EfatGiantGarminElectrobike
Sivu 3 / 5 EnsimmäinenEnsimmäinen 1 2 3 4 5 ViimeinenViimeinen
Näyttää tulokset 61 - 90 / 126

Aihe: Turvallinen ryhmäajo

  1. #61
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    vantaa
    Viestit
    1.294
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti onnimanni Katso viesti
    Ilmeisesti Ari K Hartikainen eikä Korven poika ole mukana.
    Ville Ilves


  2. #62
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    770
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti onnimanni Katso viesti
    Repesin... Heppahan tottavie on turvallinen elukka!

  3. #63
    Schöne Scheisse Guest
    Raviurheilua tuntemattomille: sanaleikki oli sikälikin täydellinen, että raveissa ajetaan joko ryhmäajoja (joissa kaikki hevoset juoksevat saman matkan ja lähtö tapahtuu puomeilla varustetun auton takaa) tai tasoitusajoja (joissa lähtö tapahtuu voltaten, "paikallaan pyörähtäen" ja osa hevosista lähtee 20 metrin tai pitemmältä takamatkalta).

  4. #64
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    770

    Havaintoja: Bianchi-cup maantie, ti 28.4 Hyvinkää

    Yleisen sarjan lähdössä oli 54 ajajaa ja hyvin meni kisa, sillä kolarointeja ei ollut.

    Sellainen havainto tuli tehtyä, että kun 130-tieltä valmistuttiin kääntymään tiukasti oikealle, niin toisinaan jotkut pyrkivät ryhmästä oikealta ohi. Tämä on hyvin vaarallista puuhaa, sillä ryhmässä oikean puoleisimmassa jonossa ajavalla on sujuvan ryhmäajon mukaan oikeus ajaa kurvin sisäkaarre tiukasti, jolloin oikealta ohittajalla on suuri riski tulla kiilatuksi.

  5. #65
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    7.479
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jari Kulmala Katso viesti
    Sellainen havainto tuli tehtyä, että kun 130-tieltä valmistuttiin kääntymään tiukasti oikealle, niin toisinaan jotkut pyrkivät ryhmästä oikealta ohi. Tämä on hyvin vaarallista puuhaa, sillä ryhmässä oikean puoleisimmassa jonossa ajavalla on sujuvan ryhmäajon mukaan oikeus ajaa kurvin sisäkaarre tiukasti, jolloin oikealta ohittajalla on suuri riski tulla kiilatuksi.
    Sehän on laissa kiellettyä ja pitäisi aiheuttaa diskauksen.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  6. #66
    Liittynyt
    05/2005
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    7.695
    Tässä Radarin juttu ryhmäajosta...

    http://www.bikeradar.com/fitness/art...support--21250
    XT-vaihtajia vuodesta -95, ja välillä vähän foorumitauolla.



  7. #67
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    770

    turvaraportti Etelä-Suomen aluecupin Kuusijärven kisasta

    Taidolla ja tuurilla selvittiin ilman kolareita. Pari havaintoa tuli tehtyä riskitilanteista:

    Yksi aika vaarallisen näköinen viimehetken kuopan väistö, jossa pyörä heilahti sivulle lähes puoli metriä yhtä äkkiä. Onneksi kukaan ei ollut takarenkaan vieressä.

    Yksi eturenkaan kosketus edellä menijän takarenkaaseen tiukassa käännöksessä. Onneksi takana tulija säilytti tasapainonsa. Vähän vaikea sanoa kumpi oli enemmän syyllinen tapahtumaan, sillä takarengaskosketuksessa lähes aina on syytä molemmissa. Ehkä jonkinlaista ylimääräistä heilumista oli havaittavissa edellä menijällä.

