Hiihto: voitelu

[hannupulkkinen]

Taisin jo kertoakkin täällä sen, että 15 vuotta sitten kun kierreltiin Kalevaa niin suksia ei hiottu vaan siklattiin terässiklillä ja voideltiin sen jälkeen sinisellä ja harjattiin. Luisti pakkaskelillä aivan loistavasti.
Terässikli teroitettiin lattaviilaa vasten niin, että sen kantit olivat tositerävät ja sitten sillä vedettiin pohja tasaiseksi.Harjattiin ja vahattiin.
Pluskelillä laitettiin sitten uritusta pohjiin ja hyvin pelitti.
Siklaaminen oli tuon Kuzminhomman tapaista ja terävä sikli jätti pohjaan jonkinlaisen kuvion.

[Schöne Scheisse]

Huikeeta määrää muovia höylää pois pohjasta. Tuon on pakko olla se ensimmäinen siklauskerta, ei ylläpitokerta. Perään vielä poralla teräsharjaa (?).

Joo, kun on tarkoitus siklata pois kivihionta, pitää pohja saada näyttämään reilusti erilaiselta ja -väriseltä ja sitten vielä muutama vetokerta "varman päälle". Sama juttu, jos tarvitsee tasoittaa epätasaisuudet (esim. ahkerasti poikkisuuntaan ja vääriin karhennettu pitoalue tai esim surutta hiihdetyt 90-luvun alun menovehkeet tms). Sen jälkeen riittää kevyempi siklaus "päivitykseksi".

Teräsharjalla, mutta messinkiharjakin käy. (Käsipelillä suositus on 3-5 minuuttia.)

Mitenhän kävis, jos siklaisi Kuzminin tyyliin pohjan, siihen voiteet ja vaikka tarvittaessa urituksen?

Uritus on vesikelillä aina tarpeen. Voitelu siklattuun pohjaan on teorian mukaan hyödyksi korkeintaan muutaman kilometrin verran, joten se ei maksa vaivaa, mutta jotkut ovat sitäkin tiettävästi kokeilleet vaihtelevin tuloksin.

[Proj.nro]

Mistä ostatte voiteenne? Löytyiskö jostain nettikaupasta halvalla isoja kimpaleita (tai pieniäkin jos ovat halpoja) perusvahoja, kuten rexin sinistä tai vastaavaa. Prismastakaan ei saa nykyään kuin yhdistelmäpakkausta sininen/virheä. Täältä viimetalvena joitain fluorillisia löysin edukkaasti.
http://www.xc-elitesports.com
Muita?

[Johannes]

Mistä ostatte voiteenne? Löytyiskö jostain nettikaupasta halvalla isoja kimpaleita (tai pieniäkin jos ovat halpoja) perusvahoja, kuten rexin sinistä tai vastaavaa. Muita?

Täältä voisi löytyä...

[o.j.]

Oletteko tuota luistonauhaa kokeilleet?

On tullut kokeiltua. Voiteleminen on selvästi nopeampaa ja helpompaa kuin perinteisten parafiinien laitto. Toki voiteluteline on tässäkin hommassa hyödyksi. Plussaa esim. Tokon Iroxiin nähden on sotkemattomuus; ei suksen ohi menevää spraysuihkua eikä myöskään rauta sotkeennu. Harjauksenhan voi sitten hoitaa pihalla ennen lenkille lähtöä, siitä tulee väkisinkin jonkun verran pölyä.

Fluoriton pakkaskelin nauha on kulutuskestävämpi kuin fluorillinen. Hyvällä menestyksellä on myös laitettu nappia nauhan alle, hyvä vaihtoehto esim massahiihtovoiteluksi.

Huonona puolena on oikeastaan vain hinta.

[Tilde]

On tullut kokeiltua. Voiteleminen on selvästi nopeampaa ja helpompaa kuin perinteisten parafiinien laitto. Toki voiteluteline on tässäkin hommassa hyödyksi. Plussaa esim. Tokon Iroxiin nähden on sotkemattomuus; ei suksen ohi menevää spraysuihkua eikä myöskään rauta sotkeennu. Harjauksenhan voi sitten hoitaa pihalla ennen lenkille lähtöä, siitä tulee väkisinkin jonkun verran pölyä.

