Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MV

^ ei kun se on vähän niin kuin "markkinavoimat" (MV) silloin kun kokkareet on hallituksessa.

---

Budjetin yhteydessä markkinavoimilla viitataan usein valtionlainasijoittajiin. Sikäli se on lähempänä päätöksentekoa että valtionlainan ehdoilla on kohtuullinen merkitys. Toki vihreässä rahapolitiikassa niilä ei ole niin väliä.

Mutta katsotaan huomaako ne että kivihiili on fossiilinen polttoaine ja sitä pitäisi verottaa. Nythän vihreät kepulio tuossa asiassa kun verot pusketaan ohi oman äänestäjäkunnan.

Ilmastotoimia toki tarvitaan mutta nyt on b-luokan osaajat asialla.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti quicksilver

Onkos perustuslaki muuttunut vai miksi "ilmastopaneelin seula" on nykyään joku perustuslaillinen instanssi? Sielläkö ne laitkin nykyään signeerataan?

https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008248753.html

"Vihreiden mukaan on selvää, että ilman "uskottavaa" 11 megatonnin päästövähennyspakettia hallitus ei voi jatkaa. Puolue epäilee, että virkamiesten laskelmat kaikkien puolueiden hyväksymistä toimista ovat osin liian optimistisia eivätkä tule läpäisemään Suomen ilmastopaneelin seulaa."

---

Ilmastopaneeli, sieltä se ylikansallinen keskushallinto pilkahtelee näköjään jo valtamediaankin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti quicksilver

"Vihreiden mukaan on selvää, että ilman "uskottavaa" 11 megatonnin päästövähennyspakettia hallitus ei voi jatkaa. Puolue epäilee, että virkamiesten laskelmat kaikkien puolueiden hyväksymistä toimista ovat osin liian optimistisia eivätkä tule läpäisemään Suomen ilmastopaneelin seulaa."

---

Vihreät eivät vain pysty myöntämään, että vastustavat pääkaupunkiseudulle kohdistettuja toimia. Voi siinä johonkin paneeliin vedota, mutta eniten pelottaa seuraavien vaalien tulos jos pääkannatusalueella kaukolämmöstä pitäisi maksaa päästöjen edellyttämä hinta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Juha Jokila

Ilmastopaneeli, sieltä se ylikansallinen keskushallinto pilkahtelee näköjään jo valtamediaankin.

---

Vai ylikansallinenkin vielä :). Samalla lailla kun Turun valtuusto.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti lansive

Vihreät eivät vain pysty myöntämään, että vastustavat pääkaupunkiseudulle kohdistettuja toimia. Voi siinä johonkin paneeliin vedota, mutta eniten pelottaa seuraavien vaalien tulos jos pääkannatusalueella kaukolämmöstä pitäisi maksaa päästöjen edellyttämä hinta.

---

Näinhän se on.
Soininvaara sentään on rehellinen ja kertoo mitä homman pitäisi maksaa.
Pisteet siitä.

Voisi sitäkin vähän miettiä että maatalouden ilmastotoimia on tuettu EU-rahalla miljardeilla, mutta päästöt ei ole vähentyneet yhtään. Suomessa maatalouden kokonaispäästöt ei ole vähentyneet 20 vuoteen, mutta kepu haluaa silti puolustaa maajussejaan ja pumpata lisää tukirahaa vaikka mitään päästövähennyksiä ei tapahdu. No, maajussithan kiittää, kukapa ei kiittäisi jos rahaa annetaan. Ehkä vihreiden vaatimukset siitä, että päästövähennyksiä pitäisi maataloudessa oikeasti tapahtua on jotain perään.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008220343.html

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Luumunen

Voisi sitäkin vähän miettiä että maatalouden ilmastotoimia on tuettu EU-rahalla miljardeilla, mutta päästöt ei ole vähentyneet yhtään. Suomessa maatalouden kokonaispäästöt ei ole vähentyneet 20 vuoteen, mutta kepu haluaa silti puolustaa maajussejaan ja pumpata lisää tukirahaa vaikka mitään päästövähennyksiä ei tapahdu. No, maajussithan kiittää, kukapa ei kiittäisi jos rahaa annetaan. Ehkä vihreiden vaatimukset siitä, että päästövähennyksiä pitäisi maataloudessa oikeasti tapahtua on jotain perään.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008220343.html

---

Lopeta syöminen, niin päästöt ruuantuotannossakin loppuu.

@Luumunen ^ hienoa, kuin suoraan Ohisalon suusta sanasta sanaan.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Juha Jokila

Lopeta syöminen, niin päästöt ruuantuotannossakin loppuu.

---

Tämä on surkea argumentti. Jos poliittisilla päätöksillä annetaan rahallista tukea maatalouden päästöjen vähentämiseen, niin onhan se toivottavaa että päästöt sitten vähenevät, eikö?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Luumunen

Voisi sitäkin vähän miettiä että maatalouden ilmastotoimia on tuettu EU-rahalla miljardeilla, mutta päästöt ei ole vähentyneet yhtään. Suomessa maatalouden kokonaispäästöt ei ole vähentyneet 20 vuoteen, mutta kepu haluaa silti puolustaa maajussejaan ja pumpata lisää tukirahaa vaikka mitään päästövähennyksiä ei tapahdu. No, maajussithan kiittää, kukapa ei kiittäisi jos rahaa annetaan. Ehkä vihreiden vaatimukset siitä, että päästövähennyksiä pitäisi maataloudessa oikeasti tapahtua on jotain perään.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008220343.html

---

Meillä on valtava virkamieskoneisto valvomassa rahankäyttöä. Sinne vaan palautetta. Samaa intoa kehiin kuin yksityisten asioiden vahtimiseen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti quicksilver

Vai ylikansallinenkin vielä :). Samalla lailla kun Turun valtuusto.

---

Ammattitrollin aivotuksia. Montako piikkiä sun eturattaassa on?

^Ihan yhtä lailla kun noi sun ylikansallisuus-höpsötykset

Maatalouden ongelma on turvepohjaiset pellot.
Niitä voi kyllä viljellä, siinä ei ole ongelma.
Pitää vain jättää sato korjaamatta.
Eli se syömisen lopettaminen on ihan varteenotettava vaihtoehto.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Luumunen

Tämä on surkea argumentti. Jos poliittisilla päätöksillä annetaan rahallista tukea maatalouden päästöjen vähentämiseen, niin onhan se toivottavaa että päästöt sitten vähenevät, eikö?

---

Kannattaa kuunnella mitä päästövähennyskeinoja eniten viljelysmaata Amerikassa nykyisin omistava tarjosi ratkaisuksi muutama vuosi sitten: https://www.youtube.com/watch?v=LmzeYYWntxw

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hower

Maatalouden ongelma on turvepohjaiset pellot.
Niitä voi kyllä viljellä, siinä ei ole ongelma.
Pitää vain jättää sato korjaamatta.
Eli se syömisen lopettaminen on ihan varteenotettava vaihtoehto.

---

Kyllä, ruokaa saa siitä lähimarketin paistopisteeltä ja mäkkärin 24h-autokaistaltakin. Rekat tuo kyllä tarvittaessa ympäri vuorokauden muualta maailmasta ruokaa ja elintarvikkeita Suomeenkin, nykyistäkin vielä enemmän.

Joko se kuutamolla seilaava vasemmistovihreä ylimystö on myös tehnyt suunnitelmat, minne ne kohtapuoliin yhä pidemmiksi muodostuvat leipäjonot eri puolilla Suomea saadaan piilotettua?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

155 miljoonaa ihmistä kärsii nälänhädästä maailmalla ja tilanne on pahentunut koronarajoitusten ja sääsodankäynnin takia. Nyt jos koska elintarvikeomavaraisuus nousee arvoonsa, eikä minkäänlaisia maatalouden tuottavuutta heikentäviä toimia pidä tehdä. Aivan sama onko turvepelto tai kasvihuone.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Juha Jokila

155 miljoonaa ihmistä kärsii nälänhädästä maailmalla ja tilanne on pahentunut koronarajoitusten ja sääsodankäynnin takia. Nyt jos koska elintarvikeomavaraisuus nousee arvoonsa, eikä minkäänlaisia maatalouden tuottavuutta heikentäviä toimia pidä tehdä. Aivan sama onko turvepelto tai kasvihuone.

---

Meille normaalin maalaisjärjen omaavillehan tuo on peruskauraa, mutta nyt vaan sattuu olemaan hieman erilainen hallitus päättämässä asioista meillä. Kuulemma muut ensin, ja sitten me jos vielä jotain on jäljellä...

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Joku ilmastonpelastaja kertoi eilen, että Suomen pelloilla pitäisi lähinnä viljellä ruokohelpiä CO2-syistä. En ole tuota maistanut, mutta ehkä me totumme siihen.

