Alberto Contador - Kirjanpitäjästä pääjohtaja

MV · 03.10.2010, 23.01

Alkujaan tämän lähetti timoe

Huomionarvoisaa mun mielestä oli myös tuo aiemmin mainittu lääkärinlausunto jonka AC esitti. Siinä vain todettiin, että lihaa syömällä voi saada clenbuterolia elimistöön, eli että jos syöt clenbuterolia, saat sitä elimistöösi ;->. Se oli ihan nonsense lausunto.

No jaa, ei se ihan niin yksinkertaista ole. Pharmakokinetiikka on tiede, joka tutkii lääkeaineiden imeytymistä elimistöön (ja -dynamiikka niiden vaikutusta). Joskus, itse asiassa melko usein, käy niin, että lääkettä ei imeydy verenkiertoon tai liukene virtsaan ollenkaan. BTDT. TJEU.

Silti tuntuisi yllättävältä, jos lihassa oleva myrkky ei imeytyisi maksan kautta virtsaan, se kun on se elimistön oletustoiminto.

Lääkärinlausunnolla saa uskottavuutta asiaan kuin asiaan. Vähän kuin jos mä jäisin kiinni työpaikan huumetestissä, niin auttaisiko lääkärinlausunto jossa todettaisiin, että periaatteessa lihanpalassakin voi saada kokkelia kroppaan.

Onhan se sitkeän kaupunkilegendan mukaan mahdollista saada positiivinen huumetulos unikonsiemenillä koristellusta bagelista. Jotka, muuten, ovat maultaan täysin tuon riskin arvoisia. Tuorejuustoa, suolakurkkua ja kylmäsavulohta. Nam.

Kiinnostavaa tietysti on, kiihdyttääkö muutaman tuhannen km polkeminen aineiden poistumaa elimistöstä, tn ei.

vai hidastaako?

PS Jos oikein olen ymmärtänyt niin EU-ssa lihan teuraserä ja alkuperätila on jäljitettävissä, oliosi hauska kuulla tutkimustulokset ko erästä ehkä jäljellä olevasta lihasta ja mahdillisesti ko tilaltakin otetuista random näytteistä...kas kun "puolustus" ei ole ehdottanut mitään tälläistä, vähän niinkuin CSI touhua??

En usko, että tuo toimii aukottomasti. Joku mainitsi 40k/vuosi näytettä. Se on aika minimaalinen osuus kaikista teuraista.

Kannattaa myös muistaa, että jos tn saada tuollainen pitoisuus lihasta onkin pieni, ei se välttämättä tarkoita, että tuollaisen havainnon jälkeen tn että se johtuisi lihasta olisi pieni. Bayesin kaava, nääs. Tässä tapauksessa ero ei tosin ole huomattava.

Se veritankkausselitys on vaan niin luonteva. Riittävän yksinkertainen, muttei yhtään yksinkertaisempi.

**rhubarb** · 03.10.2010, 23.15

Alkujaan tämän lähetti MV

Onhan se sitkeän kaupunkilegendan mukaan mahdollista saada positiivinen huumetulos unikonsiemenillä koristellusta bagelista.

OT: Ei ole vain legendaa, muuten. Aiheesta on tieteellisempääkin aineistoa mutta Mythbusters voi olla viihdyttävämpää (Confirmed).

**Antti Kuitto** · 05.10.2010, 12.23

Taitaa alkaa olemaan selvä peli: http://www.hs.fi/urheilu/pyoraily/ar.../1135260629490

**J T K** · 05.10.2010, 12.53

Jep jep. Alberto, you can kiss my whiteboy skinny ass!

**Hans Opinion** · 05.10.2010, 12.55

Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto

Taitaa alkaa olemaan selvä peli: http://www.hs.fi/urheilu/pyoraily/ar.../1135260629490

Hyvä jos ei jää jossiteltavaa... toivottavasti on sanansa mittainen mies ja lopettaa kuten lupasi... toisaalta eihän vilpintekijän puheisiin ole luottamista...

**vetooo** · 05.10.2010, 13.21

Parastahan tässä olisi nyt Contadorin kannalta tehdä täydellinen omantunnnonpuhdistus ja kertoa kaikki mahdollinen omasta dopingin käytöstä urallaan, Operaatio Puertosta, Manolon Oncesta/Libertystä, Bruyneelin Discosta/Astanasta ja tämän kauden Astanasta. Kommenttien painoarvo tahtoo laskea, kun vuodet vierivät eteenpäin (vrt. Landisin ulostulo vasta vuonna 2010).

TetedeCourse · 05.10.2010, 13.28

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Parastahan tässä olisi nyt Contadorin kannalta tehdä täydellinen omantunnnonpuhdistus ja kertoa kaikki mahdollinen omasta dopingin käytöstä urallaan, Operaatio Puertosta, Manolon Oncesta/Libertystä, Bruyneelin Discosta/Astanasta ja tämän kauden Astanasta. Kommenttien painoarvo tahtoo laskea, kun vuodet vierivät eteenpäin (vrt. Landisin ulostulo vasta vuonna 2010).

Komppaan Vetooota tässä vahvasti - nyt mm kärähtänyt Kohl väittää ettei TDF:n voittaminen ole mahdollista ilman d-vitamiinia

http://www.fanhouse.com/2010/10/04/t...er-rider-says/

Olisiko aika rikkoa lopullisesti huippupyöräilijöiden keskuudessa vallitseva omertan-laki ...

**Leopejo** · 05.10.2010, 13.52

Alkujaan tämän lähetti TetedeCourse

Komppaan Vetooota tässä vahvasti - nyt mm kärähtänyt Kohl väittää ettei TDF:n voittaminen ole mahdollista ilman d-vitamiinia

Nyt vasta tajuan miksi D-vitamiini-ketju on niin suosittu foorumissa.

Olisiko aika rikkoa lopullisesti huippupyöräilijöiden keskuudessa vallitseva omertan-laki ...

Toisaalta...

1) jos UCI itse on sillä kannalla, että tämä on erikoistapaus ja huolimattomuudesta annetaan 3 kuukautta, täydellinen tunnustus ei luultavasti houkuta JA tekee sinusta UCI:n vihollisen - ja tiedämme, miten silloin käy.

2) kun muita selvästi parempi urheilija kärähtää, niin silloin löytyy syy tuohon selvään paremmuuteen, ja taas kerran osoitetaan, että kannattaa ajaa vain rehellisesti, sillä kaikki doping-tapaukset paljastetaan. Puhtaasti ajavat Schleck, Menchov ja S. Sanchez (*) kiittävät ja osoittavat, ettei doping ole välttämätön.(**)

(*) en väitä näiden kolmen nimenomaan douppanneen, nämä vain sattuvat olemaan Tour:n päivitetty Top Kolmonen.

(**) pointti n.2 ei siis ole oma näkemykseni, vaan se, miten asiaa tullaan vääntämään kun selvästi parempi urheilija kärähtää. Vrt. Ben Johnson 1988 ja nykyiset tiedot muista tuon kuuluisan 100 m finaalin juoksijoista.

**ejex** · 05.10.2010, 16.25

Alkujaan tämän lähetti vetooo

Parastahan tässä olisi nyt Contadorin kannalta tehdä täydellinen omantunnnonpuhdistus ja kertoa kaikki mahdollinen omasta dopingin käytöstä urallaan, Operaatio Puertosta, Manolon Oncesta/Libertystä, Bruyneelin Discosta/Astanasta ja tämän kauden Astanasta. Kommenttien painoarvo tahtoo laskea, kun vuodet vierivät eteenpäin (vrt. Landisin ulostulo vasta vuonna 2010).

Joo, kaikki syy pannaan Bruyneelin ja Armstrongin niskaan. Enhän minä, mutta kun nuo isot pojat pakottivat!

Hm, kuulostaa tutulta!

**ketju44** · 05.10.2010, 16.30

Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion

.......toivottavasti on sanansa mittainen mies ja lopettaa kuten lupasi... toisaalta eihän vilpintekijän puheisiin ole luottamista...

Tuskin lopettaa ja tekee paluun puhtaana , kuten Vino

. Ja kärjessä ajaa jälleen

Marcus · 05.10.2010, 17.18

http://www.nytimes.com/2010/10/05/sp...tml?ref=sports

**NHB** · 05.10.2010, 17.47

No kai nyt on selvää, että muovin lisäaineet ovat peräisin samasta tournedoksesta kuin ylimääräinen hormonikin. Sattumalta pihvit pakattiin juuri sellaiseen pussiin, josta tuota kemikaalia irtoaa.

Pyöräpummi · 05.10.2010, 17.56

Alkujaan tämän lähetti Marcus

http://www.nytimes.com/2010/10/05/sp...tml?ref=sports

Aika hyvä yhteenveto siitä mistä on kysymys.
On ollut vuoden ajan mahdollista havaita plastiikkapussien ainesosia verestä. Kuitenkaan se ei ole vielä validoitu yksiselitteiseksi todisteeksi dopingista.

Mitä tästä opimme? Doping-tiimissä pitäisi olla mukana muitakin kuin lääkäreitä. Mm. fyysikoita, jotka voivat arvioida tarkasti eri laboratorioiden (ja valmistajien) instrumenttien käsittelykyvyn. Lääkäri saatta olla mestari doping-keitoissa, mutta se vielä riitä.

