Millä mittarilla seuraat sitä? Ainakin Garminissa voi napsutella kalibroinnin. http://thebikegeek.blogspot.fi/2015/...p-g3-with.htmlLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Myllis
Printable View
Millä mittarilla seuraat sitä? Ainakin Garminissa voi napsutella kalibroinnin. http://thebikegeek.blogspot.fi/2015/...p-g3-with.htmlLainaus:
Alkujaan tämän lähetti Myllis
Tällähetkellä polarin v800. Lisäksi trainerilla reenaillessa oon testaillu iphonella. Molemmilla sama ongelma että teholukemat paukkuu aivan liian korkealla.
Tehomittareita pitää nähtävästi olla vähintään kaksi, jotta huomaa mittarin poistumisen kalibraatiosta. Mulla on ensimäisen sukupolven Power2max ja hiljattain saatu S-sarjalainen näyttää johdonmukaisesti n. 20% isompia tehoja. Ehkäpä tuo vanha malli kaipaa lähettämistä tehtaalle kalibrointiin, vaikka ikää vasta n. 5 vuotta. (Periaatteessa tuo uusikin voi näyttää väärin, mutta vanha lienee todennäköisemmin pielessä).
Valmistajan mukaan pitäisi pysyä kalibraatiossa vuosia, mutta ehkä heidän käyttöön poikkeavat olosuhteet kuten käyttö talvella tms vaikuttaa poikkeamien tuloon nopeuttavasti. No, saapahan samalla tuonne uudemmat softat ja uudemman lämpätilakompensaation.
On kyllä tehomittarista suuri etu pidemmillä lenkeillä. Jännä nähdä, miten syke käyrä alkaa muuttumaan, jos näitä typerän pitkiä lenkkiä tulee ajettua enemmänkin.
65km kohdalla näkyy kahvitauon vaikutus ja 100km kohdilla varmaankin aerobic decoupling. Ilman wattimittaria tulisi aika isolla varmuudella löysättyä tehoja sykkeen pompatessa liki 20 pykälää ylemmäs.
https://www.strava.com/activities/961584312/analysis
Ja se FTP testi olisi ajettava vähintään kuukauden välein, mieluummin tiheämminkin. Tai sitten täytyisi käyttää softaa, joka osaa arpoa FTP:n ajoista.
Eihän noilla TSS käppyröillä ole psknkaan merkitystä, jos FTP vaihtelee reilusti. Vähän veikkaan, että kovemman kunnon omaavilla vaihtelu on helpostikkin yli 50w.
Tehomittarin avulla näkee kaikkea jännää omasta kropasta, jos katsoo sykettä. Huono nesteytys ja moni muu asia näkyy siitä. Samoin päälle pukkaavan flunssan voi joskus nähdä etukäteen kun lenkki ei oikein kulje ja syke nousee kumman paljon normitehoilla mennessä. Parasta on silti se, että se auttaa ajamaan ehkä tasaisemmin, samoin riittävän hitaasti hitaat ja kovaa kovat. Tehomittarin kanssa voi ajaa hallitusti koviakin intervalleja, joiden teko fiilis- tai syke-pohjalta on tosi vaikeaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Säännöllinen FTP-testi toki tarvitaan ja jos lokeissa näkyy jotain poikkeavaa (esim. tunnin tehot > FTP) pitää muistaa päivitellä arvoja. Ainakin mulla myös 1h NP>FTP on yleensä viite liian alhaisesta FTP:stä (tai laiskasti ajetusta/väsyneenä ajetusta testistä). Myös histogrammeista näkee hyvin viitteitä missä se FTP on, sitten kun niitä on aikansa katsellut ja oppinut lukemaan niitä (ja tunnistaa millaisessa ajossa noi ei toimi). Ajan kanssa oppii myös tunnistamaan toimiiko itselle 0.95x20min teho sääntö tai mitä testeissään sitten käyttääkään vai pitääkö kertoimia esim. rukata.
Mulle kaikkein hyödyllisin treenitehon lisäksi on TSS, jolla voi seurata treenimäärää ja pitää sen noston hallittuna.
Tuota TSS/week arvoa ja ramp ratea ja olen itsekkin seurannut tarkasti, mutta tajusin tosiaan vasta nyt, miten paljon TSS voi heittää, jos FTP ei pysy kohdillaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti gobbif
Ai nesteytyskin näkyy suoraan sykkeessä, no se olikin varmaan sitten suurin syy lopun korkealle sykkeelle. Jäi toinen pullo kotiin, eikä kahvilat enää olleetkaan loppumatkalla auki.
