Aktiivijäsen
Saako kysyä mitä mieltä olet Landisin avautumisesta? Uskotko miestä?Alkujaan tämän lähetti vetooo
Mitä jos Conta vetääkin täyden avautumisen ja kertoo ettei kukaan aja ammattitasolla täysin puhtaana? Mites sitten se usko Basson yms. puhtauteen?
Kyllä tosta UCI:n meiningistäkin voisi mielestäni jo jotain tulkita mikä on homman nimi. Pelätään että kuskit käryää (kun tiedetään "ongelman" laajuus) ja koitetaan hoitaa homma parhain päin ja pitää tähdet kirkkaina ja show käynnissä.
Aktiivijäsen
Mielestäni sanan "huippupyöräilijä" voisi vaihtaa "huippu-urheilija" -muotoon.Komppaan Vetooota tässä vahvasti - nyt mm kärähtänyt Kohl väittää ettei TDF:n voittaminen ole mahdollista ilman d-vitamiinia
http://www.fanhouse.com/2010/10/04/t...er-rider-says/
Olisiko aika rikkoa lopullisesti huippupyöräilijöiden keskuudessa vallitseva omertan-laki ...
Vakiovieras
Kiitos juttu linkistä ja vinkistä.
Kenties tästä seuraa jotain muutakin positiivista kuin yksinomaan yhden urheilijan kärähtäminen, siis nyt kun asiasta ilmeisen tosissaan puhutaan. Kenties uci lähtee täysillä mukaan dopingin vastaiseen taistoon, luultavimmin ei. Alla oleva poiminta PHI:n linkittämästä jutusta toi muuten mieleen parin vuoden takaisen keskustelun veridouppaamisesta.
Walsh:
Mörkeberg, 2007:"You expect them in certain bounds but not a straight line of normality and I know that that has been the case with some riders. Some of the profiles show too small a variation."
Tuolloin tää tanskalainen hemmo siis väitti, että hemoglobiiniarvojen tulisi luonnollisissa olosuhteissa laskea pidemmän etappiajon kuluessa. Samainen kaveri on myöhemmin ihmetellyt mm. Hra. Armstrongin veriarvojen muutoksia jotka kertoman mukaan laskivat Mörkebergin ennustaman mukaan 2009 girossa, mutta pysyivät hyvin tasaisena saman vuoden tourilla. Seuraavan linkin takaa lisää tästä aiheesta:We observed significant decreases in [Hb] and Hct in 7 riders during Tour de France 2007. Whether or not this is due to decrease in hemoglobin mass or hemodilution, or the latter solely, increases in [Hb] and Hct during prolonged stage racing seem unphysiological and should therefore lead to further examination of the rider
http://www.cyclingnews.com/features/...levels-debated
Yhtä kaikki olisi ihan mielenkiintoista tietää kuljettajien, ennen kaikkea Contadorin, veriarvojen muutokset viimeisellä tourilla. Onko dataa jostain saatavilla? Mielenkiintoista voisi olla verrata esim. top 10 miesten veriarvojen kehitystä top 40-50 jamppoihin ja toisaalta esim top 10 miesten veriarvojen kehitystä ranskan tourilla verrattuna samojen kavereiden ajamiin touria edeltäviin etappikilpailuihin. Mikäli toi tanskalainen olisi oikeassa, voisi noista jälkimmäisistä arvoista saada potentiaalisesti paljon irti - vielä vuosinkin kuluttua. Armstrong tosin pelannut korttinsa hyvin tätä ajatellen, kun ei ajanut missään muualla kuin tourilla.
No joo, mutta tää siis alaa täysin tietämättömän maallikon äkkipikaista pohdintaa. Sattuisiko täältä foorumilta löytymään joku joka tietäisi kertoa jotain tuosta tanskalaisen nykykunnosta: onko täysin unohdettu, vai julkisuuden kipeä tähdenlento jo syntyessään? Millainen IF noita hänen tutkimuksiaan julkaisseilla lehdillä oli?
Aktiivijäsen
Yks juttu tuli näistä D-asioista vielä mieleeni, eli onko asia niin, että vaikka douppaus olisi loppunutkin, niin katoaako kaikki sen avulla saavutettu hyöty oikeastaan "koskaan" ?
Eli haen sitä, että jos esimerkiksi anabolisten avulla on nostettu lihasmassaa/voimaatasoja jollekin tasolle, niin vaikka käyttö lopetettaan, niin saavutetut edut eivät täysin katoa koskaan? Miten sitten EPO:n suhteen? Kuinka nopeasti punasolujen määrä laskee ja onko käytöstä mitään pitkäaikais hyötyä?
Vakiovieras
Joskus miettiny samaa. Ei esim. Myllyläkään taida ihan rupu-kunnossa olla fillarin kulkemisen perusteella.
Aktiivijäsen
Näinhän se viimeaikainen tutkimustieto kertoo, hyödyt ovat jossain määrin elinikäiset. Vaikka muutokset itsessään eivät olisi pysyviä, täytyy muistaa että niistä on kuitenkin saanut harjoitushyötyä käytön ajan ja se on (teoreettisesti) pysyvä etu.
rhubarb muokkasi tätä : 06.10.2010 at 16.13 Syy: s/aika/ikä/
Aktiivijäsen
Sehän ihmeaine olis joka vielä Tuonelassa wörkkis... Elämä on ihmisen parasta aikaa, vai miten se meni...
I don't want to break these chains
Palstajyrä
Voima- ja uhotasoon näyttäisi jättävän pysyvän vaikutuksen... tulotasoon vaikutukset näyttäisivät muodostuvan pitkässä juoksussa myöskin negatiivisiksi...
Aamulehti 6.10/ STT
Keski-Pohjanmaan käräjäoikeus on tuominnut ex-huippuhiihtäjä Mika Myllylän sakkoihin neljästä pahoinpitelystä. Syyttäjä oli vaatinut Myllylälle ehdotonta vankeutta.
Käräjäoikeus piti tekoja sellaisina, että ne voidaan sovittaa sakoilla. Oikeuden ratkaisussa painoi myös se, että osapuolet olivat sopineet asian keskenään. Yhden pahoinpitelysyytteen käräjäoikeus hylkäsi.
Myllylä sai 74 päiväsakkoa, joista kertyy maksettavaa 444 euroa.
Hans Opinion muokkasi tätä : 06.10.2010 at 15.46
Hannes polkee - kunnes halkee.
Vakiovieras
katsotaan nyt vaikka iso-arskaa nyt ja Mr Universum/Conan aikoihin...
katoovaista on mainen kunnia ja lihasmassa.
Anabolisten miehistävät vaikutukset naisiin jäävät osin peruuttamattomiksi
Huonoilla teillä tarvitaan paksut kumit.
Oli pyörä sitten kuitua, titaania tai terästä,
niin kuntoni on perästä.
Last man out of the water.
Yöhöpisijä
TdH:ssa ei tainnut tulla yhtään puhdasta tulosta dopingtesteissäUskoisin, että TdF TOP30 löytyy jo puhtaitakin pyöräilijöitä samoin kuin TdH TOP10
joten varman uskon pohjalta kaikki TdH:n ajaneet ovat käyttäneet aineita ilman ADT:n lupaa - kamaahan on auto puolillaan (J. Leskinen)
- EI, se ei ole optinen harha - se näyttää siltä
- EI, se ei ole epäselvästi sanottu - se kuullostaa sitä
- Tunne Todellisuus - Kosketa Maailmakaikkeutta
Jäsen
Kai Arnoldilla lihaa on aika tavalla keskiverto 40-luvulla syntynyttä enemmän. Mainetta ja kunnia ainakin löytyy.
Jäsen
Heikki Kovalaisen kiihkeät puolustelu-vetoomukset eivät sitten kuitenkaan auttaneet?