Näyttää todennäköiseltä että sitä verenvaihtoa tosissaan on tehty. Sen pitäisi näky muuallakin kuin plastiikka- ja glenbuterol-jäämissä.
Kiinnostuneena odotan että mitä muutoksia veriprofiilissa on tapahtunut ennen ja jälkeen vaihdon.
Muutenhan verenvaihdosta ei pitäisi olla hyötyä.

**tiger** · 05.10.2010, 19.21

Tämä alkaa olla aika selvä tapaus. Ei ainoastaan Clentador ole kusessa, mutta vaikuttaa vähän siltä että myös UCI:lla olisi paskaa makkarassa. Tiesivät asiasta jo elokuussa, pyysivät Alpua olemaan hiljaa, mutta sitten kun saksalaiset mediat saivat vihiä asiasta oli heidän pakko tulla julki. Olisivatko he lakaisseet koko jutun maton alle kaikessa hiljaisuudessa? (Perinteisesti, kuten tekivät aikoinaan entisen hallitsijan Armstrongin kanssa... kenties?)

Ainoa outo seikka on, miksi muovijämät näkyivät aikaisemmassa testissä ja Clenbuterolia jälkimmäisessä - miksei samassa?

Kyllä tämä on taas jättikolaus pyöräilyn uskottavuudelle. Kauankohan tässä prosessissa kestää, ennenkuin Andy julistetaan Tourin voittajaksi? Mahtaakohan sitä ensi vuonna viitsiä näitä kisoja enää seurata, kun ainakin jouluun asti pitäisi odotella voittajan varmistumista.

**rhubarb** · 05.10.2010, 19.29

Alkujaan tämän lähetti tiger

Kyllä tämä on taas jättikolaus pyöräilyn uskottavuudelle. Kauankohan tässä prosessissa kestää, ennenkuin Andy julistetaan Tourin voittajaksi? Mahtaakohan sitä ensi vuonna viitsiä näitä kisoja enää seurata, kun ainakin jouluun asti pitäisi odotella voittajan varmistumista.

Jaa mille?

...

Veikkaan että Andynkin näytteitä syynätään vielä uudempaan kertaan ennen mitään julistuksia.

Pyöräpummi · 05.10.2010, 19.32

Alkujaan tämän lähetti tiger

Kyllä tämä on taas jättikolaus pyöräilyn uskottavuudelle. Kauankohan tässä prosessissa kestää, ennenkuin Andy julistetaan Tourin voittajaksi? Mahtaakohan sitä ensi vuonna viitsiä näitä kisoja enää seurata, kun ainakin jouluun asti pitäisi odotella voittajan varmistumista.

Tämän näytelmän perusteella on pieni epäily Schleckin veljeksiä kohtaan.
Eivät he kiinni ole jääneet, mutta ovatpa käyttäneet erään hyvin tunnetun espanjalaisen lääkärin palveluksia.

Kisoja en ehdi seurata siitä yksinkertaisesta syystä että se parasta pyöräilyaikaa Suomessa. Ihan se sama jääkö joku kiinni vai ei.

Niin siinä vaan taisi käydä että pääjohtajasta tuli taas tavallinen kirjanpitäjä.

**vetooo** · 05.10.2010, 20.20

Frank osti Fuentesilta 7 000 eurolla valmennuspalveluksia pari vuotta sitten. Ei siinä mitään pahaa tai kiellettyä ole. Tämä lienee kuitenkin hyvin pieni summa, kun verrataan polkijoiden maksamia summia Dr. Ferrarin tarjoamista palveluista. Legandasitaatti menee jotenkin, että "Dr. Ferrari laskuttaa vakituisesta yhteistyösuhteesta puolet asiakkaan vuosipalkasta".

**sorkan_fiba** · 05.10.2010, 20.22

Alkujaan tämän lähetti tiger

Albuterol Clentador

Ah, ma nauran niin sydameni pohjasta, etta se sarkyy: kusee muovia ja astmahitusia.

**rhubarb** · 05.10.2010, 20.37

Alkujaan tämän lähetti petri ok

Nyt kärähti Alberto, ei Schleckit, jos he ovat käyttäneet kiellettyjä aineita, niin varmaan joskus jäävät kiinni.

Kaikki eivät koskaan jää kiinni, se on epistä.

lebig · 05.10.2010, 20.45

Alkujaan tämän lähetti tiger

Ainoa outo seikka on, miksi muovijämät näkyivät aikaisemmassa testissä ja Clenbuterolia jälkimmäisessä - miksei samassa?

