Onko tuo alempi kuva tosiaan pelkästä muovipohjasta, joka on vedetty teräsharjalla vai onko kyse voidekerroksesta? Tuntuisi tosiaan hiukan järjettömältä vetää rosterilla pelkkää pohjaa.
Jäsen
Onko tuo alempi kuva tosiaan pelkästä muovipohjasta, joka on vedetty teräsharjalla vai onko kyse voidekerroksesta? Tuntuisi tosiaan hiukan järjettömältä vetää rosterilla pelkkää pohjaa.
Jäsen
Ymmärsin pikaisella selauksella, että siihen oli vetäisty CH4 (sininen swix muistaakseni) ja sitten lähdetty harjaamaan. siitä pdf-tiedostosta se löytyy.
Nyt on ihan pakko kyl kirjottaa tähän asiaan.
Kuzminin siklistä kuulin itsekin tässä pari viikkoa sitten ekaa kertaa elämässä kun yhden suomen huipputason suunnistajan kanssa lenkkiä hiihdin ja kertoi, että on sitä käyttänyt. No asiasta pikkasen selvää niin parista suunnasta kuulunut huhu kertoi, että eräs ulkomaalainen maajoukkue olisi hiihtänyt kilpaa viime talvena Canmoren MC-ssä Kuzminilla, tää nyt on kuulo puhe että varmahan en asiasta ole.
Sitten jos mennään noihin hionta hommiin niin tässä viimisen kuukauden aikana nähnyt yhden jos toisenkin suomen maajoukkuehiihtäjän ja muutaman italian pojankin suksien menevän läpi kivihiontakoneesta. Että kyllä ne huippuhiihtäjät niitä hiottaa.
Dalen tosiaan osaa hyvin nuo voide/kuviohommat, siinä joku oli siellä ihan oikeassa.
Nykyään hiotaan vielä enemmän kuin ennen. Monet nykypäivän pulverit vaatii niin suuren lämpötilan sulaakseen, että pohja "menee pilalle", niin sukset hiotaan lähes joka kisaan uudestaan.
No mutta, eipä kannata liikaa ressata jos ei tarvii kilpaa hiihtää, ei se niin justiinsa ole.
Topi muokkasi tätä : 30.11.2010 at 22.06
Vakiovieras
Kuzminin sikli on ihan hieno ajatus ja toimivakin, mutta se ei toiveista huolimatta pärjää voiteille. Tietysti on aina poikkeuksen poikkeuksia, kuten tuo Canmoren maailmancup, jossa oli muutenkin täysin erilaiset olosuhteet mitä Suomesta tai muualta Eurooppaa koskaan löytyy.
Voitelussa on tarkoituksena vähentää suksen pohjan pintajännitystä, eli lisätä suksen ja lumen väliin syntyvän vesikalvon kosketuskulmaa. UHMPE pohjassa tuo kosketuskulma on 100-110° luokkaa, kun taas esimerkiksi fluoreilla kosketuskulma on melkeinpä poikkeuksetta >120°.
Eli teoriassa tuolla siklauksella pystytään jonkin verran parantamaan luistoa, jos kuviointi, voide on jarruttavampi kuin siklattu pohja, mutta jos taas on pohjan kuvio+voitelut kunnossa, niin en näe että siklaus olisi kilpailukykyinen.
Sprintterin jalat, mäkimiehen nopeus
www.rex.fi/bike
Aktiivijäsen
Nyt on tullut kerran voideltua uudet sukset ja niillä on ehkä pari-kolme kymppiä tullut hiihdeltyä. Pohjissa on selvästi havaittavissa harmaantumista. No harjaus palautti pohjan ihan hyvän näköiseksi, mutta kysymys kuuluukin: Tuleeko uusia suksia voidella merkittävästi tiheämpään kun pidempään käytössä olleita? Eli esim 50km välein sen perinteisen satasen sijaan? Mites jos käy hiotuttamassa sukset, vastaako pohja silloin uuden suksen pohjaa eli on taas voideltava normaalia tiheämmin?
ps. käytiin tänään tuolla ylläs-hallissa hiihdonopettajan pakeilla ja kyllä kannatti, tuli ihan erilaista rentoutta tuohon tekemiseen.