Seuraavaksi kuuminta hottia on ruokohelpireseptit. 100 tapaa valmistaa ruokohelpiä. Ruokohelpi ja tofu. Ruokohelpi kauralatten kanssa…

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hower

Joku ilmastonpelastaja kertoi eilen, että Suomen pelloilla pitäisi lähinnä viljellä ruokohelpiä CO2-syistä. En ole tuota maistanut, mutta ehkä me totumme siihen.

---

Historia saattaa toistaa itseään tätä menoa, kun Suomen ruuantuotantokin täytyy ajaa ilmastotuskassa alas.

https://yle.fi/uutiset/3-6709997


Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Fiksuimmat alkaa nyt hamstrata hernekeittoa, perunaa ja vessapaperia kun Suomen maa- ja metsätaloudet ajetaan alas ihan just heti kohta.

Ei varmaan mene montaa viikkoa, että menee tämäkin ketju lukkoon.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Luumunen

Fiksuimmat alkaa nyt hamstrata hernekeittoa, perunaa ja vessapaperia kun Suomen maa- ja metsätaloudet ajetaan alas ihan just heti kohta.

---

Tossa Raide-Jokerin viherkaistalla on hyvä kasvatella tomaatteja joten ei tässä stadilaisilla ole hätää. Omavaraisuus.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti quicksilver

^Ihan yhtä lailla kun noi sun ylikansallisuus-höpsötykset

---

Siinä taas yksi ilmastotyyppi tunnustaa Agenda 2030 värejä rintanapissa. https://images.cdn.yle.fi/image/uplo...9613a0f887a9f2

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Juha Jokila

Siinä taas yksi ilmastotyyppi tunnustaa Agenda 2030 värejä rintanapissa. https://images.cdn.yle.fi/image/uplo...9613a0f887a9f2

---

Joo ja yhdellä oli thaimaassa tehty puku. Ylikansallista.

Alkaa Norjassakin kulmakarvat kohta kohoilla kun vaaditaan jättämään öljyt merenpohjaan:

https://www.hs.fi/talous/art-2000008251853.html

Tuoreen tutkimuksen mukaan valtaosa öljystä ja kivihiilestä pitää jättää maan sisään, jotta ilmaston lämpenemiselle asetetut tavoitteet ovat mahdollisia.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Luumunen

Voisi sitäkin vähän miettiä että maatalouden ilmastotoimia on tuettu EU-rahalla miljardeilla, mutta päästöt ei ole vähentyneet yhtään. Suomessa maatalouden kokonaispäästöt ei ole vähentyneet 20 vuoteen, mutta kepu haluaa silti puolustaa maajussejaan ja pumpata lisää tukirahaa vaikka mitään päästövähennyksiä ei tapahdu. No, maajussithan kiittää, kukapa ei kiittäisi jos rahaa annetaan. Ehkä vihreiden vaatimukset siitä, että päästövähennyksiä pitäisi maataloudessa oikeasti tapahtua on jotain perään.
https://www.hs.fi/talous/art-2000008220343.html

---

Koska tässä keskustelussa sekoitetaan tahallaan tai tietämättä eri asioita, niin jatketaan vähän samalla linjalla. Jos maatalouden ilmastotoimia on tuettu miljardeilla eikä tulosta ole joidenkin mielestä tullut, niin samallalailla rahaa on syydetty kehitysyhteistyöhön ilman, että tuloksia on saavutettu. Kyllä nuo kehitysmaat mielellään ottavat rahaa korruption ja alistamisen ylläpitämiseen. Maatalouden ilmastotoimien tukemisella rahat ovat sentään jääneet demokraattiseen (vielä) Suomeen.

Kuten aikaisemmin todettu, niin Suomen maatalouden päästöt ovat häviävän pieniä maailman suurimpiin saastuttajiin verrattuna.

Vihreiden ilmastoterrori (kielitoimiston mukaan terrori on järjestelmällistä jatkuvaa häirintää, kiusaamista, uhkailua jne.) näivettää suomalaista maataloutta ja pakottaa lisäämään ulkomailta tuotujen tuotteiden määrää. Tämä puolestaan lisää entisestään mm. kansainvälistä lentoliikennettä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti quicksilver

Alkaa Norjassakin kulmakarvat kohta kohoilla kun vaaditaan jättämään öljyt merenpohjaan:

https://www.hs.fi/talous/art-2000008251853.html

Tuoreen tutkimuksen mukaan valtaosa öljystä ja kivihiilestä pitää jättää maan sisään, jotta ilmaston lämpenemiselle asetetut tavoitteet ovat mahdollisia.