Poistumisaika elimistöstä aineilla erilainen. Lisäksi Clenbuterol määrät hyvin pieniä... niitä ei välttämättä ole havaittu aikaisemmassa testissä. Alpolta otettiin muuten verinäytteet saman päivän aamuna kun virtsasta löytyi Clenbuterolia eli sen jälkeen kun mahdollinen verensiirto edellisenä iltana/iltapäivällä on tehty. Verinäytteiden tuloksia ei ole sen tarkemmin julkistettu, mutta huhuja liikkuu että Alpon biopassissa on ainakin heinäkuun osalta epäselvyyksiä. Näitä sitten ehkä tällä hetkellä syynätään tai lisätutkimuksia tehdään. Verinäytteitä ei oteta kilpailupäivänä, mutta tutkijoilla lienee Alpon ennen ja jälkeen TdF otettuja verinäytteitä käytettävissä.

Muovijämätestiä ei ole vielä muuten otettu virallisesti käyttöön eikä WADA:n kiellettyjen aineiden listoilla löydettyjä muoveja ole. WADA lausuntojen mukaan sitä voidaan ainakin oikeudessa käyttää muiden näyttöjen lisäksi todisteena, mutta se ei yksistään riitä tuomioon.

Alkujaan tämän lähetti rhubarb

Kaikki eivät koskaan jää kiinni, se on epistä.

Sekin on vähän epistä, että ne jotka ei koskaan käytä ja pärjäilee, ainaski vähän epäillään.

Ilkee · 05.10.2010, 22.31

Olen lukenut foorumia kuukausikaupalla ja nyt on pakko ottaa kantaa.

Myös contadoria fanittaneena pettynyt tapauksesta mutta eikö näitä alponyrösiä ja marttivainiota kuultu jo tarpeeksi, eihän näitä vahinkoja kaiketi juurikan ole sattunu testituloksissa....eikä sattunut nytkään.

**rhubarb** · 05.10.2010, 23.01

Alkujaan tämän lähetti lebig

Sekin on vähän epistä, että ne jotka ei koskaan käytä ja pärjäilee, ainaski vähän epäillään.

Ei sellaisia olekaan.

**ketju44** · 05.10.2010, 23.16

Alkujaan tämän lähetti petri ok

Niin epätodennäköiseltä kuin se tuntuukin, niin puhtaasti pärjääviäkin voi olla. .

Kenttäratsastuksessa se ratsastaja voi olla . Hevosesta en oo varma

Ihmiset.................. Ei mitään saumaa kärjessä D-hemmoja vastaan

**lansive** · 05.10.2010, 23.17

Alkujaan tämän lähetti rhubarb

Alkujaan tämän lähetti lebig

Sekin on vähän epistä, että ne jotka ei koskaan käytä ja pärjäilee, ainaski vähän epäillään.

Ei sellaisia olekaan.

Niitä sanotaan apuajajiksi, eikä nekään pärjää jatkuvasti.

lebig · 05.10.2010, 23.20

Alkujaan tämän lähetti rhubarb

Ei sellaisia olekaan.

Tämä riippuu mm. siitä mikä on kenenkin mielestä pärjäämistä. Uskoisin, että TdF TOP30 löytyy jo puhtaitakin pyöräilijöitä samoin kuin TdH TOP10

YT · 06.10.2010, 07.22

Doping huippu-urheilutasolla on niin kallista, että apuajajilla ei yksinkertaisesti riitä siihen raha. Hiihtopuolella homma on ratkaistu niin, että liitto maksaa.

**kaakko** · 06.10.2010, 09.07

Aika hauskaa kun Contador jää kiinni niin täällä osa syyttää muitakin pyöräilijöitä dopingista. Tyyliin, että kyllä muutkin on yhtä syyllisiä. Tokihan muutkin voivat käyttää vaikka mitä mömmöjä, mutta turha sitä on syytellä, jos ei varmasti tiedä mitä käyttävät ja eivät ole kiinni jääneet. Tai ehkä Schleckin veljesten liha ei vain ole pilaantunutta.

**asb** · 06.10.2010, 09.19

Alkujaan tämän lähetti lebig

Verinäytteiden tuloksia ei ole sen tarkemmin julkistettu, mutta huhuja liikkuu että Alpon biopassissa on ainakin heinäkuun osalta epäselvyyksiä.

Kuka huhua levittää (sinun lisäksesi)?

lebig · 06.10.2010, 10.10

Alkujaan tämän lähetti asb

Kuka huhua levittää (sinun lisäksesi)?

Mart Smeets hollantilaisen lähetysyhtiön (NOS) tekemässä haastattelussa viime sunnuntaina

There are suggestions that Contador may have been on the radar for some time. According to the Dutch journalist Mart Smeets, his biological passport has shown some irregularities and some experts felt that there were grounds to suspect him of possible blood doping. The signs were reported as being subtle and it is thought that no firm consensus was reached between a panel of experts assigned to study the figures.

Lähde: http://www.velonation.com/News/ID/59...ted-again.aspx

Linkki NOS sivuille, jossa MS haastattelu ei näköjään ollut enää elossa