Yligentlemanni
Vastuksena Mantisin kysymykseen yksikertaisesti kyllä kaikkiin kysymyksiin.
Uusia suksia kannattaa voidella usein, jotta ne saavat parhaan luistonsa ehkä kymmenen voitelukerran jälkeen.
Hionnan jälkeen on sama juttu.
Muutenkin sukset kyllä kannattaa luistovoidella melko usein vaikka kyllä harjauskin auttaa likaisiin suksiin. En oikein usko, että luisto on hyvä enään 50 kilsan jälkeen. Itse kyllä laitan luistovoidetta joka 30 kilsan jälkeen tai no joka lenkille.
Minä vain teen voitelun aika yksinkertaisesti. Hankaan luistopalaa lämpimään sukseen ja lämmitän sen sitten kuumailmapuhaltimella.
Sen jälkeen harjaan pohjan ilman siklausta moottoriharjalla.
Kun peruskunnostan niin sitten käytän valutussulatusta, siklausta, messinkiharjaa ja moottoriharjaa. Tämän teen noin satasen jälkeen.
Jos et aja et voi ottaa!
Aktiivijäsen
Lähdenkin tästä sitten voitelemaan
Jäsen
Karhunkieli on asia, mitä ei voi tarjota pohjalle liikaa. Sitä, pehmeää vahaa ja aina välillä kovaa vahaa niin hyvä tulee.
Ja toki hiihtoa.
Pehmeä vaha kyllästää huokosia, kova katkoo karvoja ja edesauttaa "räkäisyyden" poissapitämistä ja karhunkieli hioo pohjaa enemmän kuin hiihtäminen, mutta minimaalisesti siitä mitä kivihionta.
Pakkaskelin sukseen 100x kärjestä kantaan on ollut semmoinen mitä mä olen jaksanut, vesikelin sukseen riittää puolet. Jos ja kun ei hiihdä kilpaa, "niin kauan ku jaksaa" on hyvä määritelmäno ei siinä kauaa mene, 5-10 minuutin projekti peri suksi.
ja karhunkieli esim harjan sisään nurjalle puolelle, niin ei pala peukalo puhki.
eli:
Karhunkieltä, sinistä vahaa, terävää sikliä,messinkiharjaa, karhunkieltä, pari kerrosta keltaista vahaa,kelivaha ja hiihtoa. tuon kun jaksaa 5 kertaa käydä läpi niin johan kulkee.
Ei ole mikään absoluuttinen totuus ja mielipiteitä on monia, mutta tuosta voi sitten soveltaa oman jaksamisen ja kokemuksien mukaan.
Joku kuitenkin kyseenalaista koko neuvon, niin perustelut mukaan kiitos.
Voidaan taas vängätä ja trollata kuten tuosta "siklaamisesta" maajoukkuehiihtäjien suksissa.
Vakiovieras
Samoilla linjoilla kontion kanssa karhunkielen käytöstä. Liimasin vanhaan korkkirullaan "tarranauhaa" johon karhunkieli tarttuu kiinni. Ei tarvii käsin hangata... Oon saanu monet halvemmankin tason sukset toimimaan. Pinnasta tulee pehmeä ja se ei "kahise". Niinkuin vauvan pylly
"Lapasesta lähti..."
Karhunkieli on kyl hyvä! Ennen voitelua kun muutaman kerra pohjan pyyhkäsee karhunkielellä ni saa lumesta tulleen lian pohjasta pois. Ei oo kyl koskaan sataa kertaa tullu jynssättyä pohjaa karhunkielellä, pitäs vissiin koittaa johonkii pariin.
Jäsen
Se 100x siis uuteen kapulaan ja kivihionnan jälkeen, etenkin pakkaskelin sukseen.
Mutta kyllä se ennen voiteluakin on aina hyvä muutamaan kertaan huitaista... kuten sanottua, karhunkieltä ei voi liikaa sukselle tarjota... No sitten kun saa jännetupintulehduksen käteen niin voi pitää vähän taukoa
Joo näin asian ymmärsinkin.