---

En usko, että Norjassa jätetään öljyt merenpohjaan ja tuhotaan hyvinvointiyhteiskunta.

Mikäli Suomen vihreät päättäjät toimisivat Norjassa, niin he todennäköisesti tuhoisivat hyvinvointiyhteiskunnan ilmastomuutoksen nimissä jättämällä öljyt merenpohjaan.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti quicksilver

Alkaa Norjassakin kulmakarvat kohta kohoilla kun vaaditaan jättämään öljyt merenpohjaan:

https://www.hs.fi/talous/art-2000008251853.html

Tuoreen tutkimuksen mukaan valtaosa öljystä ja kivihiilestä pitää jättää maan sisään, jotta ilmaston lämpenemiselle asetetut tavoitteet ovat mahdollisia.

---

Jaa, itse pidän täysin mielipuolisena ja tuhoisana, että kaikki maaperän hiilivarastot kaivetaan ylös ja pöllytetään ilmakehään hiilidioksidin muodossa. Ei vaikuta kauhean fiksulta.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Luumunen

Ehkä vihreiden vaatimukset siitä, että päästövähennyksiä pitäisi maataloudessa oikeasti tapahtua on jotain perään.

---

Brasiliassa on toki vielä hieman sademetsää, mitä voidaan kaataa, jotta suomeen saadaan lisää tuontilihaa tai tuontisoijaa. Mutta vihervasemmisto voisi miettiä, että mitä sitten syödään, kun kaikki sademetsä on kaadettu ja siitä saatujen peltojen maaperä on köyhdytetty niin, että siellä ei kasva mitään? Oliko nyt kuitenkin ilamston kannalta parasta keskittyä siihen, että suomen tuotantoa suurempipäästöisten elintarvikkeiden tuonti saadaan poikki?
http://www.co2-raportti.fi/?page=ilm...a&news_id=2921

Lainaus:

---

Brasilian pihvi luultuakin haitallisempaa ilmastolle

---

Suomessa osataan kuitenkin viljellä niin, että siitä pellolta saadaan vielä 10 vuoden päästäkin sato, toisin kuin monessa muussa maassa, josta eurooppaankin tuodaan ruokaa on vielä perinteisempi kaada metsä viljele, niin kauan kuin kasvaa, kaadaa uusi metsä toimintatapa voimissaan.

Jos tukirahoilla elää mielestäsi lihavasti, niin mikset sitten osta muutamaa maatilaa ja pistä rahoiksi. Nyt niitä lopettavia saa halvalla?

Hienoa että Vihreät sai läpi tuon perälaudan koska sitä saatetaan keväällä oikeasti tarvita.

https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat

^mistään keinoistahan ei sovittu eli keväällä luodaan taas uusi näennäinen "hallituskriisi" ja Kepu kiukuttelee ja saa lopulta kaikki tahtonsa läpi.

Koskahan ymmärretään, ettei Kepu kuulu hallitukseen, kansa ilmoitti sen viime vaaleissa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ari Fill

En usko, että Norjassa jätetään öljyt merenpohjaan ja tuhotaan hyvinvointiyhteiskunta.

Mikäli Suomen vihreät päättäjät toimisivat Norjassa, niin he todennäköisesti tuhoisivat hyvinvointiyhteiskunnan ilmastomuutoksen nimissä jättämällä öljyt merenpohjaan.

---

Tuntemani norjalaiset mukaan lukien öljyteollisuudessa toimivat ovat kyllä puhuneet jo ainakin 1970-luvulta että pitää varautua siihen että fossiiliset loppuu. Siksi tuottoja on rahastoitu ja sijoitettu fossiiliriippumattomiin teknologioihin. Hyvinvointivaltion ja fossiilisen energian välillä ei ole mitään kausaalista kohtalonyhteyttä, hyvä jos korrelaatio (vrt vaikka Venezuela ja Nigeria).

Joka tapauksessa fossiilisten pumppaaminen jatkuu luultavasti niin kauan kun sitä on helposti saatavilla. Sitä ei vaan polteta samalla roihulla vaan jalostetaan muuksi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja

Hienoa että Vihreät sai läpi tuon perälaudan koska sitä saatetaan keväällä oikeasti tarvita.

https://yle.fi/uutiset/tuoreimmat

---

Hienoa, vihreät kavereidensa kanssa viimeinkin uitetaan ison lahden toiselle puolelle?

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti JackOja

^mistään keinoistahan ei sovittu eli keväällä luodaan taas uusi näennäinen "hallituskriisi" ja Kepu kiukuttelee ja saa lopulta kaikki tahtonsa läpi.