Fluoriton pakkaskelin nauha on kulutuskestävämpi kuin fluorillinen. Hyvällä menestyksellä on myös laitettu nappia nauhan alle, hyvä vaihtoehto esim massahiihtovoiteluksi.

Huonona puolena on oikeastaan vain hinta.

Kiitos vastauksesta.
Mitenkäs moneen kertaan tuo yksi paketti tai nauha riittää, vai onko vaan suksipari/paketti?

[PaH]

Heh... Tuon sumuttaminen suksen pohjaan ohjeen mukaisesti noin 30 cm päästä ei sitten sotke yhtään, eihän? Pohjaan menee ehkä alle puolet ja loput lattiaa liukastamaan...

Sopiva sumutusetäisyys on ~5 cm, lyhkänen spruits 10 cm välein ja sit sormella levitys niin että koko pohja kostuu. Tuota mainittua Tokon spreitä en oo kokeillu, mut melkein kaikkia muita ja ainoa vastaantullut spray-pönikkä joka sallii ohjeiden mukaisen suihkimisetäisyyden on Tokon HelX - jonka ainoa huono puoli on hintalappu, ehken paras "pikavoide" mitä tiedän ...

Sou; kallis sisältö kannattaa sijoittaa suksen pohjaan - mitä tuota muualle ruikkimaan?

Muoks: kun noita isompia parafiini- yms kimpaleita kyseltiin niin kannattaa kokeilla Heiskasen Samia, veeveevee.sporttikojootti.fi,
löytyy paloina ja lohkareina ...

[o.j.]

Kiitos vastauksesta.
Mitenkäs moneen kertaan tuo yksi paketti tai nauha riittää, vai onko vaan suksipari/paketti?

7,5 metriä / paketti on nauhaa eli pari paria sillä laittaa. "Heavy user" paketti eli 25 metrinenkin kuulemma tuloillaan...

[tero76]

Sopiva sumutusetäisyys on ~5 cm, lyhkänen spruits 10 cm välein ja sit sormella levitys niin että koko pohja kostuu. Tuota mainittua Tokon spreitä en oo kokeillu, mut melkein kaikkia muita ja ainoa vastaantullut spray-pönikkä joka sallii ohjeiden mukaisen suihkimisetäisyyden on Tokon HelX - jonka ainoa huono puoli on hintalappu, ehken paras "pikavoide" mitä tiedän ...

Sou; kallis sisältö kannattaa sijoittaa suksen pohjaan - mitä tuota muualle ruikkimaan?

Muoks: kun noita isompia parafiini- yms kimpaleita kyseltiin niin kannattaa kokeilla Heiskasen Samia, veeveevee.sporttikojootti.fi,
löytyy paloina ja lohkareina ...

Heiskasella on myös tuota maplussaa nestemmäisenä purkissa. Siis pikavoide, jonka voi hangata korkilla tai raudoittaa (teflonin läpi) pohjaan. 30 euroa puoli litraa, tullee halvemmaksi kuin suihkutettavat.

Itse ostin tuota ja ei tosiaan tarvinnut siklata. levitys, tuo kuivuu melko nopeaan, raudalla tai konekorkilla ja harjaus loppuun.

Luiston testaan varmaan tällä viikolla, kunhan ykkösparista kuluu fluorit hieman pois.

[Jussi_L]

Joskus jotain Maplussan keltasta vahaa käyttäny, tuntuu todella sitkeältä. Oli ihan käypästä vahaa kevään jäiselle, mutta märälle ladulle. Kulutuskestävyys oli pehmeäksi vahaksi varsin hyvä. Muista Maplussan tuotteista ei kyl oo kokemusta.

[TPP]

Oletteko tuota luistonauhaa kokeilleet?
http://www.youtube.com/watch?v=TXVRcC5B3hc

http://www.fortesport.fi/optiwax__lu..._20120081.html

Rex valmisti muutama vuosi sitten vastaavaa. Helppo ja siisti käyttää, suosittelen.

[Iletys]

Itselläni on luistonauhan kanssa ollut paljonkin kestävyysongelmaa. Tiedän sen toimivan esim. kaverillani, mutta mulla ei toiminut jostain syystä. Saattaa vaatia hyvin pohjustetun suksen tai jotain.
Kokeilla ainakin kannattaa. Voiteluteline helpottaisi asennusta ja varmaan voitelurautakin. Tavallisessa/nykyaikaisessa höyryraudassa lämpö saattaa olla hieman epätasainen.