Nyt yritin ajaa mäetkin mahdollisimman tarkkaan pk-tehoilla, siis en noussut putkelle ja polkaissut mäkiä vauhdilla ylös. Pidemmällä lenkillä ne tehopiikit kannattaa ilmeisesti leikata pois? Tämä lyhyiden mäkien putkelta polkaisu on varmastikkin se syy, miksi hrTSS onkin pienempi, mitä wattiTSS. Eli ainakin minä saisin (ja sain) itseni sairaaksi aika äkkiä pelkkää sykettä seuraamalla.
Olen ajanut aiemminkin kohtuu tasaisesti, ehkä nämä nyppylöiden ylitykset ovat se, mitkä mittarin kanssa malttaa ajaa maltillisemmin niin halutessaan. Minulle ehkä suurin helpotus wattimittarista on ollut alkulenkin tehojen aisoissa pitäminen. Tänäänkin lahdentie kulki niin kevyen tuntuisesti ja matalalla sykkeellä, etten meinannut millään uskoa sykemittarin vajaan 300w näyttämää. Ihmeellisesti se sama kuorma alkoi kuitenkin tuntumaan 100km jälkeen jaloissa.
Tallentaako garmin tehomittarin kalibrointiarvon fit tiedoston sisään, vai tuuppaako ainoastaan kalibroidun datan ulos?
Entä millä softalla arvoja saa tarkasteltua? En oikein usko tuon 4iiii näyttämiä lukuja ihan aina.
Edit: Tämä 4iiii uusi kalibrointi on minusta typerä. Oletin, että näytöstä näkee aina käytössä olevan korjauksen, mutta eihän se noin mene.
Instead of displaying zero offset values, a simple 10 indicates that everything is good to go. Below is a list of status values and their meaning.
10 – Good, ready to ride
20 – Unstable data (bike not stationary)
30 – Low battery (less than 10%)
50 – Calibration error – contact support
Taitaa tosiaan mennä niin, että garmin tarvitsee vain tuon nollauksen. Mitään raakaa dataa ja korjauskerrointa ei tallenneta. fit fileen sisälle. Katselisin kyllä paljon mieluummin jotain lämpötilan mukaan muuttuvaa korjauskerrointa, tuo 10 ei nyt vaan kerro yhtään mitään. Kalibrointi ennen ajoa näyttää kuitenkin oikeasti olevan tarpeellsta, kun pyörä siirretään lämpimästä sisätilasta ulos.
Kauankohan fillarin pitäisi antaa olla ulkona ennen kuin tekee 4iii:llä tuon nollauksen? Vähän hankala näin kerrostaloasukkaana. Onkohan sillä väliä onko alusta tasainen, jos kampi osoittaa suoraan alas?
Tässä eka lenkki ulkona: https://www.strava.com/activities/966216542/overview
Nollaus tehty sisällä.
Edit: 4iii:n sivuilta: "If your bike has been stored at a very different temperature than what you are riding in, say from a hot car or garage to the cool outdoors, you should give your bike a few minutes to reach riding temperature and zero or calibrate your powermeter." Pitää kokeilla ensi kerralla.
En tiedä, mutta tänä aamuna aikaisin lähtiessä huomasin wattien olevan selvästi liian korkealla. Pysäytys ja uudelleen resetointi poisti ongelman. Aiemmin en ole tehnyt nollausta ennen jokaista ajoa, koska katselin kalibrointi arvon olevan aina saman, eli 10. Se kymppi onkin vähän kuin koulun arvosana. Ihan sama jos tuossa olisi joku penteleen hymynaama. Hivenen kyllä laski luotto tähän kamppeeseen.
No, nyt on garminissa nollausmuistutus päällä.
SRM:n manuaaleissa luki ainakin aiemmin että jos säilytyspaikan ja ulkolämpötilan välinen ero on kovinkin suuri, olisi fillarin hyvä olla ulkolämmössä 15min ajan jotta "kalibrointi" osuu kohdilleen + neuvottiin "kalibroimaan" tarvittaessa lenkin aikana jos lämpötila muuttuu paljon. En ole käytännössä huomannut kovinkaan suurta eroa zero offseteissä vaikka lämpötiloissa olisikin eroa jonkin verran... :)
Tämähän se onkin mielestäni 4iiii:n typeryys. Zero offsettia ei voi seurata, koska mitään järkevää lukua ei näytetä. Juuri tuota numeron muuttumattomuutta seurasin aiemmin. Jospa tuossa nyt edes on lämpötila kompensointi....Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Antti Kuitto
En kyllä voi ymmärtää miksei näissä voi olla automaattista lämpötilakompensointia tuon ensimmäisen kalibroinnin jälkeen. Käytännössähän tuo meinaa sitä, että pidemmällä lenkillä saa parhaimmillaan useampaan kertaan kalibroida...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Eiköhän niissä ole. Tai ainakin siinä uskossa olen itse ollut.
^Stagesin ohjeet sanoo seuraavaa:
The power meter utilizes automatic temperature sensors to compensate for temperature changes that take place during the ride. This is done automatically while you ride and you need not take any further steps to calibrate the sensor during the ride.
Läheskään kaikissa ei ole tuota lämpötila calibrointia, mikä tapahtuisi automaattisesti
Sent from my iPhone using Tapatalk
Itse olen elänyt siinä uskossa, että ainakin nykyisin myynnissä olevissa tehomittareissa olisi kaikissa automaattinen lämpötilakalibrointi. Ja jos ei jossain ole, niin eihän sitä oikeasti kannata mielestäni hankkia koska ainahan lämpötila muuttuu lenkin aikana ainakin vähän ellei ajeta sisällä.
From their FAQ:
"The PRECISION strain gauges are sensitive to temperature, so we recommend that you start your ride with a 5 or 10 minute warm-up, and then zero your power meter. You shouldn’t have to do it again during your ride, unless you run into a major temperature fluctuation."
Vähän luulen, ettei tuossa 4iiii kammessa ole mitään lämpökompensointia. Näillä keleillä sisältä-ulos ero on helposti 25c ja ulkonakin tulee takuulla 15c eroja varjossa ja auringossa.
Jos tuo tosiaan puuttuu, niin on pakko todeta, ettei näillä dcraimakerin vertailuilla ole psknkaan merkitystä.
Dcrainmakerin 4iii:n revikan kommenteista: "PRECISION was designed to maintain a high level of accuracy across a range of temperatures. Should we find that additional compensation mechanisms are necessary, we will address that need through a future firmware revision. We continue to recommend that riders re-zero PRECISION before every ride."
Oiskohan pitäny sijottaa satanen enemmän ja ostaa Stages :F Sitä en tiedä mitenkä paljon nuo lämpötilaerot vaikuttaa watteihin.
Hmm. Tuo on nykypäivänä melko kriittinen puute. Osaatko luetella valmistajia, joiden uusimmissa malleissa ei olisi automaattista lämpötilakompensaatiota?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti leecher
Kyllä siinä se lämpötilakompensaatio on, käyttöohjeet on vaan kirjoitettu amerikkalaisen aukottomaksi ja ohjaavat käyttäjää tekemään ne parhaat valinnat, jos haluaa varmistaa korkean tarkkuuden.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Tosissaanko muuten väität, että ilmamassan lämpötila muuttuu 15°C varjoisan ja aurinkoisen paikan välillä?
Joo. Se on kuulkaa kaamea tunne, kun pääkopassa jäytää epäilys, ettei tehomittari näytä oikein... Vai voisiko se sittenkin olla totta että tehoa on tullutkin kuin taikaiskusta :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Rawjunk
Tänään kävin ajamassa hivenen reippaamman lenkin ja rykäisin lopussa vanhan porvoontien pätkän. Olin aiempaa ajoa katsellessa aivan varma, ettei tuo 330w keskiteho voi pitää paikkaansa, koska aika on noin huono muihin verrattuna. Mutta ne muut ovatkin tosiaan ajaneet pätkän letkassa. Ja vielä tourissa. Ruojat.
Tuosta kun katsoo 5min "vanha porvoontie lyhyt reverse" segmenttiä, niin on se taas yli 330w ja se 11min "vanha porvoontie" segmentti on myöskin lähes 290w, vaikka ajelin sen tasaisen kohdan 200w tehoilla. Eli kai se uusi testi on vielä ajettava, tosin en kyllä luota tuohon tehomittariin enää kovinkaan lujasti.
Voi olla hyvinkin niin, ettei lämpötilavaihtelulla ole mitään merkitystä kesällä. 4iiii kohdallahan luki käyttölämpötilaksi 0-40c, eli olisiko niin, että virhe on suurimmillaan huoneilmasta nollakeliin viedessä? Aikaisin maanantai aamuna se näyttövirhe oli mielestäni luokkaa 30w, ennenkuin resetoin kammen uudelleen.
^ Tuota samaa 4iiii:sta lukenut, jossain mainittiin että jos lenkillä isotkin lämpötilaerot, pitäisi kalibroida vielä erikseen matkalla. Mieli tekisi tilata kun halvalla saisi, mutku jos pitää olla kalibroimassa esim. näin keväällä varjoiset&lumiset metsät ja niiden jälkeen aurinkoiset peltoaukeamat erikseen, niin eihän se mitenkään valtavan luontevalle kuulosta. Lämpötilaerot noiden välillä kuitenkin tuntee ihan iholla. Toisaalta sitten taas, virallisella ajokaudella eli kesällä tuollaista ongelmaa syntyy lähinnä sateista ja niiden aikana aika vähän on tien päällä.
Kun vaan tiedostat, ettei mittari pidä välttämättä paikkaansa niin ketutus on jo valmis. Siis vaikka se oikeasti pitäisikin, niin pelkkä epävarmuus riittää.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti wanhus
Seuraa siitä sitten jotain kropan toimintaa ja sykkeen muutoksia pitkillä lenkeillä, jos täytyy vielä mietiskellä miten mittari toimii varjopaikoissa.
Laitoin muuten 4iiii:lle maililla kysymyksen, onko tuossa auto kompensointia vai ei.
Edit: Sainkin juuri vastauksen.
Eli kompensointia ei ole. Moitin vielä tuota numeroarvon puuttumista zero offsetissa ja kysyin, paljonko teho voi vaihdella, mikäli lämpötila muuttuu 20 astetta.Lainaus:
Hello Jani,
Our current PRECISION power meters do not include an active temperature compensation mechanism. Rather, the electronics were designed to be as thermally tolerant as possible in order to reduce the need for such mechanisms in the first place. We continue to recommend that riders zero PRECISION before every ride.
Regards,
Pearl
4iiii aspan mukaan 20ast lämpötila ero voi aiheuttaa 1-2% eron tehoon, eli 300w kohdilla tuo olisi 6w. En usko :)
^ Sehän on sama kuin sykevyö alkaisi lisätä kymppiä tai miinustaa kymppiä hien määrän perusteella. Onhan se siellä tonteilla, mutta kyllähän siinä nopeasti alkaa miettiä että turhaanko paalutin. Kesällä tulee lähdettyä jopa yllättävän aikaisin, 4-5 aamulla että ehtii ennen kasia takaisin. Tuollaisella matkalla todennäköisesti ehtii yhden kympin jo lämmetä, mikä ei erityisen hyvälle kuulosta mittarin luotettavuuden kannalta. Toisaalta, en aja peruslenkkejä mittareiden mukaan vaan mittariin, että siinä mielessä toki yhdentekevää. Mutta olisihan se kiva jos kerätty data olisi tarkkaa, etenkin jos siitä datan keruusta ~400€ maksaa.
Toiston ja kvgttömyyden uhallakin kyselen, että mistä löytyy parhaat ohjeet Power tap G3 laakereiden vaihtoon?
http://www.cyclingweekly.com/news/la...-meters-330322
Tämä ei pitäisi olla kenellekään yllätys, mutta mittareiden tarkkuudessa on isoja heittoja.
En osaa antaa vastausta varsinaiseen kysymykseen, mutta minulle on tullut toisten juttuja (foorumeilta) lueskellessa sellainen kuva, ettei noita voisi vaihtaa itse. Syy tuohon olisi se, että mittari vaatii jonkun sortin kalibroinnin tms.tuon vaihdon jälkeen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
Sama käsitys on miulla, ainaki kaveri joutu lähettää Tsekkeihin korjaukseen.
Lähetetty minun K6000 Pro laitteesta Tapatalkilla
Sekään ei yllättänyt että alalla pitempään olleiden valmistajien (SRM ja Powertap) heitot olivat pienempiä kuin Stages, Quarc ja Power2Max ryhmän.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
Sent from my iPad using Tapatalk
Tervehdys kaikille,
[Sotken ketjua tämmöisellä noviisikysymyksellä. Voi olla, että se olisi pitänyt laittaa Spartan, Garmin 820 tai johonkin aloittetelijaketjuun. Jos näin, niin pahoitteluni.]
Ostin vekotinhuumassa VIII PRECISION -voimamittarin (semmoisen vasemmasta kammesta mittaavan). Olen parittanut sen sekä Garmin 820 (ANT plussalla) että Suunto Spartanin (BL) kanssa. Nyt kun ensimmäisen ajon jälkeen ihmettelen säälittäviä tunnuslukujani huomasin, että Suunto näyttää about tuplana sen tehon kuin Garmin. Ottaen huomioon millaisista rimppakintuista tuo teho on revitty, niin Garmin lienee lähempänä oikeaa - mutta en ole varma, koska aikaisempaa mittatietoa ei ole. Osaatteko antaa vinkkejä, mistä suunnasta ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan? TIA vastauksista!
Tuplatsekkaa ekana että kammen pituus on molemmissa laitteissa asetettu oikein?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Repsu
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Hei jpee,
Kiitos vastauksestasi! Tarkistan asian. Mielestäni valitsin molemmissa kammen pituuden oikein. Nyt on vain ongelmana se, etten löydä tuota kohtaa kummastakaan tietokoneesta (Spartan, Garmin 820)! Yritän huomenna poistaa anturit paritettujen luettelosta ja sitten naittaa ne uudelleen.
Sillä välin mahdollisia lisävinkkejä otetaan kiitollisuudella vastaan.
Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jpee
Ei kai tuota kammen pituutta voi, eikä pidä säätää, kun mittarina on kampi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jpee
Moi, myönnän että garminia ei itseltä löydy. Mutta V800 kysyy stagesin kampea paritettaessa kyllä myös kammen pituutta, oli eka asia mikä tuli mieleen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla
Tämä on mielenkiintoista. Minunkin muistikuvien mukaan ainakin toinen (Suunto tai Garmin) kysyi ko. tietoa, mutta nyt en löydä sitä enää minkään valinnan takaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti jpee
Minusta se kammen pituus pitää olla otettu huomioon podia kalibroidessa tehtaalla. Eihän se enää kamalasti muutu käytön aikana :) Polkimien kanssa pituus tietenkin tarvitaan.
Voisiko olla niin, ettei suunto ole tunnistanut 4iiii kampea? Siis se ei tiedä millainen tehomittari on kyseessä. Siksi tehotkin ovat päin peetä.
+1Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
En jaksanut eilen illalla ipadillä ruveta vastausta näpyttelemään. Tämä vaihtoehto tuntuu erittäinkin todennäköiseltä juurikin siksi, että alkuperäinen kysyjä kertoin mittarien eron olevan noin puolet. Mutta on tässä toinenkin vaihtoehto. Kysyjähän ei ilmoittanut, millaisia tehoja nuo mittarit näyttivät. Sinänsä voisi siis olla mahdollista, että Garminin näyttäessä noin puolet tehoista, ongelma onkin siinä. Se ei syystä taikka toisesta tunnista tätä nimenomaista kampea oikein eikä osaa kertoa kammesta lähtevää informaatiota kahdella. Eikös tuo kampi siis mittaa vain toiselta puolelta (vasemmalta)?
Polar V650 kysy tehomittarin kammen pituutta ainakin jollain firmiksellä. Mittari näytti oikein ajaessa, mutta flow:ssa tehot olivatkin tuplana.
4iiii kampien omistajien kannattaa vetäistä patterikotelon kansi teipillä kammen ympäri kiinni.
Pesin eilen illalla pyörän, eikä garmin suostunut kalibrointiin aamulla. Käytin patteria irti ja huomasin yhden niistä nanometrin kokoisista muovistoppareista lohjenneen, eli ilmeisesti luukku oli ollut hivenen raollaan ja vesi oli päässyt sisään. Otti kyllä päähän.
No, puhaltelin hieman anturin sisään ja laitoin kannen teipillä kiinni. Reilun satkun jälkeen mittari heräsi onneksi henkiin. Katsotaan toimiiko tuo vielä jatkossakin.
En vieläkään luota tuohon mittariin täysin. Henkiin heräämisen jälkeen mittari näytti mielestäni oikein jonkin aikaa, mutta sitten teholukemat alkoivat näyttämään oudon suurilta. Uudelleen kalibrointi tiputtikin tehoja reilusti. Kerran aiemmin olen nollakelillä huomannut saman, kun toin pyörän lämpimästä ulos.
Eli en kyllä pysty uskomaan tehtaan ilmoittamaan 1-2% mahdolliseen heittoon ilman lämpökompensointia.
Ostakaa stages.
Jännä nähdä miten 4iiii:n takuu toimii netin välityksellä.
Kuinka kauan pyörä on tuossa nollakelitilanteessa ollut ulkolämpötilassa ennen kalibrointia? Ainakin SRM ohjeistaa, että pitäisi olla 15-30min about samassa lämpötilassa ja kosteudessa ennen kalibrointia kuin missä on ajamaan lähdössä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla