Uudet kiekot maantiepyörään

[izmo]

jätin kauppaan ne Dura-Acet kumminkin ja otin Mavicin Kryrium Elitet...

[VPR]

Juu mäkin oon ihmetelly et Zippejä ostellaan kovasti ulkolaisilla foorumeilla ja prot ajaa niillä kisoissa, toki sponssit vaikuttaa.

[Samu Ilonen]

Niin, jos on varaa vaihtaa kiekot tarpeeksi usein niin ei kai se haittaa. Mulla on rikkinäisiä Zipp kehiä aika kasa kellarissa. Kaikkia kun ei ole saanut korjattua. Korjattuja hiilarikiekkoja on kai nyt joku puolen sataa tullut tehtyä. Tarttisi siivota ja heittää ne romu kehät mäelle. Saisi peilinkehyksiä, tai marjapuskiin tukia? Zippeissä ainakin avot tuntuu hajoavan helpommin kuin tuubit ja sen alukehän takia ne on melko mahdottomia korjata. (avot pinnojen- ja venttiilinreiän kohdista, tuubit jarrupinnasta, noin vinkkinä jos kattelee käytettyjä esim.) Ja jos niitä ei juuri kellään oli hyllyssä Euroopassa, toimitus Jenkeistä, on Suamen kesä aika lyhyt kun ne pragaa. Ja joku 600-900€ kehästä on aika paljon. Myös takanavat on aika legendaarisia leekerisyöppöjä. Etunavat pelaa yleensä. Mullakin on liiterissä yksi etu-808 jossa on ihan ehjän tuntuiset leekerit.

Tosin noihan on vain osia joita voi vaihtaa. Mutta ajakaas jonkun 303 tai 404 takakiekon vieressä ylämäessä kun ajetaan putkelta. Se jarrujen laahaus on minusta kypsin ominaisuus, sen kuulee kun takakiekko laappii jarrupaloihin. Pinnankireydellähän voi tietty vaikuttaa mutta jos tehdaskireys ei riitä, ei kehät kestä kuin kisan-pari. Tietty tehdas tai tiimi voi vahvistaa pinnan kiinnityskohtia tai vain vaihtaa niitä kehiä tarpeeksi usein. Niiden kehien pinnankireyden kestohan on melko minimaallinen. Tosin joka vuosi on paha sanoa alkuvuodesta miten on nyt asian laita kun kehä muuttuu ja kestävyys ei näytä paranevan. Mutta ehkä tänä kesänä jo? Takuu toimii varmaan nopeasti ja helposti? Mulla on ollut ja on joitakin yhä noita jemmassa ja tänäkin vuonna on jo tullut ajettua useammalla 2010' Zipp-mallilla. Ei ainakaan takakiekko ollut jäykempi.

Huvittavin kommentti oli Cervelon teknikkajampan kommenti kun jututin sitä koulutuksen vapaa-ajalla ajatuksista, miten parantaa Akan TT-kalustoa kesäksi, että he olivat saaneet ilmanvastuksen laskemaan kun kehä oli maalattu paksusti oli ja hiottu tasapintaiseksi...? Ko. Golf-pallokuvio on kuitenkin suurin hype pyörä-alalla kymmenen vuoden aikana...

http://www.signature.fi/BrainBike2010.html

Menkääpä ihan vaan oikeasti kokeeksi ajaa niillä erikiekoilla. Niissä on eroja. Minä en mitään Shimanon alukiekkoja ostaisi jos vaihtoehtoina on keskihintainen Mavic (hyvät navat, kunnollinen varaosapolitiikka ja mallisto ei muutu ihan joka vuosi täysin =varma laatu) ja taas yli 500€ avokiekkoon, varsinkin alukehäiseen, on hukkaan heitettyä rahaa. Saavutettu hyöty on tuskin havaittava ajossa suhteessa lisärahaan. Pistää sit kuitutuubikiekot suoraan.