Tänään juttelin Fischerin/Swixin edustajan kanssa ja sano et uuteen sukseen violettia yks kerros, annetaan jäähtyä, uudelleen lämmitys, jäähdytys ja siklaus/harjaus. Sen jälkee sinistä samalla metodilla ja sit vaan hiihtämään. Tämä siis sellaisiin suksiin mitkä on tehtaalla jo "pohjustettu".
Mut noita metodeja uuden suksen kuntoon saamiseks on yhtä monta kun on merkkiä/tekijääkin.
Aktiivijäsen
Vai että karhunkieltä... ajattelin kyllä pysytellä ihan harjassa. Karhunkieli tuntuu vaan turhan karkealta.
no ei se rosteri- tai messinkiharjakaan niin hellävaraselta kuulosta. Mut silti niilläkin saa ihan huoletta pohjaa jynssätä. Ei sitä pohjaa oikeestaan liikaa voi harjata, ainakaan käsipelillä.
Aktiivijäsen
No toi on kyl totta. Noilla koneharjoilla voi vissiin jopa pahimmillaan pilata pohjan.
Omat harjat on vain niin tiheitä/pehmeitä että toi karhunkieli tuntuu aika raa'alta.
Yligentlemanni
Pohjustamistyylejä on monia. Karhunkieltä en ole käyttänyt, mutta täytyy kokeilla. Koneharjaa ei pidä antaa liikaa eikä liian suurilla kierroksilla, mutta en tiedä kyllä kuinka paljon oikeasti pitää sillä harata, että pohja palais.
Yleensä laitan uusiin pohjiin pohjustusöljyä ja annan muhia yön yli ja sitten laitan sinistä vahaa ja normaaliproseduuri. Luistaa helpolla.
Jos et aja et voi ottaa!
Jäsen
Tarkentava ja tyhmä kysymys... Tarkoitetaanko karhunkielellä jotain Prismasta saatavaa taloustarviketta vai jotain hifi-"karhunkieltä" joltain voidevalmistajalta?
Aktiivijäsen
Mä oletin että kyseessä on Prisman karhunkieli.
Kyllähän tota karhunkieltä on joillain voidemerkeilläkin, mutta se on samaa tavaraa, kun sieltä Prismasta ostettukkin. Prisman hinta vaan voi olla melko paljon edukkaampi.
Jäsen
Prismasta tai vaimon/äidin tiskikaapista
Ihan mitään superkarkeaa ei välttämättä kannata ottaa, semmoinen tummanvihreä on mulla ollut yleensä käytössä, parhaimmillaan se on silloin kun on pikkuisen kulunut, saa antaa mennä täysin surutta. No ei uudellakaan mitään rikki saa, ainakaan käsipelillä.
Aktiivijäsen
Tossa tuota karhunkieltä kokeilin voidekerrosten välissä. Kieli jättää selvästi sameamman pinnan kuin harja. Ehkä samoissa messinkiharjan kanssa mutta epätasaisempi jälki.
Jäsen
Sen tehtävä onkin hioa, ei kiillottaa.
Ei sitä samaan tarkoitukseen käytetä kuin harjaa.
Hiihtäminen-karhunkieli-kivihionta.
Tarpeeksi kaikkia niin kapula luistaa. Hiihtämistä ei 24/7 oikein jaksa tehdä, ja kivihiontaa ei kannata koska siinä on paljon haittapuolia.
Edelleenkin ei ole absoluuttinen totuus, mutta voin ottaa malliksi macrokuvan jostain pakkaskelin kapulasta, mitä on hinkattu "riittävästi".Jos moisia hyllyssä paikalla on.
Tavoittelemisen arvoinen ei muuten ole myöskään peilikiiltävä lasipinta, semmoinen jos jossain vaiheessa pääsee syntymään niin kivihiontaan vaan, voitelua ja hinkkausta niin alkaa olla sen suksen maksimi lähellä.
Aktiivijäsen
En sitten ruvennut vielä hörhöilemään vielä millään Kuzminin hommilla. Pikkasen hintavia metallinkappaleita kuitenkin ja hintavampaa vielä jos onnistuu pilaamaan 350e kalikat omalla tunaroinnilla. Jos joku näyttäis ja pääsisi testaamaan sellaista suksea, niin sillähän selviäisi miten pelaa.
