Eipä varmaan mitään kummempaa, paitsi että hinta alkaa olla aika lähellä Lightweightejä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jyrki64
Printable View
Eipä varmaan mitään kummempaa, paitsi että hinta alkaa olla aika lähellä Lightweightejä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jyrki64
Kysyitkö Hanssi noita Shamaleita Saldenilta? Oliko hinnassa kaikki kulut postitusta lukuun ottamatta mukana?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hans Opinion
Kysyin alvista mutta Mr Salden jätti vastaamatta juuri tähän veroasiaan enkä ole ehtinyt kysyä uudestaan... olen opiskellut vain lyhyet (tosi lyhyt) alankomaan kieliopinnot ja tuntuma on että esillä oleva hinta sisältää kaikki muun paitsi postikulut jotka olivat Suomeen 25€gee... täytyy selvittää faktapohjalta vielä tuo veroasia enenkuin teen tilauksen...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kauris
Toi oli paras :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius
Jos meinaa peesata koko matkan, niin silloin voi ajella ihan millä tykkää. Kuten jos tossa aikaisemmin sanoin, niin lyhyilläkin keulilla kääntymisillä on paljon kivempi jos pääsisi edes sen 5w helpommalla. Joku 5w ero keskiwateissa 60-90s ajan on aivan riittävän iso ratkaisemaan sen, että ehditkö mukaan irtiottoon vai et. Tietty jos on tarkoituksena peesailla, niin silloin ei tällaisista ikävistä asioista tarvitse välittää.
Isossa porukassa se peesihyöty pesee kiekoista saatavan hyödyn, mutta pienessäkin porukassa se 5w on aivan riittävästi. Esimerkkinä voisi olla vaikka viiden kuskin hatka missä jokainen vetää sen ~15s, eli 15s keulilla ja 60s peesissä tai muuten kevyemmin. Toi 5w on aivan riittävästi tekemään eron palautumisen ja jatkuvasti punaisella tinttaamisen välillä.
Jos aero ei kiinnosta vaan pitää olla luotettavaa kamaa mikä on halpa korjata/korvata uudella, niin kyllä silloin voi unohtaa ihan kaikki valmiskiekot. Laittaa alle vaan Open Prot DA tai Record tms. asiallisilla navoilla ja DT Compit pinnoiksi. Nämä on halvat ja luotettavat (riippuu tietty rakentajasta). Tai hommaa vaikka ne American Classicit pyörämaailmasta ja vaihtaa navat jos/kun ne hajoaa ja silti ollaan hinnassa alle monien valmiskiekkojen.
EDIT: Kyllähän jokainen Lightweightit tarvitsee.
Heh, puhut potaskaa. 5 watin eroa ei edes huomaa jalassa (oli siinä tehomittarissa sitten 1 tai 5 sekunnin otanta tai peräti pidempi). No tingitään hieman; ehkä huomaa jos vertaa paikallaan oloa ja 5 watin pyöritystä. Ehkä sen voi huomata tunnin temmossa tai Ironman-pyörälegillä, mut vaan loppuajassa jos se kuski tuuppaa samoilla wateilla (helppo todentaa).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti OJ
Komppaan Markkua 5w verran.
Kyllä noihin watteihin pitää suhtautua varauksella ja vain suuntaa antavasti sillä elvässä ajotilanteessa olevia muuttujia on aivan liikaa jotta saataisiin tarpeeksi luotettavaa dataa... edes soolo ajamisesta... puhumattakaan ryhmästä jossa ajamista on todella vaikea/mahdoton mallintaa labra-olosyhteisiin. Soolo ajamisen mallintaminen on helpompaa kun muuttujat vähenee mutta es'mes pelkkä maaston ja tuuliolosuhteen vaikutus aiheuttaa todella isoja haasteita labra mittaamiselle... ja muitakin on vaikka kuinka; kuskin paino, rengaspaine, raami, ajoasento, jne...
Kokonaan en missään nimessä tyrmää aerodynmisia testauksia sisätiloissa mutta kyllä niihin on pakko suhtautua varauksella. Elävässä ajotilanteessa luotettavuus ja varsinkin tuntuma on tärkeä, kehän profiili ei ole se ratkaiseva tekijä... niiiiiiiin ja se on erittäin tärkeää että uskoo juuri sillä hetkellä käytettävän kiekon olevan parhain ja nopein...
Kyllä tuo testidata on ihan hyödyllistä luettavaa. Pitää vain osata soveltaa dataa käytäntöön.
Esim. jos vertaillaan vaikka Lightweightiä sekä Zipin 404 ja 808, niin Lightweight on tasaista nopeutta ajettaessa nopein nousun jyrkkyyyden ollessa yli 7%, Zippi 808 on nopein alamäissä, tasaisella ja alle 1 % nousuissa. Tuossa välissä 404 on nopein
Kiihdytettäessä nopeus 100 m matkalla 0 -> 50 km/m tasaisella maalla sekä sen jälkeen ajettaessa nopeutta 50 km/h Lightweight on nopein kiekko 103 metriin asti. 404 on tämän jälkeen nopein kiekko 366 m asti. 808 ohittaa Lightweightin 138 m ajon jälkeen ja nopeimmaksi 808 muuttuu tuon 366 m jälkeen.
En oikein ymmärrä. Se ei tosin ole aivan ennenkokematonta. ;)
Jotta saadaan mitattua jotain tiettyä ominaisuutta, kaikki muut tekijät pitää sulkea pois. Ts. kiekkoja on tietääkseni mitattu labroissa erilaisilla "tuulen" kohtauskulmilla. Silloin on p__skan hailee sille onko kuskilla lepattava ajopaita ja kädet yläotteella. Samoin, jos KAIKISSA vertailtavissa kiekoissa on samat renkaat samoilla paineilla, on kuskin massa yhdentekevä. Samalla saadaan selville, paljonko watteja tai mitä ikinä suuretta kuluu kiekon nollasta viitenkymppiin kiihdytykseen ja takaisin nollaan jarrutukseen.
Täältä tähän...
Samaa mieltä tästä, että jos tyynessä kelissä kiekoilla soolona ero on oikeastikin se 5W, niin se ero ei enää peesissä päde, edes pienessä porukassa. Se on jotain muuta, sillä toisen takana ilma ei enää kohtaa ajajaa ja kiekkoa suoraan edestä. Mutta silti OJ:llakin on pointtinsa, vaikka sitä 5W eroa ei käytännössä huomaa, voi se olla se ratkaiseva 5W katkeamisen ja jaksamisen välillä. Sillä jossain se raja kulkee. Sen tietää ainakin jokainen ergolla testiä polkenut:)
MUTTA, ottaako ko testi mistä noi tiedot on huomioon esim sen että ZIPP kiekkojen dimplet auttaa kiekkojen kulussa jos tuuli tulee tietyssä kulmassa vanteeseen nähden? Eli jos noi arvot on tehty labraolosuhteissa ilman tuulta niin ne ei päde sitten enää kadulla, ainakaan 1:1een. Tuulen tullessa optimaalisessa kulmassa ZIPPin nopeusetu nousee verrattuna sileään Lightweightiin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Alfred
Aika elastiset pinnat juu. Ilmanvastus noissa ainakin olematon ja pinnat helppo vaihtaa. Painokin kohdallaan. Ihanan kallista.:DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jyrki64
http://grahamwatson.com/gw/imagedocs...1/$file/14.jpg
Edit. Huhu velloo että R-SYS etukiekkojen osalla olisi tulossa takaisinkutsu..? Ei kuulemma liity kestävyyteen vaan ajaessa kuuluvaan "helinään". Tämä siis kuulopuhetta.
Nopeasti kävin hakemassa jonkun kuvan cyclingnewsin galleriasta..
http://www.cyclingnews.com/photos/20...M-TDF07S12-025
Eli Boonen voitti tuon etapin, jolloin puhutaan tasamaaetapista..
Mun mielestä tuossa näyttäisi olevan aika monella korkeaprofiiliset..
Voi toki olla, että sponsori käskee laittamaan nuo alle, vaikka niistä olisikin haittaa sivutuulella, eihän pojilla ole enää kuin 1.500km matkaa jäljellä..
Sanon kuitenkin, etten ole yhtäkään kisaa ajanut korkeaprofiilisella, enkä pihalla metriäkään.. Mutta kummasti noita vain noissa isoissa kisoissa näkyy yhteislähdöissäkin..
Ja OJ:n kanssa samaa mieltä, että jos hiemankin pääsee pikkuhatkassa helpommalla, niin siitä saattaa olla se ratkaiseva hyöty kun katsotaan kuka seisoo pallilla.. Tai kuka siinä hatkassa loppupeleissä on..
Kuituakin saa melkein samaan hintaan:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jyrki64
http://www.chainreactioncycles.com/I...inal/18354.jpg
http://www.chainreactioncycles.com/M...?ModelID=18354
Minusta ne ovat saaneet testeissä aika keskinkertaisia arvioita? Oletko kenties lukenut kiekkoihin tonnin pistäneiden omaa ostostaan ylistävien arvioita?-) Kai ne ihan kivat kiekot on, hinta on vaan aika kova siihen nähden mitä sillä saa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jyrki64
Itse olen harkinnut Shimanon 50 millisellä kuituvanteella olevia kiekkoja, saisi jopa avoversiona (alumiinireunalla).
Minä olen kovasti tykännyt ajella ihan vaan omaksi iloksi ja vaimon murheeksi Mavic Cosmic Carbon Premiumiella, vaikka eivät mitkään huippu kevyet ole, ja ainakin vielä ovat kestäneet minun vaatimattoman elopainon. Tosin en ole ajanut niillä kilpaa kuin korkeintaan seuranmestaruustemmoissa ja vähän harjoitellut harjoitustemmoissa :o
Miten olis ZIPP 202?!? Tuubikiekot toki, mutta ei hirveesti kalliimmat kait mitä noi R-Syssit mutta huomattavasti kevyemmät! Ei vetele tuulessa ja pitäs kait olla liukkaammatkin mitä noi ärrät.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jyrki64
Tässä uusimman "kiekkosuurtestin" tuloksia:
http://idata.over-blog.com/0/02/72/1...ro_english.jpg
Ainakin aerodynamiikan osalta Mavicit sijoittuu omaan kastiin. Ikävä kyllä siihen huonompaan päähän.
http://www.rouesartisanales.com/article-15505311.html
Testissä testattu vain etukiekkoja. Kannattaa seurailla Adrianin sivua, sillä lähipäivinä tulee lisää dataa testistä. Itse jos joutuisin valitsemaan avokiekot ja n. tonni olisi budjettina, niin harkitsisin vahvasti Corimoita.
Onneksi ei ole tarvista eikä rahaa ostella nyt kiekkoja.
Noissa laskelmissa oli keskiarvot 0 - 15 asteen mittauskulmista. Arvoja poimittu mm. Tourin testeistä ja Zipin omista julkaisuista. Laskelmissa oli huomioitu ilmanvastuksen lisäksi (takakiekon osuudeksi oletettu 50 % etukiekosta), kiekon massa ja hitausmomentti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti VesaP
Mutta ylämäessä menittekin sitten yli kolmeekymppiä. Hapottaa vieläkin se lenkki.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jyrki64
Koska sinulla on ne C alkuiset osat pyörässä, niin osta shamalit. Niitä saa 700euron pintaan ja painaa saman mitä nuo R-SYS:t. Mie sitten voin testata niitä Mallorcalla...:D
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tumppi
Tuossa edellä JiiHoo infosi että Saldenilta irtoaa Shamalit 699€urolla... en hiffannut noissa testeissä mitään Somaleista, havaitsiko joku ja jos niin kuinka pärjäsivät?
Mielen kiintoista depaattia kannattaa jatkaa - vamos senjores!
En mä väittänytkään, että 5 wattia tuntisi jaloissaan. Jos joka 15s vetovuorossa ja 10s takaisin peesiin siirtymisessä säästäisi 5 wattia, niin se tekee helposti eron siihen, että ehtiikö palautumaan siinä 30-45s peesivaiheen aikana. Eihän toi tee kuin jonkun 5-6s eron 10km tempossa jos vertaa vaikka 300 ja 305 wattia, mutta jos on vaikka vähän ylivauhtisessa irtiootossa, niin toi on helposti just riittäävä teho, että pysyy siinä mukana. Shimanon halpiskiekko tossa Roues Artisanales testissä pesee esimerkiksi Ksyrium ES:n 7 watilla 50km/h vauhdissa ja 40km/h vauhdissa ero on varmaan aika lähellä 5 wattia. Jos Ksyriumia verrataan esimerkiksi Coriman Aeroon, niin eroa 50km/h vauhdissa onkin jo 12 wattia. Tietty jonkun 10 watinkin eron voi yrittää tyrmätä sillä, että eihän sitä tunne jaloillaan, mutta toi on semmonen määrä watteja, että vähänkään asiallisemmin treenannut saa tehdä ihan kunnolla töitä, että saa nostettua kynnyswattejaan tolla 10 watilla. Ja toi 10 wattia tuntuu pienen porukan irtiotossa jo jaloissakin ainakin parin vetovuoron jälkeen. Tietty ainahan voi peesata...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius
Viiden watin ero esimerkiksi kympin tempossa tekee ~5 sekunnin eron loppuajassa jos keskinopeus on siellä 42-43km/h välimaastossa. Toi on mun mielestä jo ihan varteenotettava ero varsinkin kun sen voi saada vaihtamalla ne 600€ kiekot alle 200€ kiekkoihin.
Mua alkaa kiinnostamaan noi tehonsäästöt nimenomaan 50km/h vauhdissa kun tossa vauhdissa alkaa noutaja koputtelemaan olkapäätä vaikkapa viiden kuskin hatkassa tasaisella.
Mä yritän vaan kyseenalaistaa, että miksi kukaan maksaisi extraa kiekoista mitkä eivät ole kevyemmät, aerommat tai muutenkaan paremmat kuin kilpailevat kiekot. Ulkonäkö tietenkin on yksi tekijä minkä monet sanovat olevan ratkaiseva tekijä.
Mitä tohon testiin tulee, niin kyllähän tuolla sivuilla on kerrottukin, että miten noihin tuloksiin on päästy, eli ei tarvitse ihan parhaan arvauksen varassa veikkailla. Adrian saattaa olla jopa halukas kertomaan lisää noista testimenetelmistä jos kysyy.
Joo. Ja sitten puhkesi rengas. Koska aiemmin kasan paikkuussatarvittiin muutama kiekko, niin nyt ei ole toista Corimaa sulle eteen, mut ota tää Ksyrre. :D Realismiahan se on toikin.
Liege -07..Hyvin hoitaa DiLuca sekakiekoilla Schleckin viimeisellä parilla kilsalla, ei siinä korkealaippaiset auttaneet (Schleckillä tosin kylkiluu taisi häiritä 'himpan')
Niin noissa Corimoissa on se miinus, että varakiekko on yleensä heikompi. Ksyriumin tapauksessa se varakiekko on usein parempi. Parempi se varmaan on valkata jo alkuun vähän heikompi rinkula ja maksaa siitä vähän ekstraa, niin on vaan yksi suunta?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Markku Silvenius
Toi on muuten toimiva logiikka :D
Vähän epäilen tuota puolien hyödyntämistä. Miten kestävyys kärsii ja ennen kaikkea sopivatko pituutensa puolesta uusiin kehiin? Onko niissä just sama profiili tai vielä tarkemmin niitten nippeleiden kiinnityskohta, jonka olis kuitenkin oltava hyvin lähellä sitä nykyistä kehääsi.
Ja vastaus oli sitten vain nöösitasoista pohdiskelua. Itse en kiekkoja ole rakentanut ainuttakaan.
Tuolta testin toptenistä löytyy myös tämä musta hevonen:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tumppi
http://www.bikeimperium.de/product_i...7ec8dc94a24372
Saman kiekon avoversio on kuitenkin aika painava.
Tuolla imperiumissa näyttää olevan kiekkoja muutenkin alessa. Mm.:
http://www.bikeimperium.de/product_i...7ec8dc94a24372
Kohtuu hinnalla lähtee minusta.
Voi pirulainen, tieto lisää tuskaa. Olin päättänyt tilata Tempest II alu:t mutta nämähän lähtis vain 20€ kalliimmalla. :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti apartanen
Pahoittelut! :pLainaus:
Alkujaan tämän lähetti buhvalo