Vakiovieras
Kuka on Heikki Kovalainen ja miten hän liittyy tähän keskusteluun?
http://twitter.com/h_kovalainen:
Been watching Contador case, sounds like a genuine mistake, I hope they clear him of everything and he keeps the n.1 status! #fb 11:22 PM Sep 30th via web
Of course we need to wait for the definite results of Contador before judging but I just think they don't often come out good in the end #fb 9:22 AM Sep 30th via Echofon
I cannot believe #contador been tested positive, how disappointing is that?! #fb 9:42 PM Sep 29th via Echofon
Aktiivijäsen
EPO:n käytöstä ei tietääkseni jää mitään pysyvää hyötyä käytön lopettamisen jälkeen. EPOa vedettäessä kehon oma punasolutuotanto tyrehtyy ja herää taas uudelleen aineen vaikutuksen kaikottua elimistöstä. Tosin tuon tyrehtymisen ja heräämisen välinen aika voi olla useita päiviä, jona aikana hemoglobiini voi pudota anemialukemiin.
Mielestäni jossain Tourissa tasaisena pysyvät veriarvot kertovat vahvasti Epon tms. käytöstä.
Nöösi
Saa kysyä. Landisin avautumisen ajankohta olisi saanut tulla paljon aikaisemmin, sillä ulosannin uskottavuus on laskenut samassa suhteessa ajan kanssa. Kaikkea hänen laukomiaan juttuja en usko, mutta pääpiirteittäin ne ovat oikean suuntaisia.
Landisin ongelmana on se, että hänellä ei ilmeisesti ole kunnon dokumentteja (valokuvia, kirjeitä, laskuja, sähköposteja) antamaan puheilleen katetta. Käsitykseni mukaan Landisilla on ainoastaan päivälkirjamerkintöjä, jotka toki ovat parempia kuin ei mitään.
Landisin avautumisen taustoista voi olla montaa mieltä. Toiset sanovat kyseessä olevan puhtaasti katkeroituneen ja rahansa menettäneen reppanan tarinointia, ja toisten mielestä tässä murretaan vuosikausia jatkunutta käsittämättömän yhteinäistä vaikenemisen kulttuuria.
Testo-sankarin puheet on kuitenkin otettu jollain tavalla vakavasti, sillä liittovaltion puolelta on aloitettu laajat tutkinnat, joita johtaa arvostettu FDA:n (elintarvike- ja lääkevirasto) agentti Jeff Novitzky.
Contadorilla on tietoa muutamien kymmenien ajajien dopinginkäytöstä, jos ja kun sitä sangen todennäköisesti löytyy, mutta ei hänellä tietenkään ole yksityiskohtaisempaa tietoa koko ammattilaiskaartista.
Voihan olla, että AC katsoi aika sivusta Manolon tallin d-toimintaa valtaosan sopimusvuosistaan 2003-2006. Mutta varmuudella hänellä on omakohtaistakin kokemusta Manolon toiminnasta. Tähän viittaa erityisesti, se että Saizin espanjalaispolkijoita lähes kaikki on liitetty Operaatio Puertoon.
Kannattaa tutustua Basson valmentajaan, professori Aldo Sassiin ja hänen valmennusfilosofiaansa. Netistä löytyvät Basson kattavat testiarvot ja -tulokset. Tämän vuoden Giro voitettiin ennätyssuurella todennäköisyydellä puhtain menetelmin. Sen todistavat mm. koko kisan ajan tasaisesti pudonneet veriarvot ja ennätysalhaiset VAM- ja W/kg-lukemat.
UCI:n uskottavuuden ainut mahdollisuus olisi tuulettaa koko talo täysin ja siirtää lajin piirissä vuosikymmenet toimineet saunakaverit sivuun. Toinen ehdoton muutos pitäisi tapahtua dopingtestauksen puolella, josta vastaisi aivan eri tahot kuin UCI. Kv. liiton ei pitäisi lainkaan osallistua tähän.
vetooo muokkasi tätä : 07.10.2010 at 00.20
https://twitter.com/ammattipyoraily
Jäsen
Basson sisko ei saa edes ilmestyä mestoille neljään vuoteen aineiden välittämisen vuoksi ja äijä itse ajaa tallissa jonka toinen ykköspolkija sai vastikään nuijasta. Kyllä, varmasti ajettiin ennätyspuhtaalla suorituksella.
"To avoid hitting the bumper of the car in front, I struck the pedestrian."
Nöösi
Suosittelen sinullekin lämpimästi tutustumaan Basson veriarvojen kehittymiseen Giron aikana. Ihan oikeasti.Basson sisko ei saa edes ilmestyä mestoille neljään vuoteen aineiden välittämisen vuoksi ja äijä itse ajaa tallissa jonka toinen ykköspolkija sai vastikään nuijasta. Kyllä, varmasti ajettiin ennätyspuhtaalla suorituksella.
https://twitter.com/ammattipyoraily
Vakiovieras
Pelkäänpä, että vetooon oivallisesti kokoamien VAM-laskelmien perusteella olisi mahdollista karsia pahimmin d-panneet mäkikauriit. Mikähän lienee se maksimi VAM, joka onnistuu kaurapuuropohjalta? Tuskin ainakaan 1800 m/h?
"Life is shit, and then you fucking die" - Ozzy Osbourne
Aktiivijäsen
Joku jo tähän vastasikin...
...mutta pakko itsekin todeta että onhan tuo Arska aika lihaisassa kondiksessa edelleen ikäisekseen. Jos vetäis ittensä kireeks ja pumppailis pari kuukautta, niin olis varmaan aikamoinen näky kondiksessa ikäisekseen.
Mutta kiitosta kaikille vastanneille, tuli hyvää kommenttia!
Vakiovieras
Tämän linkin olen jo joskus aiemminkin laittanut tänne:Pelkäänpä, että vetooon oivallisesti kokoamien VAM-laskelmien perusteella olisi mahdollista karsia pahimmin d-panneet mäkikauriit. Mikähän lienee se maksimi VAM, joka onnistuu kaurapuuropohjalta? Tuskin ainakaan 1800 m/h?
http://www.sportsscientists.com/2009...estimates.html
Vuosien 1989 ja 1990 Lemondin TdF voittojen kaikista maalinousuista laskettu keskimääräinen w/kg oli niinkin "alhainen" kuin 5,7 w/kg (1710 m/h). Ja Lemondin Vo2max oli sentään 92ml/kg.
Jos otetaan vertailukohdaksi Lemondin ennen epoista-90-lukua ajama 5,7 w/kg, niin sen jälkeen voittajan ajamat maalinousujen keskimääräiset tehot näyttävät tältä:
1990 Lemond 5,7 w/kg 1710 m/h
1991 Indurain 4,91 w/kg 1473 m/h -14 %
1992 Indurain 5,3 w/kg 1590 m/h -7 %
1993 Indurain 5,72 w/kg 1716 m/h 0 %
1994 Indurain 5,96 w/kg 1788 m/h 5 %
1995 Indurain 6,35 w/kg 1905 m/h 11 %
1996 Riis 6,47 w/kg 1941 m/h 14 %
1997 Ullrich 6,33 w/kg 1899 m/h 11 %
1998 Pantani 6,63 w/kg 1989 m/h 16 %
1999 Armstrong 5,88 w/kg 1764 m/h 3 %
2000 Armstrong 6 w/kg 1800 m/h 5 %
2001 Armstrong 6,3 w/kg 1890 m/h 11 %
Kun tämän vuoden Girossa ajettiin 80-luvun lopun w/kg lukemilla, niin on edes vähän helpompi uskoa puhtaisiin suorituksiin.
Eli oisko 1700m/h VAM hyvä uskottavuuden raja?
Noissa rajoissa on se huono puoli, että niissä alkuarvoisesti lähdetään siitä että kaikki ajajat ovat geneettisesti samanlaisia ja harjoittelevat samalla tavalla. Kaikki eivät kuitenkaan luoonostaan ole samanlaisia, eivätkä harjoittele ihan samalla tavalla. Kaikki ajajat eivät myöskään harjoittelun kautta kehity samalla tavalla.
Tarkoitan siis sitä, että kuski joka luonnostaan (geenit + harjoitus) kykenee 5.0w/kg voi doupata 1w/kg lisää ja saavuttaa saman suoritustason kuin luonnostaan 6.0w/kg kuski. Esim. Cadel Evansin puhtaus tuntuu jossain määrin jopa uskottavalta, koska hänen hapenottokykynsä on erittäin hyvä muistaakseni mitattu jotain 88ml/kg:
http://cozybeehive.blogspot.com/2010...-dr-david.html
lebig muokkasi tätä : 07.10.2010 at 16.03
Nöösi
Kerään tähän kohta Contadorin saavuttaman VAM- ja W/kg-arvot suurista ympäriajoista 2000-luvulla. Sportscientists.com kertoo omat lukemat, mutta katsotaan miten ne eroavat omista laskelmistani...
https://twitter.com/ammattipyoraily
a) VAM:n ja W/kg:n välinen suhde muuttuu vuosien varrella, mm. koska nykyiset pyörät ovat vain 6,8 kg. Välityksiäkin on lisää ja niitä osataan käyttää (vrt. kohta b). En usko, että mekaaniset häviöt tai vierintäkitkat renkaiden tai asfaltin takia olisivat ratkaisevasti muuttuneet.
b) doping tai ei, harjoitusmenetelmät ovat radikaalisesti muuttuneet, samoin kuten kaikki lailliset palautumis- ja optimointimenetelmät, vrt. esim. yleinen ruokavalio, kaikenlaiset pillerit treenin jälkeen, maltodekstriinit suorituksen aikana. Tai yleisesti nousseet kadenssit nousun aikana.
Lisäksi 80- ja 90-lukuun verrattuna on parantunut ajajien "syvyys" - ts. suurin ero ei ehkä ole suurten nimien suorituskyvyssä, vaan siinä, että apuajajien suoritustaso on noussut huimasti, kuten myös on noussut mahdollisten voittajien määrä. Tällä on suora vaikutus mäkisuorituksiin, vrt. esim. Szmyd Giro:ssa, sekä epäsuora vaikutus siinä, että koko kilpailu ajetaan eri lailla (kohta c).
c) reitit ovat muuttuneet, sekä se, miten kilpailut ajetaan. Helppoja etappeja on hyvin vähän ja jokaisessa ajetaan täysillä. Tämän vuoden Giro:n alemmat arvot selittyvät reitin vaikeudesta sekä siitä, että ensimmäisestä etapista lähtien on ajettu täysillä, ja usein vaikeissa sääolosuhteissa. Vrt. taas Vuelta, jonka reitit olivat helpohkoja ja VAM:t aika korkeita, vaikka iskussa olevien ajajien laatu ei ollut huipputasoa (Schleck:n veljeksiä tai Sastrea ei siis lasketa).
Yleisesti voi verrata näitä arvoja, ja väittää esim. että viime kauden tai pari aikana suoritukset ja doping ovat laskeneet aika lailla 90-luvusta, mutta yksityiskohtaisia analyysejä en lähtisi tekemään.
Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria
Contadorin kokin kootut kertomukset http://www.cyclingnews.com/news/asta...teak-says-cook
Aktiivijäsen
Tätä en tiennytkään:
"I feel more relaxed about the affair now because the president of the UCI has said there is no case to answer" (kokin kertomaa)
Ai UCI:n mielestä juttua ei ole
Vakiovieras
Olen jo ihmetellyt ,että miten tuollainen kukkakeppi voi pärjätä aika-ajoissa.
Niissä tarvitaan lihasta millä runtata. Tuolla "vuoristo kauriilla" sitä ei ole.
LA:lla oli jalat aina sen näköiset että pyörä kulkee TT:ssä.
Milloin aikasemmin kukkakeppi vartalolla on pärjätty noin hyvin TT:ssä?
Jäsen
Alberton Alpo Nyrönen, aika ufokertomus.
http://www.cyclingnews.com/news/asta...teak-says-cook
Sydänhymiömies vartioi vierelläsi
Palstajyrä
Tämä on oiva havainto/näkökulma... ei ole tavallista että mäkimies voitaa Fabianin tempoajossa... olkoonkin että silloin oli alla muutama tuhat kilsaa kisaa... kyllähän tätä ihmetelitiin siooin aika isosti...
Hannes polkee - kunnes halkee.
Tuossa oli Aldo Sassista puhetta. Enpä tiennyt, että 21 % hänen ajajistaan on suomalaisia!
Eli seitsemästä ajajasta puolitoista (Kellu ja Wegelius).
Luultavasti Gazzettasta käännetty haastattelu Cyclingnews:ssa.
Kehittämässä Keski-Euroopan pyöräilykulttuuria
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit