Taisit antaa tilaa meikäläiselle?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti lansive
Ajelin siinä neljän jälkeen ko kohdasta ohi punamustalla cc:llä punamustissa ajokamoissa. Tilannekuvaus ainakin osui yhteen kokemani kanssa; joku iso auto sieltä näytti kovasti kiihdyttelevän kohti käännöstä, mutta edessä oli onneksi kohtelias henkilöautoilija, joka antoi pyöräilijöille tilaa. Kiitin elekielellä autoijaa ja ihan kuin sieltä joku moikkaus olisi tullut takaisinkin.
Bingo! Joo, moikkasinhan minä takaisin. Tämähän olisi sopinut sitten Hasardia autotiellä-ketjun lisäksi myös Kuka ajoi silloin siellä-ketjuun.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti isokanki
Eilen oli Hyvinkäällä kaukolämpötyön vuoksi klv poikki ja opasteet ohjasivat puolen kilometrin kierrokselle, vaikka toisella puolella tietä meni samaan suuntaan väylä. Ilmeisesti ajatellaan, että tavallinen tallaaja ei voi peruuttaa 30 metriä ylittääkseen tien. Opasteet olivat luonnollisesti vasta työmaan aidassa. Olin laiska ja menin sitä toista puolta.
Oli sinulta kyllä esimerkillistä toimintaa. Näki jo hyvissä ajoin, että annat tilaa.
Tuossa kohdassa harvempi vaivautuu kevyttä liikennettä tsekkaamaan, kun siinä joutuu kääntämään päätä ja muutenkin kauhia kiire kehälle! Ja ne jotka huomaavat lähestyvän pyöräilijän valuttelevat silti kohti suojatietä josko se pyöräilijä pysähtyisi. Yritä siinä sitten arpoa, onko se kuski huomannut pyöräilijän, vai ei.
Yksi Tampereen vaarallisimmista risteyksistä oli taas maineensa veroinen. Tulen pyörällä Ratinan sillan suunnasta kohti Hämeenpuistoa ja sillan alta kulkevaa tietä pitkin autoilija kääntyy oikealle ja katsoo vain vasemmalta tulevia autoja. Juuri silloin ei tullut yhtään autoa, joten kuski pääsi hidastamatta etenemään kohti siltaa. Jos en olisi hidastanut vauhtiani 20 km/h:sta noin 10 km/h vauhtiin,niin olisin luultavasti osunut auton kylkeen. Keskisormea näytin pitkän aikaa mutta tuskin kuski huomasi edes sitä. Ei autolla ajaminen edellytä peileihinkään katsomista...
http://goo.gl/maps/I9fEM
Otanpa aiemman riehumiseni takaisin. Unohdin, että pulmaan oli hyvä ratkaisukin, joka estää vaaratilanteen syntymisen edellyttämättä liikennesääntöjen rikkomista:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sauli LumikkoMitä tuohon tulee, että ei uskalla päästää jalankulkijoita ylittämään, koska joku saattaa tulla ohi: jos ei henkinen kantti kestä ajaa liikenteessä sääntöjen mukaan, siirtykää pois ajoradalta.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Antaessasi tilaa jalankulkijalle, hidasta ja pysäytä reilusti ennen suojatietä, jätä vaikka viisi metriä väliä. Näin et muodosta näköestettä jalankulkijan ja autoilijan välille. Viereistä kaistaa ajava näkee jalankulkijan ja antaa tilaa, tai jos ei anna niin sentään jalankulkija näkee auton tulevan.
Toi AJOISSA väistäminen on kohteliasta ja toimii hyvin .. pikkusen korpee noi taksit ja isot mustat autot jotka paahtaa vauhdilla risteyksiin ja jarruttaa viime tingassa jos huomaa ettet fillarilla meinaa kolmion takaa tulevaa autoa väistää .. S*tanan mulkut.
Paitsi, että jos antaa tilaa juuri tuo Sauli Lumikon ehdottaman viisi metriä, niin se on juuri matka, jota lähemmäksi suojatietä pysäyttänyttä ei saa ohittaa pysähtymättä rinnalle. Eli yli viisi metriä ennen suojatietä ohittaneen saa ohittaa laillisesti pysähtymättä rinnalle. Ei vaikuta hyvältä vaihtoehdolta tämäkään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Smo
Miten olisi sitten neljä metriä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti FillaRilla
Suojatien eteen pysähtynyttä autoa ei saa ohittaa pysähtymättä, mutta etäisyyttä ei ole laissa tarkemmin määritelty. Varmistaessani asiaa löysin pykälän, joka räjäytti tajuntani:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti FillaRilla
Tieliikennelaki, luku 1 a, pykälä 27:
"Pysäyttäminen ja pysäköinti on kielletty:
1) jalkakäytävällä, suojatiellä, pyörätiellä ja pyörätien jatkeella sekä viiden metrin matkalla ennen suojatietä, risteävää pyörätietä tai pyörätien jatketta; (24.6.2010/624)"
Seinäjoella on aivan luvallista Framin alueella pysäköidä risteyksessä, viheralueiden päällä, suojatien päällä yms. paikoissa, sillä ne lappuliisatkaan eivät noteeraa mitenkään tuollaisia väärinpysäköintejä, vain ruuduissa väärin perustein olevia sakotetaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Santerius
Taajamissahan maastopysäköinti on kielletty, eli ei saa pysäköidä mihinkään nurtseille, silti noita näkee ja aika haastavaksi menee liikkuminen, kun suojatien päällä on auto, samoin sen edessä ja takana, lisäksi kääntyvien kaistakin on talvisin tukittu autoilla, laiskajaakkojen kun pitää päästä aina mahdollisimman lähelle, se muutama kymmenen metriä kävelyä on niin paljon liikaa, viis muista, kunhan itse pääsee helpolla. Ai että mua korpeaa tuollainen henkinen köyhyys, kun ihan pikkuisen miettimällä asioita muidenkin näkökulmasta ja vähän eteenpäin hoksaisi kyllä ihan jokainen mikä siinä on ongelmana, mutta kun ei.
Ei muuten saa autoa pysäköidä edes risteysalueella, joka käsittää 5m risteävän tien reunasta, mutta tosi paljonhan noitakin näkee, mutta noita rekkojahan sitten joskus on yli 5m päässä risteyksestä, mutta silti peittäen näkyvyyden täysin, tosi hankalaa autolla yrittää moisista risteyksistä kulkea, pyörällä ei niinkään ongelmaa, kun eihän pyörällä kulkiessa tarvitse autoja nähdä, kun ne kuuleekin.
Sellaiset "minä äkkiä vähäsen" -ajattelua harrastavat ihmiset ovat yleensä niitä jotka noita pysäköintiongelmia aiheuttavat, kuvittelevat ettei se heidän toiminta mitään haittaa, ehkä ei, mutta entäs kun kymmenen muuta samanlaista tulee samaan paikkaan ja aikaan? Ei oikein mitään älyä siis moisessa toiminnassa.
Mulle ei muuten autokoulussa sanottu mitään siitä, että suojatiehen pitäisi jättää väliä, kyllä siellä opetettiin pysähtymään ihan siihen suojatien eteen, onkohan tuota sääntöä päivitetty vai onko taas opetuksen taso loistanut?
Käytännössä tosin jää siihen suojatiehen aika pitkästi, kun hidastan ajoissa enkä kokonaan pysähdy polttoaineen säästön takia, silti selkeästi ja riittävän ajoissa kun hidastaa niin kulkijat pääsee yli. Oikeastaan vältän niitä kaksikaistaisia teitä, joissa tulee ongelmaksi se, että takaa jyrätään ohi ja yli jalankulkijoista.
Silloin harvoin kun kaupungeissa käyn, mua huvittaa suuresti se kuinka suuri osa ajaa kaupungeissa siten, että hirmuinen kiihdytys ja jarrutus seuraaviin punaisiin valoihin, kun itse tulee ihan rauhallisesti mentyä eikä tarvitse jarruttaa, ihan samaa tahtia pääsen, mutta mun ajolla myrkkyjä putkesta tulee vähemmän, mietin vaan, että kuinkahan paljon vähemmän autot ärsyttäisi tiettyjä tahoja, jos ne autoilijat kotiloissaan toimisivat hieman enemmän eteenpäin ajatellen?
Sama tietty pätee pyöräilijöihinkin, jos ei risteyksiin sukellettaisi reippaasti, niin että autoilijalle jäisi enemmän aikaa tehdä havainto fillaristista, niin ehkä ei niin negatiivisesti noihin pyöräilijöihinkään autoiljat suhtautuisi.
Toisten toiminnan muutosta voi odottaa hautaan saakka, mutta omaa toimintaa voi muuttaa heti jo tänään.
Kyllähän se laki menee kuitenkin niin että sitä autoa ei saa ohittaa jos se peittää näkyvyyden suojatielle. Oli se sitten pysähtynyt tai ei ja 4 tai 5 metriä suojatiestä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti FillaRilla
Nyt tais löytyä Suomen eniten rikottu säädös? Tietääköhän tuota edes juuri kukaan? Muistaakseni autokoulussa opetettiin, että suojatien/vast eteen on hyvä pysähtyä siten, että näkee konepellin yli viivoituksen kokonaan. Tällöin etäisyyttäkin jää muutamia metrejä. En kuitenkaan muista koskaan kuulleeni tuota viiden metrin sääntöä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Santerius
Sinä varmaan tarkoitatat tiellä ajettaessa, pysähtymistä ennen suojatietä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti isokanki
Tässä laissa ei mielestäni ole kyse siitä vaan termistöllä tarkoitetaan tien reunaan pysäköintiä ja pysähtymistä. 5m tilaa eteen ja 3m jälkeen siitähän ne lappuliisat mielellään jakavat sakkoja.
Mikä se tuollainen kolmen metrin sääntö on? Vaadi rahat takaisin Liisalta jos on sinua tuollaisesta sakottanut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jake_Kona
En nyt tiedä minkä otsikon alle tämänaamuinen tähtihetki kevyen liikenteen väylällä kuuluisi, menköön nyt tänne.
Peesasin työmatkalla hetken tyttöä jolla oli kendokamat tai mitä taidoa olikaan selässä, en ehtinyt lukea merkkejä. Tommonen miekkapussi keikkuu helposti 2,5 metrissä olkapäästä koilliseen ja kun mimmi kurvasi jonkun liikennemerkin alta mistä pää mahtuu hyvin, miekka melkein hipoi merkin alareunaa. Kun olin Hakaniemen rannassa muutenkin menossa ohi neidistä, rullasin vierelle ja totesin kaikessa ystävyydessä "toi sun miekka kävi parin sentin päässä liikennemerkistä äsken". Muidu vaan pyörittää ja tuijottaa transsissa eteenpäin. "No oot varmaan ennenki pyöräilly sen kanssa", ei mitään reaktiota. Tässä vaiheessa kävin nopeasti mielessä läpi vaihtoehdot a) zombi b) lääkkeet c) en puhu miehille d) hoono soomi ja johtopäätös näistä oli että paras sulkea suunsa ennen kuin on bokkenia perseessä. Nostin kadenssia ja katosin taktisella puolenvaihdolla varmistaen taivaanrantaan. Mun puolesta seuraava kelvien samurai saa seivästää itsensä, en puutu puolella sanalla asiaan.
Kuulostaa Ninjalta, mutta erikoista on se miksi se näkyi, ei niitä yleensä pitäisi nähdä, ehkä se oli vasta harjoittelija :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti deadbeef
Spekuloimme tuota töissä, ja tajusimme mitä se tarkoittaa. Pysähtymiseksi siis lasketaan vasta, kun on joku muu kuin liikenteestä johtuva syy pysähtyä (eism. puhua puhelimessa tai ottaa matkustaja kyytiin). Suojatien eteen ei siis liikennetermein pysähdytä päästämään jalankulkijoita yli. :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti isokanki
Tuo kuulostaisi hyvinkin järkevältä ja loogiselta, niin siinä määrin kuin lakikieli voi olla järkevä ja looginen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Santerius
Tämä sivu on vaihtanut paikkaa, mutta Bingin välimuistivedos Liikenneturvan kertomana tuosta termikaaoksesta:
http://cc.bingj.com/cache.aspx?q=lak...3PCLcgbNeJH3nv
edit: Niin, toisaalta merkki 232 eli stop, sehän on pakollinen pysäyttäminen virallisin termein ja sen selityksessä mainitaan, että ajoneuvon on pysäytettävä, että otappa tuossakin selvää, suojatietä ylittävälle on kuitenkin annettava esteetön kulku, pysäyttämistä ei vaadita, mutta tarvittaessa pitää varautua pysäyttämään ennen suojatietä, siis ennen, meinaako se sitten 5m ennen?
http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantas...laki#a267-1981
Välttämättä siis työpaikallanne pohdittu ei sittenkään päde, kovin on hankalaksi tehty tämäkin yksinkertainen asia.
Toisaalta kun miettii asiaa, niin onhan siinä ihan hyvä perustelu, että miksi jättää väliä suojatiehen, jos joku ajaa perään, niin ei luisu toisten päälle.
Lihavoin tuollaisen kohdan, se 5m lähempänä jos on ei näytä olevan tuolla, se jos peittää näkyvyyden taitaa olla aika usein sellainen juttu, että pitäisi stopata vaikka toinen olisikin stopannut vähän kauemmas.
Viisainta siis pysäyttää niin että jää väliä, onhan jalaknkulkijallakin sitten laajempi näkemäsektori niiden takaa hidastamatta ohi syöksyvien osalta. Jatkossa pitää toimia sitten noin, että jättää sen 5m tyhjää.Lainaus:
32 §
Kuljettajan suojatiesäännöt
Suojatietä lähestyvän ajoneuvon kuljettajan on ajettava sellaisella nopeudella, että hän voi tarvittaessa pysäyttää ennen suojatietä. Kuljettajan on annettava esteetön kulku jalankulkijalle, joka on suojatiellä tai astumassa sille.
Jos ohitettava ajoneuvo tai raitiovaunu on pysähtynyt suojatien eteen tai peittää näkyvyyden suojatielle, sitä ei saa ohittaa pysähtymättä, ellei ohittajan ja ohitettavan väliin jää suojakoroketta tai vapaata ajokaistaa.
Ennen suojatietä voisi maalata sellaisen viivan katuun, 5 metrin päähän, niin ehkä ihmiset oppisivat pysäyttämään lain tahtomaan paikkaan paremmin?
Östersundomin Siwan parkkipaikalta tuleva citymaasturin kuljettaja pysäyttää autonsa keskelle kelviä ikään kuin ei olisi vallan hyvin voinut havaita jo muutamaa metriä kauempaa että viiden ruuhkan liikennevirtaan pujahtaminen kestää ja kestää...
Liikuntamyllyn parkkipaikalta tulevan kuorma-auton ohjaamo on ilmeisesti niin matalalla että kuljettaja ei voi pysähtyä siten että kelvi jää vapaaksi tai sitten hän oli niin optimistinen että uskoi ettei joudu seisomaan ja seisomaan...
(Onneksi oli hyvä lenkki jo takana ja menossa paluusiirtymä.)
Luontokappaleet osaavat olla todella arvaamattomia. Tänään oikealta puolelta nurmikkoalueelta päätti orava syöksyä suoraan klv:n poikki ja teki sen tietysti juuri mun edestä. Oli varmaan sekunnista kiinni ettei jäänyt alle. Hitto kun säikähdin, ehdin vain vähän jarruttaa. Orava kuitenkin loikki toiselle puolelle. Mahtoi varmaan säikähtää sekin.
Tuota tuota. Johan muuttuu maailma kummalliseksi jos jokaisen autoilijan pitäs pysähtyä 5 metriä ennen suojatietä varmistuakseen siitä, että jalankulkija pääsee yli. Toki autoilijan pitää näyttää hyvissä ajoin että aikoo noudattaa väistämisvelvollisuuttaan (jota valitetttavan harva tänä päivänä tekee). Sillon kun mää olin autokoulussa ei puhuttu mistään 5 metrin rajasta tässä tapauksessa (= pysäytys suojatien eteen jalankulkijoiden päästämiseksi suojatien yli).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti CwA
Mutta sillon kun mää olin autokoulussa niin oli kyllä 5 metrin sääntö ja kyllä se ihan varmasti on vieläkin. Eli kuvittele tilanne jossa ajoradalla on kaksi kaistaa molempiin suuntiin. Suojatie menee kaikkien kaistojen yli. Mutta se reunimmainen kaista onkin autojen parkkipaikkaa eli oikeesti yhteen suuntaan menee vain yksi kaista. Näitä on joka paikassa. Parkkipaikkoja ei ole merkitty ruuduilla eli voit huoletta parkkeerata autosi ko. parkkipaikka-alueelle mihin kohtaan vaan, mutta ET SAA parkkeerata autoasi ko. alueella 5 metriä lähemmäksi suojatietä. Ymmärrys? Ja ihan oikeesti, jos et tätä tiennyt niin missä olette olleet... (nyt en tarkoita vain sinua CwA vaan ihan jokaista).
Jos joku idiotismi on parkkeerannut autonsa lähemmäksi kuin 5 metriä niin se on virhe, mutta myöskin huomaamaton ansa kaistalla ajaville autoilijoille, koska (minun tulkinnan mukaan) heidän pitää pysähtyä AINA suojatien eteen, koska siinä rinnalla on auto lähempänä kuin 5 metriä.
Kyllä minä tulen jatkossa pysäyttämään autoni lähelle suojatietä päästääkseni jalankulkijat yli.
Olikos tälle aiheelle parempi topic?
Niin, mutta se 5m on mainittu pykälässä joka käsittelee pysäköintiä ja pysäyttämistä, pykälässä jossa käsitellään suojatien käyttäjän esteetöntä kulkua ei ole metrimääriä, mutta sanotaan, että tarvittaessa pitää pysäyttää, johon on varauduttava.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tassu
Mun nähdäkseni koskaan ei saisi pysäyttää tai pysäköidä alueella, joka on 5m ennen suojatietä.
Koskee mielestäni myös maantiellä ajavaa pyöräilijää ja onhan kelvin käyttäjän hyvä tietää näistä asioista, vaikkei sitä nyt sinällään vaadita, mutta helpottaa elämää.
En tiedä millä tavalla tuo kauemmas suojatiestä pysäyttäminen hankaloittaa sitä kuvailemaasi tilannetta, jos auto on parkissa siten, että näkemä suojatielle estyy, niin pitää pysäyttää ennen suojatietä, mutta toisessa kohtaa sanotaan, ettei saa pysäyttää alle 5m etäisyydellä suojatiestä, joten on vain pysäytettävä vähän aiemmin.
Jos auto pysäyttää lähemmäs kuin 5m, niin toista kaistaa ei saa pysäyttämättä tuota autoa sivuuttaa, mutta jos on 5m tai enemmän niin saa jos auto ei muodosta suojatielle näkemisen estettä, käytännössä taitaa aina muodostaa, joten milloinkaan ei käytännössä pysäyttämättä saa paahtaa moisessa tilanteessa kumminkaan, joten ei siinäkään haittaa tule, vaikka pysäyttää 5m päähän suojatiestä.
Eipä tota peliliikettä minullekaan autokoulussa opetettu, vaan myöhemmin ammattiliikenteessä oppipojan asemassa ollessani.
Kun omaan suuntaan menee pari kaistaa ja on suojatie tulossa, mutta ei ole jalankulkijoita pyrkimässä yli, on erityisen hyvää pelisilmää jättää ainakin se viisi metriä matkaa suojatiehen, jos oma kaista ei vedä. Muuten pakottaa kaikki viereistä kaistaa ajavat pysähtymään kohdallaan, vaikka suojatietä ei olisi kukaan käyttämässä.
Näillä eväillä luulisi, että saa annettua jalankulkijoille heille kuuluvan tilan suojatiellä, vaikka epäilisikin jonkun muun ajavan ohi.
Espoossa sijaitsee pientaloalue nimelta Iirislahti, jossa asuvat ihmiset ovat idiootteja. Tähän johtopäätökseen olen tullut usean vuoden empiirisen tutkimuksen perusteella tässä Hauenkalliontien ja Iirislahdenportin risteyksessä: linkki.
Autoille Iirislahdesta tullessa on ennen suojatieta/pyörätien jatketta STOP-merkki. Arviolta 8/10 Iirislahtelainen täräyttää kuitenkin merkin ohi pysähtymättä suoraan suojatien/jatkeen päälle, yllättävän usein vielä puhelin korvalla vaikka n.1-2 min sitten on kotoa lähdetty jossa puhelun olisi voinut puhua loppuun. Ajan Hauenkalliontietä pitkin työmatkaa, ja oikeastaan joka kerta tuohon kohtaan sattuu samaan aikaan auton kanssa voisi jäädä auton alle ellei itse väistäisi.
Vaikkei varsinaisesti kevyenliikenteenväyliin liitykään niin miksi vasta eilen muutama viikkoa Tukholmankatua työmatkaa ajettuani näin ensimmäisen pyöräilijän ajavan katua pitkin? Joka kerta tuolla liikkuessani näen useamman pyöräilijän tulevan vastaan JALKAKÄYTÄVÄÄ pitkin. Tämä antaa autoilijoillekin ihan väärän signaalin siitä että tuota tietä pitkin pyöräily olisi kiellettyä. Pari kertaa on tööttäiltykin beesissä roikkuvan autoilijan toimesta kun nopeus on tipahtanut hieman alle suurimman sallitun (40 km/h). Käsittääkseni lain mukaan pyöräilijä ei saa tuossakaan kohtaa ajaa jalkakäytävää enää ala-asteen jälkeen.
Tukholmankatu kuuluu noihin "vähän epämukava kylmiltää mennä"-katuihin mutta siihenkin tottuu. Se on jotenkin alitajunnassa ettei meinais viitti ajaa ..
Osa niistä ala-asteikäisistä saanee tosin ajaa laillisesti jalkakäytäviä pitkin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti idänihme
Omat reitit eivät juurikaan tuolta Tukholmankadun kautta kulje, mutta aika vilkkaan oloinen katuhan se taitaa olla.
Sama täällä. Helsingin ulostusväylät alkavat jo keskustasta. Jengi ajaa niitä esimotarinopeudella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
Kantakaupungin tavoiteverkon mukaan tuonne Tukholmankadulle pitäisi ilmaantua yksisuuntaiset pyörätiet tai -kaistat vuoteen 2025 mennessä. Oletuksella että rahaa ja poliittista tahtoa löytyy.
2025? No sehän on jo melkein huomenna .. kyllä on vaikeeta käydä maalailemassa vähän kaistoja katuun.