Onko kukaan muuten nähnyt renkaan rullaustestiä jossa ei ajettaisiin täysin suoraan....?

[Deve]

Andy varmaan hävis Tourin kun takakiekko laahas jarruihin mäessä.

[viller]

Onneks tänä vuonna laahaa myös Contadorilla.

[Deve]

Joo, Lance saa vähän tasotusta.

[jaakkoso]

Tais löytyä syy miks Cancellara ajeli Kappelinmäen satulasta.

[viller]

Toinen syy oli se että SRAMin ketju ei olis kestäny putkelta runttaamista.

Ruma offtopic, pahoittelen.

[lynxlynx]

Mihinköhän keskusteluun mää nyt eksyin..? Vanteita piti olla, ööH kai

[Pohjanpoika98]

[QUOTE=Samu Ilonen;1371314]Niin, jos on varaa vaihtaa kiekot tarpeeksi usein niin ei kai se haittaa. Mulla on rikkinäisiä Zipp kehiä aika kasa kellarissa. Kaikkia kun ei ole saanut korjattua.QUOTE]

Moi Samu

Saanko tulla kollaamaan kellariisi - hoidan "jätteet" halvalla kierrätykseen

JT

[Pekka L]

Samu tietää takuulla vastauksen: kenen valmistamia on FFWD:n "omat" navat? Painoero ei ole merkittävä 240:een (15g) mutta hintaero on huomattava. (200€)

>Edit: WW:n foorumilla luki että Quando? Nevöhööd?

[Samu Ilonen]

Samu tietää takuulla vastauksen: kenen valmistamia on FFWD:n "omat" navat? Painoero ei ole merkittävä 240:een (15g) mutta hintaero on huomattava. (200€)

Mään en ole myynyt yhtään pinnakiekkoa niitten omilla navoilla, ikinä. Ihan varmuuden vuoksi. Minusta vajaa pari sataa on NIIN vähän jos saat varmasti kunnolliset navat. Jos sh. on tonni tai 1200€, ero ei minusta ole mullistava. Ton hintaiset kiekot hankitaan yleensä pitkäksi aikaa joten laadun on oltava kohdallaan minusta.

Tää päättelyketju sitten pätee muihinkin kiekkoihin joissa on X-valmistjan navat:

Mitäs jos napa pragaa ja joudut vaihtamaan sen?
-uusi napa, pinnoja hiukan harvinaisempi lukumäärä? Jos löydät 100-300€
-uusi napa, uuden mittaiset pinnat, esim 2,2€/kpl x24 =53€
-pinnaus KUNNOLLA. R-Tech on ainoa paikka joka tekee mun kiekot tai FFWD tehdas. Muualla ei todetusti onnaa. Ite ei kerkiä enää. Kuitukiekolle 60€ työstä.
-rahdit?
-muutaman viikon odottelun kompensointioluet?

FFWD napaan nyt saa viä osia mutta jos merkki on ihan mikä sattuu niin tulee vähemmän ylläreitä kun pistää DT:t suoraan.

Tossa eilen just yksi kävi näyttään käytettyjä Corimoita ja ei yllättänyt että takanapa oli laakereiltaan päreenä. Myös uusia Shamaleita on tullut rassattua vaikka ne piti olla ok kamaa, varmaan liikaa kiristetty kai sit.

Samu

[Pohjanpoika98]

-pinnaus KUNNOLLA. R-Tech on ainoa paikka joka tekee mun kiekot tai FFWD tehdas. Muualla ei todetusti onnaa. Ite ei kerkiä enää. Kuitukiekolle 60€ työstä.
Samu

Tuopa on mukava kuulla xpertinkin suusta, samassa paikassa mullekin on tulossa uudet maasturin kiekot - mansessa teetätin 2000-luvun alussa Ransulla edellisetkin

JT

[NHB]

Menkääpä ihan vaan oikeasti kokeeksi ajaa niillä erikiekoilla. Niissä on eroja. Minä en mitään Shimanon alukiekkoja ostaisi jos vaihtoehtoina on keskihintainen Mavic (hyvät navat, kunnollinen varaosapolitiikka ja mallisto ei muutu ihan joka vuosi täysin =varma laatu) ja taas yli 500€ avokiekkoon, varsinkin alukehäiseen, on hukkaan heitettyä rahaa. Saavutettu hyöty on tuskin havaittava ajossa suhteessa lisärahaan. Pistää sit kuitutuubikiekot suoraan.

