Gravel renkaat pitää testata ravi- tai speedwayradalla. Muuten testataan ominaisuuksia väärinpyöräilyssä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tchegge_
Printable View
Gravel renkaat pitää testata ravi- tai speedwayradalla. Muuten testataan ominaisuuksia väärinpyöräilyssä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tchegge_
Mä olin jotenkin lukevinani, että siinä puhuttiin sorarenkaista ja karkeasta alustasta, mutta pitänee lukea uudestaan.. :)
Mun mielestä olennaisin asia oli tuo alla oleva ja syy siihen, että miksi ohuet Herset (ja kaikki muutkin notkeat renkaat) rullaa soralla suhteessa paremmin kuin testiolosuhteissa. Tuskin ne Resolutetkaan on todellisuudessa niin hitaat kuin, mitä BRR väittää.
https://www.renehersecycles.com/wp-c...nsion_loss.jpg
Kukin toki saa ihan vapaasti uskoa, mihin uskoo tai olla uskomatta, mihin ei usko. Ja itse ei ainakaan kannata kokeilla, niin voi pysyä uskossaan.
Juuri tämä :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Marsusram
Sileä rulla poistaa kaikki ylimääräiset muuttujat. Siinä testataan vain renkaan nopeutta rullan päällä ja verrataan toisiin.
Jo tuo tcheggen kuvailema renkaan oleminen painon varassa tuottaisi varmaan aika sekavaa dataa.
Tärkeintä näissä mittauksissa on toistettavuus. Jokainen voi sitten valita sen itselleen sopivimman renkaan. Ja välittää rullauksien eroista tai olla välittämättä. Eihän noihin ole mikään pakko uskoa.
Noin minäkin vähän epäilin, kun resoluteilla ajoin ja tykkäsin. Sitten vaihdoin terra speedit ja tajusin miten paljon nopeammat ne oikeasti ovat. Ja ne endurance hurricanet ovat molempia selvästi hitaammat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Mutta tuokin ero katoaa sekuligravellissa. Isompien nappuloiden vuoksi resoluteilla voi ajaa joihinkin mutkiin kovempaa ja tosiaan pehmeällä hiekalla leveämpi rengas on nopeampi. Mutta kun pinta kovenee, niin terra speed on aivan selvästi nopeampi. Se ero ei ole mitenkään pieni.
Edit: Mutta joo, tuo suhteessa paremmin rullaaminen pitää salettiin paikkaansa. Eli juurikin kun pinta huononee, resolute loistaa.
^ Brr:n mukaan muistaakseni Getawayn pitäisi rullata suunnilleen yhtä hyvin kuin Terran, mutta en mä niitten kanssa soralenkeillä pääse mitenkään silminnähden kovempaa kuin Hersen nappuloilla. Jos ajan pelkästään asfalttia, niin ero alkaa tuntua ja ehkä näkyä keskareissakin.
Mutta lupaan testata Terrat ensi kesänä. Jos ei nouse sorakeskarit kolmeenkymppiin, laitan laskun niistä sulle :)
Samaa mietin itse kanssa äsken pyykkiä levitellessä, pelkkä paino on liian "nopeaa", järjestelmään pitää tuoda massaan hitaus. Joko istuttamalla Felipe Massa siihen palkin päälle tai joku muu radalla yhtä nopea, esim säkki teurasjätettä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Ei ne sekulilenkillä olekkaan nopeammat. Yritin tuota itse testata ajamalla tuota tosi teknistä petikko-pirttimäki-kaukalahti eekoota. Ja penteles ajoin resoluteilla sen vikkelämmin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Noi muuten toimi yllättävän hyvin 25mm levyisenä ohuella lumella / jäällä takarenkaana :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Tänään duunista etelän myrskyssä 30km Rene Hersen 48mm Oracle Ridgeillä. Yllättävän positiivinen fiilis, matalahkoilla paineilla ei juuri luikerrellut kinostuneessa pakkaslumessa, sen verran oli kovat pohjat tuolla lumen alla.Toisaalta muutaman kerran lähti aika yllättäen alta autojen tamppaamassa lumitöhnässä, tosin maapallokontaktilta vältyin.
Ihan jatkoon näin ei-jäisen lumikelin talvirenkaana.
Nyt on hetken harjoiteltu pöpperö ja töhnälumiajoa Spessun Rhombus takasena. Sangen kelvollinen ollut, kun ei paremmasta tiedä. Lyhyttä matkaa olen sahannut eriasteisesti hoidetuilla väylillä ja tampatuilla poluilla.
Onko gravel-renkaat nyt se rengastyyppi, missä eniten puhuttaa tämä rullaavuus?
Maastokumeissa pidon tarve tulee sotkemaan kuvioita ja sitten maantiellä sliksien eroavaisuudet on niin mitättömät eri renkaiden välillä?
Maantiellä erot ovat isoja.
Minusta vaan tuntuu, että tämän aiheen parissa on ne pahimmat jankkaajat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Niin. Ei sillä rullauksella ole väliä jos se ei kiinnosta ja ajaa yksin. Senkun ajaa vaan.
Maastossakin marakisat kuitenkin voitetaan nopeilla renkailla. Aika useasti märälläkin näyttää alla olevan Speed kingejä osaavilla kuskeilla.
En usko. Läskirengastopicissa ainakin tuntuisi olevan kiinnostusta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ohiampuja
Usein tuo nopeus kanssa on yhtäkuin mukavuus. Eli rengas on smoothi ajaa.
Tai vielä oleellisemmin: smoothi = nopea :)
Ohiampuja, mä luulen, että graveliin liittyvä ”jankkaus” renkaiden (ja kaiken muunkin) kanssa on seurausta siitä, että gravel tarkoittaa aika laajalla skaalalla eri asiaa eri ihmisille, joten myös tarpeet on erilaiset. Ihmisillä on kuitenkin voimakas taipumus määrittää asioita oman kokemuspohjansa kautta, mikä on ihan luonnollistakin. Maantiepyöräily sekä maastopyöräilyn alalajit on suhteellisen yksiselitteisiä tekemisen luonteen suhteen, joten myös tarpeet ja niiden tyydyttämiseksi tarjotut tuotteet on homogeenisempiä.
Juma oli stenulta hienosti sanottu.
Mutta tuo on varmasti totta. Gravellin monipuolisuus antaa mahdollisuuden ikuiselle rengasspeksaamiselle!
Jeh, itsellä ollut se yhtä kapeampi eli Hurricane Ridge käytössä sekä mudalla että lumella. Samoin kuin Pirellin Cinturato gravel M ja molemmat ovat erinmaisia kumeja sekä mudassa että lumella. Riittävän rouhea ja harva kuvio yhdistää molempien olosuhteiden hyviä renkaita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mkone
Harvinaisen hyvin sanottu. :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
:)
Jos miettii, että gravelin reviiri kattaa kaiken maantieltä sinne, missä mtb olisi oikeasti parempi väline ja renkaat on yleensä graveleiden ensisijainen jousitusmekanismi sen lisäksi, että niiden pitäisi olla kestävät, kevyet, pitävät ja nopeat. Vielä kun huomioi, että kaikki ominaisuudet on jollain tapaa ristiriidassa jonkun toisen kanssa ja aina pitää tehdä jonkin tai joidenkin asioiden suhteen kompromissiä, niin kyllähän siinä spekuloitavaa riittää. Gravel-rengas voi olla mitä vaan 300-grammaisesta 30 mm pierunkuorisliksistä 600 grammaiseen 50 mm pistosuojattuun järeään nappularenkaaseen. Valitse siinä niistä nyt sitten paras.
Niin ja se mielipide voi muuttua samalla lenkilläkin. Järeä nappula on aivan loistava mudassa ja saa nauraa sille kaverille, joka tulee tiputtamaan peesistä seuraavalla assupätkällä gravell kingin sliksillä. Mutta onneksi saa lopulta parhaan naurun, kun se gk sliksi repeää sepelillä ennen kirkkonummea .
Mun pitäisi jostain kaivaa se kaverin postaama kuva. Tuohon liittyi juurikin gk sliksi, porkkala ja kyyti kirkkonummelle TVL:n auton lavalla :) Mä olin duunissa kun kaveri postasi kuvan kyydin aikana. Repesin ihan totaalisesti.
No jaa. Onhan noissa nykyisissä maastopyörän renkaissa äkkiä 3-5 kylkivaihtoehtoa. Riippuu kovin paljon kuskin ajotyylistä ja massasta mikä niistä on hyvä ja niin edespäin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
Noissa renkaissa sellainen miten, missä, milloin ja omat tuntemukset tärkeitä.
Linkitän oheen Ben Delaneyn youtube-pätkän jossa hän kertoo ihan hyvin po. asioista. Hänen top 5 on: 30 mm Cadex, Maxxix Rambler, Terrano Dry, Spessun Pathfinder ja Schwalbe g-one rs. Eli aika laaja rengasvalikoima.
Delaney ollut parikymmenetä vuotta toimittajana mm. bikeradarilla ja velonewsillä, ja on itsekin kohtuullisen hyväjalkainen; voitti tänä vuonna SBT gravelin 100 mailia ja oli kolmas Unboundin 100:lla maililla. Nämä on tavallaan "II kategorian kisoja" po. tapahtumissa, mutta aika kovaa sielläkin pitää päästellä (liitteenä Delaneyn dataa SBT:stä).
Schwalbet on muuten olleet monen tunnetun toimittajan valinta, kun ylipäätään on kysytty 2022 parhaita tuotteita. Kehuvat että nopeat (vaikka ei ehkä testeissä tai muuten absoluuttisesti nopeimmat kuitenkin riittävän lähellä), taipuisat/notkeat ja pitävät. Hintaa taitaa olla jotain 70 eur/kpl
https://www.youtube.com/watch?v=P9Grj-Dndtk
https://fascatcoaching.com/blogs/tra...power-analysis
Schwalbe G-one RS on kyllä mielenkiintoisen oloinen rengas, ilmeisen mukava ja nopea. Ilmeisesti kestävyyskin kohtuullista luokkaa, joten tuo on hyvin todennäköinen Pirelli Cinturato Gravel H:n korvaaja, kun sen aika ehkä ensi kauden jälkeen tulee. Vähän epäilyttää kestävyys arkiajossa, mutta kai tuon mainitulle Pirellille pitäisi pärjätä. Toinen vaihtoehto olisi sitten Spessun S-works Pathfinder, joka lienee vähän kestävämpi ja hitaampi. Käyttörenkaana kyllä varmaan luotettavampi. Keväällä, loppusyyksystä ja osin talvella sitten rouheampaa nappulakumia.
S-Works Pathfinder ei sitten ole yhtään parempi kuin halvempi Pathfinder Pro, ainoastaan vähän kevyempi. Painoero on otettu trimmaamalla nappuloita pienemmiksi ja näin mutkapitoa ollaan samalla heikennetty.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Gambinamiäs
Juu, 540g vs 435g. Itse tykkään, ettei siinä ole niin älytöntä nappulaa reunassa, vaan että se on tasaisempi. Molemmat varmasti hyviä kumeja.
Sivuleikkureilla saa siis Prot S-Workiksi? Taakse vois vaikka askarrella.
^Eikö siitä Pro:sta tule sitten S-Works kun se kuluu?
^ mutku ne ei kulu.
BRR on näemmä lisännyt tubeless-mittaukset testeihinsä. Vanhoihin testeihin on lisätty ilmeisesti laskennallinen tubeless-lukema.
Tubeless-arvaukset siis. Vähän hupaisaa touhua.
perustunee siihen vajaan kymmenen renkaan sisuri vs litkut testiin. Tuollaine siltalaskelma, jotta jonkinlainen vertailukelpoisuus vanhoihin testeihin säilyy.
Siinä tosiaan taidetaan käyttää 8 renkaalla mitattuja keskiarvoja sisuri-litkut.
Esimerkiksi 2,1 barin paineilla keskiarvo on ollut se, että tubelessin vierintävastus on ollut 5 wattia pienempi kuin butyylisisurilla, ja tämä vissiin vähennetään sisurituloksista.
Eri paineilla vähennys on eri perustuen tuohon testiin.
Mielenkiintoista BRR:n oma arvio virhemarginaalista perustuen po. testiin.
Suurin" tubelesshyöty " 2,1 barin paineilla oli 6,2 wattia ja pienin 3,8 wattia.
Tämä ero 2,4 wattia/ero keskiarvoon +-1,2 wattia menee virhemarginaalin sisään.
Kysymyksessä on renkaat joiden vierintävastus on tyypillisesti tasolla 20 wattia.
As these are the average results of the 8 tires we tested, we feel this will give the best indication of what to expect when going tubeless with gravel bike tires. There were some differences between the different tires, but they didn't go outside the margin of error of the tests, which means we can't be 100% sure the difference is real or the result of a measurement error.
A short summary of the individual results is that the maximum tubeless advantage at the "extra low air pressure" was 6.2 watts, and the smallest tubeless advantage was 3.8 watts (average = 5.1 watts). At the "high air pressure" the maximum tubeless advantage was 3.2 watts, and the minimum advantage was 2.1 watts (average = 2.8 watts).
https://www.bicyclerollingresistance...es-vs-tubeless
Olen monasti täällä ollut sitä mieltä, että joustavakylkiset renkaat kärsii sisurin kanssa mittaamisesta enemmän kuin jäykkäkylkisemmät ja toi vertailutaulukko näyttäisi ainakin vähän tukevan sitä olettamaa. Extra low -paineilla Snowqualmie Pass Extra Lightissa on sisuri vs. tubeless wattiero prosentuaalisesti suurin noista taulukon renkaista ja Challengessa ehkä toiseksi suurin (en jaksanut laskea kaikkia). Tosin erot lienee sen verran pieniä, että ei sillä nyt isoa käytännön merkitystä ole, mutta jos jollekin merkitsee muutamien wattien erot, niin kannattaa pitää mielessä, että tosielämässä ne pienet erot voikin kääntyä juuri toisin päin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Mutta siis tuon lainatun perusteella noissa keskiarvoihin perustuvissa arvauksissa on vähintään reilun 10%:n virhemarginaali.
Näin he itse tosiaan sanovat.
Muutenkin tuo arvio on minusta vähän erikoinen, sillä jos ymmärrän oikein niin he sanovat jotakuinkin näin
1) olemme testanneet gravelrenkaan sisurilla ja sen vierintävastus on 20 W 2,1 barin paineella testiprotokollan mukaan
2) jos renkaaseen laitettaisiin sisurin sijaan 30 ml litkuja, teemme siitä 8 renkaan testin perusteella 5 watin vähennyksen, jolloin vierintävastus on 15 W
3) jos testaisimme renkaan oikeasti litkuilla sen vierintävastus olisi todennäköisesti välillä 13,8 -16,2 wattia (perustuen 8 renkaan testin yksittäisiin tuloksiin)
4) oikeastaan tuo ei haittaa kun koko testiprotokollan mukainen virhemarginaali on edellä mainittu tai enemmän, eli testissä on aina noin suuri virhemarginaali/kohdassa 3 oleva virhemarginaali mahtuu (testin?) mittausvirheen sisään
Jatketaan tähän.
Eli Brr (ja muutkin vastaavat toimijat esim. voitelupuolella zerofrictioncycling) tekee hyvää työtä testaajina, ja tarkoitus ei ollut hakea virhettä vaan tuoda esille että se testin tulos on enemmän tai vähemmän tarkka.
Testeissä itsessään on aina jokin virhemarginaali ja sitten toinen "virhemarginaali" on se miten testi suhtautuu oikean elämän käyttöön joka kaikilla vähän erilainen.
Näyttäisi siltä, että gravelrenkaissa mm. johtuen käytetyistä matalammista paineista ja renkaiden erilaisesta rakenteesta muutenkin, niin nuo virhemarginaalit testeissä on aika suuret ja muutenkaan esitetty luku tai niiden erot eivät todennäköisesti vastaa sitten todellisuutta ihan sellaisenaan . Varmaankin niin, että jos haluaa hyvin rullaavan gravelrenkaan, niin valitsee omiin käyttötarkoitukseen sopivia renkaita x kpl esim. testien rullavimmasta päästä ja tekee sitten valinnat niiden, testien, käyttäjäkokemusten ja omien kokeilujen mukaan niin ei mene pieleen.
Esim. 2022 Unboundin voittaja Slik ajoi Scwalben G-One RS:llä ja toiseksi sijoittunut Swenson Maxxis refuse 40:llä. Testin mukainen wattiero renkailla on vajaa 30 wattia.
Tämä ero on lähes sellainen että ajaisi esim. Giron etappia terra speedeillä.
En oikein jaksa uskoa että tosiasiallinen ero olisi tuollainen, edellytyksellä että ylipäätään olen tuon oikein ymmärtänyt tai laskenut
Vertaus giron etappiin ja terraspeedeihin on hyvä.
Se suuri jarru tulee oikeasti ilmanvastuksesta kovassa vauhdissa. Tuotahan rullat ei huomioi. Eli jarrumpi sliksi ja rullaavampi nappula voivat hyvinkin olla tasoissa unboundin kyydissä.
Jos tähän rospuuttokeleille maalis-huhtikuulle hakee sitä parasta max 50mm leveetä traktorikumesta josta löytyis se parhain pito, mikä olis valinta? Nyt korissa vaihdellut vuorotellen RH Hurricane Ridget, G-One Ultrabitet, Maxxis Ravaget ja Cinturato Gravel M:t, nää vikat näyttäis tosin olevan kaikkialta loppu ja täälläkin raportoitu sepeliherkkyydestä. Panaracer Fire Crossit vois olla ihan kymppivalinta jos niitä vielä valmistettaisiin. Useampaa ei viittis hankkkia kun toi ajoaika kumminkin lyhyt. Kuivalle kelille sitten jotkut paremmin rullaavat.
Cinturato Gravel M ja Reneen Hurricane Ridge Endurance ovat ainakin ensiluokkaisia tähän tarkoitukseen. Toimivat vähän pehmeämmällä alustalla, esim lumella ja mudassakin hyvin ja kestävät aivan helvetin hyvin. Tuollainen vähintään 2mm korkea ja sopivan harva kuvio puree hyvin mukaan ja lumeen, ei mene tukkoon ja suojaa hyvin rengasta pitämällä renkaan rungon sopivasti irti tien pinnasta ja sepeleistä.
Gravel M 622-45 ollut nyt kaksi talvea takarenkaana ja jommat kummat, Hurrikikaanit tai Gravel ämmät, jää ympäri vuoden toisille kiekoile. Toiset jää sitten puolisolle.
https://youtu.be/vgsetJcvjds
https://youtu.be/fx9j8Ejo7lc