[mantis]

Kyseelläs tuosta siklauksesta: Eli jos siklaan esim. sinistä suoraan lämpimänä suksesta pois pari kertaa kevyesti niin tuntuu että voidetta on epätasaisesti siinä suksessa jäljellä. Reunoihin varsinkin tuntuu jäävän tuota voidetta reilummin. Sikli on terävä, mutta tuntuu siltä että suksen pohja olisi jotenkin kuprulla vaikka kyseessä on uudet sukset. Miltä tuon pohjan kuuluu näyttää siklauksen jälkeen? Tasaiselta, kiiltävältä, matalta? Montako kertaa yleensä vetelette siklillä?

[Liraren]

Kuinka paksu sikli sulla on? Jos pukkaa kovaa voidetta 3mm siklillä, niin se taipuu kaarelle ja ottaa epätasaisesti. Siklausote sulla varmaan on oikea (ite pidän kuvan otteeseen nähden peukaloita lähempänä toisiaan). Mulla oli kans ennen noin. Ostin viime talveksi 5 mm (Rexillä on jopa 6 mm sikli) siklin ja homma muuttu taas ihan täysin sen työvaiheen osalta. Terävällä jäykällä siklillä pukkaan kerran tai kaks terävästi jonkin verran painaen. Pohja jää mataksi, koska sitä voidetta jää siihen harjausta varten. Jos siklaat paljon ja kovaa painaen, niin se sikli kyllä vetää joistain kohti kaiken pois. Itse tein tätä virhettä voitelu-uran alussa. Nykyään menee kärjestä lähtien yhteen kertaan koko suksi läpi tyylillä 30 cm kantaa kohti - 5 cm pakkia jne., kunnes olen kannassa. Enempää en rappaa, loput hyvällä harjalla. Harjauksen jälkeen pohja on tasaissen sävyinen joka kohdasta.

Onko ne uudet sukset hiottu? Jos ei niin voi kai ne ollakin kuperat.

[mantis]

Juu, kyllä ote on ihan kohdallaan ja sikli 5mm akryyliä. Voipi olla että siklaan liian kovaa ja paljon. Pitää uusia voitelut tänään uudestaan. Suksista en osaa sanoa muuta kuin että ovat uudet madhusin terrasonicit ja pohjien hionta tehtaan jäljiltä. Jos ei ala homma toimia niin pitää harkita hiomista.

Mites kauan liraren sulla menee tuon harjausvaiheen tekemiseen? Itse olen ottanut messingillä pari kertaa kärjestä kantaan ja sitten kovalla nylon harjalla nytkyttäen pari kertaa jonka jälkeen muutama veto koko suksen matkalle. Lopputulos ei todellakaan ole tasainen joka kohdasta.

Kiitti taas kerran

[Liraren]

Minuutti per suksi. Harjaan heti lämpimänä siklatun suksen nylonilla niinkuin sinäkin kuvailet tuossa tekeväsi nylonilla. Elä vedä ensin messingillä. Tuon nylonin jälkeen pohja on lämmin, ennemmin matta kuin kuin kiiltävä, ja hieman "rasvaisen" ja tahmean tuntoinen, jos sormella kokeilee. Kun suksi on jäähtynyt tuon harjauksen jälkeen huoneenlämpöön, muuttuu se kiiltävämmäksi ja sitten voi vetäistä pari _kevyttä_ vetoa messingillä, jonka perään taas muutama vähän nylonilla harjausta.

Olin tuossa pari päivää sitten paikallisen hiihtoseuran järjestämällä kilpavoitelukurssilla (Vauhti - Johan Lind) ja muistiinpanoissa lukee kovien voiteiden (sininen, vihreä) kohdalla näin:
- siklaa, harjaa lämpimänä (yht. 1 min)
- antaa jäähtyä
- vähän nylonharjausta (15 sek)
- 3 x rosteri (tai messinki) kevyttä vetoa kärjestä kantaan
- vähän vielä hinkataan nylonilla (15 sek)

Sen jälkeen, kun Lind näytti viime talvena mulle tuon sinisen ja vihreän laiton, niin ei ole ollut voidetta epätasaisesti. Kuunnella ja lukea voi rajattomiin asti, mutta kun pääsi kokeilemaan ja näkemään, miltä sen pohjan pitää tuntua, auttoi ymmärtämään asian.

Kannattaa väijyä oisko teilläpäin urheiluliikkeissä voidefirmojen esittelypäiviä. Menet siihen äijän luo ja sanot, että haluat nähdä miten sininen levitetään kisasuksiin.

Ens viikolla ostan nylonrotoharjan.

[kontio]

Tuntuu, että hiihtämällä saa pohjan keskeltä koholle etenkin kärkipuolelta.

Aika mattahan se pohja on siklauksen jälkeen. harjaa sitten vaan. tuo muutama veto messingillä+nylonia päälle kuulostaa oikein hyvältä kovalle vahalle.

Tasaisen pohjan siklaaminen on mukavaa, ei tarvi jyystää erikseen jostain mihin sikli ei tasaisella vedolla osu jne.

Kyllä se hiominen kannattaa jos pohja ei tunnu tasaiselta. saat ainakin mieleisen kuvion pohjaan.

[Iletys]

Minuutti per suksi. Harjaan heti lämpimänä siklatun suksen nylonilla niinkuin sinäkin kuvailet tuossa tekeväsi nylonilla. Elä vedä ensin messingillä. Tuon nylonin jälkeen pohja on lämmin, ennemmin matta kuin kuin kiiltävä, ja hieman "rasvaisen" ja tahmean tuntoinen, jos sormella kokeilee. Kun suksi on jäähtynyt tuon harjauksen jälkeen huoneenlämpöön, muuttuu se kiiltävämmäksi ja sitten voi vetäistä pari _kevyttä_ vetoa messingillä, jonka perään taas muutama vähän nylonilla harjausta.

Olin tuossa pari päivää sitten paikallisen hiihtoseuran järjestämällä kilpavoitelukurssilla (Vauhti - Johan Lind) ja muistiinpanoissa lukee kovien voiteiden (sininen, vihreä) kohdalla näin:
- siklaa, harjaa lämpimänä (yht. 1 min)
- antaa jäähtyä
- vähän nylonharjausta (15 sek)
- 3 x rosteri (tai messinki) kevyttä vetoa kärjestä kantaan
- vähän vielä hinkataan nylonilla (15 sek)

Mites sitten pehmeä voide? Miten eroaa tästä? Muissa ohjeissa ainakin annetaan voiteen jäähtyä ja sitten suoraan messinkiä. Ei nylonia alussa. Onko tämä se ero?

[kontio]

Mites sitten pehmeä voide? Miten eroaa tästä? Muissa ohjeissa ainakin annetaan voiteen jäähtyä ja sitten suoraan messinkiä. Ei nylonia alussa. Onko tämä se ero?

vastaan vaikkei multa kysyttykään, pehmeä kannattaa antaa jäähtyä kun se on aika ikävää tavaraa lämpimänä. kovaa ei meinaa saada irti jos jäähdyttää liikaa.

Ja sitten mä en ainakaan pehmeää vahaa yleensä messingillä raavi paitsi jos päälle tulee lisää vahaa. Pulverinkaan alla ei messinkiä. Vain jos perusvahan päälle tietää vetävänsä esim LF:n tai HF:n niin sitten messinkiä. Tai pohjustaessa.

[Tauno]

- siklaa, harjaa lämpimänä (yht. 1 min)

Hyviä ohjeita, mutta tässä on vähän sama ongelma kuin ruokareseptien kanssa. Siis mitä tarkoittaa tässä lämpimänä? Onko voiteen oltava sulaa vai pitääkö sen tuntua käteen lämpöiseltä? Muistatko jotakin summittaista aikamäärää sulatuksesta, kun voi ruveta siklaamaan?

[kontio]

ei sulaa. sitä ei siklata muulloin kuin keltaisella vahalla pohjaa putsatessa.

Lämmin tarkoittaa juuri mainitsemaasi käteen lämpöistä. Ei se niin kranttua ole... kovalla vahalla aikaikkuna siinä 30sek-minuutti. Juurikaan muuta myöhästyminen ei haittaa kuin että vahan irtisaaminen hankaloituu eksponentiaalisesti.

[Iletys]

Ja sitten mä en ainakaan pehmeää vahaa yleensä messingillä raavi paitsi jos päälle tulee lisää vahaa. Pulverinkaan alla ei messinkiä. Vain jos perusvahan päälle tietää vetävänsä esim LF:n tai HF:n niin sitten messinkiä. Tai pohjustaessa.

Saatko siis siklillä ja nylonilla pohjakuvion auki? Jos vahaa jää paljon siklauksen jälkeen niin rotoharja vaan levittelee sitä ympäriinsä. Näin siis minulla.

[Jussi_L]

kuulostaa kanssa vähän epäilyttävälle, tuo pelkkä nailoni. Yleensähän nailoni vaan kiillottaa, eikä niinkään enää poista ylimääräistä vahaa pohjasta. Toki harjoissakin on hurjia eroja, piikin pituus, jäykkyys jne.

Pehmeellä vahalla ja leudolla kelillä ei tietysti niin haittaa vaikka sitä vahaa vähän liikaa jäisikin, kun lumikide ei ole niin purevaa mitä se on pakkaskelillä. Itte kyllä näytän pohjalle messinkiä myös pehmeillä vahoilla. Kovemmilla vahoilla tulee tietysti tehokkaammin ja ennemmin messinkiä käytettyä.

Ostin juuri Rexin messinkiharjan ja siinä on saman pituinen piikki kun edellisessäkin, mutta ne on paljon taipusampia...tuntuu jotenkin liian pehmeältä. Edellinen on Brikon harja, millä on kyllä jo ikää reilusti.

[Johannes]

...mutta tuntuu siltä että suksen pohja olisi jotenkin kuprulla vaikka kyseessä on uudet sukset.

Väittäisin että uusista suksista puolet on sellaisia että pohjat ei ole suoria. Yleensä epätasaisuus on kannan puolella. Silloin kun se ei ole painealueella siitä tuskin on paljoa haittaa luistoon. Siklaaminen on tietenkin työläämpää kun joudut tarkkomaan epätasaisia paikkoja. Varsinaiset ongelmat tulee jos käytät sikliä liian rajusti (tylsä sikli). Ajan myötä epätasaisuudet vain korostuu.
Myöskin voitelemalla voit saada pohjat kuprulle. Jos toistat voitelua liian nopeasti, eli suksi ei kerkeä jäähtyä riittävästi. On riski että liimat alkaa sulamaan.

[mantis]

Väittäisin että uusista suksista puolet on sellaisia että pohjat ei ole suoria. Yleensä epätasaisuus on kannan puolella. Silloin kun se ei ole painealueella siitä tuskin on paljoa haittaa luistoon. Siklaaminen on tietenkin työläämpää kun joudut tarkkomaan epätasaisia paikkoja. Varsinaiset ongelmat tulee jos käytät sikliä liian rajusti (tylsä sikli). Ajan myötä epätasaisuudet vain korostuu.
Myöskin voitelemalla voit saada pohjat kuprulle. Jos toistat voitelua liian nopeasti, eli suksi ei kerkeä jäähtyä riittävästi. On riski että liimat alkaa sulamaan.

Mulla nimenomaan tuota läikkämäisyyttä esiintyy suksen takaosassa ja myös kärjessä siinä kohtaa missä olas alkaa.

Tuo että liimat alkaa sulamaan jos voidellaan monta kertaa on ihan uskottava pointti. Lirarenin ohjeilla olen tähän asti voidellut missä tulee 2xsininen+vihreä peräjälkeen niin ettei suksea jäähdytetä missään välissä.

[Schöne Scheisse]

Voi olla hevosmiesten juttuja, mutta Madshusin halvemman pään suksissa - joihin Terrasonic kuuluu (tiedän tämän, sillä minullakin on tallissani pari) - oli juuri tuota vikaa. Laminaatit eivät kestä ollenkaan tms.

(Siinä yksi syy miksi siirryin Kuzminin koulukunnan mieheksi...)

[mantis]

Voi olla hevosmiesten juttuja, mutta Madshusin halvemman pään suksissa - joihin Terrasonic kuuluu (tiedän tämän, sillä minullakin on tallissani pari) - oli juuri tuota vikaa. Laminaatit eivät kestä ollenkaan tms.