Rotokahvan ja harjoja voisi kyllä hankkia. Mikäs kahva on hyvä, vissiin 100mm akseli riittää? Harjoiksi ainakin joku kova jouhi tai nylon ja viimeistelyyn joku pehmeämpi? Messinkiä tai terästä en taida lähteä rotolla pyörittämään. Red Creekillä ja Maplussalla näyttäis olevan hyvä paletti harjoja ja kahvoja.
If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.
Jäsen
Aika hankala on suksenpohjasta mitään fotoja ottaa, mutta tuossa nyt on noista vanhoista kisasuksista. "semikylmän kelin" hionta näyttää olevan.
Sanoisin, että tuossa on kuitenkin sellainen pohja, mikä on ihan tavoittelemisen näköinen.paitsi nuo naarmut.Tokon -4...-10 puolikova vaha pohjassa.
Tuon karhunkielen hyvyyttä tai huonoutta ei kyllä mitenkään pysty toteamaan, mutta hiottua suksea sillä kun jynssää niin alkaa se karva kadota. Kokeilkaa kun käytätte hionnassa seuraavaksi
ole, mutta me ollaan hyväksi havaittu. Kuten vissiin moni muukin.
Yksi kuva myös jokseenkin kaikista tarpeellisista työkaluista lenkkikäyttöön, jos joku on arpomassa mitä pitäis raudan ja voiteiden lisäksi olla... no olaspulikka olis ehkä kätevä työkalu, mä oon tuon rexin valkoisen siklin todennut pätevimmäksi siihen puuhaan.
Edit_ toki pitovoiteluvehkeet sitten vielä päälle
kontio muokkasi tätä : 05.12.2010 at 19.55
Vakiovieras
Oletteko tuota luistonauhaa kokeilleet?
http://www.youtube.com/watch?v=TXVRcC5B3hc
http://www.fortesport.fi/optiwax__lu..._20120081.html
"Virheistä oppii...!"
Siklaamisesta voi ottaa mallia tästä:Alkujaan tämän lähetti wanderer
http://www.youtube.com/watch?v=71R6r...eature=related
Ja lisäksi kouluruotsilla tai googlen käännösavustuksella:
Här har du även en instruktion som gör det lite enklare för dig!
En halua tyrkyttää kenellekään (enkä etenkään väitellä), mutta innokkaana hiihtäjänä, mutta vähemmän intohimoisena suksihuoltajana sanoisin puolentoista talven kokemuksella: elämäni ehdottomasti paras hiihto-ostos.
Suurtietäjä
Onko kokemuksia Toko Irox spray-vahasta? Eli sprayta pintaan, rautaa perään ja sitten pelkkä harjaus. Sotkeva siklaus-vaihe jää pois.
Jos tämä toimii, niin moni kerrostalo yms asukas voisi olla kiinnostunut...
http://www.nordicskiracer.com/news.asp?NewsID=5205
XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.
Aktiivijäsen
Heh... Tuon sumuttaminen suksen pohjaan ohjeen mukaisesti noin 30 cm päästä ei sitten sotke yhtään, eihän? Pohjaan menee ehkä alle puolet ja loput lattiaa liukastamaan...
tosiaan toi spray ei nyt voi olla kovinkaan paljon siistimpi vaihtoehto kun normivoitelu. Ohisumua tulee melkosesti + harjaamisesta pölyä. Eli kyllä se voitelu vaatii oman tilan/telineen, jos sen kunnolla haluaa tehhä. Noita spraytä on ollu pitopuolella aiemminkin, mut se ohisumu on melkosta...
Aktiivijäsen
Huikeeta määrää muovia höylää pois pohjasta. Tuon on pakko olla se ensimmäinen siklauskerta, ei ylläpitokerta. Perään vielä poralla teräsharjaa (?).
Mitenhän kävis, jos siklaisi Kuzminin tyyliin pohjan, siihen voiteet ja vaikka tarvittaessa urituksen?
If Jens Voigt was a country, his principle exports would be Pain, Suffering, and Agony.
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit