Cervelo

[Niki9]

Vai että munkitkin ajavat Cervelolla! Hyvää iltaa vain munkin puolesta

Onnea joka tapauksessa uudesta pyörästä! Kovasti tekisi minunkin päivittää S2 ta R3 malliin nykyinen fillarini. S3 menee jo ehkä turhan tyyriiksi. Vaan taidanpa passata tänäkin kesänä ja ostaa suunnilleen samalla hinnalla uuden sängyn, koska selkä kipeytyy nukkuessa, ei pyöräillessä...

Osta ny ihmeessä se uus pyörä...kyllä se selkä siitä

Joo..tää kevät ajeltu S2:lla on se nöyrä ja tottelee käskyjä

[kauris]

tilasin sängyn...

[mk]

Joo..tää kevät ajeltu S2:lla on se nöyrä ja tottelee käskyjä

Eka lenkki eilen uudella 2010 mallisella S2:lla ja FFWD kiekoilla JA kyllä !!! On se Pyörä Upea tuntuma heti alkukilometreistä lähtien ... edessä paljolti yhteisiä kilometrejä

Iso kiitos Samulle asiantuntevasta palvelusta

[järppä]

Oikeastaan yllätyin kuinka mukava pyörä oli, renkaat ei olleet tosin kivikovat, mutta yllättävänkin pieni ero cycloon.

Kai huomasit pumpata niihin renkaisiin riittävästi painetta? Kyllä se 23mm perusmaantiekumin ja cyclorenkaan ero on kuin yöllä ja päivällä. Jos ei sitten satu yötön yö kohdalle

---
Ontopic: itse ajattelin viedä R3SL:n ensimmäistä kertaa tänä keväänä ulos, P2C onkin jo ulkoillut pariin otteeseen.

[kontio]

Kai huomasit pumpata niihin renkaisiin riittävästi painetta? Kyllä se 23mm perusmaantiekumin ja cyclorenkaan ero on kuin yöllä ja päivällä. Jos ei sitten satu yötön yö kohdalle

ei liity cerveloon mitenkään, mutta tuo riippuu aika paljon renkaasta?
maxxis xenith hc oli 8bar paineellakin vähän löysän tuntuinen ylämäkeen putkelta ajaessa, vittoriat taas selvästi jäykempiä. mukava (ja nopeakin) tuo maxxis oli mutta en siitä löysyydestä oikein tykännyt.

onko muunlaisia tai tätä tukevia havaintoja?

[Miha]

Cervelo P4 pärjäsi mainiosti Tourin (5/2011) aika-ajopyörätestissä. Oli aerompia. Trekin ne sai voittajaksi.

Canyon oli toiseksi viimeinen, eli aikas mielenkiintoinen juttu se. Eli jos Tour saa Canyonin tuon tuloksen, niin seuraavaksi lehmille kasvaa siivet ja vihtahousun kotipaikka kylmenee kovaa vauhtia.... No ainakin Tourin uskottavuus riippumattomana testintekijänä palaili ainakin jonkin verran omissa silmissä.

Niin ja 500€ runkosetin Alu-Poison 808 Zippeillä oli paljon nopeampi kuin yli 12k€ Storck!!

[Niki9]

Eka lenkki eilen uudella 2010 mallisella S2:lla ja FFWD kiekoilla JA kyllä !!! On se Pyörä Upea tuntuma heti alkukilometreistä lähtien ... edessä paljolti yhteisiä kilometrejä

Iso kiitos Samulle asiantuntevasta palvelusta

Parhaimmillaan vuoristossa
Ja nyt hakeen Samulta vähän madallettu tyttö kotiin!

Jep..Samulle kiitokset multakin! Palvelu pelaa!

[OMT]

Sepä oli sitten siinä. Saa nähdä miten takuuasioiden kanssa menee...

[harbom]

Sepä oli sitten siinä. Saa nähdä miten takuuasioiden kanssa menee...

Onkos saanut siipeensä vai muuten mystin vaiva

[OMT]

Tuo keskiö ei ole kyllä mihinkään kolahtanut, että ei pitäisi olla siitä kiinni. Näitä on kai mennyt enemmänkin tuosta kohtaa rikki. Myyjä sanoi, että Cervelo on yleensä lähettänyt uuden rungon ilman sen suurempaa säätämistä. Toivon todella, että näin tapahtuu ja uusi runko saapuu nopeasti. Näillä keleillä harmittaa, että ei pääse ajamaan.

[nga]

Tuo keskiö ei ole kyllä mihinkään kolahtanut, että ei pitäisi olla siitä kiinni. Näitä on kai mennyt enemmänkin tuosta kohtaa rikki. Myyjä sanoi, että Cervelo on yleensä lähettänyt uuden rungon ilman sen suurempaa säätämistä. Toivon todella, että näin tapahtuu ja uusi runko saapuu nopeasti. Näillä keleillä harmittaa, että ei pääse ajamaan.

Mulla käytännössä identtisennäköinen jälki tämänvuotisen P3:n satulatolpan putkessa. Oikeastaan jopa vähän pienempi. Omalla kohdalla Cervelo vaihtoi rungon suoraan uuteen valokuvien perusteella.

Ei tietty vakuuta, kun 1000km ajon jälkeen runko ei kestä. Tuo on ilmeisesti R3?

[OMT]

Ei tietty vakuuta, kun 1000km ajon jälkeen runko ei kestä. Tuo on ilmeisesti R3?

Joo, R3 kyseessä. Ajettu ehkä 400-500 kilometriä. Hyvä tietää, että valokuvien perusteella tuli uusi runko. Omat valokuvani tarkastetaan varmaankin maanantaina.

[OMT]

Italialaisissa ei kyllä noin käy. Autoa ja fillaria ei siis kannata ostaa jos niissä ei ole pientä Italian lippua.

Tuo halkeama varmaan korjautuisi itsestään jos siihen liimaisi päälle pienen Italian lipun?

[J_K]

Sepä oli sitten siinä. Saa nähdä miten takuuasioiden kanssa menee...

Onko runko 2010 vai 2011 mallia?

[Samu Ilonen]

Tuo ei kyllä vaikuta ajamiseen mitenkään, on maalivika vain. Käyt näyttään ostopaikassa, he täyttävät takuulaput, ja kun uusi runko tulee ja se vaihdetaan sitten. Sattuuhan noita. Toki jokainen takuukeissi on turha, parempi jos niitä ei ikuna tulisi.

[di luca]

Mulla ei kyllä ole ollut B:n takuiden kanssa mitään ongelmia: olen saanut aikoinaan uuden keskiön ja toisen kerran rungon&satulatolpan ilman erityistä itkemistä.
Oman Cervelon kanssa ei ole ollut onkkelmia, joten tuota ei ole tullut testattua. Uskon kuitenkin takuiden toimivan hyvin, niin huhut kertovat.

[kauris]

Jos kyseessä on vain halkeama maalikerroksessa, niin on jopa yllättävää että noin vain lähettelevät uusia runkoja kuvien perusteella. Mutta mikäs sen kivempi jos lähettävät.

[OMT]

Tuo ei kyllä vaikuta ajamiseen mitenkään, on maalivika vain.

Voiko tuota jotenkin helposti selvittää, että onko halkeama vain maalikerroksessa eikä mitään rakenteellista vikaa ole? Halkeama löytyi, kun aloin ihmettelemään keskiön suunnalta kuuluvaa napsumista. Ajattelin, että kyseessä on varmaan joku laakerivika tms., mutta huoltomies huomasi tuon halkeaman heti ja sanoi, että ei ole ensimmäinen vastaava tapaus. Kuvat ovat jo lähteneet Cervelolle ja toivon, että alkuviikosta tulee ratkaisu asiaan.

[nga]

Niin mäkin mietin oman runkoni kohdalla, että kyseessä on halkeama, kun pohdin tuota pelkän maalipinnan vioittumisen mahdollisuutta. Toistan, että kyseessä on siis ulkonäöltään täysin identtinen "maalivika", mitä edellä esitetyn R3:n kuvissa on. Yhdellä lenkillä sitten vähän räsähti ikävämmin. Ei halkeavasta maalista sellaista ääntä tule.

OMT, mulla hajosi yksi runko taannoin. Vein Tikkurilan Ajomieheen jossa maalikerros hiottiin nätisti vauriokohdasta pois. Tämän jälkeen pystyttiin toteamaan, että halkeama on rungossa eikä ainoastaan maalissa -> runko vaihtoon. Itse en kuitenkaan tekisi Cerveloon tuollaista koska se olisi kuitenkin varma merkki takuun raukeamisesta. Eli eipä taida olla oikein muuta vaihtoehtoa kuin vaihtaa runko.

Cervelon halkeamaa tuli painettua kovaa peukalolla ja katsottua samalla liikkuvatko maalin halkeaman vastakkaiset kohdat erilleen toisistaan. Olisi varmaan pitänyt olla jokin suurennuslasi tätä varten. Jollain kirkkaalla lampullakin voi tietysti yrittää katsoa... Kenties parhaan takuun omaavan pyörämerkin jälleenmyyjä osaa neuvoa vähän paremmin tähän liittyen?

BTW, ei ole O:n takuupolitiikka ihan huonoa...

[Cycledrophis]

^ Tämä nyt ei liity pelkästään Cerveloihin, mutta kilpapyöän keskiö on kovan kuormituksen alainen rakenne. Ilman valmistusvikaa keskiön ei pitäisi staattisesti rikkoutua ollenkaan sillä ne on jouduttu mitoittamaan dynaamista kuromitusta vastaan. Kuormanvaihtoluvut ovat jo harrastekäytössä 1-2miljoonaa 5 vuodessa. Mutta jos valmistuksessa rakenteeseen jää säröjä tai epäjatkuvuuskohtia rakenne vaurioituu vääjäämättä tälläisestä kohdasta alkaen. Keskiön muotoiluun vaikuttaa siis jäykkyyden ja aerodymamiikakan lisäksi valmistetavuus. Koska kilpapyörätkin ovat sarjavalmisteisia, niin lounnolinen hajonta aikeuttaa sen, että mitä enemmän ko. pyörää on valmistettu sitä enemmän viallisia kappaleita löytyy. Koska lähes kaikki laadukkaatkin hiilikuiturungot tehdään käsityönä kaukoidässä pääosin muutamassa tehtaassa on luultavaa, että erivalmistajien laattuerot ovat pieniä itse valmistuksessa. Tästä voisi ajatella että tuotteen muotoilulla on ratkaiseva merkitys kun pyöriä verrataan keskenään.

Sitten itse asiaan: Tuossa ylempänä olevassa kuvassa murtuma on syntynyt juuri rakenteessa olevaan epäjatkuvuuskohtaan (voi olla että van pelkkä maali on murtunut).
Särön tyntymiseen lienee muutama mahdollinen syy 1) Mekaaninen isku (kolari). Tämä on kyllä aika epätodennäköistä, sillä tarvittava voima on niin hirmuinen että muitakin vaurioita olisi. 2) Virheelinen keskiön asennus: Suoruus, välykset ja laakerikireys? Kun en tunne tuota laakerointia en tohdi tästä enempää sanoa. 3) Valmistusvika. Koska pyörä oli melko uusi vaikuttaa valmistusvika todennäköiseltä. Toisaalta tuon tyyppisen särön syntyminen edellytää yleensä pitkää kuormittamista ja tässä tapauksessa sitä että tuolla kohtaa ei olisi juurikaan kuidun säikeitä.

[Samu Ilonen]

^ Tämä nyt ei liity pelkästään Cerveloihin, mutta kilpapyöän keskiö on kovan kuormituksen alainen rakenne.

Käytännössä runkojen joissa on keskiössä kierteet, keskiörakenteet voidaan jakaa kahteen tapaan:

1. rungossa on reikä johon tuupataan yhteinäinen putki liiman kanssa. Liima joutuu rasitukseen lähinnä päädyissä ja näitä hajoaa eniten. Vanhanaikainen tapa jonka käyttö vähenee kokoajan.
2. tapa on nykyään yleistynyt nopeasti. Rungon laitoihin liimataan laipat joissa sisäänpäin putkenpätkät jotka liittyvä toisen puolen vastaavaan. Keskiön päätyihin kohdistuvat kuormat siirretään suoraan rungon kylkiin. Mekaanisesti huomattavasti tehokkaampi tapa. Laippojen ja rungon liitoskohta ja niiden eläminen on ongelma tässä. Tämä on syys miksi miksi kuvan maali on rapsahtanut halki.

[Cycledrophis]

Käytännössä runkojen joissa on keskiössä kierteet, keskiörakenteet voidaan jakaa kahteen tapaan:

2. tapa on nykyään yleistynyt nopeasti. Rungon laitoihin liimataan laipat joissa sisäänpäin putkenpätkät jotka liittyvä toisen puolen vastaavaan. Keskiön päätyihin kohdistuvat kuormat siirretään suoraan rungon kylkiin. Mekaanisesti huomattavasti tehokkaampi tapa. Laippojen ja rungon liitoskohta ja niiden eläminen on ongelma tässä. Tämä on syys miksi miksi kuvan maali on rapsahtanut halki.

Tämä selittää tuon naarmun! Kyseessä on siis paremminkin ominaisuus kuin virhe, eikä vaikuta keskiön lujuuteen mitenkään. Kohta on kumminkin haluttu tehdän virtaviivaiseksi ja muotoilla nätisti ilman saumaa.

Jari

[Markku Liitiä]

Täällä olikin hyvän tovin aika rauhallista... Poistin juuri 8 viestiä, joissa arvioitiin Cervélon ja eräiden muiden pyörämerkkien hajoamisalttiutta sekä Samun persoonaa yms.

Kerrataan: Asiallinen tuoteinformaatio ja vastaava on ihan ok, myös jos sitä tekee kauppias omalla nimellään. Varmaan minkä tahansa merkkisen rungon on joku saanut joskus ratkeamaan ja epäilemättä jonkin merkkisiä runkoja ratkeilee enemmän kuin jonkin toisen. Ei sotketa niitä tähän aiheeseen, siitä tulee tässä yhteydessä vähän hapan maku.

Terv. Mode

[kauris]

Voiko tuota jotenkin helposti selvittää, että onko halkeama vain maalikerroksessa eikä mitään rakenteellista vikaa ole? Halkeama löytyi, kun aloin ihmettelemään keskiön suunnalta kuuluvaa napsumista. Ajattelin, että kyseessä on varmaan joku laakerivika tms., mutta huoltomies huomasi tuon halkeaman heti ja sanoi, että ei ole ensimmäinen vastaava tapaus. Kuvat ovat jo lähteneet Cervelolle ja toivon, että alkuviikosta tulee ratkaisu asiaan.

Jos napsuminen kuului tuosta vauriokohdasta, niin ei pelkän maalikerroksen ohut halkeama varmaan tosiaan sellaista saisi kuulumaan. Viittaisi siis isompaan vaurioon tai näiden Samun selittämien laippojen liikahtelemisiin enemmän kuin kuuluisi tms. Toisaalta saattoihin napsuminen taas kuulua esim. kammista tai voimansiirrosta muualta. Varmaan joku röntgenkuvaus ainoastaan paljastaisi tilanteen mutta sellaisen teettäminen ei kannattane ja tehtaan on helpompi pitää erinomaisen takuun maine yllä ja lähettää uutta runkoa tulemaan pikavauhtia.

[Cycledrophis]

^aika vaikeasti testattavissa. Tunkeumanestekään ei tomi maalin takia. Ääni voi kyllä kuulua siitä että keskiölaakeri on löysällä. Samu tiennee laakerin rakenteen, mutta siinä "mutterissa" lienee kiristysmomentti?

Jari

[OMT]

Jos napsuminen kuului tuosta vauriokohdasta, niin ei pelkän maalikerroksen ohut halkeama varmaan tosiaan sellaista saisi kuulumaan. Viittaisi siis isompaan vaurioon tai näiden Samun selittämien laippojen liikahtelemisiin enemmän kuin kuuluisi tms. Toisaalta saattoihin napsuminen taas kuulua esim. kammista tai voimansiirrosta muualta.

Samaa olen itse miettinyt, mutta napsuminen kuuluu juuri tältä samalta puolen ja ääni on voimakkaampaa jos polkee voimakkaammin. Hankalaa tuota on itse selvittää.
Cervelolta oli tullut pyyntö lähettää lisää kuvia vauriokohdasta eli ei tämä ihan heittämällä ole takuuseen menossa, vaikka pyörällä on ajettu vasta parisen kuukautta.

[kauris]

Jos nyt ei menisi takuuseen heti, niin kovaa ajoa vain vähän aikaa lisää, niin eiköhän tilanne ns. repeä hiljalleen käsiin, jos oikeita vaurioita maalin lisäksi on. Sitten vain uusia kuvia menemään.

[OMT]

eiköhän tilanne ns. repeä hiljalleen käsiin

Toivottavasti ei kirjaimellisesti...

[Samu Ilonen]

Luulempa että keskiö pitää vain kiristää uudestaan. Melko varmasti napsuna lähtee sillä. Myö ainakin irrotetaan joka ainoasta pyörästä keskiö ja rotsataan, rasvataan kunnolla, joka pyörän koonnin yhteydessä. Jos joku sanoo että kierteellistä keskiöholkkia ei tartte rotsata, hän ei joko omista työkaluja (kalliit) tai on vain laiska.

Samu

[VesaP]

Sepä oli sitten siinä. Saa nähdä miten takuuasioiden kanssa menee...

Jahas, näyttääpä TÄYSIN samalta miltä Pinarello Princen keskiö näytti viime syksynä... Eli alkoi juuri tuommoisella maalissa olevalla keskiön kaaren muotoisella murtumalla rungossa. Muutama lenkki lisää niin alkoi kuulumaan nakse aina pienen ajon jälkeen. Nakse lopulta koveni ja murtuma levisi maalissa puolen keskiön kaaren mittaiseksi.

Tämän jälkeen pari ystävällistä mailia Pinarellon pyörätehtaan kanssa että miten näin jalo pyörä voi hajota ja sovittiin että keskiön repeäminen rungosta korjattiin tuommosella punamustalla maalilla minkä lopputuloksen voi nähdä tuolta pyöräsi kuva ketjusta parin kuukauden takaa...

Eli oman kokemuksen perusteella väittäisin että runko paskana tuossa sinun kuvassasi!

Edit: Tuossa vielä kuva vauriosta: