Power tap ja muut voimamittarit!!

[paaton]

SRM:n manuaaleissa luki ainakin aiemmin että jos säilytyspaikan ja ulkolämpötilan välinen ero on kovinkin suuri, olisi fillarin hyvä olla ulkolämmössä 15min ajan jotta "kalibrointi" osuu kohdilleen + neuvottiin "kalibroimaan" tarvittaessa lenkin aikana jos lämpötila muuttuu paljon. En ole käytännössä huomannut kovinkaan suurta eroa zero offseteissä vaikka lämpötiloissa olisikin eroa jonkin verran...

Tämähän se onkin mielestäni 4iiii:n typeryys. Zero offsettia ei voi seurata, koska mitään järkevää lukua ei näytetä. Juuri tuota numeron muuttumattomuutta seurasin aiemmin. Jospa tuossa nyt edes on lämpötila kompensointi....

[Tinke]

Tämähän se onkin mielestäni 4iiii:n typeryys. Zero offsettia ei voi seurata, koska mitään järkevää lukua ei näytetä. Juuri tuota numeron muuttumattomuutta seurasin aiemmin. Jospa tuossa nyt edes on lämpötila kompensointi....

En kyllä voi ymmärtää miksei näissä voi olla automaattista lämpötilakompensointia tuon ensimmäisen kalibroinnin jälkeen. Käytännössähän tuo meinaa sitä, että pidemmällä lenkillä saa parhaimmillaan useampaan kertaan kalibroida...

[paaton]

Eiköhän niissä ole. Tai ainakin siinä uskossa olen itse ollut.

[Warlord]

^Stagesin ohjeet sanoo seuraavaa:

The power meter utilizes automatic temperature sensors to compensate for temperature changes that take place during the ride. This is done automatically while you ride and you need not take any further steps to calibrate the sensor during the ride.

[leecher]

Läheskään kaikissa ei ole tuota lämpötila calibrointia, mikä tapahtuisi automaattisesti


Sent from my iPhone using Tapatalk

[jhalmar]

Itse olen elänyt siinä uskossa, että ainakin nykyisin myynnissä olevissa tehomittareissa olisi kaikissa automaattinen lämpötilakalibrointi. Ja jos ei jossain ole, niin eihän sitä oikeasti kannata mielestäni hankkia koska ainahan lämpötila muuttuu lenkin aikana ainakin vähän ellei ajeta sisällä.

[paaton]

From their FAQ:
"The PRECISION strain gauges are sensitive to temperature, so we recommend that you start your ride with a 5 or 10 minute warm-up, and then zero your power meter. You shouldn’t have to do it again during your ride, unless you run into a major temperature fluctuation."

Vähän luulen, ettei tuossa 4iiii kammessa ole mitään lämpökompensointia. Näillä keleillä sisältä-ulos ero on helposti 25c ja ulkonakin tulee takuulla 15c eroja varjossa ja auringossa.

Jos tuo tosiaan puuttuu, niin on pakko todeta, ettei näillä dcraimakerin vertailuilla ole psknkaan merkitystä.

[Rawjunk]

Dcrainmakerin 4iii:n revikan kommenteista: "PRECISION was designed to maintain a high level of accuracy across a range of temperatures. Should we find that additional compensation mechanisms are necessary, we will address that need through a future firmware revision. We continue to recommend that riders re-zero PRECISION before every ride."

Oiskohan pitäny sijottaa satanen enemmän ja ostaa Stages :F Sitä en tiedä mitenkä paljon nuo lämpötilaerot vaikuttaa watteihin.

[CamoN]

Läheskään kaikissa ei ole tuota lämpötila calibrointia, mikä tapahtuisi automaattisesti

Hmm. Tuo on nykypäivänä melko kriittinen puute. Osaatko luetella valmistajia, joiden uusimmissa malleissa ei olisi automaattista lämpötilakompensaatiota?

Vähän luulen, ettei tuossa 4iiii kammessa ole mitään lämpökompensointia. Näillä keleillä sisältä-ulos ero on helposti 25c ja ulkonakin tulee takuulla 15c eroja varjossa ja auringossa.

Kyllä siinä se lämpötilakompensaatio on, käyttöohjeet on vaan kirjoitettu amerikkalaisen aukottomaksi ja ohjaavat käyttäjää tekemään ne parhaat valinnat, jos haluaa varmistaa korkean tarkkuuden.

Tosissaanko muuten väität, että ilmamassan lämpötila muuttuu 15°C varjoisan ja aurinkoisen paikan välillä?

[paaton]

Dcrainmakerin 4iii:n revikan kommenteista: "PRECISION was designed to maintain a high level of accuracy across a range of temperatures. Should we find that additional compensation mechanisms are necessary, we will address that need through a future firmware revision. We continue to recommend that riders re-zero PRECISION before every ride."

Oiskohan pitäny sijottaa satanen enemmän ja ostaa Stages :F Sitä en tiedä mitenkä paljon nuo lämpötilaerot vaikuttaa watteihin.

Joo. Se on kuulkaa kaamea tunne, kun pääkopassa jäytää epäilys, ettei tehomittari näytä oikein... Vai voisiko se sittenkin olla totta että tehoa on tullutkin kuin taikaiskusta

Tänään kävin ajamassa hivenen reippaamman lenkin ja rykäisin lopussa vanhan porvoontien pätkän. Olin aiempaa ajoa katsellessa aivan varma, ettei tuo 330w keskiteho voi pitää paikkaansa, koska aika on noin huono muihin verrattuna. Mutta ne muut ovatkin tosiaan ajaneet pätkän letkassa. Ja vielä tourissa. Ruojat.

Tuosta kun katsoo 5min "vanha porvoontie lyhyt reverse" segmenttiä, niin on se taas yli 330w ja se 11min "vanha porvoontie" segmentti on myöskin lähes 290w, vaikka ajelin sen tasaisen kohdan 200w tehoilla. Eli kai se uusi testi on vielä ajettava, tosin en kyllä luota tuohon tehomittariin enää kovinkaan lujasti.

Voi olla hyvinkin niin, ettei lämpötilavaihtelulla ole mitään merkitystä kesällä. 4iiii kohdallahan luki käyttölämpötilaksi 0-40c, eli olisiko niin, että virhe on suurimmillaan huoneilmasta nollakeliin viedessä? Aikaisin maanantai aamuna se näyttövirhe oli mielestäni luokkaa 30w, ennenkuin resetoin kammen uudelleen.

[wanhus]

^ Tuota samaa 4iiii:sta lukenut, jossain mainittiin että jos lenkillä isotkin lämpötilaerot, pitäisi kalibroida vielä erikseen matkalla. Mieli tekisi tilata kun halvalla saisi, mutku jos pitää olla kalibroimassa esim. näin keväällä varjoiset&lumiset metsät ja niiden jälkeen aurinkoiset peltoaukeamat erikseen, niin eihän se mitenkään valtavan luontevalle kuulosta. Lämpötilaerot noiden välillä kuitenkin tuntee ihan iholla. Toisaalta sitten taas, virallisella ajokaudella eli kesällä tuollaista ongelmaa syntyy lähinnä sateista ja niiden aikana aika vähän on tien päällä.

[paaton]

^ Tuota samaa 4iiii:sta lukenut, jossain mainittiin että jos lenkillä isotkin lämpötilaerot, pitäisi kalibroida vielä erikseen matkalla. Mieli tekisi tilata kun halvalla saisi, mutku jos pitää olla kalibroimassa esim. näin keväällä varjoiset&lumiset metsät ja niiden jälkeen aurinkoiset peltoaukeamat erikseen, niin eihän se mitenkään valtavan luontevalle kuulosta. Lämpötilaerot noiden välillä kuitenkin tuntee ihan iholla. Toisaalta sitten taas, virallisella ajokaudella eli kesällä tuollaista ongelmaa syntyy lähinnä sateista ja niiden aikana aika vähän on tien päällä.

Kun vaan tiedostat, ettei mittari pidä välttämättä paikkaansa niin ketutus on jo valmis. Siis vaikka se oikeasti pitäisikin, niin pelkkä epävarmuus riittää.
Seuraa siitä sitten jotain kropan toimintaa ja sykkeen muutoksia pitkillä lenkeillä, jos täytyy vielä mietiskellä miten mittari toimii varjopaikoissa.

Laitoin muuten 4iiii:lle maililla kysymyksen, onko tuossa auto kompensointia vai ei.

Edit: Sainkin juuri vastauksen.

Hello Jani,

Our current PRECISION power meters do not include an active temperature compensation mechanism. Rather, the electronics were designed to be as thermally tolerant as possible in order to reduce the need for such mechanisms in the first place. We continue to recommend that riders zero PRECISION before every ride.
Regards,

Pearl

Eli kompensointia ei ole. Moitin vielä tuota numeroarvon puuttumista zero offsetissa ja kysyin, paljonko teho voi vaihdella, mikäli lämpötila muuttuu 20 astetta.

[paaton]

4iiii aspan mukaan 20ast lämpötila ero voi aiheuttaa 1-2% eron tehoon, eli 300w kohdilla tuo olisi 6w. En usko

[wanhus]

^ Sehän on sama kuin sykevyö alkaisi lisätä kymppiä tai miinustaa kymppiä hien määrän perusteella. Onhan se siellä tonteilla, mutta kyllähän siinä nopeasti alkaa miettiä että turhaanko paalutin. Kesällä tulee lähdettyä jopa yllättävän aikaisin, 4-5 aamulla että ehtii ennen kasia takaisin. Tuollaisella matkalla todennäköisesti ehtii yhden kympin jo lämmetä, mikä ei erityisen hyvälle kuulosta mittarin luotettavuuden kannalta. Toisaalta, en aja peruslenkkejä mittareiden mukaan vaan mittariin, että siinä mielessä toki yhdentekevää. Mutta olisihan se kiva jos kerätty data olisi tarkkaa, etenkin jos siitä datan keruusta ~400€ maksaa.

[mkpaa]

Toiston ja kvgttömyyden uhallakin kyselen, että mistä löytyy parhaat ohjeet Power tap G3 laakereiden vaihtoon?

[r.a.i]

http://www.cyclingweekly.com/news/la...-meters-330322

Tämä ei pitäisi olla kenellekään yllätys, mutta mittareiden tarkkuudessa on isoja heittoja.

[kervelo]

Toiston ja kvgttömyyden uhallakin kyselen, että mistä löytyy parhaat ohjeet Power tap G3 laakereiden vaihtoon?

En osaa antaa vastausta varsinaiseen kysymykseen, mutta minulle on tullut toisten juttuja (foorumeilta) lueskellessa sellainen kuva, ettei noita voisi vaihtaa itse. Syy tuohon olisi se, että mittari vaatii jonkun sortin kalibroinnin tms.tuon vaihdon jälkeen.

[Grandi66]

Sama käsitys on miulla, ainaki kaveri joutu lähettää Tsekkeihin korjaukseen.

Lähetetty minun K6000 Pro laitteesta Tapatalkilla

[pikku-mihkali]

http://www.cyclingweekly.com/news/la...-meters-330322

Tämä ei pitäisi olla kenellekään yllätys, mutta mittareiden tarkkuudessa on isoja heittoja.

Sekään ei yllättänyt että alalla pitempään olleiden valmistajien (SRM ja Powertap) heitot olivat pienempiä kuin Stages, Quarc ja Power2Max ryhmän.


Sent from my iPad using Tapatalk

[Repsu]

Tervehdys kaikille,

[Sotken ketjua tämmöisellä noviisikysymyksellä. Voi olla, että se olisi pitänyt laittaa Spartan, Garmin 820 tai johonkin aloittetelijaketjuun. Jos näin, niin pahoitteluni.]

Ostin vekotinhuumassa VIII PRECISION -voimamittarin (semmoisen vasemmasta kammesta mittaavan). Olen parittanut sen sekä Garmin 820 (ANT plussalla) että Suunto Spartanin (BL) kanssa. Nyt kun ensimmäisen ajon jälkeen ihmettelen säälittäviä tunnuslukujani huomasin, että Suunto näyttää about tuplana sen tehon kuin Garmin. Ottaen huomioon millaisista rimppakintuista tuo teho on revitty, niin Garmin lienee lähempänä oikeaa - mutta en ole varma, koska aikaisempaa mittatietoa ei ole. Osaatteko antaa vinkkejä, mistä suunnasta ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan? TIA vastauksista!

[jpee]

Tervehdys kaikille,

[Sotken ketjua tämmöisellä noviisikysymyksellä. Voi olla, että se olisi pitänyt laittaa Spartan, Garmin 820 tai johonkin aloittetelijaketjuun. Jos näin, niin pahoitteluni.]

Ostin vekotinhuumassa VIII PRECISION -voimamittarin (semmoisen vasemmasta kammesta mittaavan). Olen parittanut sen sekä Garmin 820 (ANT plussalla) että Suunto Spartanin (BL) kanssa. Nyt kun ensimmäisen ajon jälkeen ihmettelen säälittäviä tunnuslukujani huomasin, että Suunto näyttää about tuplana sen tehon kuin Garmin. Ottaen huomioon millaisista rimppakintuista tuo teho on revitty, niin Garmin lienee lähempänä oikeaa - mutta en ole varma, koska aikaisempaa mittatietoa ei ole. Osaatteko antaa vinkkejä, mistä suunnasta ratkaisua kannattaisi lähteä hakemaan? TIA vastauksista!

Tuplatsekkaa ekana että kammen pituus on molemmissa laitteissa asetettu oikein?

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

[Repsu]

Hei jpee,

Kiitos vastauksestasi! Tarkistan asian. Mielestäni valitsin molemmissa kammen pituuden oikein. Nyt on vain ongelmana se, etten löydä tuota kohtaa kummastakaan tietokoneesta (Spartan, Garmin 820)! Yritän huomenna poistaa anturit paritettujen luettelosta ja sitten naittaa ne uudelleen.

Sillä välin mahdollisia lisävinkkejä otetaan kiitollisuudella vastaan.

Tuplatsekkaa ekana että kammen pituus on molemmissa laitteissa asetettu oikein?

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

[paaton]

Tuplatsekkaa ekana että kammen pituus on molemmissa laitteissa asetettu oikein?

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

Ei kai tuota kammen pituutta voi, eikä pidä säätää, kun mittarina on kampi.

[jpee]

Ei kai tuota kammen pituutta voi, eikä pidä säätää, kun mittarina on kampi.

Moi, myönnän että garminia ei itseltä löydy. Mutta V800 kysyy stagesin kampea paritettaessa kyllä myös kammen pituutta, oli eka asia mikä tuli mieleen.

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

[Repsu]

Moi, myönnän että garminia ei itseltä löydy. Mutta V800 kysyy stagesin kampea paritettaessa kyllä myös kammen pituutta, oli eka asia mikä tuli mieleen.

Lähetetty minun D6603 laitteesta Tapatalkilla

Tämä on mielenkiintoista. Minunkin muistikuvien mukaan ainakin toinen (Suunto tai Garmin) kysyi ko. tietoa, mutta nyt en löydä sitä enää minkään valinnan takaa.

[paaton]

Minusta se kammen pituus pitää olla otettu huomioon podia kalibroidessa tehtaalla. Eihän se enää kamalasti muutu käytön aikana Polkimien kanssa pituus tietenkin tarvitaan.

Voisiko olla niin, ettei suunto ole tunnistanut 4iiii kampea? Siis se ei tiedä millainen tehomittari on kyseessä. Siksi tehotkin ovat päin peetä.

[PatilZ]

Minusta se kammen pituus pitää olla otettu huomioon podia kalibroidessa tehtaalla. Eihän se enää kamalasti muutu käytön aikana Polkimien kanssa pituus tietenkin tarvitaan.

Voisiko olla niin, ettei suunto ole tunnistanut 4iiii kampea? Siis se ei tiedä millainen tehomittari on kyseessä. Siksi tehotkin ovat päin peetä.

+1

En jaksanut eilen illalla ipadillä ruveta vastausta näpyttelemään. Tämä vaihtoehto tuntuu erittäinkin todennäköiseltä juurikin siksi, että alkuperäinen kysyjä kertoin mittarien eron olevan noin puolet. Mutta on tässä toinenkin vaihtoehto. Kysyjähän ei ilmoittanut, millaisia tehoja nuo mittarit näyttivät. Sinänsä voisi siis olla mahdollista, että Garminin näyttäessä noin puolet tehoista, ongelma onkin siinä. Se ei syystä taikka toisesta tunnista tätä nimenomaista kampea oikein eikä osaa kertoa kammesta lähtevää informaatiota kahdella. Eikös tuo kampi siis mittaa vain toiselta puolelta (vasemmalta)?

[Rawjunk]

Polar V650 kysy tehomittarin kammen pituutta ainakin jollain firmiksellä. Mittari näytti oikein ajaessa, mutta flow:ssa tehot olivatkin tuplana.

[paaton]

4iiii kampien omistajien kannattaa vetäistä patterikotelon kansi teipillä kammen ympäri kiinni.

Pesin eilen illalla pyörän, eikä garmin suostunut kalibrointiin aamulla. Käytin patteria irti ja huomasin yhden niistä nanometrin kokoisista muovistoppareista lohjenneen, eli ilmeisesti luukku oli ollut hivenen raollaan ja vesi oli päässyt sisään. Otti kyllä päähän.

No, puhaltelin hieman anturin sisään ja laitoin kannen teipillä kiinni. Reilun satkun jälkeen mittari heräsi onneksi henkiin. Katsotaan toimiiko tuo vielä jatkossakin.

En vieläkään luota tuohon mittariin täysin. Henkiin heräämisen jälkeen mittari näytti mielestäni oikein jonkin aikaa, mutta sitten teholukemat alkoivat näyttämään oudon suurilta. Uudelleen kalibrointi tiputtikin tehoja reilusti. Kerran aiemmin olen nollakelillä huomannut saman, kun toin pyörän lämpimästä ulos.
Eli en kyllä pysty uskomaan tehtaan ilmoittamaan 1-2% mahdolliseen heittoon ilman lämpökompensointia.
Ostakaa stages.

Jännä nähdä miten 4iiii:n takuu toimii netin välityksellä.

[Morpheus3]

4iiii kampien omistajien kannattaa vetäistä patterikotelon kansi teipillä kammen ympäri kiinni.

Pesin eilen illalla pyörän, eikä garmin suostunut kalibrointiin aamulla. Käytin patteria irti ja huomasin yhden niistä nanometrin kokoisista muovistoppareista lohjenneen, eli ilmeisesti luukku oli ollut hivenen raollaan ja vesi oli päässyt sisään. Otti kyllä päähän.

No, puhaltelin hieman anturin sisään ja laitoin kannen teipillä kiinni. Reilun satkun jälkeen mittari heräsi onneksi henkiin. Katsotaan toimiiko tuo vielä jatkossakin.

En vieläkään luota tuohon mittariin täysin. Henkiin heräämisen jälkeen mittari näytti mielestäni oikein jonkin aikaa, mutta sitten teholukemat alkoivat näyttämään oudon suurilta. Uudelleen kalibrointi tiputtikin tehoja reilusti. Kerran aiemmin olen nollakelillä huomannut saman, kun toin pyörän lämpimästä ulos.
Eli en kyllä pysty uskomaan tehtaan ilmoittamaan 1-2% mahdolliseen heittoon ilman lämpökompensointia.
Ostakaa stages.

Jännä nähdä miten 4iiii:n takuu toimii netin välityksellä.

Kuinka kauan pyörä on tuossa nollakelitilanteessa ollut ulkolämpötilassa ennen kalibrointia? Ainakin SRM ohjeistaa, että pitäisi olla 15-30min about samassa lämpötilassa ja kosteudessa ennen kalibrointia kuin missä on ajamaan lähdössä.

Lähetetty minun SM-G930F laitteesta Tapatalkilla