Printable View
Tänään ajelin tunnin verran offline tilassa. Oli ihan realistisen oloinen ajo. Ei peesiapuja eikä kiusausta ajaa kovempaa kun ei muita ollut reitillä, ihan niin kuin meikäläisen ulkolenkeillä yleensä. Ei vaivannut yhtään vaikka ei muita reitillä ollut.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Huomasin äsken, että aloittaessa on reitinvalintaikkunassa kaikkien reittien perässä ”checkmark” eli ilmeisesti info, että reitti on jo ajettu. Uutta vai onko vaan mennyt silmieni ohi?
Tuo on tullut kesäkuun päivityksessä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Paljon näyttää tulevan eroa kalorin kulutuksessa Zwiftin ja Polarin välillä. Polariin laitoin treeniksi sisäpyöräily. Polar antoi 500kaloria korkeamman kulutuksen, vaikka muistin laittaa kellon vasta viisi minuuttia aloitttamisen jälkeen päälle. Mistäköhän tuo ero johtuu?
Harmi kun Zwiftin treenit ei synkronoidu Polar Flow ohjelmaan samalla tavoin kuin Stravaan.
Sen takia täytyy erikseen laitaa kellossa treeniksi sisäpyöräily. Molemmat ohjelmat saa syke tiedot Polar H10 vyöstä, kadenssi mittaus oli identiset, samoin fyysiset tiedot.
Jonkin verran eroja joo. Tänään Zwiftillä 2t18min ja Zwiftin kalorit 1036 ja Garminin 1269 samalla tehomittarilla. Data näyttäisi muuten olevan sama.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti virkpe
^ Olisko sama mikä Rouvyssä, eli Zwift laskee kulutuksen tuotettujen wattien mukaan. Eli sen mukaan, minkä verran olet tehnyt työtä wateilla mitattuna.
Voipi olla. Onneksi tuo kalorinkulutus ei ole minulle se tärkein juttu pyöräilyssä joten saa olla mitä on.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pulimonni
Tuo selittäisi eron. Kumpi sitten on tarkempi mittaus kalorin kulutuksen suhteen?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Pulimonni
On tässä tullut seurattua kaloreita ja ei haittaisi vaikka muutama kilo tippuisi.
On tässä muutaman vuoden aikana se 15kg lähtenyt samoin polvikivut on jääneet pois. Toki en tiedä onko huono, kun aikoinaan Fillari lehdessä oli kuva isokokoisesta(vahva) pyöräilijästä ja siinä luki "massa on voimaa ja se pätee pyöräilyssä":)
Veikkaisin että Garmin laskee tarkemmin, ottaen siinä huomioon monenmoisetkin tekijät joita Zwiftin algoritmit eivät ymmärrä. Eiköhän tuo kalorilaskenta ole vain sivujuonne siinä mihin Zwiftin kehityksessä panostetaan, kun taas sporttimittarivalmistajalle eri sortin fysiologiset mittaukset ovat leipälaji ja ne tuotteiden keskeisiä ominaisuuksia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti virkpe
No jaa. Voisihan se olla myös toisinpäin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kollinjoki
Toinen laskee energian kulutuksen suoraan tehdystä työstä keskimääräinen hyötysuhde huomioiden ja toinen yrittää arvailla sykkeen perusteella tehtyä työtä ja sen vaatimaa energiaa.
Sent from my iPad using Tapatalk
Kyllä, jos esim. Garminin kalorilaskenta perustuisi pelkästään sykkeeseen, niin ei se maalaisjärjellä ajatellen luotettavalta tuntuisi. Taustalla on kuitenkin monimutkaisempi Firstbeatin algoritmi:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PatilZ
https://www.firstbeatanalytics.com/e...lories-burned/
Sellaistakin kyllä ovat väittäneet, että poljinvoimamittarin ollessa käytössä ottaa Garmin sen antamat lukemat käyttöön kalorien laskemisessa.
Oikean kalorikulutuksenhan saa tietysti mitattua vain labrassa, kaikki muut ovat vain jonkinlaisia arvioita/arvauksia.
Mutta edelleen algoritmi, jonka täytyy arvioida sekä tehty työ että hyötysuhde (paljonko energiaa palaa lämmön tuottamiseen jne).
Tehomittauksella tehty työ tulee mitattua eksaktisti (kilojouleina sitä kautta työhön kulutettu energia) ja sen jälkeen päästään jo aika tarkkaan lukuun, kun otetaan keskimääräinen hyötysuhde (jolloin energiankulutus kokonaisuudessaan on about sama luku mutta yksiköksi vaihtuu kalorit).
Pointtina: voiko algoritmi olla tarkempi kuin suora mittaus?
Sent from my iPhone using Tapatalk
Jos haluaisin seurata energian kulutusta niin valitsisin sen mittauksen jota käytän myös ulkolenkillä, tässä tapauksessa Garminia. Mieluiten jompaa kumpaa muttei molempia.
Voisko algoritmi olla tarkempi, jos otetaan huomioon teho ja syke? Jos kroppa sakkaa pitkällä lenkillä, niin huononeeko hyötysuhde? Tuonhan jokaiken näkee helposti itsekkin sykkeen/tehon suhteesta. Garmin osaa ottaa tämän kyllä huomioon. Tiedä sitten käytetäänkö tätä kalorin laskennassa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PatilZ
No tämä tietenkin juu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Sent from my iPhone using Tapatalk
Tehoperusteinen mittaus on tarkempi, ja sitähän Garmin siis myös käyttää jos voimamittari on käytössä. Nykyisin Garmin käsittääkseni ottaa mukaan myös metabolisen kalorinkulutuksen, jonka arviointi vaatii yhtä ja toista, johon Zwiftin en usko pystyvän. Jonkun mielestä metabolista kulutusta ei ehkä pitäisi ottaa mukaan, itse taas näkisin että sekin pitäisi ottaa huomioon koska urheilusuoritus vaikuttaa myös siihen kiihdyttävästi jo suorituksen aikana.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti PatilZ
Loppujen lopuksi näille ei ole kovin väliä, koska sataprosenttista tarkkuutta ei voi saavuttaa muualla kuin labraolosuhteissa kehittyneemmillä menetelmillä eikä pienillä erolla laitteiden välillä ole merkitystä.
Kyllä se Zwift ottaa: olettamalla yksilön arvon olevan populaation keskiarvon. Ja jos Garmin ei ota laskennassa huomioon tehoa, se ei pääse tähän tarkkuuteen. Ja siis ottaako Garmin tehon huomioon, jos se käyttää laskennassa Firstbeatin algoritmia?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kollinjoki
https://support.garmin.com/fi-FI/?fa...6i9gFOrle4qHL6
Sent from my iPhone using Tapatalk
Garmin on iät ja ajat käyttänyt voimamittaria kalorilaskennassa. Garminissa on vaihtoehtoisia mittaustapoja ja jos voimamittari on käytössä, se ajaa Firstbeatin algoritmin ohi tässä tarkoituksessa. Ainakin näin "joka paikassa" tiedetään, kuten seuravassa linkissäLainaus:
Alkujaan tämän lähetti PatilZ
https://www.dcrainmaker.com/2010/11/...on-garmin.html
En muista onko sitä nyt ihan suoraan Garminin omilla sivuilla sanottu, mutta välillisesti näkyy vaikka täältä:
https://support.garmin.com/en-US/?fa...sd16BDAdKOQOq5
Tosin, voimamittariperusteisen kalorilaskennan ja hyvän HRM-perusteisen laskennan ero lopputuloksessa ei itseäni viisaampien mukaan edes ole kovin montaa prosenttiyksikköä (voimamittarilla 5%, sykeperusteisest 12 - 20% eli verrattaessa parhaita toteutustapoja jäisi hyvin vähäinen/merkityksetön 7%-yksikköä eroksi). Viime kesän ajoin ilman voimamittaria ja tänä vuonna sellaisen kanssa, enkä ole tunnistanut mitään huomattavaa eroa näiden kahden vuoden pyörälenkkien välillä kulutuksessa. Niin samanlaisia lukemia olen saanut, että ne selittyisivät ihan hyvin satunnaisvaihtelullakin.Lainaus:
In order to achieve the most accurate caloric burn calculation, we recommend using an HRM or power meter and ensuring your user profile is accurate.
No sitten päästään aivan uuteen tilanteeseen. Jos Garmin ei käytä tehomittarin ollessa käytössä algoritmia, mistä erot syntyvät?
Tuo Zwiftin logiikka on siis tietääkseni peräisin Goggan & Allen raamatusta. Eli likimääräinen hyötysuhde on noin 20 %.
Rayn vertailu antaa muuten ymmärtää, että
tehodatan kanssa Garmin käyttäisi Zwiftin kanssa samaa logiikkaa.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Rayn juttu on aika vanha. Melko äskettäin päivityksessä (Edge 8.0.0) suorituksenaikaiseen kalorilaskentaan tuli siis wattiperusteiseen laskentaan lisänä mukaan metabolinen kulutus, ilmeisesti siis myös poljinvoimamittaria käytettäessä. Metabolisen kulutuksen arviointitapa voisi selittää Zwiftin ja Garminin eroja, siinä kai sitten on joku Garminin/Firstbeatin oma algoritmi takana. Niin ja voisiko Garmin osata ottaa huomioon suorituksen kestäessä huonontuvaa hyötysuhdetta jne.?
Ei näistä ikinä täyttä selvyyttä saa jos ei pääse käsiksi Garminin omiin salaisuuksiin. Kilojoulethan saa näkyviin ja niissä ei ole mitään algoritmeja mukana, jolloin käyttäjälle tietysti jää mahdollisuus seurata kulutusta mieleisellään kJ -> kCal kaavalla laskien käytti sitten kumpaa tahansa palvelua treenin tallentamiseen.
Pitäisi saada kyllä kaloreita kulumaan vähän enemmän taas. En ole vielä ihan löytänyt Zwiftin hauskuutta mutta jospa tuohonkin tahkoamiseen kroppa ja fysiikka tottuisi. Yllättävää miten huomattavasti rankempaa touhua sisällä polkeminen on verrattuna ulkosalla ajeluun sekä fyysisesti että etenkin henkisesti.
^
Itsellä myös vastaava huomio. En todellakaan pääse samoihin wattilukemiin sisällä kuin ulkona. Ftp tippuu heittämällä ~20w pyörän siirtyessä sisään. Tehomittari on sama sisällä ja ulkona.
Onko muilla käynyt vastaavaa: muutaman kuukauden tauon jälkeen maksoin taas tuon 14,99€ (torstaina) mutta edelleen näyttää vain jäljellä olevia ilmaiskilometrejä. Onko näissä muilla ollut pitkiä viiveitä vai mistä kiikastaa ? Rahat on kyllä lähteneet :)
Ihan kohtuullisia eroja tulee nopeudessa kun ajaa Zwiftissä virtuaalisella gravel fillarilla asfaltilla verrattuna maantiepyörään. Tiistaina ajelin Zwiftissä gravelilla jungle circuitia ja eilen tein porukkalenkin Makuri Islandilla. Hieman oli lopussa vaikeuksia pysyä porukassa mukana mutta ilmankos kun en muistanut vaihtaa gravelia maantiefillariin eilen, ihan ok treeni siltikin.
Onko täällä ajettu Zwiftin academy-harjoituksia? Itse otin työn alle näin syksyksi ja harjoitukset ovat yllättäneet positiivisesti (tosin vasta ensimmäinen puolikas takana). Kuukauden päästä pääsee näkemään millaista kehitystä lähtötasoon on tullut.
Lactate tolerance ylitti odotukset, melko vähällä työllä sai pidettyä sykkeen >90%. Ftp-treenejä ei tullut tehtyä kun omaan makuun turhan lyhyitä / vähän intervalleja.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ViP
Tuli tuo ajettua läpi. Semmoinen fiilis että kokonaisuutena rankempia workoutteja kuin aiemmissa Academyissä. 1-3 olivat kovia ja muutenkin varsin onnistuneita, loput sitten eivät ottaneet niin koville ja olivat vähän tylsempiä ja tuommoiseen kynnyksen kieppeillä tapahtuvaan ajoon tosiaan vähän lyhykäisiä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ViP
Standard Finish Ridessa tuli jonkin verran parannusta baselineen verrattuna, lähinnä siihen viimeiseen pidempään vetoon.
Eilen ajoin academin viimeisen ajon. Harjoitukset 1-3 tuntuivat kovemmilta kuin 4-6. Hyviä toki kaikki. Tein vertailun baseline ja finishline ajojen välille;Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ViP
Baseline Finishline Improvement Short Time 30 27 3 10 % Watts 293 502 209 71 % Medium Time 151 132 19 13 % Watts 242 289 47 19 % Long Time 585 560 25 4 % Watts 222 236 14 6 %
Tuo eka vaikuttaa oudolta; watit 300 -> 500 ja aikaparannus 3 sekunttia eli 10%. Nuo kaksi muuta ovat
paremmin kohdallaan. Sanoisin, että toisella kerralla olin keskittyneempi ja aloitus oli tarkempi. Oma
Tuntemus on kuitenkin se, että kunto koheni tuon academin aikana. Selvää on se, että jos tuollaista
systemaattista intervallitreeniä pitäis esim 3 kk, niin harjoitusvaikutus on merkittävä, vanhemmallekin
tyypille, minulla ikää 62 v. ja painoa 70 eli tuo 236 on 3,37 W/kg.
Hyvää kehitystä nopparis! Treenivaste kohdillaan :)
Pitäisi itsekin aloittaa intervallitreenien tekemisen. Tällä hetkellä teen pääasiassa kevyempiä peruskuntoa kehittäviä treenejä n.2-tuntia kestoltaan ja joskus pidempiä. Kunto on vuosia pysynyt paikoillaan eli ftp on jossain 220w-230w kieppeillä eli aika huono kun ajattelee että pyöräilyä tullut harrastettua 30-vuotta. Aika haaste minulla saada tuohon parannusta jos ollenkaan mutta yritän nyt kuitenkin. FTP- tai vähintäänkin ramppitestin voisi tehdä Zwiftissä tai jollain muulla softalla uudestaan jotta voisi tarkistaa onko harjoittelussa alueet edes suurinpiirtein kohdallaan.
Tuli tästä Juhan kommentista mieleen. Ajaako kukaan noita Zwiftin ns. valmistreenejä? Jos ajaa niin onko kokenut saavansa niistä mitään vastetta? Itsellä kyllä FTP sinne asetettu oikein mutta treenit on niin löysiä niin on jäänyt pariin kokeiluun.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Juha Lehtinen
En tiedä onko Zwiftin FTP-testit antaneet sit liian kovan arvon, mutta muistaakseni osa noista treeneistä oli ehkä jopa vähän liiankin kovia. Muistaakseni SST treenit oli ainakin tälläisiä missä sykkeet karkas liian ylös. Todennäköisesti vain harjoituksen puutetta. On siellä kuitenkin niitä löysiäkin, varsinkin lyhyemmissä.
Aina välillä tulee ajettua jotakin valmistreeniä jos ei keksi mitä muutakaan ajaisi. Nykyisin vähemmän. Säätää sit tarkemmin kesken treenin prosentteja suuremmaksi tuntemuksen mukaan. Ei noi varmasti mitään tehokkaimpia treenejä ole, mutta tuskin ainakaan pahasti hukkaan menee käytetty aika.
Kysymys taitaa olla osoitettu lähinnä niille, jotka noita ajavat. Vastaanpa silti: minä en aja, enkä itse asiassa mitään muuta kuin kisoja ja porukkalenkkejä. Muun porukan seuraaminen, keskustelut, virtuaalimaisemat, mäet jne saavat ajan kulumaan melkein kuin oikealla lenkillä. Äsken juuri pyörittelin enimmäkseen Z2/Z3:lla Sunday Endurancen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nikkke
Aika paljon tulee ajettua, whatsonzwift.com löytyy paljon lisää ladattavia treenejä. Muutenkin kätevämpi selata kuin zwiftin valikot. Taatusti haastavia ja kehittäviä oikealla ftp arvolla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nikkke
Omia suosikkeja odz tiimin VO2-treenit. Paljon myös tullut itse tehtyä esim. sweet spot treenejä zwiftin workout editorilla.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Tuli itekkin noita vielä viime talvena ajettua mut jotenkin nyt tuntuu todella paljon raskaammalta (henkisesti). En tiedä vaikuttaako se kun tänä syksynä on talliin tullut "ulkopyörä" mitä ei viime vuonna ollut. Tehotreenejä kyllä tykkään tehdä Zwiftissä.
Itse olen vähentänyt aika paljon porukkalenkkejä Zwiftissä koska ne usein ovat samoja reittejä toistaen. Mieluiten ajan vapaata ajoa reittejä ajon aikana vaihdellen ja omaan tarkoitukseeni suunnittelemallani tavalla/kuormituksella. Juttu seuraa en kaipaa Zwiftissä. Viikolla tuli vajaat 12-tuntia Zwiftissä ajeltua, ehkä vähän liikaakin tunteja jatkuvalle 3-vuorotyöläiselle. Pari päivää menee nyt kuitenkin ilman pyöräilyä.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Zwiftiltä tullut uusi päivitys ja kovasti saanut lukea erinäisistä ongelmista. Itselläni ilmeni sama bugi kuin monella muullakin, jos haluaa tehdä u-käännöksen niin u-käännös ei teekkään u-käännöstä vaan ainoastaan rajoittaa nopeuden 25km/h. Toinen bugi löytyi myös, kun menin drop shoppiin mitään ostamatta niin autotallissa oleva fillari vaihtui siihen fillariin jota drop shopissa katsoin. Ilmeisen kätevä tapa nyt kokeilla jotain muuta fillaria menettämättä pelin sisäistä valuuttaa. Kaikenlaisista grafiikka ongelmista saanut myös lukea ja monesta muusta ongelmasta Zwiftin foorumilla.
En eilen päässyt ollenkaan Zwiftiin mutta tänään tuli joku korjaus ja nyt toimi hyvin.
Kesän tauolta tipahti ftp roimasti, eka testissä 215 ja nyt tein tokan 226. Menee taas jonkun aikaa että pääsee kevään tasolle, lähtötilanne on kyllä nyt huomattavasti parempi kuin vuosi sitten.
Kuuluukohan ruudulla näkyvät välähdykset halloveeniin vai onkohan tuo joku uusi pysyvä juttu joka kertoo jostakin? Ei heti häirinnyt mutta parin tunnin jälkeen muuttui vesikidutukseksi.
1.18.0 päivitys toi joukon ongelmia, muun muassa joitain grafiikka ongelmia ja monta muuta joten voi hyvinkin olla tuosta kyse. Zwiftin foorumilla on informoitu että ongelmia on tunnistettu ja seuraava 1.19 päivitys olisi tulossa... 2-viikon päästä. Itse olen siirtynyt bkoolin käyttäjäksi aina siihen asti kunnes Zwift saadaan "kursittua" kokoon.