Kommenteissa lukee "Espoo. Keilaniemen tunnelin kannen päällä". Aika surkuhupainen tapaus ( jälleen ), kaupunkitekniikka oli vastannut piirrustuksissa kaiken olleen oikein piirretty, mutta toisaalta tuonne kommentteihin linkattu kuva oli tämä, tämmöisillä piirrustuksillako Espoossa rakennetaan liikenne verkostoa :seko::DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti pedelec
https://i.ibb.co/8zN7C34/Ef7h-T-k-Wk-AAp-I1-O.jpg
Helsingin Hakaniemeen Siltasaaren kadulle (Instrumentariumin kohdalle) oli keskustaan päin mentäessä ilmestynyt pyörätie ja jalkakäytävä rinnakkain merkki. Maahan ei mitään merkintöjä tosin ollut tehty eli ei valkoista yhtenäistä viivaa missään. Merkki oli keltaisen betoniporsaan päässä joten kovin pysyvästä merkinnästä tuskin on kyse. Tuossa, siis jalkakaytävällä ennen tuota merkkiä, olen useamman kerran joutunut lähes yli ajatuksi pyöräilijöiden ja sähköpotkulautailijoiden toimesta. Tuosta tulee entistä vaarallisempi paikka nyt, varsinkin kun pyörätietä ei ole erikseen merkitty mitenkään...
Lukutaidottomuus lienee pyöräilijöiden joukossa sen verran yleistä, että se uhkaa jo Suomen Pisa-sijoitusta. Asialle on pikimmiten tehtävä jotain. Tai ainakin tähän johtopäätökseen tulee helposti, kun ajaa Kulosaaren puistotietä, jota ollaan nyt muuttamassa osin pyöräilykaduksi (tms). Molemmissa päissä työmaata on selvät kyltit, että pyöräily ajoradalla. Niin yli puolet pyöräilijöistä ajoi sillä jo valmiiksi muutenkin kapealla jalkakäytävällä menosuunnasta välittämättä.
Mutta tokihan heillä on ajamiselleen hyvä syy. Ajoin vain vähän aikaa. Ei kai mun. Mutku mä nyt vaan tästä vähäsen. Ketä haittaa. jne.
Selkeesti ei koske tollaset pyöräilykatumerkit ainakaan kaupunkipyöriä. Mut vahvasti veikkaan, että suuri osa tommosista parikymppisistäkään hesalaisista ei osaa liikennesääntöjä, ajokortti ei taida olla kovin suosiossa?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Eikös tuosta oo meediassa rummutettu että ajokortti alkaa jo hävitä suosiossa kuukausikortille? Jotennii ne liikkumissäännöt pitäis sit saaha upotettua vaalikarjaan kun ei autokoulua enää käydä niinku kansalaisvelvollisuutena.
Sikäli kuin osaan uutta tieliikennelakia lukea, pyöräkadun merkillä ei itse asiassa ole polkupyörän kuljettajalle mitään merkittävää oikeusvaikutusta (45 §). Tämä siis oletuksella, että lain esitöihin ei ole piilotettu mitään pääsiäismunia, jotka pitäisi ottaa lukiessa huomioon.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Leewi
Pariin vuoteen ei ole tullut tuota Kulosaaren puistotietä kuljettua, mutta muistikuvien ja vanhojen karttojen perusteella siinä oli ennen melkoinen sekasotku: idästä tullessa ensin menee pyörätie kadun pohjoispuolta, sitten eteläpuolta ja tämän jälkeen ei ollenkaan.
Aika hilpeä, foorumilainen joka toisessa yhteydessä venyttää sääntöjä ja harmittelee "sääntö-Suomea", "joutuu kouluttamaan". Raskas on kansalaisen vastuu veljistään :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti enema
Alaikäinen trollihan tuo on. Ei sillä ole autoa millä kouluttaa yhtään ketään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Ihmettelen mikä on riikkari, kun sillä huomautellaan.
https://urbaanisanakirja.com/word/riikkari/Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti xubu
Tai (jos sanassa olikin yksi k liikaa, jälkimmäinen on oiva pelote)
https://riikari.fi/
No, pienemmälläkin tekosyyllä siirrytään ajamaan ajoradalla. Mutta onhan se ollut hankalasti toteutettu, ei siitä pääse mihinkään. Ilmeisesti se lienee yksi syy, miksi on lähdetty toteuttamaan pyöräkatua.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
^^ Kiitos, tuli uusi sana sanavarastoon, jos se enää pysyy siellä. Yritän muistaa.
Uus-perinteikäs ratkaisu kansanvalistusongelmiin taitaa olla ehdottaa lisäyksiä peruskoulun opetussuunnitelmaan. Liikennekasvatus siellä on tosin tainnut olla jossain muodossa jo aika pitkään, ei tosin erillisenä oppiaineena.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Shimaani
Tieliikennelaki uusitussa muodossaan on lakitekstiksi melko luettavaa, mutta ei se varmaan helposti uppoa kovin nuoreen lukijaan. Jos sääntöjä aletaan selittää kansanomaisemmin ja helpommin omaksuttavassa muodossa, on riskinä että lopputulos on vähän sinne päin, erityisesti jos opettaja tai oppimateriaalin laatija ei ole varsinainen alan asiantuntija. Käytännön liikenteessä ei myöskään riitä pelkkä yksittäisten sääntöjen muistaminen, vaan pitäisi pystyä myös hahmottamaan monimutkaisempia todellisia liikennetilanteita ja ymmärtää miten sääntöjä sovelletaan niissä kokonaisuutena.
Eräs helsinkiläinen varavaltuutettu taisi viime vuonna jossakin julkaistussa kolumnissaan ehdottaa, että mediassa voisi myös olla enemmän pyöräilijöiden liikennesääntöjä koskevia artikkeleita. Tosin oman kokemukseni mukaan tällaisissa artikkeleissa on usein onnistuttu säännöt selittämään vähän sinne päin, asialla kun harvemmin on liikennejuridiikkaan perehtynyt toimittaja. Jälkimmäisiäkin on tosin olemassa, ainakin Tekniikan Maailman sivuilla on vaikuttanut eräs toimittaja, jossa näyttivät yhdistyvän syvällinen liikenneoikeuden ymmärrys, humaani asenne ja terve järki.
Epäilen että tavan toimittajan, opettajan tai junnun vanhempien antama opastus liikennesäännöissä ei johda toivottuun lopputulokseen. Syystä että valtaosa suhareista ei itsekkään tiedä sääntöjä. Työmatkallani on koulu jonka edessä olevalla suojatiellä pyöräilijä on väistämisvelvollinen. Arvatkaapa huviksenne, noudattaako oppilaat tätä? Ja tästä voinee päätellä, että ainakaan oppi ei ole kummoisesti mennyt perille, jos sitä on yritetty antaa.
En ota kantaa siihen onko koulu tehnyt asialle jotain tai sinä, mutta itse ainakin tällaisessa selkeässä tapauksessa olisin yhteydessä kouluun ja vaatisin, että pitävät ko. kohdalla tietoiskun kaikille koululaisille, korostaen myös sitä, että tällaisia paikkoja on sitten muuallakin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Fat Boy
Kannatettava idea. Pistetään asiaa eteenpäin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Tassu
Toisesta, tilanteita aiheuttavasta paikasta olin yhteydessä kaupungin katutusuunnitteluun, myönsivät virheelliset merkinnät, mutta sitten tuli hirmu selittelyt, miksi niitä ei muuteta lainmukaisiksi heti vaan katsotaan asiaa joskus myöhemmin..
Näin.
Virheistä pitää laittaa noottia etiäppäin ja enempi nopiasti. Täällä meidän nurkilla maarakentajat laittoi noottia kun oli teoillaan ihan vähän vaarallinen kiertoliittymä. Yksikään napero ei kuallu tai loukkaantunu.
Aika tuttua. Taisin tähän ketjuun laittaa pyörätien jatkeen merkinnöistä että ne ovat vähän miten sattuu. Kahden viikon jälkeen kun mitään ei kuulunut niin laitoin viestiä isolle herralle ja vastaus oli viikon kuluttua pikkasen omituinen, rivien väistä kuulsi ettei vähempää voisi kiinnostaa. Asiasta ei tuntunut tietävän mutta kyllä lupasi että asia laitetaan kuntoon kahden vuoden siirtymäajan puitteissa. Toisaalta kun päätöksenteosta kysynyt niin vastauksia saanut toisilta viranhaltijoilta tunneissa, olisikin kyllä pahempi juttu jos ei vaivautuisi vastaamaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Fat Boy
Tämän päiväisen lenkin loppuvaiheilla Kontulassa Rekipellontien kelvillä minut ohitti joku nuori juippi HT Feltillä(?). Eikä siin mitään saahan sitä ohittaa. Elämänsä tunnossa sitten tämä taituri huitaisi kädet irroitettuna ohjaustangosta ja ilman kypärää tässä kohden risteyksen yli. Mulla oli nopeutta 28 km/h. Jos tuolta Luistarinkujalta olisi tullut auto ja kuski jolla ei pää käänny, eikä ajatus kulje, lukisimme tätäkin juttua toisesta ketjusta.
Sanoisin, että melko suuri luottamus joillakin on toisten ihmisten taitoihin. Mulle riittää, kun katsoo yhden jakson Suomen huonointa kuskia. Heillä kuitenkin on kortti ja mitä ilmeisemmin ovat kuvausten aikana enimmäkseen selvin päin.
Rekipellontietä olen ajanut ainoastaan ajoradalla. Se on juuri niitä katuja joilla mikään ei saa minua ajamaan kelvillä silloin kun nopeuteni pyörii 30 km/h tuntumassa (eikä varsinkaan silloin kun olen elämäni tunnossa eli ajan myötätuuleen loivaa alamäkeä ja vauhtini lähentelee neljääkymppiä).
PS Joskus oikein yritin olla lainkuuliainen pyöräilijä ja lupasin itselleni että pysyttelen kiltisti kelvillä aina siihen saakka kunnes joudun tilanteeseen jonka olisin välttänyt ajamalla ajoradalla. Yhtään lenkkiä minun ei tarvinnut ajaa kelvillä puolta matkaa pitempään.
PPS Kommentoijien vaivojen säästämiseksi: "Tilannenopeus!":cool:
Eritoten päiväsaikaan ajorata on ehkä se parempi vaihtoehto, kun siinä on se lastentarhakin. Ilta-aikaan taas olen kokenyt kelvin turvalliseksi. Aika vähän siinä liikkuu ketään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Firlefanz
Joillakin omakotialuella esim. linkissä Alankotiellä, onko se nyt Tapinilaa vai Puistolaa, ei huvita ajella kelvillä, kun niistä talojen pihoista saattaa tulla vaikka joku pikkulapsi vauhdilla eteen. Siinä joituis pysähtymään jokaisen tontin sisäänkäynnin kohdalla, että pystyy näkemään tuleeko sieltä joku vai ei. Sitten harmittaa kun ajaa siinä kadulla ja autoilijat eivät pääse ohi kun kohdalla on parkkeerattuja autoja.
https://www.openstreetmap.org/search...26856/25.03573
Pikkulapsia saattaa myös yllättäen ilmaantua muualtakin kuin tonttien sisäänkäyntien kohdalta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti xubu
Kerran näin länsi-Vantaalla, kun lapsukainen juoksi yllättäen pensasaidan raosta pyörätielle. Aidan ja tien välissä taisi olla toista metriä väliä, mutta sekin oli viettävää rinnettä, josta puskasta tulija sai vähän lisävauhtia. Onneksi olin vähän kauempana enkä ihan kohdalla. Tuollaisia yllätysreittejä ei välttämättä ole helppo havaita sivusuunnasta.
Valitettavasti en tullut ottaneeksi tapauksen nurkilta yhteyttä tontin omistajiin, näillä olisi ehkä ollut intresseissä korjata tuota vaaranpaikkaa jos se olisi selkeästi osoitettu.
Joo, minut yllätti kaksi mopoilijaa, jotka tulivat pensaikosta urku auki klv:lle, onneksi vain toinen osui minuun ja pyörääni. Tunnollisina lapsina he myös pakenivat paikalta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
Tällainen säikäytti kerran aika pahasti. Oli kylläkin aivan kelvissä kiinni ollut pensasaita ja ilmeisesti sitten omakotitalon asukkaiden käyttämä salareitti aidan läpi kelville. Vaikka olin tuosta ajanut monta kertaa ohi, en ollut aukkoa ikinä havainnut ja kerran sieltä sitten ryntäsi joku eteen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
Tänään tmt:llä pääsin melkein onnettomuuden todistajaksi, kun edellä ajaneen pyöräilijän eteen tuli parkkipaikalta järjettömällä vauhdilla auto. Jälkiselvittely oli aika aggressiivista ja autossa olleet lippispäät olivat mieltä, että syy oli pyöräilijän varomattomuudessa. Itellekin on tarjoutunut samassa paikassa monta tilaisuutta autoilijoiden säikyttelyyn. Uusi kerrostalo on rakennettu keskustatyyliin katuun kiinni, talon parkkipaikka on kehystetty jostain idioottimaisesta syystä korkealla läpinäkymättömällä aidalla, jonka kulkuaukko on vielä melko kapea. On siinä peilit joo, mutta suunnittelun lähtökohtana ois mun mielestä oltava ihmisten todellinen liikennekäyttäytminen, eikä se, että paikka on turvallinen, kun kaikki hoitavat omat velvollisuutensa 100% oikein. En tiiä kannattaisiko asiasta valittaa kaupungille vai taloyhtiölle. Toisaalta kaavoitustiedot näyttää siltä, että tulevaisuudessa koko katu menee poikki ja pääreitti tehdään muualle. Tuossa upotettavaksi liian iso kuva, kun streetview ei ole ajantasalla: https://www.turku.fi/sites/default/f...issalontie.jpg
Kuvan perusteella tuo aita ei ainakaan omaa silmääni mitenkään esteettisesti hivele, vaikka siihen on noiden peilien lisäksi laitettu pari liikennemerkkiä koristeeksi. Saattaa tietysti näyttää paremmalta marraskuisessa räntäsateessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Puskis
Jos tavoitteena on saada tuo kyseinen paikka korjattua, niin nopeimmin saattaa tapahtua jotakin, jos ottaa yhteyttä taloyhtiöön. Toisaalta, jos tavoitteena on estää vastaavan yllätyksellisen liikenneympäristön lisärakentaminen, niin myös kaupungin informointi voisi olla hyödyllistä.
Mikä h*lvetti voi olla syynä ja perusteena sille, että kerrostalopiha pitää aidata kuin keskitysleiri? Vain tornit puuttuvat aidan kulmista. Ihan älytön ratkaisu, jota on sitten yritetty korjata jollain random-peileillä jälkikäteen.
Ymmärrän korkeat aidat jossain Mumbaissa tai Nairobissa, missä aamulla herää päänsä vierestä, jos ei ole piikkilankaa ja vartijat, mutta että Suomessa. Tuo on jo talvella tosi kiva, kun noita aidan nurkkia ei saa puhdistettua lumesta mitenkään.
Kunnon hidastetöyssyllähän toi hoituis ja talon asukkaat varmaan tykkäis. Tossa kuvassa on myös parkkipaikka-aidan ja talon välissä tuollainen 40cm muurilla erotettu surkuhupaisa fillariparkki.
OT: Harmittaa, että aivan uutta rakennetaan noin. Se, että rakennukset rakennetaan katuun kiinni keskustamaisen ilmeen vuoksi, on mun mielestä kyllä ihan hyvä, koska vaihtoehtona ois lähiö. Viereen alkaa kai nousta aika nopealla tahdilla lisää taloja ja oma kommuutti on tulevat vuodet työmaapujottelua. Luottoni 100%, että lopputulos näyttää sitten joskus tältä: https://media.bonava.fi/133416/versi...e/02366628.jpg
Kyllä pitää pystyä sovittamaan oma nopeus ja toimintamalli ympäristön mukaan eikä aina syyttää ympäristöä ja vaatia sokeasti muutosta siihen. Sopiva tilannenopeus on aina erilainen eri tilanteissa ja eri ympäristöissä. Liikenne ja baanat suunnitellaan suurella todennäköisyydellä siten että ne soveltuvat ”vauvasta vaariin”, eli kaikilla pitää olla mahdollisuus liikkua turvallisesti kevyenliikenteen väylillä. Varmasti on olemassa myös "älyttömiä" paikkoja ja niiden osalta onkin sitten syytä huomauttaa vastuullisia tahoja.
Niin no. Ongelman voi tietysti nähdä missä vaan, mutta ihan normi paikkahan tuo on. Itse aina tällaisessa paikassa lähden siitä olettamuksesta, että joku sieltä tulee ja sovitan vauhdin ja varaudun pysähtymään sen mukaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Puskis
Jos suunnittelun lähtökohta olisi aina holtittomien ihmisten todellinen liikennekäyttäytyminen, niin varoalueet pitäisi olla varmaan niin kuin moottoriradalla..
Varmaan, mutta toisaalta mitä järkeä on rakentaa tuollaisia vaaranpaikkoja?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti karjala67
No en tiedä mitä tuon aidan takana on, mutta siellä voisi olla esim. autokatos, avopaikkoja autoille tai roskakatos. Tai muuten vaan haluttu eristää pihaa ettei kadulla kulkijat hortoile pihalle.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Minusta ihan ymmärrettävää. Tontit on pieniä ja kalliita ja tämä on ollut käytännön sanelema ratkaisu. Lähtökohta tuskin on ollut, että halutaan rakentaa vaaranpaikka.
Ihan perinteisessä korttelikaupungissa talot on kaduissa kiinni ja portikongeista ajetaan ulos. Tällä on saatu aikaan hyvää kaupunkia ja tehokasta tilankäyttöä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Suomessa lienee maailman rumimmat maaseututaajamat ja pikkukaupungit. Nämä ovat syntyneet sillä, että perinteinen tapa rakentaa katujen varsille on hylätty. Joka helvetin kylässä on leveän kadun laidalla jumalaton parkkikenttä ja sen takana lättänä marketti.
Osasyynä halu maksimoida liikennealueet, varoalueet, näkemät yms. Tehdä autoille sujuvaa ympäristöä. Pirun rumaa siitä on tullut ja tilaa tuhlaavaa. Samalla turvatontakin, koska pitkien näkemien perusteella voi ajaa lujaa....
Tuo esillä oleva paikka tuntuu yksittäisenä varmaan oudolta nyt, mutta jos tiivistä kortteliakupunkia olisi laajemmin niin siinähän olisi kaupungin tuntu ja ajelunopeudet sen mukaisia. Kaikki osaisivat pikkusen varoa.
Tekisi mieli taas avautua vähän-miten-sattuu parkkeeratusta Alepa-pyörästä, mutta niistä lienee jo avauduttu ihan riittävästi tänä vuonna. Taitavat myös loppusyksystä siirtyä jonnekin talviteloille.
Tosin uutisten mukaan nyt on tulossa pääkaupungin kaduille jurottamaan 400 kpl uusia Juro-kaupunkipyöriä, joille ei ole lainkaan mitään kiinteitä parkkipaikkoja.
Kesällä sai myös välillä väistellä kadulla vähän-miten-sattuu pysäköityjä Bond-sähköpyöriä ("Mobility Re-invented" TM), mutta niistä ei ole onneksi vähään aikaan päässyt avautumaan. Ovatkohan siirtyneet talvihuoltoon vai päätyneet verkonpainoiksi?
Poistuivat jo käytöstä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Risto Koivunen
Eipä siellä oo kuin asvaltoitu ja kattamaton parkkialue. En keksi mitään syytä miksi aita ei voisi olla matalampi tai sellainen, että siitä näkisi läpi. Nytkin pelkkä läpinäkymätön aita on ilmeisesti koettu niin rumaksi, että se on pitänyt koristella lamelleilla. Tuossa tilanteessa pyöräilijällä oli vauhtia ehkä 15km/h ja joku hitaammilla reflekseillä varustettu olisi varmaan paiskautunut auton keulasta kauas ajoradalle. Nyt ois pitänyt katsoa peileistä, että sieltä tulee täysiä autoilija, joka ei katso peilejä tai varo yhtään mitään. Jos aidasta olisi nähnyt läpi, ei autoa olisi voinut olla huomaamatta. Uuden rakentamisessa jotenkin toivoisi, että tuommoiset asiat otettaisiin huomioon. Jossain 1800-luvun puutaloalueella on helpompi hyväksyä pyöräilyelämän vaikeus ja todeta, että tää on tämmöistä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti karjala67
Kiitos tiedosta, ei ollut omalle kohdalle osunut tuo uutinen. Toivottavasti kyseisille pyörille löytyy uudet, vastuulliset omistajat.
Vähän kyllä ihmetyttää nuo ongelmat yhteiskäyttöisten pyörien ja potkulautojen pysäköinnissä, kun toisaalta omien kaksipyöräisten menopelien pysäköinti näyttää useimmilta onnistuvan melko järkevästi.
Saako kaupungit rahaa noilta potkulautafirmoilta? Ja jokohan jossain on jotain luotettavaa hyvää tutkimusta siitä, että minkätyyppistä liikkumista nuo korvaa? Väitettiin, että korvaisi autoilua, mut oma arvaus on, että enimmäkseen korvaavat kävelyä, julkista liikennettä ja kaupunkipyörien käyttöä.
Viime talvi oli niin vähäluminen, ettei päässyt kunnolla näkemään, että minkälaista haittaa potkulaudoista voisi talvella olla. Aura-auton kuljettajaa varmaan kiinnostaa kömpiä ulos ajokistaan siirtämään lautoja sivuun. Mun on vaikea hyväksyä ajatusta, että firma vapautuu vastuusta liittyen kaikkiin liiketoiminnasta seuraaviin paskoihin vaikutuksiin sillä, että käyttöohjeet ja ehdot on "kunnossa". Ei saa ajaa kännissä jalkakäytävällä toista känniläistä kyyditen, mut viikonloppuöisin tuo on se mitä laudoilla enimmäkseen tehdään. Muista kypärä, pysäköi fiksusti. Voi kuule juu!
Semmonen parannusehdotus noihin ois ainakin, että voisivat pistää stongaan heijastinpäätytulpat. Musta tanko, mustat gripit, mustat tulpat, niin välillä tosi vaikea nähdä ajoissa noita. Alaosassa on väriä ja joskus palaa valokin, mut lauta voi olla kaadettuna ja puoliksi näköesteen takana.
Eiköhän se ole juuri näin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Puskis
Suomesta en tiedä, mutta Atlantin toiselta puolelta löytyi tällainen tutkimus, jonka osana haastateltiin 61 käyttäjän joukkoa, eli melko pieni otos. Tapahtumapaikkana Rayleigh, Pohjois-Carolina, Yhdysvallat.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Puskis
https://iopscience.iop.org/article/1...48-9326/ab2da8
Tuloksissa todettiin: "In our survey of e-scooter riders, 7% of users reported that they would not have taken the trip otherwise, 49% would have biked or walked, 34% would have used a personal automobile or ride-share service, and 11% would have taken a public bus. These results are consistent with a survey conducted in Portland, Oregon, which shows 8% would not have taken the trip, 45% would have biked or walked, 36% would have used an automobile, and 10% would have used a bus or streetcar."
Tuon viitatun Portlandin pilottitutkimuksen tulokset löytyy puolestaan täältä (en tosin näe missään vastaajien määriä):
https://www.portlandoregon.gov/trans...article/700916
Ehkä jossakin vaiheessa saadaan vastaavaa dataa myös Suomen kaupungeista.