Millaisia ongelmia on odotettavissa Shimanon napojen ja varaosapolitiikan kanssa?

Jos otetaan mittatikuksi Ksyrium Elitet, niin Shimanon DA 7850-C24-CL säästää sadan euron lisäpanostuksella 150 grammaa. Grammaa per euro -suhde on parempi kuin kuitukukiekoilla. Luulisi kai tuonkin eron tuntevan kun kerta vielä keveämmät kuitukiekot suurin piirtein räjäyttävät tajunnan.

[NHB]

Itsellä on sekä RS80 että Dura-Ace. Mielestäni tuo RS80 on parempi hankinta kuin Ultegran kiekot. Kevyemmätkin ovat. RS80 treenikäytössä ja Dura-Ace kisoissa.

Kyllä Dura-Ace on kannattava ostos. 200€ lisäsatsauksella saa 130g kevyemmän setin ja huomattavasti paremmat (herkemmät) navat. Lisäksi vapaaratas on titaania.

Meikäläinen on kyllä todella tyytyväinen näihin kiekkoihin.

Milainen ero tuossa napojen herkkyydessä on? Huomaako asiaa ajaessa?

[Samu Ilonen]

Millaisia ongelmia on odotettavissa Shimanon napojen ja varaosapolitiikan kanssa?

No ei tarvi olla edes kun hieman vanhat kiekot kun niihin ei enää saa uusia varaosia. Kelaappaas netistå vaikka lista montako erilaista D-A kiekkoa on ollut viimeisen 10 vuoden aikana. Sitten etsippä vaikka nykyisiä edellisiin tai niitä edellisiin vaikka varakehä, se on normaalia kulutuskamaa. Mielummin Euroopasta.

[Anaxagore]

Milainen ero tuossa napojen herkkyydessä on? Huomaako asiaa ajaessa?

Sanoisin että ei noissa ajossa huomattavaa eroa ole. Ja kun se 130g vähemmän painoa (RS80 vs. DA) on navassa niin kiihtyvyydessä ei ainakaan huomaa. Enemmän sitä eroa muodostuu korvien välissä kuin todellisuudessa...

Mutta tosiaan RS80 grafiikat ei oo niin nopeet kuin Dura-Ace -grafiikat..

[OJ]

Helpointa on siis pysytellä geneeristen vanteiden sekä teräspinnojen parissa ja napoina käyttää just jotain DT240 napaa. Jos viidenkin vuoden päästä paukahtaa vanne, niin on jo aika hommata molemmat vanteet ja silloinhan voi ostaa mitä hyvänsä ja vanteet ovat sävy sävyyn.

Toisaalta mä menin tilaamaan ne WW foorumin ryhmätilauksen vanteet ja navoiksi tulee jotain sikahalpaa kiinahöttöä. Pitää testata, että mitä kamaa nämä ovat kun ei ihan mahdottomasta taloudellisesta riskistä ole kyse. Jos kiekot ovat vetkulat, niin vaimokkeen fillari kaipaa aina tuunausta ja sen alla jotkut tinapaperivanteetkin ovat riittävän jäykät.

[Pekka L]

Toisaalta mä menin tilaamaan ne WW foorumin ryhmätilauksen vanteet ja navoiksi tulee jotain sikahalpaa kiinahöttöä. Pitää testata, että mitä kamaa nämä ovat kun ei ihan mahdottomasta taloudellisesta riskistä ole kyse. Jos kiekot ovat vetkulat, niin vaimokkeen fillari kaipaa aina tuunausta ja sen alla jotkut tinapaperivanteetkin ovat riittävän jäykät.

