengen menetyksistä pitäisi tulla kovempia rangaistuksia. Puhutaan vahingoista, en nähnyt, oli liukasta jne, jne mutta kyllä se kuskissa vika on poikkeuksetta. Esim. jos yhdestä kuolon uhrista tulisi syylliselle vaikkapa muutama vuosi ehdotonta vankeutta, ilman mitään selityksiä, niin kyllä ajokulttuuri muuttuisi aika toisenlaiseksi.

[Samuli]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/au...417361751.html

"Vasemmanpuoleista kaistaa tulleen auton kuljettaja ei kuitenkaan huomannut poikaa eikä myöskään suojetien eteen pysähtynytta toista autoa, vaan törmäsi pyöräilijään seurauksella, että poika lensi törmäyksen johdosta useita metrejä Porin keskustan suuntaan."

Just joo

[miq]

... kyllä liikenteessä hengen menetyksistä pitäisi tulla kovempia rangaistuksia. Puhutaan vahingoista, en nähnyt, oli liukasta jne, jne mutta kyllä se kuskissa vika on poikkeuksetta. Esim. jos yhdestä kuolon uhrista tulisi syylliselle vaikkapa muutama vuosi ehdotonta vankeutta, ilman mitään selityksiä, niin kyllä ajokulttuuri muuttuisi aika toisenlaiseksi.

Täysin samaa mieltä yedin kanssa!

[miq]

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/au...417361751.html

"Vasemmanpuoleista kaistaa tulleen auton kuljettaja ei kuitenkaan huomannut poikaa eikä myöskään suojetien eteen pysähtynytta toista autoa, vaan törmäsi pyöräilijään seurauksella, että poika lensi törmäyksen johdosta useita metrejä Porin keskustan suuntaan."

Auts, toivottavasti poika toipuu vakavista vammoista huolimatta pian!

Pojan oikeusturvan harmiksi hänellä oli pyörä mukana. Ilman pyörää hän olisi uhri, nyt hänestä tehdään varmaan syyllinen...

[kivimaa]

Auts, toivottavasti poika toipuu vakavista vammoista huolimatta pian!

Pojan oikeusturvan harmiksi hänellä oli pyörä mukana. Ilman pyörää hän olisi uhri, nyt hänestä tehdään varmaan syyllinen...

http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/au...417361751.html Tuon artikkelin lopussa lukee, että: "Törmänneen auton kuljettajaa epäillään tässä vaiheessa törkeästä liikenneturvallisuuden vaarantamisesta."

[Köli]

Ilman pyörää hän olisi uhri, nyt hänestä tehdään varmaan syyllinen...

Tässä tapauksessa tämä asia on täysin merkityksetön, koska suojatien eteen tulee pysähtyä mikäli siihen on toinen auto pysähtynyt. Tähän ei ole mitään vaikutusta sillä mikä siellä suojatiellä kulkee vai kulkeeko edes mikään/kukaan.

[Kolnaako]

Tänään HS:n yleisönosastolla kirjoittaja ehdotti pyöräilijöille vaarallisten paikkojen kohdalle varoituksia ja tärinäraitoja pyöräilijöille. Ajatus oli vilpitön ja hyväätarkoittava, mutta minusta ei voida loputtomiin jatkaa ajatusmallia, että pyöräilijän pitää aina olla se joka väistää/varoo koska on se heikompi osapuoli. Kyllä autoilijoiden asenteet pyöräilijöitä kohtaan ovat kehittyneet huimasta viimeisten vuosien aikana. Valitettavasti samalla yleinen välinpitämättämyys liikenteessä on kasvanut. Kun nopeusvalvonta siirtyy pitkälti kameroille niin toivoisi resursseja valvomaan risteyksiin ja suojateille väistämisvelvollisuuden noudattamista sekä liikennevalojen noudattamista. Pyöräilijöiden olisi myös syytä tehdä ryhtiliike - sellaista säpeltämistä tuolla näkyy.

[lansive]

Kyllä autoilijoiden asenteet pyöräilijöitä kohtaan ovat kehittyneet huimasta viimeisten vuosien aikana.

Nimenomaan huonompaan suuntaan. 70-luvulla polkupyörä oli ihan tavallisen työläisen kulkuväline siinä missä auto on tänä päivänä. Pyöräilijään suhtauduttiin paljon paremmin, koska ei ollut kevyen liikenteen väyliä, joten pyörällä liikuttiin normaalisti muun liikenteen joukossa. Nyt meillä on erilliset KLV:t ja fillaria ei kunnioita kukaan.

Valitettavasti samalla yleinen välinpitämättämyys liikenteessä on kasvanut.

Tämä pitää ehdottomasti paikkansa, ja valitettavasti koskee myös meitä pyöräilijöitä. Osittain tämä selittyy myös liikennemuotojen erottamisella, jolloin normaalia yhteispeliä ei mitenkään järkevästi pääse harjoittelemaan. On tietysti muitakin syitä, mutta mielestäni yksi tärkeimmistä. Tämä minusta on myös tuon Suursuontien onnettomuuden tärkein aiheuttaja: autoilijalla ei ole enää käsitystä, että liikenteessä on polkupyöriä vaikka niitä ei autojen seassa useinkaan näe. Onnettomuuspaikka on kyllä melkoisen vaarallinen ja autollakin tuossa tuli todella ahdasta kun bussi tuli vastaan. Itse asuin noilla kulmilla yli 15 vuotta sitten, mutta eipä näyttänyt google mapsin mukaan mitenkään parantuneen liikennejärjestelyt tuossa kohdassa.