  8. #68
    Liittynyt
    03/2008
    Paikkakunta
    Hämeenlinna
    Viestit
    43
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jari Kulmala Katso viesti
    Yksi eturenkaan kosketus edellä menijän takarenkaaseen tiukassa käännöksessä. Onneksi takana tulija säilytti tasapainonsa. Vähän vaikea sanoa kumpi oli enemmän syyllinen tapahtumaan, sillä takarengaskosketuksessa lähes aina on syytä molemmissa. Ehkä jonkinlaista ylimääräistä heilumista oli havaittavissa edellä menijällä.
    Minä olin tuossa kyseisessä tilanteessa se takarenkaaseen kosketellut, ja onneksi sain pidettyä pyörän pystyssä.

    Tilanne syntyi siinä mutkassa, jossa käännyttään takaisin vanhalle Lahden-tielle. Ajoin mutkassa ulkokaarteen puolta toisen kaverin perässä, ajoimme molemmat mutkan hieman leveänä ja suoralle tultaessa molemmat pyrkivät suhteellisen ahnaasti suojaan vastatuulelta.

    Eli tilanne syntyi oikeastaan siksi, että kurvin jälkeen a) ajoin liian lähellä toista kaveria ja b) pyrin liian tiukasti ryhmän suojaan. Edellämenneen kaverin päästyä porukan "suojaan" hän hidasti ja lopetti kääntämisen => Rengaskosketus.

    No jotakin opittiin jälleen tästä.

  9. #69
    Liittynyt
    10/2008
    Paikkakunta
    Repovuoren kupeessa
    Viestit
    826
    Lisää lukemista.
    Anteeksi jos vanha linkki, ei jaksa kahlata ketjun läpi ei.
    http://www.dailypeloton.com/gstepan.asp

  10. #70
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    770

    TdH

    Nostanpa tätä ketjua näin Tour de Helsinki -ajon kynnyksellä.

    Jos sinulla ei ole kokemusta ryhmäajosta, niin yritä muistaa TdH-ajossa ainakin seuraavat asiat:
    - Pidä ajolinja, älä ryntäile, älä tee mitään äkkinäisiä liikkeitä
    - Kaatumisesi on lähes varma jos törmäät edellä ajavan takarenkaaseen
    - Katse riittävän kaukana edessäpäin, jotta voit ennakoida tilanteet. Jos tuijotat vain edellä menijän takarenkaaseen, niin tulet törmäämään siihen ennen pitkää.
    - Kokemattomat ajajat tapaavat turhaan vilkuilla sivuilleen ja taakseen. Ei sieltä kukaan sinua kiilaa jos et itse ole heitä kiilaamassa.

    Muuten, pyri aina ajamaan ryhmissä suurissa kuntoajoissa. Yksin voit ajaa muulloinkin. Lisäksi ryhmissä ajo helpottaa liikenteenohjaajien työtä ja minimoi risteysten tukkimisen muulta liikenteeltä.

    TdH-ajossa käytetään yhteislähtöä, jolloin pääsee hienoon ryhmäajon fiilikseen. TdH:ssa on myös johdetut keskinopeusryhmät, joissa pääsee ajamaan sopivan tasaista vauhtia ilman kilpailullista rykimistä (esim. irtiottoja tai niiden kiinniajamisia). Keskinopeusryhmät saattavat olla kuitenkin varsin suuria, joka aiheuttaa hieman lisähaasteita sujuvalle ajolle erityisesti kumpuilevassa maastossa. Jos olet tulossa TdH:hon, niin tule lähtöpaikalle klo 10:15 kuuntelemaan lisäohjeita keskinopeusryhmissä ajamiseen ja muutenkin ryhmäajoon. Lukaise myös ohjeet järjestäjän sivuilta ja tuo minun turvallinen ryhmäajo-artikkeli.