Enpäs lähtenyt kimppaan vaan tilasin vanteet ihan suoraan itselle. Säästö kimppahinnalla melko olematon. Ellei täysin olematon jos joku alkaa vielä postittelemaan niitä eteenpäin. Novatecin navat tulee ja painon pitäisi asettua jonnekin 1050g kieppeille.
Navoista mulla on kokemusta, eipä noita ajamalla paskaks ole saanut. Neljäs kesä lähdössä ja herkästi pyörii, ei klappia tms. ja laakereita saa paikallisesta laakeriputkasta hyllytavarana jos vaihtotarvetta joskus tulee.

Riski on tosiaan aika pieni taloudellisesti, mutta aika iso riski on että saa itselle oivalliset kiekot ja lyömättömän hinta-laatusuhteen.

[NHB]

No ei tarvi olla edes kun hieman vanhat kiekot kun niihin ei enää saa uusia varaosia. Kelaappaas netistå vaikka lista montako erilaista D-A kiekkoa on ollut viimeisen 10 vuoden aikana. Sitten etsippä vaikka nykyisiä edellisiin tai niitä edellisiin vaikka varakehä, se on normaalia kulutuskamaa. Mielummin Euroopasta.

Voisi luulla, että ainakin tuota C24-tunnuksella kulkevaa kuituvahvisteista alukehaa saa vielä muutaman vuoden päästäkin. Tuntuu olevan aika yleinen kehä. Nyt kun myös uunituore RS80 käyttää samanlaista kehää, niin luulisi varaosia saavan vielä muutaman vuoden päästäkin. Tämä on siis puhdasta mutuilua. Lisää mutuillen voisi uskoa, että vähemmän myytyjen mallien varaosien saatavuus voi olla heikompi.

Mitä vikaa noissa Shimanon navoissa on?

[Samu Ilonen]

Se mutuilu loppuu kun kokeilet vaan ostaa edellistä mallia olevat kehät. Oli nekin silloin ihan yleiset...

Ei kai niissä uusimmissa D-A navoissa ole vikaa jos jaksaa purkaa ja kattoa että on vassua tarpeeksi ja säädöt kohdillaan. Ja kattelle vähän säätöjen perään välistä. Joissakin navoissa vain noita ei tartte tehdä...up to you.

[PHI]

Sanoisin että ei noissa ajossa huomattavaa eroa ole. Ja kun se 130g vähemmän painoa (RS80 vs. DA) on navassa niin kiihtyvyydessä ei ainakaan huomaa. Enemmän sitä eroa muodostuu korvien välissä kuin todellisuudessa...

Mutta tosiaan RS80 grafiikat ei oo niin nopeet kuin Dura-Ace -grafiikat..

Varmistan vaan, että sulla on ajossa nuo molemmat kiekot?

[PHI]

Piti ihan katsoa tarkemmin noiden omien RS80 ja DA-kiekkojeni ulkoisia eroja.

Ensinnäkin, kehät eivät ole samanlaiset. DA:ssa ovat nuo kiekon kehällä olevat kohoumat ( joista pinnat lähtee) muotoiltu suuremmiksi kuin RS80. Edelleen, DA:ssa ovat erilaiset, kapeammat pinnat. DA:ssa on titaaninen vapaaratas (kuten tuli jo aiemmin mainittua).

NHB: Vaikea sanoa, huomaako navoissa herkkyyseroja ajettaessa. Irrallaan kiekkoja sormenpäissä pyörittäessä DA:ssa on kyllä pehmeämpi, kitkattomampi tuntuma. Buttery smooth, kuten englanninkielinen kuvaava termi kuuluu.

Samperi, olen kyllä ollut tosi tyytyväinen kiekkoihini, mutta näin sitä taas foorumia lukiessani viisastui. Eihän näillä enään kehtaa ihmisten ilmoille lähteä. Viikonloppuna pitäisi mennä Dura-Acella vielä kisaamaan Sipooseenkin, herranjumala sentään.

Saisikohan jostain FFWD:n tarroja kehien peitoksi ja vastaavat DT:n tarrat napoihin?

[kontio]

Viikonloppuna pitäisi mennä Dura-Acella vielä kisaamaan Sipooseenkin, herranjumala sentään.

Ottamatta kantaa kumpi oli ensin, muna vai kana tms mutta repesin kyllä tuosta

[Pohjanpoika98]

Samperi, olen kyllä ollut tosi tyytyväinen kiekkoihini, mutta näin sitä taas foorumia lukiessani viisastui. Eihän näillä enään kehtaa ihmisten ilmoille lähteä. Viikonloppuna pitäisi mennä Dura-Acella vielä kisaamaan Sipooseenkin, herranjumala sentään.

Saisikohan jostain FFWD:n tarroja kehien peitoksi ja vastaavat DT:n tarrat napoihin?

Kysy samalla Samulta FFWD:n sponssipaitaa päälle , suostuu varmaan Iloisesti

JT

[Anaxagore]

Varmistan vaan, että sulla on ajossa nuo molemmat kiekot?

No ei tietenkään. Mutuiluunhan tämä foorumi (ja erityisesti tämä topicci) suurimmalta osin perustuu.

Ei ole ajossa mutta kokeiltu on lenkin verran.

[Markku Silvenius]

DA:ssa ovat erilaiset, kapeammat pinnat.

D-A:ssa ja RS80:ssä on manuaalin mukaan takana pakan puolella 2,0/1,8/2,0 puolat ja vastakkaisella puolella 2,0/1,5/2,0. Edessä on 2,0/1,5/2,0 (semi-mutuilua..itselläni ei ole molempia kiekkoja..)

Räjäytyskuvissa vanteet näyttää lähes samoilta, mutta eri varaosanumeroilla ne ainakin menee. Veikkaan että RS:n kehä on hieman erilainen, koska sitä alettiin tekemään myöhemmin kuin tätä ko. D-A kiekkoa. Hintsusti evoluutio tai sitten ei.

Naparungot on erilaiset ja kuulapaketit myös. Onhan noissa selkeitä eroja.


D-A:

http://techdocs.shimano.com/media/te...9830698498.pdf

http://techdocs.shimano.com/media/te...9830698499.pdf

RS80:

http://techdocs.shimano.com/media/te...9830698521.pdf

http://techdocs.shimano.com/media/te...9830698522.pdf

[NHB]

Huvittavin kommentti oli Cervelon teknikkajampan kommenti kun jututin sitä koulutuksen vapaa-ajalla ajatuksista, miten parantaa Akan TT-kalustoa kesäksi, että he olivat saaneet ilmanvastuksen laskemaan kun kehä oli maalattu paksusti oli ja hiottu tasapintaiseksi...? Ko. Golf-pallokuvio on kuitenkin suurin hype pyörä-alalla kymmenen vuoden aikana...

Eikö joku aika sitten virallinen totuus kuulunut niin, että noista koloista ei ole haittaa? Ihan hyvin näyttää tuo Zippin kiekko toimivan koloista huolimatta:

[Wilier]

Paei sataa kilsaa vuoristoajoa takana Alicanten maisemissa ja herää kysymys: pitääkö DF240:n vapaaratas normaalisti ihan helvetillistä meteliä? On semmonen tunne, että vuoristolenkin, jossa 1700 m nousua ja saman verran laskua, loppupuolella panin merkille, että meteli on hirveä. Onko tämä normaalia? Voiko jatkaa vaan ajoa vai hajoaako joku paikka? Mielestäni meteli on pahempi kuin muinaisessa Campassa.

[PHI]

Hmmm...http://theworldslightestwheel.com/tech_doc1.html