"Gravel Grinding" -fillarit

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti jalkkis

Mulla on ajossa levariversio Cicli B:stä pitkällä takahaarukalla. Tartuin vaan tuolla aikaisemmin esitettyyn, että ekat grävelit olivat enempi CC pitkällä takahaarukalla. Olen antanut itselleni ymmärtää, että lähtökohta tässä mun pyörässä on ainakin jotenkin CC-puolella ja myöhemmin tähän mallliin on liimattu jäätävän pitkä (muistaakseni 440-450mm) takahaarukka. Taisit tämä on bikepacking-pyörä (trekking ei kuulosta trendikkäältä).

Desing / geometria on toki ajalta miekka&kivi, joten nää nykyvehkeet lienee aika lailla eri maata.

---

Ciclin veljessarja oli ihan hyvä, hyvään runkoon kasattuja, ilman beetä kisahenkinen CC, B oli retkipyörä ja veljessarjaan kuuluva velipuoli NoSaint Luzifer 26" maasturi, etenkin krossari oli tämän palstan suosikki pitkään. Minulla tuo maasturi, joka sai muutama vuosi sitten jäykän keulan, se käy suoratankoisena ajokkina mainiosti, kasattu aikansa parhailla osilla.

Cicli B pitkine takahaarukoineen on lähellä tämän päivän sorapyöriä, keula on myös pitkä, sen sovittaminen lyhyelle selälle on kait se haastavin juttu, muutoinha tuota runkoa voisi päivittää päivittäiseen käyttöön vielä pitkään, jos ei kummempia rymäyksiä satu. Kestää
ohuet kevyet alurungot pitkään jos ei kolaroi.

Ihan hieno tuo 3T, ja on siinä jotain teknistä etuakin vs. tavallinen Kiinan versio. Muuten pelkkä Made in Italy ei toisi lisäarvoa massatuotteessa, IMHO.

Mutta ei tuota uskalla ostaa, Hambini huomaa kuitenkin keskiön olevan vinossa :D

^ Sen garage-lootan ostamisella voisin aloittaa
Custom bike garage with space for all your gear
https://60thanniversary.3t.bike/

^20tonnilla saa paljon tavaraa mutta moni voi olla eri mieltä rungon maalauksesta...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti TERU

Ciclin veljessarja oli ihan hyvä, hyvään runkoon kasattuja, ilman beetä kisahenkinen CC, B oli retkipyörä ja veljessarjaan kuuluva velipuoli NoSaint Luzifer 26" maasturi, etenkin krossari oli tämän palstan suosikki pitkään. Minulla tuo maasturi, joka sai muutama vuosi sitten jäykän keulan, se käy suoratankoisena ajokkina mainiosti, kasattu aikansa parhailla osilla.

Cicli B pitkine takahaarukoineen on lähellä tämän päivän sorapyöriä, keula on myös pitkä, sen sovittaminen lyhyelle selälle on kait se haastavin juttu, muutoinha tuota runkoa voisi päivittää päivittäiseen käyttöön vielä pitkään, jos ei kummempia rymäyksiä satu. Kestää ohuet kevyet alurungot pitkään jos ei kolaroi.

---

Kiitos infopläjäyksestä, tää B-malli onkin siis bikepackingin esi-isiä :)

Mutta joo, olen tykännyt. Ainoa isompi harmitus on (IS mount?) takajarrukiinnityksen suunnitteluvirhe takakolmion sisässä. Satulalle on tosi niukasti tilaa. Nytkin BB7:n korvakkeen kulmasta on sirkkelöity nurkka pois mutta silti on ahdasta ja takimmainen kiinnityspultti osuu takakolmion ylempään putkeen. Aika nihkeetä säätää satulaa. Täytyy kuitenkin koittaa puskea sitä ulommas, jotta uudet jarrupalat mahtuisivat.

BB7 on 160mm levyn PM-adapterilla kiinni, niin olisko 180mm levyn adapterilla enempi tilaa satulalle?

Ja anteeksi retkeilyhäiriö GG-ketjussa :)

Satulan sovituksen ongelma lienee noita yhteensopimattomuusongelmia, joita pyörien kanssa riittää ja rittää.
Cicliä kasasi pyörähuolto.com, möi runkosarjojakin, siellä voisi olla vielä tietoa näihin liittyvistä jutuista, jos viitsivät arkistoja kaivaa.
Cicli B:llä ajaa vielä rutosti, jos tässä vähän yrittäis nostattaa intoa!
Hyvin nämä gg ketjuun käy.

Tässä kuva mun rungosta

https://www.mtbr.com/threads/no-sain...200550&slide=1

Tässä vois olla Cicli B:stä, vähän epävarma onko ihan oikea

https://geometrygeeks.bike/bike/cicli-b-fly-2006/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Qilty

Yhtälailla se ilmanvastus on siellä kestopäälysteen ulkopuolella, ja kaikenlisäksi se vaikuttaa jo aika alhaisissa vauhdeissa. Toki jos on tuulipuku päällä ja pyörään solmittu teltat ja muut pussukat, niin aerolla ei ole varmaan merkitystä.

Ja näissä missä on integroidut ohjaamot ja piuhat piilossa, niin ei myöskään ole niitä kiinnityksiä kaikenmaailman retkikeittimille ja teltoille.

---

Toki aerodynamiikka vaikuttaa hiekkatielläkin, mutta suhteessa aika paljon vähemmän kuin maantiellä, kun nopeudet ovat matalammat ja suurempi osa energiasta menee alustan ja renkaiden kasvaneeseen vierintävastukseen.

Lisäksi kun gravelia on markkinoitu rennompana vaihtoehtona maantiepyöräilylle, missä nopeudella ei ole niinkään merkitystä, niin sekuntien viilaaminen aerodynamiikan kautta on vähän ristiriidassa tän "gravel-hengen" kanssa.

Hyvän näköinenhän kokonaan integroitu ohjaamo kieltämättä on, mutta tulee tosiaan käytettävyyden kustannuksella.

Väärin! Hitaassa vauhdissa aerodynamiikka tuo suhteellisesti enemmän etua ajassa mitattuna, kuin nopeassa, niin! :cool:

Mutta eipä siinä, olen itsekin mieluummin lenkillä kuin perillä (juomassa pienpanimo-oluita). Eihän pyöräilemästä normaalisti ole mikään kiire pois.

^Ulkonäkö kyllä OK ja jos olisi johonkin standardiin kuski luotu niin mikäs siinä mutta esim. Canyonillakin pitäisi saada valita yhdistelmä kun pyörän hankkii...

^^Ilmanvastus kasvaa suhteessa nopeuden neliöön.

Jos kaksi viisi milliä paksua, lyhyttä letkunpätkää aiheuttaa harrastefillaristille suurta huolta valtavasta ilmanvastuksesta ja nopeuden hyytymisestä niin harkitsisin kyllä muidenkin ulokkeiden karsimista. Korvanlehdistä voi aloittaa. :)

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ViP

Toki aerodynamiikka vaikuttaa hiekkatielläkin, mutta suhteessa aika paljon vähemmän kuin maantiellä, kun nopeudet ovat matalammat ja suurempi osa energiasta menee alustan ja renkaiden kasvaneeseen vierintävastukseen.

Lisäksi kun gravelia on markkinoitu rennompana vaihtoehtona maantiepyöräilylle, missä nopeudella ei ole niinkään merkitystä, niin sekuntien viilaaminen aerodynamiikan kautta on vähän ristiriidassa tän "gravel-hengen" kanssa.

Hyvän näköinenhän kokonaan integroitu ohjaamo kieltämättä on, mutta tulee tosiaan käytettävyyden kustannuksella.

---

No toihan ei taas ole totta. Jotain 80% vastuksesta tulee kuskista(ja pyörästä?), ja nimenomaan ilmanvastuksen myötä. Eikä renkaissakaan taida vierintävastus olla se suurin tekijä, vaan aerodynamiikka siinäkin.

Ja niinku tossa joku jo sanoi niin hitaassa vauhdissa säästää enemmän.

https://youtu.be/89KEevSRcGw

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen

^^Ilmanvastus kasvaa suhteessa nopeuden neliöön.

---

https://youtu.be/O-7g1kqYJAY

^Mitä jos ei aja millään kynnysteholla sitä gravelia, vaan välillä kruisailee, että jos on reidessä reserviä, tai jos pysähtyy hetkeksi ihmettelemään jotakin?

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen

^Mitä jos ei aja millään kynnysteholla sitä gravelia, vaan välillä kruisailee, että jos on reidessä reserviä, tai jos pysähtyy hetkeksi ihmettelemään jotakin?

---

OIKEESTI! Nenä stemmiin ja mukana olevat kaverit tiputetaan ja eksytetään mahdollisimman kauas korpeen. Toi on gravellia.

Oikeasti on herttaisen yhdentekevää hitaan kuskin murehtia aeroudesta, sillä hidasta eteneminen on silti. Sitten kun kisataan kärkipaikoista ja reidestä on jo otettu se, mitä irtoaa, niin on huomattavasti helpompaa painaa nenä stemmiin, kuin treenata 20 wattia lisää reiteen.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti K.Kuronen

Oikeasti on herttaisen yhdentekevää hitaan kuskin murehtia aeroudesta, sillä hidasta eteneminen on silti. Sitten kun kisataan kärkipaikoista ja reidestä on jo otettu se, mitä irtoaa, niin on huomattavasti helpompaa paina nenä stemmiin, kuin treenata 20 wattia lisää reiteen.

---

Ei siitä kukaan kai ole murehtinu

Jos muuten ohjaamon airottomuus huolettaa, niin helpoiten sen saa aerommaksi, kun laittaa jonkun laukun tai makkaran siihen tankoon, eikä ole väliä, että onko ohjaamo integroitu vaiko eikö.

^ mjaa[emoji848] gcn videolla taas testattiin tuulitunnelissa, niin esim numerolappu tuossa edessä maksoi 9W, olisko ollu joku 40kmh nopeudessa. Ja olikohan pyöräilijän sadetakki tehnyt melkein 30w verrattuna sellaseen perus maantiepyöräilijän trikoopaitaan

Mut joo, tuskin nyt ohjaamon tai kaapeleiden aeroudella suurta merkitystä on tavan polkijalle, mutta sillä on että ajaako lepattavassa flanellissa vai paremmin istuvassa paidassa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Qilty

No toihan ei taas ole totta. Jotain 80% vastuksesta tulee kuskista(ja pyörästä?), ja nimenomaan ilmanvastuksen myötä. Eikä renkaissakaan taida vierintävastus olla se suurin tekijä, vaan aerodynamiikka siinäkin.

Ja niinku tossa joku jo sanoi niin hitaassa vauhdissa säästää enemmän.

---

Ilmanvastus kasvaa nopeuden neliönä kun taas renkaiden vierintävastus nopeuden suhteessa, näin ilmanvastuksen osuus ei ole siis mikään kiinteä luku. Tätä voi hahmottaa vaikka https://www.gribble.org/cycling/power_v_speed.html ja http://www.kreuzotter.de/english/espeed.htm.

Toisekseen renkaiden vierintävastus on merkittävä ongelma heti kun mennään siloisen asfaltin ulkopuolelle ja merkitys kasvaa nopeasti kun soratie muuttuu sileästä raffiksi metsäautotieksi. Vierintävastus puolestaan tässä sisältää sekä renkaan muodonmuutoksen energiahävikin kuin kuskin pomppimisesta aiheutuvan hävikin.

Joten jos gravelia ajaa siellä vähemmän siloisella pinnalla niin parin kaapelin ilmanvastus on murheista pienin ja veikkaisin että monella on liian vähän tietoa ja huomiota siihen miten rengasvalinta (rakenne & gummin ominaisuudet, sekundäärisesti kuvio) ja rengaspaineet vaikuttavat vierintävastukseen (ja mukavuuteen & hallintaan).

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Hower

Jos kaksi viisi milliä paksua, lyhyttä letkunpätkää aiheuttaa harrastefillaristille suurta huolta valtavasta ilmanvastuksesta ja nopeuden hyytymisestä niin harkitsisin kyllä muidenkin ulokkeiden karsimista. Korvanlehdistä voi aloittaa. :)

---

Pöljä. Sitä varten on aerokypärä ettei korvanlehdet haittaa. Kuuluu jokaisen gravellistin vakiovarusteisiin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Qilty

^ mjaa[emoji848] gcn videolla taas testattiin tuulitunnelissa, niin esim numerolappu tuossa edessä maksoi 9W, olisko ollu joku 40kmh nopeudessa. Ja olikohan pyöräilijän sadetakki tehnyt melkein 30w verrattuna sellaseen perus maantiepyöräilijän trikoopaitaan

Mut joo, tuskin nyt ohjaamon tai kaapeleiden aeroudella suurta merkitystä on tavan polkijalle, mutta sillä on että ajaako lepattavassa flanellissa vai paremmin istuvassa paidassa.

---

Artikkeli totesi, että laukku auttaa nimenomaan aerotuckissa, muutoin se lisää ilmanvastusta. Numerolapun kanssa voisi kuvitella menevän samoin.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Qilty

^ mjaa[emoji848] gcn videolla taas testattiin tuulitunnelissa, niin esim numerolappu tuossa edessä maksoi 9W, olisko ollu joku 40kmh nopeudessa. Ja olikohan pyöräilijän sadetakki tehnyt melkein 30w verrattuna sellaseen perus maantiepyöräilijän trikoopaitaan.

---

Totta, sadetakki on ihan selkeä tapaus ja numerolapun ongelma on levymäinen muoto, joka aiheuttaa pyörteen taakseen.

Kun graveleitten ei tarvi välittää uci-säännöistä, saisi pyöristä oikeasti aerompia sillä, että eteen lisättäisiin pieni kate. Mutta eipä niin voi tehdä, kun ei ole muotia, ainakaan vielä, ja sensijaan myydään sitten muodikkaampia integroituja ohjaamoja, joitten todellinen hyöty aerodynamiikan kannalta on jotain olemattoman ja melkein olemattoman väliltä.

Toinen helppo tapa parantaa kuski+pyörä-yhdistelmän aerodynamiikka, on laittaa sileäpintainen, takaa pyöreähkö reppu kuskin selkään.

Perus maantieasennossa ajavan kuskin ja pyörän ilmanvastuskerroin jossain 30 kieppeillä eli lähes kaksi kertaa suurempi kun nykyaikaisen henkilöauton kerroin. Siksi ei kannata käydä salilla ainakaan hartioita levittämässä ja reidetkin on parempi pitää mahdollisimman soukkina. (Syy siihen, miksi mulla pyörä ei kulje…)

Mutta selvis sekin, miksi musta kroonisesti tuntuu siltä, että fiksi Dirtrolleri on mun pyöristä nopein, vaikka siinä on epäaero riseri ja lötköin runko - tietenkin, koska siinä ei ole niitä hidastavia vaijereita niin paljoa ja joskus ei ollenkaan. :D

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Qilty

No toihan ei taas ole totta. Jotain 80% vastuksesta tulee kuskista(ja pyörästä?), ja nimenomaan ilmanvastuksen myötä. Eikä renkaissakaan taida vierintävastus olla se suurin tekijä, vaan aerodynamiikka siinäkin.

Ja niinku tossa joku jo sanoi niin hitaassa vauhdissa säästää enemmän.

https://youtu.be/89KEevSRcGw

---

Huonosti kieltämättä asiani muotoilin, mutta pointti oli, että vierintävastuksen osuus on suurempi hiekkatiellä kuin maantiellä. Prosenttiosuuksista en osaa sanoa.

Toisaalta, valtaosa ilmanvastuksesta syntyy kuljettajasta, jolloin matalammalla ajoasennolla pääsee kovempaa. Matalammaksi pääsee helpommin, jos tanko on säädetty kuljettajalle sopivaksi, mitä voi olla vaikea saavuttaa, jos ohjaamoa ei pysty säätämään.

Löytyi jotain niistä Heinen tuulitunnelitesteistäkin, jotka on siis tehty ”normipyöräilijällä” eikä aika-ajoasennossa ja varusteissa jne. Suosittelen kyllä luettavaksi sitä All-Road Bike Revolution kirjaa. Tai suosittelen ainakin jokaiselle, joka ei ehdoin tahdoin halua lähteä ihan kaikkiin markkinointihöpsötyksiin mukaan. (Vaikka jonkinlaisen suotimen kanssa se kirjakin kannattaa lukea.)

https://www.renehersecycles.com/aero...orld-bicycles/

…ja sit tietysti se karvajuttu: jalkakarvojen lisäksi aitojen gravelistien ikäväksi se parta varmaan kannattais ajaa pois, jos haluaa nauttia aerosta elämästä..

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

…ja sit tietysti se karvajuttu: jalkakarvojen lisäksi aitojen gravelistien ikäväksi se parta varmaan kannattais ajaa pois, jos haluaa nauttia aerosta elämästä..

---

Ei tarvii…

https://youtu.be/FkmCLOjk2h8

^ ah, toi pelasti pävän :)

Nyt mä keksin miksi ei oo koskaan tuntunut aidolta gravellistilta. Ei kasva parta.

^No voi :( Tähän pitää pyrkiä jos gravelisti haluaa olla.
Huomatkaa aerolätsä, lippa spoilerina.
https://imagizer.imageshack.com/v2/3...922/80iKw6.jpg

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

Kun graveleitten ei tarvi välittää uci-säännöistä, saisi pyöristä oikeasti aerompia sillä, että eteen lisättäisiin pieni kate. Mutta eipä niin voi tehdä, kun ei ole muotia, ainakaan vielä, ja sensijaan myydään sitten muodikkaampia integroituja ohjaamoja, joitten todellinen hyöty aerodynamiikan kannalta on jotain olemattoman ja melkein olemattoman väliltä.

Toinen helppo tapa parantaa kuski+pyörä-yhdistelmän aerodynamiikka, on laittaa sileäpintainen, takaa pyöreähkö reppu kuskin selkään.

---

Omaan silmään tuntuu että nykyään melkein jokaisen harrikan keulaan on ilmestynyt joku kate. Siitä saisi mallia sorapyöriin, sporttisempi pisaramainen vauhdikkaille ja täyskate setämiehemmille.

Itsellähän on sitä aerodynaamista pisaramuotoa haettu isolla mahalla, jollain pitää kompensoida isosta päästä johtuvaa suurta osa pinta-alaa.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti ViP

Huonosti kieltämättä asiani muotoilin, mutta pointti oli, että vierintävastuksen osuus on suurempi hiekkatiellä kuin maantiellä. Prosenttiosuuksista en osaa sanoa.

Toisaalta, valtaosa ilmanvastuksesta syntyy kuljettajasta, jolloin matalammalla ajoasennolla pääsee kovempaa. Matalammaksi pääsee helpommin, jos tanko on säädetty kuljettajalle sopivaksi, mitä voi olla vaikea saavuttaa, jos ohjaamoa ei pysty säätämään.

---

Mutta eikös nykyään aika-ajo pyörissäkin asentoa ole nostettu ja kavennettu?

No en tiedä, maantiestä, tai aika-ajoista. Tai mistään muustakaan missä ajetaan alle 40mm leveällä renkaalla. Tai niistäkään missä ajetaan leveämmällä.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti stenu

Mutta selvis sekin, miksi musta kroonisesti tuntuu siltä, että fiksi Dirtrolleri on mun pyöristä nopein, vaikka siinä on epäaero riseri ja lötköin runko - tietenkin, koska siinä ei ole niitä hidastavia vaijereita niin paljoa ja joskus ei ollenkaan. :D

---

Olet jäljilllå. Lötkö teräsrunko on nopea, koska se on tehty siitä tuumaisesta vesijohtoputkesta :)

^Tuskin gravel hipsterit parrasta luopuu...

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti nure

^Tuskin gravel hipsterit parrasta luopuu...

---

Eikä kannata, koska se on aero.

^Ja toimii kuolalappuna...

Lisää aerovinkkejä gravelisteille:
https://cyclingtips.com/2021/08/7-10...es-you-slower/

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti tchegge_

Itsellähän on sitä aerodynaamista pisaramuotoa haettu isolla mahalla

---

Itselläni on myös, mutta olen alkanut epäillä sen järkevyyttä esim siksi, että se hieman häiritsee jalkojen liikettä alaotteella ajaessa.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Bomb

Itselläni on myös, mutta olen alkanut epäillä sen järkevyyttä esim siksi, että se hieman häiritsee jalkojen liikettä alaotteella ajaessa.

---

Auttaisikohan tähän ongelmaan jos speksaisai lyhyemmät kammet pyörään. Ei tarvitsisi vähentää artesaani olueiden nauttimsita

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti duris

Auttaisikohan tähän ongelmaan jos speksaisai lyhyemmät kammet pyörään. Ei tarvitsisi vähentää artesaani olueiden nauttimsita

---

Kieltämättä luovaa ongelmanratkaisua. Pitää ottaa harkintaan, jos "aero-kummun" pienentäminen osoittautuu mahdottomaksi tehtäväksi.

Lainaus:

---

Alkujaan tämän lähetti Bomb

Kieltämättä luovaa ongelmanratkaisua. Pitää ottaa harkintaan, jos "aero-kummun" pienentäminen osoittautuu mahdottomaksi tehtäväksi.

---

Lisäksi siirtää klosseja taaemmas. Jos kengässä loppuu vara niin poraa uudet reiät. Stemmin nosto auttaa myös. Ja taas saa juoda useamman palautusjuoman