(Siinä yksi syy miksi siirryin Kuzminin koulukunnan mieheksi...)

Tarkoitatko että menevät lämmittämisestä kuprulle?

[Johannes]

Lirarenin ohjeilla olen tähän asti voidellut missä tulee 2xsininen+vihreä peräjälkeen niin ettei suksea jäähdytetä missään välissä.

En tyrmää "palstajyrän" tekniikkaa, olen tehnyt itsekkin niin. Siinä vaan saa olla todella huolellinen kun käytetään kovia voiteita/kovaa lämpöä.
Ylikuumeneminen voi aiheuttaa laikkuja, johon voide ei imeydy kunnolla. Tai sitä epätasaisuutta. Yleensä nämä vauriot tulee suksen keskiosalle jossa on vahvikelaminaatteja (todennäköisesti ne varaavat lämpöä enemmän kuin suksen ohuet kohdat). Pelkät laikut voi johtua pohjan tukkeutumisesta jotka yleensä lähtee hionnalla pois.

[kontio]

Saatko siis siklillä ja nylonilla pohjakuvion auki? Jos vahaa jää paljon siklauksen jälkeen niin rotoharja vaan levittelee sitä ympäriinsä. Näin siis minulla.

kuulostaa kanssa vähän epäilyttävälle, tuo pelkkä nailoni. Yleensähän nailoni vaan kiillottaa, eikä niinkään enää poista ylimääräistä vahaa pohjasta. Toki harjoissakin on hurjia eroja, piikin pituus, jäykkyys jne.

Tuolla lyhytkarvaisella mustalla Startin harjalla on tullut vedeltyä oikeastaan kaikki vahat nykyään. On kaiketi tarkoitettu koville vahoille, mutta hyvin se pelittää pehmeilläkin. KUVA
On noita harjoja nurkissa muitakin kuin nuo kaksi, mutta ei noitten lisäksi muuta kuin pulveriharjaa tule käytettyä.
Pitkäkarvainen kova nylonharja taipuu ikävästi, siksi tykkää siitä. Eikä se tee pehmeille kyllä muuta kuin sotke.

Onhan se vähän ikävää hinkata kuviota auki tuolla karvaharjalla kun messinkikin on keksitty, mutta jos luistoa pitää maksimoida niin kyllä sen pintakerroksen jaksaa tuollakin harjata. Lenkille kyllä saatan raapaista messingilläkin alkuun.

Pehmeä vaha muutenkin on aika ikävää tavaraa. Sininen Rex rules!

Joku vois tehdä tietellisen tutkimuksen parametreillä:
-Pehmeä vaha
-Messinkiharja tai ei
-mahdollinen pystyyn jäänyt karva versus mahdollinen kuvioon jäänyt vaha

Tai vaihtoehtoisesti jonkun maajoukkuetason huoltomiehen kommentti asiaan. Voi olla että olen väärässäkin tässä messinki+pehmeä pintavaha jutussa. Kärsin sitten nahoissani turhaan tehdyt tuplaharjaukset ilman messinkiä, ja julkisen häpeän Toki, tyhmä ei ole väärässä. Tyhmä on se, joka ei kerrasta opi...

[Jari V.]

Yleensä nämä vauriot tulee suksen keskiosalle jossa on vahvikelaminaatteja (todennäköisesti ne varaavat lämpöä enemmän kuin suksen ohuet kohdat).

Madhus suksien rakenne (foam sisusta, Suomeksi uretaanivaahto) ei luovuta voiteen sulattamisesta syntynyttä lämpöä niin kuin kennorakenteiset (mm. Fisher, Peltonen) sukset eli jäähtyvät hitaammin. Siitä syystä ne (Madhus) sukset vaativat tarkkuutta lämpöä käytettäessä. Siklata ei saa, jos pohja liian kuuma = sikli työntää pohjamateriaalin edellään ja aiheuttaa ikäviä aaltoja (vekkejä) pohjaan, sekä pahimmillaan irrottaa pohjan rungosta. Taitaa olla kyseisen suksimerkin yleisin reklamoinnin aihe joka kuitenkin puhtaasti voitelijan oma vika.