Nöösi
Armstrongilta ei voi kadota Tour-voitto 1999. Saadaan tutkimuksissa selville ihan mitä tahansa, niin myös LA:n Tour-voitot 2000-2002 ovat turvassa. 2 kuukauden päästä 2003:kin. Sitten on mahdollisuus enää kahteen "yliviivaukseen". Contadorilta voi haihtua Tour 2010 ja Giro 2011 (sekä Tour 2011 [jos voittaa]).Alkujaan tämän lähetti MV
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Joo, pihviä vaan reippaasti nassuun.
Nöösi
Tuota... mitä lisäarvoa arvon kirjoittaja yrittää tuoda tähän ketjuun tällä ytimekkäällä lausahduksella? Annan vinkin. Lisäarvo on tasan nolla. Minä en ala määrittelemään - onneksi niin - mitkä täyttävät kriteerit ja mitkä eivät, mutta jos ei todellakaan ole muuta kirjoitettavaa, niin suosittelen edes toisen kerran pohtimaan, tuoko kirjoitus lisäarvoa palstalle.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Nöösi
Petriok:n kirjoitukset ovat ehdotonta kärkikaartia, vaikka itse en suhtaudu - ainakaan tässä vaiheessa - yhtä kriittisesti AC:n tilanteeseen. Eikä tässä ole mitään ongelmia. Onneksi täällä saa ilmaista mielipiteensä vapaasti - sekä vastaan että puolesta, asiasta kuin asiasta.
Itsekin toivotan A.Perälälle kirjoitusrikkaita hetkiä foorumilla.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Kyllä tässä on se ongelma, että näitä juttuja ratkotaan yhä pidemmillä oikeuskasittelyillä minkäs muunkaan kun rahan ja vallan voimalla. "Pihvilihaa" tullaan vetämään ammattilaisurheilussa aina niin sinisilmäinen ei kais tässä kukaan voi olla. Eri urheilijoiden välinen erilainen kohtelu kun se " raja" ylitetään ( eli pihviannostelussa on tehty moka )vaan potuttaa varmaan useampia pyöräilyfaneja. Kilpailu ei ole tällöin reilua.
Voihan olla niin , että Alppu haluaisi puhua suunsa puhtaaksi, mutta hän ei voi eikä hänen kannata sitä tehdä ( vielä) johtuen eri tahojen intresseistä.
Lankeen jos vertaisi tapausta Conta niin Lanke ei varmaan ikuna tunnusta mitään ottaneensa
JT
Vakiovieras
Ainahan näitä on ollut, että käryn jälkeen kaivetaan yskänlääke/banaani/kaverin pilleripurkki tai jotain muuta esiin, minkä varjolla haetaan anteeksiantoa/lievennystä tuomioon. Joskus toimii, joskus ei. Seuraan urheilua viihteenä ja oletan useimpien huippujen monessa lajissa vetävän kiellettyjä aineita. Yhdysvaltojen isojen liigojen osalta tämä lienee kiistämätön tosiasia. Mahdolliset käryt on sitten osoitus joko testien parantumisesta tai urheilijan/taustaryhmän mokasta. Se, että urheilijat vetää nappia ei kuitenkaan vähennä minun viihdearvoa, kun seuraan jännittäen jotain kisaa. Pelaavat rulettia terveydellään, mutta vastaavasti monessa lajissa ne parhaat palkitaan, joten ymmärrän miksi ottavat riskin. Onhan näitä ollut galluppeja, kuinka moni haluaisi voittaa olympiakultaa jos viisi vuotta olympialaisten jälkeen kuolisi. Olisikohan joka kolmas/neljäs valinnut kultamitalin.
Vakiovieras
Mielestäni näissä keskusteluissa on monesti hyvin jännää-
-suhtautumista D-asioihin ja kärähtäneisiin/kärähtämättömiin kuskeihin. Ikäänkuin joku muodollinen ja sattumanvarainen kiinnijääminen olisi tässä kokonaisuudessa millään tavalla merkittävä asia. Allekirjoittanutta aina hieman huvittaa nämä "ei (laita tähän haluamasi pro-kuskin nimi) varmaan tällä kertaa mitään ole käyttänyt" - tai "Phil Gilbert/Thomas Voeckler/Huligaani jne. on kova jätkä" -jutut.
Ammattipyöräilyssä on systemaattinen dopingkulttuuri, sen luulisi jo tulleen selväksi kaiken tähän mennessä julki tulleen informaation valossa. Mikä tarkoittaa siis suunnilleen sitä että vähänkään isommissa kisoissa menestyvien kuskien voi kutakuinkin automaattisesti olettaa käyttävän vippaskonsteja niinkuin usein hiukan huumorisävytteisesti tavataan sanoa. Ja joku Giro on jo lähestulkoon niin "iso kisa" kuin voi olla. Jos kyseisten menestyjien joukossa sattuisikin olemaan oikeasti puhtaita kuskeja, niin voi voi, he vain joutuvat valitettavasti sivullisina kärsimään epäilyistä ja syytöksistä ongelman laajuuden takia. Tämä ei estä seuraamasta lajia ja tykkäämästä siitä "teknisessä mielessä" ja "rakkaudesta lajiin", mutta kaikenmaailman henkilönpalvonta ja anorektisten mäkikeppien lokerointi sankareihin ja huijareihin on ihan joutavanpäiväistä.
Jos taas on sitä mieltä että satsit on ihan OK koska kaikki käyttää, niin kannattaisi miettiä satsikulttuurin kokonaisvaikutuksia ja seuraamuksia. Näin ajattelevat eivät todennäköisesti ole ainakaan itse pyöräilleet kilpaa. Doping on myös vallankäytön väline pyöräilyn isoille pojille, ja keino pitää rivikuskit ruodussa. Kyse on järjestäytyneeseen rikollisuuteen vertautuvasta toimintajärjestelmästä. Kannattaa muitaa että isolla osalla ammattipyöräilijöistä ei ole mitään erityistä koulutusta tai plan B:tä siviilielämän puolella, joten he joutuvat olemaan nöyriä ja tekemään sen mikä on tarpeellista voidakseen jatkaa monella tavalla etuoikeutettua elämäntyyliään mahdollisimman pitkään.
Näin se usein menee ammattipyöräilynkin maailmassa.
pekkajaa muokkasi tätä : 31.05.2011 at 11.51 Syy: Hupsista...
Palstajyrä
Keskustelukulttuurista.
Asiat voidaan ymmärtää hyvinkin monella tavalla, tällaiset foorumit ovat sanamukaisesti foorumeja joilla erilaisia näkemyksiä voidaan esittää. Vaikka kysymys on mikrotason mielipiteestä saattaa siitä muodostua makrotason kansanliike joka voi kaataa vaikka valtioita. Samaa mieltä ei tietysti tarvitse olla mutta jokaista mielipidettä pitäisi kunnioittaa vaikka se tuntuisi kuinka "väärältä".
Keskustelun kannalta on kaikkein rakentavinta nostaa esille uusia näkökulmia joilla perustellaan omaa mielipidettä, kanssakeskustelijan nimeäminen tyhmäksi tai muuten vain idiootiksi hänen mielipiteensä vuoksi osoittaa usein että asiaperusteet ovat loppuneet eikä voida kuin hyökätä primitiivisesti.
Keskustelun kannalta on myös vahingollista se että asetutaan "yläpuolelle" ihmettelemään muiden mielipiteitä tai sitä että joku ei näe asioita "oikein". Tällainen asiantuntija-/tarkkailija-rooliin asettuminen kertoo myös siitä että varsinaiset asiaperusteet alkavat olla vähissä. Hyvää tällaisissa mielenilmaisuissa on se että joskus ne toimivat kokonaisuutta koostavina kertauksina.
Tärkeää keskutelun kannalta olisi siis se että pidättäytyisi ensisijaisesti oman mielipiteensä esittämisessä tuomalla esiin uusia näkökulmia tai selventämällä aiemmin esittämäänsä, toisen näkökulmaan puuttuminen kuuluu tietysti keskusteluun mutta se pitää tehdä kunnioittavasti ja asiaperustein.
Perusasia kuitenkin on se että täällä esitetään mielipiteitä, absoluuttista totuutta ei tiedä kukaan... ei sitä varmasti ole olemassakaan...
Hannes polkee - kunnes halkee.
Huomaatko kuinka ensinnäkin itse asetut tuohon tuomitsemaasi asemaan ja toisaalta kuinka yksiselitteisesti kerrot mikä on ainakin lähes absoluuttisesti oikein tapa keskustella.
Omalla kohdallani ihmettely on olemuksellisesti ja yksinomaan sitä itseään: lähestulkoon suoran tuntemuksen ilmaisu. Tämä jos mikä on mielestäni lähestulkoon neutraalein tapa lähestyä aihetta kuin aihetta.
Jännällä tavalla täällä yksi jos toinenkin Contadoorin dissaaja on ottanut esiin keskustelukulttuurin moniarvoisuuden tärkeyden - hetimiten sen jälkeen kun heidän kanssaan eriävät mielipiteet on ilmaistu. Ihmettelen vaan.
Palstajyrä
Jeps, huomaan kyllä... vaikka kuinka yritin perustelemalla välttää asiaa niin sellainen käsitys sinulle syntyi. Selvennän asiaa. Tarkasti ottaen näkökulmani punainen lanka on se että ei ole oikeaa tapaa keskustella, on vain hedelmällisempiä ja vähemmän hedelmällisiä tapoja. Oleellista on se että erilaisen mielipiteen esittäjää kuunnellaan ja hänen näkemystään kunnioitetaan mutta jos/kun ollaan erimieltä niin asiaperustein tuodaan esille se miksi oma mielipide on esitetynlainen.
Tietysti voit edellä esitetystä vetää edeen lopputuleman että asetun arvostelemaani asemaan... mutta en nyt vain osaa selvemmin näkökulmaani tuoda esille.
Hannes polkee - kunnes halkee.
Niin no itse puolestani tarkoitin sitä, että minkä tahansa tasoisen "meta-analyysin" vetäminen keskustelusta tai mistä tahansa muusta asiasta on mielestäni lähtökohtaisesti mainitsemaasi positioon ("yläpuolelle", "alapuolelle" tai vaikka "sivupuolelle", ihan kuinka vaan) asettumista. Itse en moista metakeskustelua tuomitse, mutta sinä puolestasi arvotit sen voimakkaasti toteamalla, että moinen on vahingollista. Edelleen esitit oman näkemyksesi rakentavasta keskustelusta.
Se mitä minä kommentillani sinun kommentistasi tarkoitin oli yksinomaan se, että siirtyessäsi keskustelun metatasolle, olet lähtökohtaisesti siinä asemassa minkä ilmoitit olevan keskustelun kannalta vahingollinen. Kyse ei siis ole minun mielipiteestäni, vaan pikemminkin "virhepäätelmästä" sinun kannaltasi: tältä kannaltani katsottuna sinä juuri ilmoitit, että oma tapasi keskustella on vahingollista keskustelulle. Itse en tosin ajattele näin.
Vakiovieras
Pyydän nöyrimmästi anteeksi sekaantumistani tähän arvokkaaseen keskusteluun näinkin asiattomalla kommentilla. En vaan voinut olettaa yhden huij... siis urheilijan tekemisien olevan niin pyhä asia joillekin, että ko. urheilijaan liittyvään topicciinkin tulee kirjoittaa asianmukaisella hartaudella. Paheksun itseäni.
Palstajyrä
Se että esimerkin avulla kerron mikä ei ole mielestäni hyvää keskustelua ei tarkoita sitä että minun pitäisi joutua siihen positioon jota arvostelin... tämähän ottaisi keskustelusta yhden tärkeän peruselementin kokonaan pois. Se että kerron mikä mielestäni on hyvää keskustelua ei ole ole mikään absoluuttinen totuus vaan mielipide jonka tarkoitus on lähtökohtaisesti vahvistaa hyvän keskustelun kriteeristöäni ja sitä mitä pidän hyvään keskusteluun kuuluvina elementteinä.
Tässä nyt ollaan Villatakin kanssa taidettu ajautua jonkintasoiseen kehäpäätelmäoravanpyörään joka ei taida johtaa oikein mihinkään... täältä tähän...
Hannes polkee - kunnes halkee.
Vakiovieras
Älä nyt. Mua nauratti tää viesti ketjussa, joka ei muuten tuo kuin surun puseroon.
Jotain tämänkaltaista on eittämättä tapahtumassa. Omasta puolestani voin sanoa, että kenties tartuin liian hanakkaasti tuohon kommenttiisi. Uskoakseni olemme lähestulkoon samoilla linjoilla - loppupeleissä ainakin. No joo, mutta erilaiset näkemykset, niistä hyvä keskustelu tai laadukas asioista vänkääminen on lähtöisin. Myös täältä keskustelujen metatasoista keskusteleminen jää tähän, jotta itse aiheelle, eli Alberto Contadorin olemuksen monille muodoille jää mahdollisimman paljon tilaa.
Nöösi
Heti numero 1. - UKK.
Fillari-lehden foorumi - UKK: Sivuston säännöt
Minua ei henkilökohtaisesti häiritse, mitä ja kenestä puhutaan, mutta tietty kynnys on ylitettävä. Tällä tarkoitan sitä, että viestissä on edes välttävä llisäarvo keskusteluun. En edelleenkään lähde ohjailemaan ja arvioimaan, mikä tuo välttävä raja on. Se ei todellakaan vaadi muuta kuin pari hassua lausetta.
* * * * *
Contadorin suorituksista Giron vuoristoetapeilla on muutamia ihan kiinnostavia yksityiskohtia, jotka avautuivat ainakin minulle vasta uusintojen kautta. Niistä enemmän illemmalla.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
No tämä nyt on lipsunut muutenkin metakeskustelun puolelle, niin turhan viestin turhuuden kommentointi on sekin turhaa.
Mutta asiaan; Tuur Morf oli kyllä ihan asian ytimessä kun sanoi, että Alberto voi kerätä massaa panostamalla proteiinin syöntiin. Sarkasmi ja muistin virkistys Alberton ruokavaliosta tais vaan olla liikaa.
Hyvä muistutus säännöistä, huomaan itsekin rikkoneeni muutamia.
Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria
Jäsen
http://www.iltalehti.fi/urheilu/2011...17720_ur.shtml
Ääh.. meneekö TdF samaan ku Giro.. Musta Selinitkään ei oikein kunnolla viitsineen tai voineet Alberton sinänsä huimia iritottoja hehkuttaa, ku tilanne on auki. Mun katsomistunnelmaan vaikuttaa paljon, mitä Selinit piiskaavat sanaisista arkuistaan. Giro oli väljähtyneen oloinen. Kaks syytä: AC:n ylivoima ja epäilys. ( + suomalaisten lähes täydellinen näkymättömyys tv-lähetyksissä.)
Nöösi
Contadorin CAS-kuulustelun ajankohdaksi on vahvistettu 1.8.-3.8.2011.
Contador CAS Hearing Set For August | Cyclingnews.com
CAS:n päätös tulee oletettavasti 2-3 viikkoa myöhemmin.
Kuuluisteluiden aikataulu tarkoittaa sitä, että Contadorin osallistuminen Tourissa on riippuvainen kahden henkilön, Saxo Bankin pomon Bjarne Riisin ja Ranskan ympäriajon järjestävän ASO:n johtajan Christian Prudhommen, päätöksistä.
Riisin yksinkertainen keino vaikuttaa asiaan on jättää Contador rannalle Saxo Bankin Tour-ryhmästä.
Prudhommen mahdollisuus evätä Contadorin polkeminen Tourissa liittyy kilpailun sääntöpykäliin:Article 28 >
Disqualification - exclusion
28.1 A.S.O. believes it is vital to preserve its image and reputation, as well as those of the event.
In compliance with article 2.2.010 bis lines 7 and 8 of the UCI governing cycling sports, A.S.O. expressly reserves the right to refuse the participation in – or disqualify from – the event, a team or one of its members whose presence is liable to damage the image or reputation of A.S.O. or those of the event.
28.2 Furthermore, A.S.O. may exclude from the event any team or any of its members in the following cases:
• a breach of the event’s rules, including those concerning the event’s internal discipline (rules concerning accommodation, for example).
• a serious breach of French law (legislation and rules concerning sports betting, for example).
• indecent appearance or inappropriate behaviour.
• acts of vandalism performed during for outside the race.
• failure to use the collective means of transport provided by the organisers for transfers.
• customs fraud.
Any other act or deed which is liable to damage the image and/or the reputation of ASO and/or of the event.
In case of disagreement with UCI and/or the team and/or one of its members concerning the decisions thus taken by A.S.O., the dispute will be referred to the Chambre Arbitrale du Sport (the French sports arbitration agency), Maison du sport français, 1 avenue Pierre de Coubertin, 75640 Paris Cedex 13, France.
vetooo muokkasi tätä : 31.05.2011 at 21.22 Syy: Vanha sääntökirja.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Itse näkisin Contadorin mielelläni Tourissa. Eipähän jää Andyn voiton jälkeen jossiteltaa, että jos Contador olisi ollut mukana, niin...
Ja varmasti Andy saa kansan tuen taakseen taistelussa pahaa Alberttoa vastaan (itsekkin kannustan Andyä, vaikken olekkaan Schlekkien kannattaja, mutta Andyn voitto Albertosta tekisi pyöräilylle hyvää).
Itsellä on vahva usko Schlekin veljeksiin, koska olivat jo huhtikuussa kovassa kunnossa ja tämän vuoden Tourin reitti on kuin tehty Schlekeille. PS: onhan Schlekeillä ainakin yksi etu Contadoriin verrattuna --> Fabian Cancellara.
Nöösi
Contadorin d-testisaldo Girossa: 15 virtsa- ja 6 verinäytettä. Veriarvojen kehtiys olisi ihan mielenkiintoista seurattavaa 3,5 viikon aikana. Basso lienee kovatasoisin kuski, joka julkaisee omat arvonsa julkisesti netissä. Viime vuoden Giron aikana otetut arvot laskivat sitä voimakkaammin, mitä pidemmälle kilpailu eteni.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Riis ei todellakaan jätä Contaa rannalle. Jos Alberto osallistuu ja voittaa ja hylätään muutamaa viikkoa myöhemmin niin se on silti Saxolle pelkkää plussaa. Suuri yleisö ei siinä vaiheessa kun hylkäys tulee enää muista missä tallissa se ja se ajaja on ajanut kun taas kilpailun ajan kamerat seuraavat ennakkosuosikeita ja Saxobank saa paljon huomiota.
Muutenkin tavallinen tallaja ei paljon välitä kuka hylkäyksen sattuessa nousee voittajaksi: Kuka muu kun vihkiytynyt pyöräilyfani muistaa että Oscar Pereirolla on Tourin voitto? Landiksen sen sijaan tietää monet- jo ennen kun Lance-jupakka nosti sen uudestaan parrasvaloihin.
Näyttäisi siltä (esim. cyclingnews), että tuo pykälä ei käy Contadorin tapauksessa.
Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria
Nöösi
Siltä näyttää tällä hetkellä. Tourin johtaja Christian Prudhomme:"The proceedings are pending, the appeal doesn’t bring about a suspension, Contador has raced since the beginning of the season in Portugal, Spain, Belgium, Italy. He himself has not yet made his choice for the Tour [stating he’ll ride it – ed.] but no official body, neither the UCI nor WADA has objected to his participation in these races, nor do they objected to the postponement of the hearing. He can be at the start of the Tour."Prudhomme says ASO won't block Contador from Tour de France
* * * * *
Voi olla, että Prudhomme ei halua tehdä samaa ratkaisua, jonka hän runnoi läpi vuonna 2008. Tuolloin estettiin Contadorin ja koko Astanan osallistuminen Touriin. Syynä oli Vinokourovin käry Tourissa 2007 (+lukuisten muiden Astana-ajajien käryt kauden aikana). Prudhommella on huonoja kokemuksia halusta estää yksittäisen polkijan asettuminen Tourin lähtöviivalle ASO:n imagosyihin vedoten. Boonen narahti kokaiinin käytöstä 2009, mutta sitä ei kuitenkaan luokiteltu dopingirkkeeksi. Boonen vei asian Ranskan CAS:n päätettäväksi, ja he muuttivat ASO:n tekemän ratkaisun.
vetooo muokkasi tätä : 01.06.2011 at 12.41
https://twitter.com/ammattipyoraily
Itseäni ei niinkään harmita dopingin yleisyys, vaan kiinnijäämisesn jälkeen alkava selittely. Valehtelun ja vääristelyn jälkeen on jotenkin todella vaikeaa katsella voittotuuletuksia ja tiimin logon pusuttelua. Ja jos todellakin on niin, että käryjä on lakaistu maton alle tai/ja niistä on selvinnyt rahalla, niin väkisin tulee sellainen olo, että pidetäänkö tässä katsojaa ihan idioottina. Meillehän ne kai tietyssä mielessä ajaa.
En tiedä, muutenkin tuntuu, että GT:t on nykyään reiteiltään liian raskaita. Voiko niistä edes selvitä pelkästään tiukalla kondiksella? Contadorin ylivoima oli Italiassa vielä niin mykistävää, että väkisin menestyksen yllä leijuu lisää kysymysmerkkejä tai niin ainakin itse ajattelen.
Vakiovieras
Mun mielenkiinto Italian ympäriajon seuraamiseen lopahti heti kun huomasin tämän apinan olevan mukana.
Aktiivijäsen
Jos sulla ei ole muuta sanottavaa ja inhoat Contadoria noin paljon, niin miksi ylipäätään avaat tämän topicin luettavaksi saatika sitten kommentoitavaksi?
Hylkylistalla: Mikrometri, Oatmeal Stout, kivimaa, IncBuff
"Asiatonta. Kaverin itse laatima julkinen hylkylista kertoo jo paljon."
Nöösi
AC:n asianhoitaja-veli Fran Contador kertoo Tour-osallistumisen olevan todennäköinen skenaario.Contador's brother says he's likely to go to Tour de France"I think ultimately he will," he said in an interview with Radio Marca, adding that for now that the Giro winner "now only focuses on rest, body and mind."
Jutun loppuosa keskittyy kertaamaan niitä luonnollisia faktoja, että AC:n kaikki 2011 tulokset mitätöidään, jos CAS muuttaa Espanjan pyöräilyliiton vapauttavan päätöksen 1-2-vuotiseksi pannaksi.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Kyllä multa aina sen verran aikaa liikenee, että tällaista neitiä voi vähän kommentoida. En piä minnään!
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit