Jäsen
todella ikävä ja pysäyttävä uutinen. Syvimmät pahoitteluni omaisille ja muille läheisille.
Varmasti koskettaa useaa foorumilaista ja syylliset ja syyt halutaan kaivaa esille. Antaa onnettomuustutkintalautakunnan selvittää turman syyt, ennen sitä on mielestäni turha spekuloida tai syyttää ketään.
Aktiivijäsen
No onpa häijyltä kuulostava tapaus. Nyt voi ainakin hyvällä syyllä ajella keskemmällä tietä, tuo ilmaus "niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta mahdollista" sai just ikävällä tavalla sisältöä.. (oon kyllä ajellut aika keskellä jo valmiiksi, se nyt on vaan niin, että tila on otettava ihan oman turvallisuuden vuoksi..)
Ilo ilman pyörää on teeskentelyä..
Vakiovieras
On kerrottu, että nuo maat olisivat Belgia ja Alankomaat jotka suojelisivat heikommassa asemassa olevaaAlkujaan tämän lähetti Väinö Kokki
PPP muokkasi tätä : 28.09.2011 at 19.12 Syy: tag moka
Se ainoa oikea ja alkuperäinen - PPP
Nyt kelpaisi kolmipyöräinen taas, kun jalka alkaa jo painaa ...
Aktiivijäsen
Tuossa on tapahtuneesta poliisin tiedote, jota tiedotusvälineet ovat ilmeisesti suoraan lainanneet:
http://www.poliisi.fi/poliisi/helsin...7?opendocument
---------------------------------------------------------------------------------------------
Kävin itse tapahtumapaikalla tunti sitten, seuraavassa havaintoja:
1.) Kuten aiemmin todettiin, bussilinja 22 todellakin kulkee Suursuontietä pitkin pohjoiseen. Linjan päätepysäkki on Suursuonlaidassa, vähän tuon onnettomuuspaikan jälkeen.
2.) Sikäli kuin tulkitsin merkintöjä oikein, niin tuolla kadulla on 40 km/h nopeusrajoitus.
3.) Suursuontiellä on hieman Suonotkonkujan pohjoispuolella työmaa, joka käytännössä vie koko pohjoiseen menevän kaistan lyhyeltä matkalta (eli pohjoiseen menijät joutuvat hidastamaan tuossa kohtaa).
4.) Jos pyöräilijä on ajanut alamäkeen, niin silloin tämän on täytynyt tulla pohjoisesta (Suursuonlaidan suunnasta), eli vastakkaisesta suunnasta kuin tiedotteessa sanotaan. Tällöin bussi olisi tullut ns. vastapalloon.
5.) Kyseisessä "mäessä" ei ole kuin muutama metri nousua/laskua, joten kovin ihmeellisiin vauhteihin ei siinä polkupyörällä pääse. En tullut kokeilleeksi nopeusmittarin kanssa millainen nopeus olisi tullut vapaasti rullaamalla tuohon mäkeen.
Spekulaatiot ja johtopäätökset jätän myöhemmäksi.
Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.
Jäsen
Vaimo oli vuosia sitten pyöräilijäosapuolena samankaltaisessa onnettomuudessa Hesarilla. Auton ovi avattiin eteen, vaimo pyörän selästä nurin tielle ja yläkroppa vastaan tulevan bussin keulan alle. Bussikuski iski jarrut pohjaan ja onnistui pysähtymään vajaan metrin ennen vaimon liiskaantumista eturenkaan alle. Autonkuljettaja sulki oven ja ajoi vähin äänin pois paikalta, eli ilmeisesti hänellä ei ollutkaan tarvetta poistua autostaan.
Aktiivijäsen
Pitäisikö tästä tehdä joku virallinen jonkun tahon suositus? Julkilausuma? Julistus?
Jäsen
Jo aikaisemmin esille tullut pätkä liikennelaista:
"9 §
Ajoneuvon paikka ajoradalla
Ajoneuvoa on ajoradalla kuljetettava muu liikenne ja olosuhteet huomioon ottaen niin lähellä ajoradan oikeaa reunaa kuin turvallisuutta vaarantamatta on mahdollista. Tämä säännös ei koske ajoa yksisuuntaisella ajoradalla."
Tuossahan on jonkin tasoinen julkilausuma. Toki tuota voisi painottaa enemmänkin...
"On parempi olla kahdentoista tuomittavana kuin kuuden kannettavana"
Fillaroin töihin päivittäin Suursuontien kautta. Onnettomuuspaikka on juuri ennen risteystä, josta käännyn ulkoiluväylälle. Ohitin paikan tänään n. klo 8.20 ja paikalla oli pari poliisiautoa, bussi ja henkilöauto. Kiirettä ei enää ollut, ambulanssia ei näkynyt. Näin kyllä pressulla peitetyn mytyn, pelkäsin pahinta ja toivoin, että bussi ja henkilöauto ovat kolaroineet. Päivällä töissä nettiuutiset kertoivat sitten tapahtumien surullisen kulun.
Kyllä vitutti lukea Hesarin keskustelupalstan kommentteja. On kyllä ihmeellistä porukkaa liikkeellä. Aika monessa oli perusviestinä se, että fillarikuskin pitää varoa jotenkin muita enemmän ja olla valmis reagoimaan kaikkeen yllättävään. Ovenavaajalle ja bussikuskille tätä velvoitetta ei pahemmin annettu, vaan vahinkoja sattuu.
http://yle.fi/alueet/helsinki/2011/0...i_2908457.html ihan hieno ele, oli uhri sitten harrastaja tai ei.
Vakiovieras
Mä tulin oikein vihaiseksi noista HS Omakaupunki - keskustelun viesteistä. Kun kukaan ei vielä tiedä mitä on tapahtunut niin aika pöyristyttävää kommentointia. Toivottavasti tekevät sen provosoidakseen, eivät tosissaan.
Vietin juuri viikon Köpiksessä ja tajusin kuin hanurista suomalainen liikenneinfra on pyöräilijöitä ajatellen. Sen lisäksi että pyöräkaistat on Köpiksessä kunnossa ja niitä on joka paikassa, joka suuntaan niin myös autoilijat kunnioittavat pyöräilijöitä. Ei kertaakaan ollut tilannetta joka olisi arveluttanut oman turvallisuuden kannalta. Yksi syy voi asiantilaan olla myös se että kun kaikki pyöräilevät niin autoja oli liikkeellä todella vähän. Tuntui jopa siltä että junatkin olisi pysäytetty että päästiin porukalla jatkamaan yli....mutta sitä en tohdinnut kokeilla sittenkään.
Liika turvallisuuden tunne on tieysti aina vähän pahasta, ja toisaalta aina kun fillari ja auto täräyttää yhteen niin huonosti siinä käy. Oli syyllinen kuka tahansa. Mutta piirtyköön tämä musta syyskuun lopun päivä kaikkien muistoihin sellaisena ettei sitä koskaan unohdettaisi.
Me jotka hetkeksi saamme tänne jäädä vielä ajelemaan, voimme vain yrittää kantaa pyöräilyn kirkkaana palavaa soihtua eteenpäin ja muistaa niitä jotka ovat matkalle jääneet.
Köyhä polseviikki
Vakiovieras
+1
Köyhä polseviikki
Jäsen
Paikalla käydessä tuumittiin, että tämä onnettomuus ei paljon innoita paikallisiin liikennejärjestelymuutoksiin. Se on ihan tavallinen helsinkiläinen lähiökatu, jossa on ihan tavallisia autoja tavallisesti parkissa ja tavallinen bussilinja.
Aktiivijäsen
HS Omakaupunki -uutisten kommentit kannattaa yleisesti ottaen jättää lukematta täysin aiheesta riippumatta.
Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.
Jäsen
http://areena.yle.fi/video/1317237643238
7:05 eteenpäin.
Kare_Eskola muokkasi tätä : 28.09.2011 at 22.38
Aktiivijäsen
Hauska yksityiskohta ikävässä asiassa "Maailmalla erityisesti pyörälähetit ovat järjestäneet aavepyörätapahtumia liikenteessä kuolleiden tovereidensa muiston kunnioittamiseksi. " Ovatkin ihan sitä pyöräilyn A-ryhmää , mitä liikennekäytökseen tulee
"Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”
Aktiivijäsen
Väinö Kokkia lainaten ; Kun kukaan ei vielä tiedä mitä on tapahtunut niin aika pöyristyttävää kommentointia. Toivottavasti tekevät sen provosoidakseen, eivät tosissaan.Hauska yksityiskohta ikävässä asiassa "Maailmalla erityisesti pyörälähetit ovat järjestäneet aavepyörätapahtumia liikenteessä kuolleiden tovereidensa muiston kunnioittamiseksi. " Ovatkin ihan sitä pyöräilyn A-ryhmää , mitä liikennekäytökseen tulee
Lukiessa tätäkin ketjua , huomaa että autoilija on teilattu jo
"Armeijan johdon tulee asettaa asevelvolliset edestäpäin tulevan todennäköisen ja takaa tulevan varman kuoleman väliin.”
Jäsen
Tästä onnettomuudesta tuli mieleeni kesällä NY Timesista lukemani artikkeli, jossa puhuttiin Hollantilaisesta fillariskenestä. Jutussa on hyvä esimerkki siitä miten Hollannissa opetetaan autoilijoille oven avaaminen aina vastakkaisella kädellä kuin missä ovi on. Tällöin on taittaa vähän niskaa ja pakko vilkaista taakse, kun oven avaa. En nää mitään syytä yleensäkkään miksi tätä ei voisi opettaa Suomessa autokoulussa tai kotona omille lapsille.
Koko juttu löytyy: http://www.nytimes.com/2011/07/31/op...read.html?_r=1
Vakiovieras
No se on paljon fiksumpi vaihtoehto kuin pyöräilijän teilaus. Nimittäin kummassako vika todennäköisemmin on? Ja vieläpä aivan selvästi...Lukiessa tätäkin ketjua , huomaa että autoilija on teilattu jo
Tosin aika vaikeaksi teki luokaton tiedotus/uutisointi tämänkin tapauksen faktojen pohdinnan.
RIP. Me muut voimme toivottavasti oppia jotain, eli olemaan entistä varovaisempia jatkossa.
Jäitä hattuun joo. Sen oven voi yhtä hyvin tuuli tempaista kuskin kädestä tai takapenkkiläinen muuten vaan tuuppaa oman ovensa auki. Ei sitä kukaan tahallaan eteen työnnä, tai näin ainakin luulis.
Huomiokyky tutulla baanalla voi herpaantua, jolloin yllättävään tapahtumaan reagoiminen hidastuu. Tänään nähty kun pyöräilijä naputti tekstaria, ajoi vastaantulevien kaistalla ja painoi punaisia päin. Meinasin itse ajaa päälle. Mutta kun noita tapahtuu stadissa harva se päivä, niin nykyään vain härskeimpiin jaksaa reagoida. Nyt vaan jäi päällimmäisenä mieleen rumat itämaiset pussihousut.
Aktiivijäsen
Sattumalta kirjoitin tänään Kaupunkifillariin kommentin eräästä mahdollisesta paikallisesta liikennejärjestelymuutoksesta ennen kuin luin tapahtuneesta. Ei tosin koskenut juuri Suursuontietä vaan läheisen niityn laidalla kulkevaa kätevintä (ja turvallisinta) joskin vähän hankalasti löydettävää ja seurattavaa yhteyttä Käpylästä Tuusulantien suuntaan.
”Pöysti! Sinä et tiedä, minkälaista porukkaa suomalaisissa lajiliitoissa on. Ju-ma-lau-ta! Ne on valmiit mihin vaan.”
Aktiivijäsen
Ei varmaan tahallaan, mutta se on laiha lohtu. Sillä ei taas liene väliä, kuka sen oven on avannut (autoissa on myös lapsilukko)…on todella yksinkertaista ensin raottaa ovea jolloin A) voi itse vilkaista ulos ja B) ulkona olevat näkevät että jotain tapahtuu. Luulisi olevan itsestään selvää, mutta ei ole. Kivahan se olisi jos ei tarvitsisi aina kantapään kautta oppia mutta näinhän tämä menee.
…
“Autoilijan teilaamisesta” sen verran, että syy – oli kuinka inhimillinen erehdys tahansa, tai miten rangaistava tahansa – on ovensa varomattomasti avanneen henkilön.
Vakiovieras
Eli jos avaan auton oven yhtäkkiä ohi nopeusrajoituksen mukaan ajavan toisen auton eteen ja autoni ovi sinkoaa irti, niin mikä vastuu siinä on ohiajaneella?
Tieliikennelaki 29 §
Ajoneuvon pysäyttämiseen liittyvät toimet
Ajoneuvon ovea ei saa avata eikä ajoneuvoon nousta, siitä poistua taikka sitä kuormata tai sen kuormaa purkaa siten, että siitä aiheutuu vaaraa tai tarpeetonta haittaa muulle liikenteelle tai ympäristölle.
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1981/19810267
-->> Tämä on se perussääntö, jonka rikkomisesta tämä onnettomuus sai alkunsa.
Aktiivijäsen
Varsin selkeätä, ei mutinoita.
Vakiovieras
Vuosia sitten Bulevardilla taksin matkustaja avasi oven pyöräilijän eteen. Ei siinä ollut pyöräilijällä mitään mahdollisuuksia ehtiä reagoimaan vaan takaoven lasista meni kaveri läpi. Näin siis tapauksen. Matkustaja ei siis tahallaan tehnyt näin, mutta rikkoi silti lakia ja aiheutti onnettomuuden.
Vakiovieras
Osanottoni asianomaisille.
Tapaus on äärimmäisen valitettava mutta ilmeisesti osiensa summa jossa on äärimmäisen hyödytöntä heittää kivillä ketään asianomaista, jota ikävä kyllä moni on valmis oman näkökulmansa pohjalta valmis tekemään. Asun itse hyvin lähellä tapahtumapaikkaa ja ajan usein siitä. Bussi 22 todellakin ajaa tuossa yksisuuntaista reittiä, eli Suursuontietä pohjoiseen, päätepysäkki on Suursuonlaidalla Maunulan terveyskeskuksen kohdalla. Siitä kohdin alkaa loivana alamäki alas Suursuontielle joka jyrkkenee hieman sen kaartuessa samalla aika tiukasti oikealle Suursuontien muodostaessa risteyksen juuri kaarteessa. Katu ei ole kovin leveä ja näkyvyys kaarteessa heikonpuoleinen etenkin kun vauhti oikeasti tuossa mäessä kyllä voi pyöräilijällä nousta suhteellisen kovaksikin - tiedän kokemuksesta. Ja jos tuossa kaarteessa sattuu bussi tulemaan vastaan joutuu pyöräilijä väkisinkin ajamaan suhteellisen läheltä sisäkaarteeseen pysäköityjä autoja. Ei siis ole mikään ihme että autosta nousijan on vaikea havaita pyöräilijää mutkan vuoksi.
Suursuonlaidan pohjoisreunassa kulkee yhdistetty pyörä/kävelytie, ilman muita merkintöjä kuin liikennemerkki toisessa päässä Pakilantien risteyksessä ja toisessa päässä Suursuontien risteyksessä. Enimmäkseen tuo on kuitenkin aika kapea ja kulkiessaan terveysaseman editse sekä bussipysäkin "läpi" huono pyöräillä, siinä liikkuu mm. paljon vanhuksia joten itse ajan lähes aina kadun puolella tämän välin, ottaen vielä huomioon että mäkeä alas tullessa pyörätie loppuu hölmösti Suursuontien risteykseen, jossa pitäisi pyörällä siirtyä kadulle ja sen oikeaan laitaan. Ja kohdassa on siis risteys ja mutka - siinä siis olisi varmasti mietinnän paikka kunnolliselle liikennejärjestelylle. Mutta tosiasia on myös se että ko. paikassa liikenne ei oikeasti ole kovin vilkasta.
Surullista kyllä. Suuri arvostukseni Haamupyörän viemisestä.
Veteraani
Helsingissä on paljon katuja, joilla molemmin puolin pysäköityjen autojen takia linja-auto ei mahdu vapaasti kohtaamaan toista ajoneuvoa. Mitä teet pyöräilijänä: ajatko eteenpäin keskellä omaa kaistaasi, (mikä on turvallista ja oikein, mikäli voi luottaa siihen että bussi hidastaa ja odottaa) - vai väistätkö itse ja ajat aivan pysäköidyn auton vierestä (mikä voi, kuten nyt, osoittautua traagiseksi erheeksi)? Vai jarrutatko varmuuden vuoksi hyvissä ajoin ja jäät odottamaan kadun reunaan pysäköidyn auton taakse (jos sellainen väli kohdalta löytyy)?
On onnettomuuksia, jotka eivät kosketa, koska "ei voi edes kuvitella milloinkaan tekevänsä samaa virhettä", ja on onnettomuuksia, jotka koskettavat juuri siksi, että olisi mitä todennäköisemmin ajanut vastaavassa tilanteessa aivan samoin.
Yöhöpisijä
Mutta vain henkiinjääneet voivat selittää tapahtumaa, joten yleensä kuolleet ovat syyllisiä.
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Aktiivijäsen
Mua kun kiehtoo läähätit, niin jossain alan "opetusvideossa" oli että pitää osata ottaa paikkansa liikenteessä. Jos tien varrella on autoja parkissa, niin kannattaa ajaa aivan keskellä ajorataa. Eipä ole aukeavat ovet häirinneet.Ovatkin ihan sitä pyöräilyn A-ryhmää , mitä liikennekäytökseen tulee
Ja muutenkin, kyllä ne autot siellä takana tulevat jos ajaa pyörällä sopivaa vauhtia keskustassa. Ja miksi eivät tulisi jos rajoitus on 30 km/h kuten Tampereellakin ydinkeskustassa alkaa olemaan. Ei kellään oikeasti voi olla niin kiire, että vaarantaa toisen turvallisuuden. Pääsääntöisesti tietysti ajan ajoradan oikeassa reunassa. Joskus vaan ihmetyttää, että mikä helkutin kiire joillakin autoilijoilla on päästä ekana seuraaviin liikennevaloihin odottamaan...
Kommenttini eivät liittyneet tähän tapaukseen eivätkä sisällä sarkasmia...kunhan nyt avauduin. Osanottoni
Die Kanonen von Kauppi
|ex 10k-kerho|
"ajelee takana, porukan perällä vaan ja syö patukkaa siellä koko ajan" E. Lummelampi
Vakiovieras
Lapsuudessa kaverin äiti avasi tien varressa autonsa oven samalla tavalla ja tuloksena oli, että takaa autollaan tullut koulumme uskonnonopettaja teki väistöliikkeen, ajautui vastaantulevien kaistalle ja jäi kymppipyöräisen alle kuollen välittömästi. Tilanne on vastaava kuin tässä tapauksessa, joten jatketaan ajatusta pidemmälle. Mietitään asiaa hetken aikaa sillä tavoin, että kyse ei ollutkaan pyöräilijästä vaan toisesta autoilijasta. Olisiko autoilijan pitänyt edelleen olla tarkkaavainen ja huolehtia, ettei kukaan avaa autonovea eteen? No siis tietysti olisi, mutta päivänselväähän olisi, että vika on oven avaajassa. Aivan kuten se tällä kertaa on pyöräilijässä, koska oven avaajassa se ei voi olla, koska auto > pyörä.
Tästä asiasta käytävän keskustelun tasoa kuvaavat hyvin esim. seuraavat kommentit: "Jotkut pyöräilijät ajavat joskus aika kovaa". Toi edellämainittu on niin arvokasta inputtia tähän tapaukseen, että mun pitää varmaan mennä hetkeksi lepäämään.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit