Jos tämä oikeasti pitää paikkaansa, niin tekisi entistä enemmän mieli kokeilla BFL Moonlanderissa. Samalla selviäisi, mahtuuko Fattyyn. Tietäisi vaan, miten niitä tilaisi, että saisi varmasti uudemman mallin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti iTomi66
Printable View
Jos tämä oikeasti pitää paikkaansa, niin tekisi entistä enemmän mieli kokeilla BFL Moonlanderissa. Samalla selviäisi, mahtuuko Fattyyn. Tietäisi vaan, miten niitä tilaisi, että saisi varmasti uudemman mallin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti iTomi66
Tuolta ainakin näyttäs saavan. Tuossa nimenomaan maininta 4,7"
http://www.bike-components.de/produc...ell-2013-.html
Eihän 29er renkaiden pidäkään olla leveämmällä vanteella, yhtä kapea, kuin 28” renkaille kelpaa. Erityisesti 2” koossa. 29:ssa tilanne on jopa toisinpäin, monet renkaat ovat suunniteltu kapealle vanteelle, joten leveämmällä vanteella kyljet helposti jäävät ilman sivunappuloiden suojaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Salomo
Juu siis nimenomaan Lou ei mahdu taakse. Toivottavasti bfl mahtuu jos kerran koko on kasvanut.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti iTomi66
Tämä aihehan on polttavan kuuma :cool:. Itse olen miettinyt BFL:ien laittamista Fattyyn tämän perusteella : http://forums.mtbr.com/fat-bikes/one...ys-850110.htmlLainaus:
Alkujaan tämän lähetti vellu80
Olenko ymmärtänyt oikein että tuo BFL on kuitenkin enemmän kesäkumi kuin talvikumi? Polttava halu olisi kokeilla vähän leveämpää talvellakin. Talviajot ei minulla kuitenkaan ole mitään umpihankiajoa, paitsi kevlien osalta kun ne aurataan kuitenkin tukkoon:D. Onko kellään omakohtaisia kokemuksia ja pystyisi kertomaan eroista Floatereista ja BFL:stä Fattyn rungossa talvella?
BFL toimi mulla aivan loistavasti talvella. Kesäliukkailla mudassa taas ei. Tarvii kuitenkin katsoa, kumminpäin sen asentaa.
Ghettotubelesshommia; oon käyttänä noita Q-tuben DH-levyisiä 24" sisureita, ko niissä on irrotettava sielu. Ei vaan jaksas aina ebaysta tilata niitä paria kerrallaan (useampi fättis huollettavana ja rengaskokeilua jne - don't ask). Onko tietoa missä noista pikkukoon sisureista ois prestassa irrotettavat sielut? Vai pitääkö tässä porata schrader-sopiviksi vanteet, jotta tilanne helpottaa?
Hei! Jos joku tietää tähän vastauksen nopeesti, niin olis kiva koska ei tarttis miettiä teenkö itselleni negatiivista tuntisaldoa turhaan! Eli: ajattelin kokeliia tubeless-konversiota jossa marge litelle laitetaan clown shoen vannenauha ja tiivistetään se litkulla + irtoventtiilillä.
Kyssäri: luuletteko että Turun Foxcompissa on esim. Stanin litkuja hyllyssä (kuvittelisin et on, mut luulohan ei oo tiedon veroinen)? ja ehkä venttiilejä (vai toimiiko hommassa mikä vaan vanhasta sisurista napattu sielullinen venttiiili?)
Kiitti etukäteen jne
ÄH. Ei mitään. Tyhmä kysymys taas. Tietty siellä oli. Mutta illalla selvinnee onnistuuko tollainen diy tubelessviritys...
No, oli pakko. MTBR foorumilta tosiaankin löysin seuraavan ohjeen:
"Little update, I have moved to the Marge Rim w/ Clown Shoe rim strip for all tubeless setups now, and am down to about 5 minutes per setup.
Simply replace the marge rim strip with the clown shoe rim strip, taking care to tuck the strip under the bead.
Pump up the tire to 30psi with a tube in it to seat the bead.
Unseat one side, remove the tube.
Put in a tubeless valve, replace the tire, add sealant (I use 4-6oz now)
Place the wheel on a trash can, seated side up, and hit it with a compressor. Gravity should take care of the rest. Spin and bounce several times and you're good to go."
Kuulosti hyvältä ja idioottivarmalta.
Elikkäs alkutilanne oli tää: kiekko DIY vannenauhalla ja schwalben sisurilla (ihanan kevyttä):
https://lh3.googleusercontent.com/-S.../WP_001674.jpg
Kävin hakemassa kaupasta juttuja:
https://lh4.googleusercontent.com/-4.../WP_001671.jpg
...satiininauha ei asettunut nätisti, joten jätin sen pois. Samoin kuin jesarin. Klovninkengän vannenauhan asettelin huolellisesti paikalleen yllä olevien ohjeiden mukaan, pumppasin kumin täyteen (oli muuten kova asettelu et sain sen asettumaan kunnolla, ja sisuri vex + tubeless-venttiili sisälle.
Seuraavaks hiussprayta ja sytkärillä tulta: liekin leimahdus ja poksahdus ja HAHAA. Paikoilleen asettui.
---litkuu ineen reilu desi, näytti hyvältä, painoa 2797 g, minä pähkinöinä.
Mutta voi! >0.7 bar ja hirvee pihinä :(
Ei auttanut, lisää litkuu...
https://lh3.googleusercontent.com/-B.../WP_001686.jpg
Alunperin laskeskelin että tubeless-konversiosta tuli minimissään 20 g takkiin painossa. Tossa kuvassa painoo tuli lisää 25 g, ja 1,2 barin paineilla kuuluu pientä pihinää. No, kuka hullu läskin kumeihin laittaisi muutenkaan niin paljoo painetta, ja kaippa se maitoliima pikkuhiljaa jähmettyy.
Ai niin, ja narrinpopon vannenauha pullistelee irvokkaasti ylipaineilla. Kivat pallot tuotanoinnikkääst.
https://lh5.googleusercontent.com/-o.../WP_001688.jpg
Toivottavasti pysyvät ehjinä. Aika näyttää. Jos tulee ongelmia, ni jesarii pitämään homman kasassa.
...vai pitäiskö mun oikeesti olla huolissaan tuosta?
Litkua pitäisi olla sen verran, että riittää kostuttaa kaikki sisäpinnat ja silti jää pikkusen nestettä sisälle. 29” koossakaan 1 desi ei aina riitä, vaan menee 120 – 150 ml. Läskikoossa helposti menee 3-4 kertaa enemmän. Vähemmälläkin renkaan saa usein tiiviiksi, mutta ei sitä litkua riitä enää toimimaan, jos myöhemmin saat uuden pikkureiän.
Oletko heiluttelut rengasta kunnolla, että pihinät tiivistyisivät? Ei ne itsekseen, rengas paikallaan, tiivisty kovin hyvin.
Kiitti kommentista. Itse asennushomma meni verrattain tuskattomasti, joskin iltapuuhieni aikana vatkailin tota rengasta aika paljon ja lopuks huvitin itseäni tökkimällä siihen pikku reikiä. Tänään mittasin paineet, eikä ilmaa ollut tullut ulos (vaikka se ei välttämättä mitään todista) ja pientä litinääkin* kumin sisältä vielä kuului. Litkuuhan tohon meni alle 2 desiä. Tommi tosin varotteli että jos vanhassa kumissa on reikiä tai se on venynyt niin se saattaa hikoilla litkuu vaikka mistä JA että toi koko homma saattaa failata kokonaan - mutta se lienee aina vaarana kun ghettotubelessin tapauksessa.
Noi pullistumat ahdistaa mua aika paljon, koska voin jo nähdä sieluni silmillä miten joku terävä keppi silpasee puolipallon rikki. Täten, ajattelin jatkaa harjoituksia ottamalla homman uudestaan siten, että laitan ton narrinkengän vannenauhan alle mun diy-stripin, vaikka siitä tulisikin lisää painoa 30 grammaa. Eli sotkua on tiedossa, mutta mitäpä tuosta koska litkun kanssa olin vähän turhan varovainen. Ai niin, ja ilmeisesti tota litkua on myös vannenauhan alla aika paljon, koska rengasta tyhjennettyäessä pinnanrei'istä kuplii valkoista ulos. Tukivannenauha siksikin.
Loppupeleissä oon kuitenkin aika tyytyväinen tohon viritelmään, koska pelkäsin etukäteen että a)en saa kumia pomppaamaan paikalleen ilman kompuraa ja b) että kumi ei asetu vanteelle suoraan.
*M.O.T. kyllä siellä sitä oli....aika paljon :)
EDIT: ja renkaan kosauttaminen vanteelle onnistui nyt todella helposti. Suosittelen lämpimästi tuota tekniikkaa (toki omalla vastuulla):
Sitä litinää pitäisi kuulua senkin jälkeen, kun pientä lenkkiä ajelet. Nyt alussa litku ei vielä tartu renkaan sisäpintaan, joten pienikin määrä litisee.
Litku todellakin kuivuu myös vanteen sisälle, joten vuosittaista painon lisäystä on tiedossa.:rolleyes:
Jatkampa aihetta täälä rengas puolella. Onnistuuko On-Onen Fattyn poraamattomien vanteiden ja kumien Tubeless asennus pelkillä Stanin venttiileillä, teipeillä ja litkulla? Vai miksi kaikki harrastelee Ghetto ja muita teippi virityksiä? Vaikka poraisikin, niin eikös silti selviäsi sillä 50mm leveellä "Stan" teipillä? En oikeen löytänyt vastausta tuolta Viralliselta Fat puolelta.
Onko havaintoa milloin Spessun läski renkaat tulee myyntiin? Vois mahtua pyörimään Fattyssä talvi kumeina takanakin.
1. Mistä edullisimmat 4 tuuman kumit läskiin? Floater on kyllä ihan ok, ja niitä näyttää löytyvän on-one-kaupasta.
2. Nysse halkes. Floater nimittäin. Onko kenelläkään omaa/muualta opittua tietoa vastaavasta? Olenko ajanut sen rikki, vai voiko ajatella takuujuttua? Kaksi kohtaa eri kohdissa rengasta. Kuvassa pahempi. Minä en hypi, ja paineetkin on yleensä liian kovat maastoon, kun en jaksa tielle säädellä.
http://www.mtbfin.eu/r/temp/2013-09-08floater.jpg
Mun mielestä näyttää vaan kuluneen rikki. Kattoo tosta ylempääkin niin aika paljon on kulunut kiviä? vasten.
Tein ite tukivannenauhan niin, että teippasin venttiiliä vastapäätä olevaan reiättömään kohtaan pienellä palalla läpinäkyvän pakkausteipin pään. Katkaisematon pätkä oli selkäpuoli keskustaa kohti, jotta rei'istä ei pilkota liimapinta. Tällä tavalla kierros napakasti vanteen ympäri ja teippi poikki. Kireys niin, että ei ole lötkönä, mutta ei tarvitse teippiä venyttääkään. Tähän päälle toinen kierros pakkausteippiä tällä kertaa selkäpuoli ulospäin niin, että liimapinnat tulevat toisiaan vasten. Painaa 10 grammaa ja vähentää pullistelua huomattavasti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Kugelschreiber
Litkuja käytettäessä sinne renkaan sisään tosiaan kertyy vähän semmosta kuivunutta kalvoa. Jämät saa hinkattua tiskiharjalla ja lämpimällä vedellä pois, jos häiritsee. Mistään merkittävistä määristä ei ole kyse ja renkaasta hävinnyt litku ei tosiaan kaikki ole jähmettynyt sinne pyörimään, vaan kyse on isommin nesteen haihtumisesta. Ja jos grammoja katsotaan, käytössä olevan pyörän kumi myöskin kevenee kaiken aikaa, läskipyörissä jopa ihan huomattavasti.
Sikäli kun grammoja lasketaan renkaissa myös sen takia, että kiekkojen ja renkaiden ym. paino vaikuttaa kiihtyvyyteen, kantsii huomioida ettei vapaasti lilluva neste vaikuta samalla tavalla kuin kiinteä kumi. Kun rengas pyörähtää kiihdyttäessä liikkeelle, sisuri ja muut kiinteät jutut pyörähtävät täsmällisesti kokonaisuuden mukana ja kaikki massa näkyy suoraan kiihtyvyydessä. Osa litkusta jää hetkeksi melkein paikalleen (sillä on oma kitkansa rengasta vasten) ja vähitellen sentrifuugina toimiva rengas levittää litkun tasaisesti renkaan sisäpinnan uloimpiin kohtiin. Tämä mielessä voi litkun kanssa lutrata vähän huolettomammin.
Ei se tiivistyslitku voi olla ”isommin haihtuvaa nestettä”, koska kuivuessa jäljelle ei jäisi paljon mitään, mikä reikiä tukkisi. Puhtaan nestemäisen lateksin kuiva-ainepitoisuus voi tyypillisesti olla 60% ja tiivistyslitkussa on lateksin lisäksi valmiiksi kuivia paloja.
29-renkaista olen kaapinut irti talven jälkeen n. 30g kuivaa mönjää per rengas, kaikki ei lähtenyt ja urakka oli älytön. Renkaan paino on kasvanut ennen kaapimista n. 50g, sisältäen kuluman. Vanteenkin sisälle sitä mönjää on riittänyt, sieltä sitä ei kaavita millään.
Kun litkutetulla renkaalla ajetaan, siinä ei ole juurikaan lilluvaa nestettä, vaan kaikki neste on pitkin pintoja ja kiihtyy samaa vauhtia renkaan kanssa.
Mulla oli Floaterissa heti uutena vastaavan näköinen "heikko kohta". Otin kumista kuvan ja laitoin On-Onelle. Paluupostissa tuli uusi Floater. Alkuperäinen kumi on vielä toistaiseksi kestänyt ajossa, mutta siinä on selkeästi valmistusvirhe.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti artzi
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...3-Mar-2013.JPG
Mulla samanlainen jälki takarenkaassa ja taisi tulla siitä kun ajeli liian matalalla paineella eikä rengas pysynyt kunnolla vanteella paikallaan. Sen jälkeen ainakin huomasin tuon jäljen, voi olla että on ollut siinä uudesta lähtien. Oliskohan pitänyt valittaa jos olisi saanut uuden renkulan. Noh, toimii edelleen vaikka näyttää tuolta.
Surlyn kumien kyljet kestänyt ainakin mulla moitteettomasti, pitkäaikaiskokemusta 120tpi Larrystä ja 27tpi Endomorphista about 4000km lisäksi Black Floydeilla rullattu n.1000km, taittuvakylkisestä Knardista on vielä paha sanoa mitään kun siinä on vielä hieman karvoitusta nappuloissa jäljellä.
Mullakin tuli floateriin juuri vastaavanlainen nirhaama, kun ajoin sillä pari sataa kilometriä huonosti vanteelle nostettuna. Vanteen reuna siis söi renkaan. Ei se puhki ole, mutta ruma.
Oikeassa muuten olet: erehdyin sen suhteen, kuinka iso osuus on nestettä. Sitä nestettä kuitenkin haihtuu merkittävä määrä, joten ei tarvitse pelätä renkaan massan kasvavan aina sen verran, mitä sisään on kaadettu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Staninko litkua? Mä olen saanut 29er- ja läskirenkaistani kuivuneet litkunjämä aika hyvin tiskiharjalla ja lämpimällä vedellä pois myös sen jälkeen, kun ne olivat seisseet jonkin aikaa. Vanteen sisälle sitä ei missään vaiheessa päässytkään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Pinnoille jää tietty määrä nestettä, mutta jos kumiin laittaa ääriesimerkkinä vaikka puoli litraa litkua, ei se kaikki pitkin pintoja jää, vaan myöskin lilluu. Pointtini oli se, että jos kaataa vähän sijasta vähän enemmän litkua, se ei vaikuta niin haitallisesti kiihtyvyystuntumaan kuin kiinteä massa. Liian vähäinen määrä taas ei paikkaa reikiä. Tästä voidaan päätellä, kumpaan suuntaan on parempi erehtyä. ;)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Moi,
Olisko ideoita seuraavaan: On-Onen alkuperäinen vanne ja Floater-rengas nousee hyvin vanteelle kun laittaa lähemmäs 2 baria painetta. Pyörii suoraan kuin luoti konsanaan. Mutta, kun lähtee ajamaan ja laskee paineet johonkin 1,0-0,7 barin välille, niin aina jostain kohtaa rengas putoaa vanteelta. Ja sen jälkeen rengas vouvaa reunalta toiselle :)
Meillä on nyt kahdesta yksilöstä tällaiset kokemukset. Oletteko te muut saaneet Floaterin toimimaan On-Onen vanteilla ns. matalilla paineilla?
Mulla toimii ainakin Floaterit Onniwannin omilla kehillä edessä 0,4bar ja takana 0,5bar asti. Alle 0,4 tippuu kyllä vanteelta jossain vaiheessa.
Pysyykö sulla rengas siis ihan suorassa (= ei "woblaa") noilla paineilla? Onko sulla sisureilla vai tubelessina?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti elasto
Onko muilla kokemuksia? Ajateltiin jo, että josko esim. BFL:t toimisi on-onen vanteilla paremmin? Tai vaihtoehtoisesti pitääkö sijoittaa Rolling Darryleihin :)
Ei minullakaan asetu kunnolla Floater vanteelle pienillä paineilla ja isommillakaan ei taida paikallaan pysyä, kun on jo nähtävissä vanteen reunan aiheuttamaa kulumaa. Toimisiko 80mm halpisvanne Saksasta yhtään paremmin?
Täällä ei floaterin kanssa ollut mitään ongelmia, paineet 0,6-0,8. Eikä vanteelle nostamisessakaan ole ollut minkäänlaisia ongelmia, tai sitten en vain tiedä miten tuo "ei nouseminen" näkyisi..
Miten vanteille nosto tapahtuisi "oikea oppisesti"?
BFL tuli hommattua eikä mahtumisen kanssa ollut mitään ongelmia, 2013 mallia eli 26x4,7".
Itseasiassa tuo BFL on noilla Fattyn vanteilla vain 4-5mm leveämpi floateria.
Mitä mieltä olette, onko vanteella pysymättömyyteen syynä itse Floater-rengas, On-Onen vanne vai molemmat yhdessä? Eli kannattaako lähteä ostamaan esim. BFL:t ja käyttää On-Onen vanteita vai pitääkö heti sijoittaa myös RD:n vanteisiin?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Meillä rengas kyllä nousee vanteelle (=pyörii ilman "heittoa") kun painetta on tarpeeksi, esim. 2,0 baria. Vanteelta putoaminen näkyy siinä kun painetta laskee sinne yhden barin pintaan ja renkaassa alkaa olla selvää "heittoa". Tällöin myös riski siitä, että rengas "haukkaa happea" tai "burppaa" kesken ajon kasvaa exponentiaalisesti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti iTomi66
Ja meillä siis molemmissa pyörissä renkaat tubelessina - sisureillahan tuo ei niin haittaisi :)
[QUOTE=
Ja meillä siis molemmissa pyörissä renkaat tubelessina - sisureillahan tuo ei niin haittaisi :)[/QUOTE]
Olisko taikasana tuo tubeless, ei vaan toimisi tuolla yhdistelmällä? Täällä käytössä SV13F sisuri.
Meillä on SV13F sisureilla eikä toimi yhtään paremmin…
Niin suorassa mitä sen nyt saa noin 2,5bar nostopaineella. Ei se siitä yhtään kierommaksi muutu paineita laskemalla kun rengas on kerran nostettu kunnolla vanteelle, mutta ei tuo ihan täysin suora kuitenkaan ole ollut missään vaiheessa. Eli woblaa hieman, mutta ei häiritsevästi. Eron kyllä huomaa selkeästi siihen verrattuna, jos rengas ei olisi oikeasti kunnolla vanteella eli mulla ainakin vaatii ensin tuon noin 2,5bar painetta, ennen kuin asettuu ja siitä voi sitten lähteä laskemaan painetta, eikä rengas kuitenkaan putoa mihinkään vanteelta vielä tuonne 0,4/0,5bar asti. Käytössä on Schwalben 13F sisurit.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ylämäessä heikottaa
EDIT: Kuulostaa tuo sun ongelma lähinnä siltä, että sulla kusee tuo tupeleksiviritys. Renkaan istuvuus ei ole tarpeeksi tiukka eli kehän ulkomittaa pitäisi kenties suurentaa vaahtomuovilla ja lisäteipillä ja onhan vanteen ja renkaan välissä sisäkumia ghettotupeleksityyliin? Kerro lisää miten olet tupeleksin toteuttanut tuohon.
Vaahtomuovi ei auta siihen, jos vanteen reuna (BSD) on liian pieni ja sen vuoksi renkaan reunan ja vanteen sovitus löysä. Vaahtomuovi on oiva apu vähän keskemmällä vannetta, jos rengas ei lähde nousemaan vanteelle.
Vanteen reunoille vaan teippiä korokkeeksi, kunnes renkaan asettuminen vanteelle tapahtuu äänekkään napsahduksen kera. Sen jälkeen ei pitäisi renkaan pudota matalillakaan paineilla. Itse asiassa ihan tyhjäksi ottaessakin renkaan pitäisi vaatia kunnon painamista peukaloilla, jotta suostuu irrottamaan otteensa.
Mä oon taas tehnyt asia perseelleen, kun ei 13äffä woblaa vielä 40-50 vauhdeissa. Tarttis varmaan ajaa kovempaa.
Onko sinulla Fattyn vanteet? Niistähän tässä puhutaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mutanaama
Ei se rengas tule pysymään kunnolla vanteen reunalla, vaikka kuinka BSD:n läpimittaa kasvatettaisi, jos reunan muoto on sellainen, missä mikään ei pysy, niin kuin Fattyn vanteissa. Tämän takia meillä kaikilla Fattyn vanteiden omistajilla kuuluu kumi renkaan ja vanteen välissä.
No tämähän tässä juuri on ongelmana. Rengas kyllä napsahtelee äänekkäästi kovilla paineilla kun se nousee vanteille, mutta kun renkaasta laskee ilmat pois, niin se putoaa kokonaan pois vanteilta. Ei sitä tarvitse painaa lainkaan, koska se heiluu siinä ihan itsestään.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Sauli Lumikko
Tätä me vähän pohdittiinkin, eli onko Fattyn vanne sellainen, että siihen ei - ainakaan kovin helpolla - saa rengasta pysymään vanteilla. Onko vanteissa säästetty tässä suhteessa muihin kalliimpiin vanteisiin? Fattyn vanteista näyttää puuttuvan se sellainen "kynsi" siitä reunalta, johon rengas lukittuu - jos ymmärrätte mitä haen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
No nyt kun tarpeeksi selas, niin tosiaan näinhän on, otan vuoheni ja menen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Itse huomasin Floaterin kanssa, että vaikka rengas nousi napsahtaen vanteelle saattoi se jostain kohdasta jäädä silti vähän vaille. Vasta kun laittoi saippuan lisäksi reilun paineen ja antoi olla puolisen tuntia oli kumi noussut kunnolla joka kohdasta vanteelle. Tosin minulla ei ole tubeless versiona vaan SV13F sisurina.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ylämäessä heikottaa