  11. #71
    Liittynyt
    07/2007
    Paikkakunta
    vantaa
    Viestit
    1.294
    nosto keravan kynnyksellä.
    Ville Ilves


  12. #72
    Liittynyt
    05/2010
    Paikkakunta
    Malaga, Spain
    Viestit
    454
    Loistava lanka! Tämä pätkä sattui tubea selatessa kohdalle Japanilaiset!

    http://www.youtube.com/watch?v=IB-GegfmBMI&NR=1
    "Sun elämä on kuin katsoisi hidastettua junaturmaa"

    www.pauliinapohtii.blogspot.com

  13. #73
    Liittynyt
    03/2008
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    16
    Kävin tuossa eilen Vaasan seudulla ajetussa Botniapyöräilyssä ja voi hyvät hyssykät sitä menoa kuntosarjassa. Yksi "20+ pyöräilijää pinossa" -tyyppinen kolari siellä ainakin oli, mutta jos meininki siinä porukassa oli samanlaista kuin niissä ryhmissä joissa itse ajoin niin en kyllä yhtään ihmettele. Seuraavat havainnot tein ajamisen käytännöstä:

    - Ei vuorovetoja, eli se joka on keulalla niin on ja sillä sipuli. Jos keulamies hyytyy niin sitten hyytyy koko porukka kunnes joku muu suostuu asettumaan keulille.
    - Ei jonoa tai parijonoa, vaan häröpallo. Telaketjuista ei kyllä oltu koskaan kuultukaan.
    - Ei omaa paikaa ryhmässä, vaan koko ajan mennään eteen ja taakse porukassa ihan miten huvittaa. Varsinkin juodessa ja syödessä voi ajella vielä enemmän miten sattuu ja sitten kun on eväät lopussa niin ohitellaan vasemmalta ja oikealta.
    - Keulamies vetää häröpalloa perässään ajaen tien keskiviivan tuntumassa. Tuulen suunnasta riippuen häröpallo täyttää vasemman tai oikean kaistan kokonaan, tai molemmat puoliksi jos tuulee suoraan edestä tai takaa.
    - Ei käsimerkkejä käytössä, vaan nopeita väistöliikkeitä. Pysyypähän virkumpana, eikä synny jännitteitä suomen- ja ruotsinkielisen kansanosan välille.

    Aivan tosissani taidan jättää tuonkokoiset tapahtumat (kuntoluokassa 1200+ ajajaa) tästä lähtien väliin.

  14. #74
    Liittynyt
    06/2003
    Paikkakunta
    .
    Viestit
    4.436
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti 18is9 Katso viesti
    Kävin tuossa eilen Vaasan seudulla ajetussa Botniapyöräilyssä ja voi hyvät hyssykät sitä menoa kuntosarjassa. Yksi "20+ pyöräilijää pinossa" -tyyppinen kolari siellä ainakin oli, <clip>
    Aivan tosissani taidan jättää tuonkokoiset tapahtumat (kuntoluokassa 1200+ ajajaa) tästä lähtien väliin.
    Heh!!! siinäpä ne munkin mielipiteet tosta tapahtumasta ... Ryhmässä ajo kyllä pelotti enimmäkseen... Semmosta pojoilua oli sivuttain ett enimmäkseen jännitti kun ei pelottanut ... Näin tuon kasatapahtumankin .. Oli siinä 29km:n kohdalla ,, ja tulin just 200-300m perässä, kun rysähti ja sain nippanappa hidastettua ja väistettyä.
    Vaikkei itsellänikään hirveesti ole ryhmäajokokemusta, mutta kyllä pirkassa sentään mentiin kiltisti tasavauhtia parijonossa vuoroa kierrättäen eikä tuollaista poukkoilua ollut juuri kellään... Taisin siellä vain sattua sopiviin ryhmiin, kun tuolla Botniassa oli kaikenlaista kuskia sekalaisella kalustolla ja asenteella liikkeellä..
    -- not fast but furious --

  15. #75
    Liittynyt
    03/2008
    Paikkakunta
    Oulu
    Viestit
    16
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti mk Katso viesti
    Näin tuon kasatapahtumankin ..
    Jep, jos vaan puhutaan samasta kasasta semmoisella kauniilla sillalla niin ajelttiin sitten varmaan melko lailla samoissa porukoissa. Ehkä se vaan olikin meistä kiinni se häröily ?

  16. #76
    Tärppä Guest
    Hei!

    Olen osallistumassa Pirkan pyöräilyyn enkä osaa peesausta, sillä pyöräilen aina yksin.
    Pitääkö peesaus mielestänne harjoitella, jotta voin tapahtumaan osallistua?

    Vuosi sitten pyöräilin Pirkan enkä suunnilleen ollut edes kuullut peesauksesta ja omasta mielestäni lenkki meni hyvin, mutta ei sitten varmaan muiden mielestä sillä olin aika epätasainen pyöräilijä. =/

  17. #77
    Liittynyt
    05/2000
    Paikkakunta
    Tampere
    Viestit
    2.469

    Viesti

    Kyllä ryhmässäajoa kannattaa harjoitella ja ryhmässä ajaminen on monen
    mielestä paljon mukavampaakin, kuin yksin.

    Näyt olevan Pirkkalasta; katselepa kanuunalenkkejä täältä
    http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...ad.php?t=15458
    ja tule mukaan. Sunnuntaisin aloittelevillekin sopivaa vauhtia ja opastusta.
    ****Timo
    ex tusinakerholainen



  18. #78
    Tärppä Guest
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Talisker Katso viesti

    Näyt olevan Pirkkalasta; katselepa kanuunalenkkejä täältä
    http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...ad.php?t=15458
    ja tule mukaan. Sunnuntaisin aloittelevillekin sopivaa vauhtia ja opastusta.
    Kiitos vinkistä, pitää yrittää kerätä rohkeutta ja tulla porukkaan. =)

  19. #79
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Lago di Lahti
    Viestit
    1.108
    Täytyy ennen tulevaa Royal Pyöräilyä nostaa tätä mainiota ketjua. Hyvää luettavaa kaikille kuntoajoihin osallistujille.

    Lainaus Alkujaan tämän lähetti Jari Kulmala Katso viesti
    artikkeli on luettavissa täältä: http://www.ik-32.org/ilmoitustaulu/2...ri_kulmala.pdf

  20. #80
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.397

    "at least three bad injuries and about 30 folks went down"

    Herätelläänpä vähän uinuvaa ketjua.

    Törmäsin mielenkiintoiseen säikeeseen kalifornialaisella pyöräilyfoorumilla. San Franciscon seudun vakkarilenkillä ajettiin kuukausi sitten jopa 30 kuskia mukanaan vienyt kasa. Eipä ollut autoilijaa tai muuta ulkopuolista tekijää osallisena, onnettomuus sai alkunsa lapasesta karanneesta irtiotosta. Eikä selvitty pelkillä pikkumurtumilla ja asvaltti-ihottumalla, pahimmin päänsä loukannut oli vaivutettava koomaan.

    Hi all.

    I don't think any Stanford riders were around, but there was a
    crash on the noon ride today, I think at the Woodside sprint. Yukie
    Nakamura, a Bay Area legend (at least on Twitter), broke her collarbone,
    and a rider named Janet is in a medically induced coma (presumably at
    Stanford Hospital and presumably due to head trauma). As best I've
    gathered, someone unclipped going for the sprint, went down or bounced into
    someone, and things snowballed from there.

    The noon ride is usually safe, but these incidents (they're not really
    accidents) demonstrate that contesting field sprints on group rides is
    risky. With the Stanford group, we're mostly aware of one another's
    abilities, and rarely do you have more than 4-6 people really contesting a
    sprint. The peninsula group rides are larger, faster, less controlled, and
    there are more riders around who may lack the skills you assume they
    possess.

    I woudn't go so far as to recommend against going on these group rides, but
    I do recommend a good deal of pragmatism and risk analysis when it comes to
    deciding if you should contest a sprint on these rides. Personally, I
    almost always led out the sprint, or attacked 1-2 km before; this wasn't
    the best practice for learning how to contest a field sprint in a crit, but
    that method of participating in rides like Spectrum or the Valley Ride was
    where my analysis of the risks involved led me. Historically, the Valley
    Ride and the Noon Ride have been the safer options - the Valley Ride due to
    the inclusion of a hard climb up Huddart, and the Noon Ride due to a
    smaller/more experienced/more cautious group of riders. Try to be aware of
    the general vibe of the ride - if it's negative, hang out off the back or
    go ride somewhere else.

    I definitely prefer the methods this team has for working on sprints... you
    go out and work on your sprint!

    Ride safe,
    Evan


    http://forums.roadbikereview.com/northern-california/woodside-noon-ride-bicycle-accident-271869.html

    Melkoinen saldo pelkälle yhteislenkille, vielä kun kolmesta pahiten loukkaantuneesta kaksi oli naisia.

  21. #81
    Liittynyt
    10/2009
    Paikkakunta
    Helsinki
    Viestit
    2.880
    Aikamoisen kokoisia porukkalenkkejä siellä Friscossa ajelevat, jos saadaan aikaan 30 hengen kasoja! Ja vielä tammikuun lopulla, jolloin keli tuollakin on vähän kolea ja osallistujia luulisi olevan vähän niukemmin.

    Isolla porukalla lenkkejä ajettaessa voisi olla järkevää pilkkoa osallistujat vähän pienempiin ryhmiin (esimerkiksi max. 16 henkilöä per ryhmä), jotka sitten ajavat riittävällä turvavälillä edellisestä ryhmästä. Tällöin ainakin kasat pysyvät pienempinä...
    Speksien sattuessa kohdalle ajetaan speksien mukaisesti. Sateen sattuessa kastutaan.

  22. #82
    Liittynyt
    10/2006
    Paikkakunta
    Töyrynummi
    Viestit
    4.234
    Oli muuten hyvä foorumivinkki - enpä ollut sattunut löytämään tuota aiemmin. Pitääkin kysellä vinkkejä siellä, kun aion fillaroida San Josessa kesäkuussa.
    10k-kerhon jäsen

  23. #83
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.530
    Suomessa taitaa olla nuo välikirit vähän harvemmassa, ite oon törmänny niihin vain Velosportin yhteislenkeillä.

  24. #84
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.397
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VPR Katso viesti
    Suomessa taitaa olla nuo välikirit vähän harvemmassa, ite oon törmänny niihin vain Velosportin yhteislenkeillä.
    En voi sanoa, että olisin viime vuonna kovin säännöllisesti käynyt Vantaankosken HePo-viikkolenkeillä, mutta ainakin viimeinen niistä jäi elävästi mieleen. Lenkki vedettiin nimittäin tosi kovaa ja toistuvilla välikireillä höystettynä. Yhdessä välikirissä olisi vielä voinut käydä tosi huonosti, kun kirimies irtaantui letkasta juuri kun takaa tuleva auto oli ohittamassa jonoamme. Autoilija taisi vetää suunnilleen liinat kiinni.

    Lenkille lähti muistaakseni neljätoista ajajaa. Lopussa heistä oli jäljellä vain kuusi. Ymmärrän toisaalta, että lähdössä oli mukana monia, jotka halusivat vetää rankan treenin, mutta omaan makuun se ajaminen oli pikkuisen liian repivää ja riskihakuista.

  25. #85
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.397
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti fiber Katso viesti
    Oli muuten hyvä foorumivinkki - enpä ollut sattunut löytämään tuota aiemmin. Pitääkin kysellä vinkkejä siellä, kun aion fillaroida San Josessa kesäkuussa.
    Kannattaa myös tsekata mapmyride.com. Ainakin ennen sivu-uudistusta siitä oli pyöräturistille aivan loistava apu, kun kaupunkikohtaisia gps-jälkiä pystyi hakemaan muun muassa tietyn kilometrimäärän ja haasteellisuuden mukaan.

  26. #86
    Liittynyt
    05/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    2.530
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuH Katso viesti
    En voi sanoa, että olisin viime vuonna kovin säännöllisesti käynyt Vantaankosken HePo-viikkolenkeillä, mutta ainakin viimeinen niistä jäi elävästi mieleen. Lenkki vedettiin nimittäin tosi kovaa ja toistuvilla välikireillä höystettynä. Yhdessä välikirissä olisi vielä voinut käydä tosi huonosti, kun kirimies irtaantui letkasta juuri kun takaa tuleva auto oli ohittamassa jonoamme. Autoilija taisi vetää suunnilleen liinat kiinni.

    Lenkille lähti muistaakseni neljätoista ajajaa. Lopussa heistä oli jäljellä vain kuusi. Ymmärrän toisaalta, että lähdössä oli mukana monia, jotka halusivat vetää rankan treenin, mutta omaan makuun se ajaminen oli pikkuisen liian repivää ja riskihakuista.
    Tämä on speksiä nopeammin ajamista ja tyypillistä HePon lenkeillä () mutta itse tarkoitin jokaisella lenkillä toistuvia vakiopaikkoja kuten tuossa mainittu Woodside sprint ja joillakin lenkeillä harrastetut kyltti-/kunnanrajakirit.

  27. #87
    Liittynyt
    08/2009
    Paikkakunta
    Espoo
    Viestit
    1.397
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti VPR Katso viesti
    Tämä on speksiä nopeammin ajamista ja tyypillistä HePon lenkeillä () mutta itse tarkoitin jokaisella lenkillä toistuvia vakiopaikkoja kuten tuossa mainittu Woodside sprint ja joillakin lenkeillä harrastetut kyltti-/kunnanrajakirit.
    Aivan juu, väärinymmärrys oli minun.

  28. #88
    Liittynyt
    03/2001
    Paikkakunta
    koti?
    Viestit
    7.479
    Lainaus Alkujaan tämän lähetti TuH Katso viesti
    Yhdessä välikirissä olisi vielä voinut käydä tosi huonosti, kun kirimies irtaantui letkasta juuri kun takaa tuleva auto oli ohittamassa jonoamme. Autoilija taisi vetää suunnilleen liinat kiinni.
    Kirit tulisi ajaa tien mieluummin suuntaisesti kuin poikittaisesti.
    • EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
    • EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
    • Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta

  29. #89
    "As best I've gathered, someone unclipped going for the sprint, went down or bounced into someone, and things snowballed from there." Eli joku ilmeisesti lähti kiriin, nousi satulasta ja onnistui vääntämään klossin irti polkimesta sillä seurauksella että joko meni nurin tai horjahti päin muita ja kasa oli valmis?

    PS ilmoittaudun niiden dorkien joukkoon jotka ovat joskus innostuneet lähtemään välikiriin - such as it is - poukkaamalla parijonosta ulos taakseen vilkaisematta

  30. #90
    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    1.702
    Otetaanpas näin keväällä ajankohtaiseksi muodostuva aihe, kun ryhmäajoja taas yleisemmin on edessä päin.

    Itselleni ryhmäajo on vielä kokematta, ainakin isommassa porukassa.

    Tässä kilpailuja katsoessa tuli huomioitua että pyöräilijät välillä ottavat kädellä mittaa tai työntävät kilpakumppania.
    Vaikka ei ole oman tiimin jäsen. Onko tuo suotavaa ja hyväksyttävää, jokin yleinen käytäntö?
    Muutenkin kiinnostaisi yleinen pölinä käsimerkeistä.

    Niistähän on varmaan omia topikkeja. Etsin kohta. Mutta ekaan kyssään jos saisi jotain kommenttia
    http://yle.fi/elavaarkisto/artikkelit/polkupyorailysta_pitaisi_muodostua_suomalainen_urh eilulaji_102121.html#media=102119

Aiheen tagit

Kirjanmerkit

Viestin säännöt

  • Käyttäjä ei voi aloittaa uusia viestiketjuja
  • Käyttäjä ei voi vastata viesteihin
  • Käyttäjä ei voi liittää liitetiedostoja
  • Käyttäjä ei voi muokata viestejään
  •