---

Tapaus Helen osoitti, että aatteella ja periaatteella ei ole väliä jos niitä noudattamalla joutuu luopumaan vallan kahvasta. Vihreät ovat oppineet kääntämään takkinsa Väyrystäkin nopeammin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti marmar

Brasiliassa on toki vielä hieman sademetsää, mitä voidaan kaataa, jotta suomeen saadaan lisää tuontilihaa tai tuontisoijaa. Mutta vihervasemmisto voisi miettiä, että mitä sitten syödään, kun kaikki sademetsä on kaadettu ja siitä saatujen peltojen maaperä on köyhdytetty niin, että siellä ei kasva mitään?

---

Tuleeko mieleen mitään puoluetta joka olisi kehottanut vähentämään lihansyöntiä? Ei tietenkään.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ari Fill

Koska tässä keskustelussa sekoitetaan tahallaan tai tietämättä eri asioita, niin jatketaan vähän samalla linjalla. Jos maatalouden ilmastotoimia on tuettu miljardeilla eikä tulosta ole joidenkin mielestä tullut, niin samallalailla rahaa on syydetty kehitysyhteistyöhön ilman, että tuloksia on saavutettu.

---

On helppo perustelematta heittää väitteitä.

Lainaus:

---

Kuten aikaisemmin todettu, niin Suomen maatalouden päästöt ovat häviävän pieniä maailman suurimpiin saastuttajiin verrattuna.

---

Porilainen Ari tekee kotimurtoja mutta koska murroista suurin osa tehdään pääkaupunkiseudulla, ei Arin toimiin kannata puuttua.

Lainaus:

---

Vihreiden ilmastoterrori (kielitoimiston mukaan terrori on järjestelmällistä jatkuvaa häirintää, kiusaamista, uhkailua jne.) näivettää suomalaista maataloutta ja pakottaa lisäämään ulkomailta tuotujen tuotteiden määrää. Tämä puolestaan lisää entisestään mm. kansainvälistä lentoliikennettä.

---

Kuinka paljon ruokaa lennätetään?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Ari Fill

Kuten aikaisemmin todettu, niin Suomen maatalouden päästöt ovat häviävän pieniä maailman suurimpiin saastuttajiin verrattuna.

Vihreiden ilmastoterrori (kielitoimiston mukaan terrori on järjestelmällistä jatkuvaa häirintää, kiusaamista, uhkailua jne.) näivettää suomalaista maataloutta ja pakottaa lisäämään ulkomailta tuotujen tuotteiden määrää. Tämä puolestaan lisää entisestään mm. kansainvälistä lentoliikennettä.

---

Höpsis. Suomessa voi tuottaa elintarvikkeita pienemmälläkin hiilijalanjäljellä. Keinoja on ja lisää voi kehittää.

Enkä oikein ymmärrä että mikä järki on kasvattaa sinilevää, siitä kun kukaan ei oikein tunnu tykkäävän ainakaan kotirannassaan. Iso osa noista ympäristötuista on nimenomaan fosforin kierron korjaamiseen. Vai onko se Suomen sisävesien sinilevä puolalaisen/intialaisen/mikälie hiilivoimalan syytä?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti kmruuska

Tuleeko mieleen mitään puoluetta joka olisi kehottanut vähentämään lihansyöntiä? Ei tietenkään.

---

Ei nämä asiat millään kehotuksilla parane...
Mutta jostain ne pihvit sun muut pakaste-einekset varmuudella tuodaan jatkossakin, jos Suomessa pellot halutaan laittaa kesannolle ja metsittää. Mutta hankalaa nähdä, kun etusijalla on äänestystuloskiima.

Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti MV

Höpsis. Suomessa voi tuottaa elintarvikkeita pienemmälläkin hiilijalanjäljellä. Keinoja on ja lisää voi kehittää.

Enkä oikein ymmärrä että mikä järki on kasvattaa sinilevää, siitä kun kukaan ei oikein tunnu tykkäävän ainakaan kotirannassaan. Iso osa noista ympäristötuista on nimenomaan fosforin kierron korjaamiseen. Vai onko se Suomen sisävesien sinilevä puolalaisen/intialaisen/mikälie hiilivoimalan syytä?

---

Miten sinilevät ja maatalouden co2 päästöt liittyvät toisiinsa? Sinileväthän yhteyttävät, eli tuottavat happea? Toki ovat myrkyllisiä eli silleen veemäisiä, mutta eivät mitenkään ilmastonmuutosta edistäviä.