Hienosti Suomikin edustettuna, tervehdys Juholle :) http://www.bustedcarbon.com/2011/07/spinergy-rev-x.htmlLainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Printable View
Hienosti Suomikin edustettuna, tervehdys Juholle :) http://www.bustedcarbon.com/2011/07/spinergy-rev-x.htmlLainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Tässäkin keskustelussa kehuttuja Bora WTO vanteita Futurumshopissa 1.599,95 eur ja Fulcrumin Windejä 800-900 eur riippuen mallista.
https://www.futurumshop.nl/fietsonde...en/wielen-race
Cyclingtipsissä mielenkiintoinen juttu gravel-kiekkojen materiaalieroista:
https://cyclingtips.com/2020/10/alum...ich-is-better/
Tuossa Tourin vannetestin yhteenvetoa: bora wto, dt swiss arc, enve 45 foundation, roval rapide clx ja zipp 303
https://weightweenies.starbike.com/f...5978&mode=view
Aika erikoinen tuo tourin kommentti Zippin uusista 303-kiekoista: sallittu maksimipaine liian matala maantielle. 5 bar luulisi riittävän kiekoilla, joille ei 28mm kapeampaa kumia saa edes asentaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Vanhoilla 17mm sisälevyisillä campan kiekoilla 25mm kumi noin 6 barilla (ja lateksisisureilla) tuntuu runsaat 75kg kuskilla toimivan loistavasti, joten voiko 1 bar ero vaikuttaa niin paljon. SRAMin laskuri antaa 28mm maantiekumeille 303-vanteilla suositukseksi noin 4 bar.
https://axs.sram.com/tirepressureguide
Katse taisi lukiessa hypähtää yhden sanan yli, siinähän sanottiin: "viel zu wenig für klassische Straßenreifen" ja semmoisilla varmasti tarkoitetaan 23- tai korkeintaan 25-millisiä renkaita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kervelo
En osannut lukea kommenttia moitteena vaan lähinnä täysin neutraalina kuvauksena siitä miten tämän uuden 303:n luonne on ajan hengessä muuttunut niin että ero vanhaan on huomattava. (Niin huomattava että kyseessä on oikeastaan allroad-kiekko, mitä ei suinkaan pidetty negatiivisena seikkana.)
^Pitää varmaan hankkia jostain tuo koko artikkeli luettavaksi. Seuraavat kiekot kuitenkin todennäköisesti ovat juuri allroad-tyyliset.
23-millisille nuo Zippit eivät tosiaan enää käy, mutta taitaa olla niin, että 25-milliset ovatkin yhteensopivat. Silloin mennään tosin aika matalilla painella nykykiekkoihin verrattuna.
Itsellä ollut loppukesästä asti alla Zippin 303s:t. Laitoin heti 30mm Schwalbet alle. Mulla system weight päälle satasen ja about 4,5 baria riittää kumpaankin päähän. Alkuun olin paineisiin liittyen skeptinen, sitten yllättynyt ja nyt erittäin tyytyväinen. Ei mitään fiiliksiä että taittuisi kantatessa alle tai mitään. Kervelon kommenttiin liittyen, en näe juurikaan järkeä asennella noille mitään 28 milliä kapeampaa.
Jos kiekkobudjetti on vähän päältä tonnin, 303s kannattaa lisätä streittinä lyhytlistalle. (Sitä en tiedä, onko saatavuusongelma helpottunut. Itse nappasin Toneilta viimeisen XDR-parin. 11s-versiot menivät kuulemma heti kuumille kiville.)
Tuossa Tourin testissä oli ihan hyvä kattaus uusista ja mielenkiintoisista vanteista, ovh hintaluokka 1800-2500. Bontragerilta olisi voinut olla RSL37 vielä mukana.
Numeroiden valossa ei noissa kauheasti enää eroja ole. Valmistajat ovat tehneet valintoja jopa kuluttajalle helpommaksi, kun nuo vanteiden ajatusmaailmat, rengassopivuudet, leveydet ja suositukset poikkeavat toisistaan.
Zipp 303S näyttää ja kuulostaa pätevältä vanteelta, itsellä meni se ohi kun en ollut vielä ostovaiheessa tubeleksen käyttäjiä.
Envellä on eurohinnoittelussa ollut laskimessa dollari-eurokurssi väärinpäin 1600 dollaria on kääntynyt 1800 -2000 euroksi (Zipp 303S:ssa on mennyt oikein eli 1.300 dollaria on muutettu 1.100 euroksi.
Ohessa vielä tourin testin puuttuvat osat/sivut. Aika laiha testipaketti tuo sitten oli, eli pelkästään tuon takia ei lehteä kannata ostaa.
https://i.postimg.cc/mrB4SYjw/tour.jpg
siis puuttuva sivu
Kertokaas miten saa tuubikumin vanteelle niin ettei se venttiilin kohta pompota. Itellä loppui ymmärrys, että miten noin voi edes käydä.
Huolellinen liiman levitys venttiilin ympärille ja painaa venttiilikohdan hyvin paikoilleen ennen kuin alkaa koko rengasta vääntämään. Asettelun jälkeen reippaat paineet. En tiedä onko kuinka tarpeellista, mutta oon lopuksi vielä koko painolla rullaillu kiekkoa lattiaa vasten, että varmasti rengas ja vanne hyvässä kontaktissa. Jos jää pientä epätäydellisyyttä niin monesti oikea ajaminen korjaa tätä ongelmaa, kun tuubi asettuu lopulliseen asemaan.
Ainakaan itse en ole tällä menetelmällä saanut minkään valmistajan tuubia pomppimaan Vittorian tai Continentalin liimalla. Jos pomputtaminen hyvinkin selvää niin et ole ainakaan ainut jolla käy noin. Kaverin liimauksia kattellut ja samaa ongelmaa ollut.
Pitää siis ottaa irti ja tehdä tuo homma ihan rauhassa uusiksi. Kiitos vastauksesta. Kun liimataan, pidätkö renkaassa vähän ilmaa liimaamisessa? Siis kun sitä venttiili kohtaa tekee.
Kyllä. Sen verran ilmaa, että pysyy muodossaan, mutta saa silti vielä vanteelle.
Jos haluaa päivittää maantiepyöränsä kiekot huippusellaisiin, niin että sen tuntee alla.. Mitkä kiekot sitten antaa sellaisen elämyksen? Huippukevyet 1100gr ksyriumit vai vähän painavammat 40-50mm korkeat aerokiekot? Nykyiset on dt swiss p1750 jotka taitaa olla jotain 1500-1600gr painoiltaan.
Noiden ~1000g kiekkojen fiiliksen tuntee ylämäissä ja liikkeelle lähdössä. Ei ne kuitenkaan syvän kiekon antamaa elämystä voita jos kokonaisvaltaisesti miettii fiilistä. Ja enemmän noista aerokiekoista on iloa keskaria tuijottaessa.
Oma valinta olisi jotkut 50-60 mm syvät kiekot kohtuullisen pulleella profiililla, mutta kuitenkin kohtuullisen painoiset ~1500-1600 g. 200 g painonlisäyksen kiekossa huomaa selvemmin kuin se yhden watin eron ilmanvastuksesta.
Aivan.. tuota ajattelinkin että ei-aerot kilon kiekot ei anna kokonaisvaltaista kokemusta lenkeille.. katselin kiekkoja nii löysin tällaisen joka ei taida olla kovin tunnettu:
https://www.rosebikes.fi/rose-rc-fifty-carbon-road-wheels-shimano-2677928?product_shape=carbon&article_size=28"%2F70 0C
Toi on kevyt mut kuitenkin jonkinverran aeromuotoakin löytyy, ja vieläpä samaa merkkiä kuin mun pyöräkin. Onkohan toi hyvä?
Minä päivitin American Classic 420 aero3:t ensin FFWD F6R:ään. Ei tuntunut isolta muutokselta. Sitten Enve SES 3.4:ään ja siinä oli yllättävän iso ero. Koitin vertailla myös tehojen osalta, ja mielestäni löysin tuolloin ihan numeerista (watti) eroa.
^ kyl noi enve SES kiekot on todella kalliit huh.
aero, mäki, jarrutus, sivutuuli, napa, suoruus, huollettavuus jne, mitä hakee ?. Mulla ollut tai on halpis....hipokiekkoja ja jos yhdet olisi ostettava, niin alle tonnin luokkaan campan shamal ultra ja päälle tonnin shimanon 35mm hiilarit alumiini jarrupinnalla. isojen valmistajien massakiekot on aikas varmoja hankintoja.
^ no mitä hakisin.. no mä ajelen paljon työmatkoja 20km suuntaansa ja viikonloppuna silloin tällöin tykkään jahdata parempia aikoja/keskareita 100km vakioreiteillä ja "aja tunti täysillä" lenkeillä..harrastelijakuski joka ei kilpaile joka haluaa jotakin parempaa pyörään joka on sen verran hyvä ettei koko pyörää tarvi vaihtaa. Vain paremmat kiekot alle et sais kokemuselämyksen että nyt on jotakin parempaa alla.
Niin on - uutena. Itselleni kelpasi vähän käytetyt noin puoleen hintaan. Varsinkin vannejarruille tarkoitettuja saa nyt aika edullisesti, kun porukat vaihtavat levariversioihin.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mikkomoe
Ei nuo Rose-brändätyt kiekot 1.561,99 euroa ole myöskään varsinaisesti edulliset.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Mikkomoe
Enveltä tuli jossain vaiheessa se foundation-mallisto, jonka kiekot ovat käsittääkseni enää kalliita, eivät sikakalliita. Samaan tyyliin zippiltä tuli 303S-malli, joka on myynyt niin hyvin, että varmasti noita edullisempia malleja tulee lisää.
Onko ne sit huonot kiekot? Kuka tietää, kuka niitä on hankkinut pyöräänsä?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JKO17
Muutaman vuoden olen ajanut Mavic Cosmic Pro Carbon SL C -kiekoilla. Kyseessä on se vanhempi sisurillinen versio vannejarru versio. Hieno kiekko ja painoa on 1490g pari. Ei mitään nitinöitä tai natinoita, pinnojen kirimisiä tai vastaavaa säätö tarvetta. Käy ja toimii. Tuuli ei tartu helposti ja ohitse menevän auton ilmavirta ei tunnu pahalle. Uudemman tubeless version paino on hieman enemmän ja levyjarruversio on vielä enemmän. Siltikin harkitsen levyjarrullista jos hankkisin Cännärin SuperX alle noin 30-32m maantie renkaan kanssa.
Ei varmaan kukaan. Lähtökohtaisesti nuo liikkeiden omat kiekot ovat kiinankuitua, jotka brändätään omalle nimelle. Sama juttu voi olla napojen kanssa.
Tuohon hintaan saat jo dtswissejä, jotka ovat takuulla laadukkaita myös napojen osalta. Mikäli et tarvitse tubelesta, niin myös bora oneja näyttää olevan nyt tarjolla tuohon hintaan. Tosin en kyllä nää pienintäkään syytä ollla valitsematta nykyaikaisia tubeless kiekkoja.
Rose-kiekkojen hinnalla saat mainitut DT Swissin kiekot esim. arc 1400 dicutit ja mm. Bora WTO 45 tai 60:t alennuksista. Tunnetut valmistajat, tunnetut komponentit, löytyy testejä lehdistä ja käyttäjäkokemuksia. Näitä ei taida oikein löytyä noista Roseista? Hinnoittelu viittaa enemmän siihen, että sillä tuettaisiin valmiin pyörän (jossa po. vanteet) hintakuvaa, kuin että oikeasti myytäisiin noita laajemmassa mittakaavassa.
Kokemuksia minulla ei noista ole, mutta kyllä 1.600 euron vanteiden kyljessä pitää lukea jotain muuta kuin Rose:)
Juu, eikai nuo oikeasti huonot ole, siis äkkiä katsottuna selkeästi parempaa kamaa, mitä esimerkiksi wigglen prime kiekot. Navat ainakin näyttävät laadukkailta ratchet vapaarattaallisilta. Mutta tosiaan, hintakin on 2x korkeampi, mitä primeillä. Pitäisi löytyä aika hyvää dataa ja käyttäjäkokemusta, että olisin itse valmis maksamaan noista samaa hintaa, mitä dtswisseistä tai borista. Alle tonnin hintaan nuo kuulostaisivat jo järkevämmiltä.
Voisi kuvitella että erityisesti Zipp 303S:t tuovat hintapainetta aika lailla, 1.100 eur , tunnettu "laatumerkki", uutta tuotekehitystä ja elinikäinen takuu (tässä maakohtaisia eroja).Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kervelo
Enve Foundation (samoin kuin muut Envet) on hinnoiteltu Euroopassa aika kalliiksi, bike24:ssa myyntihinta 1.900 euroa. Jos Envet olisi eurohinnoiteltu samoin kuin Zippit niiin hintalapussa lukisi 1.350 eur.
Vannejarrupyörään olis itelläki tarvetta päivittää orkkisten tilalle jotain. Noi käytetyt hiilarikiekot on kuitenki lähes järjestään tuubirenkaille ja se vähän mietityttää että kuinka semmosten kanssa pärjäis, mieluummis sais olla tubeless tai normi avo. No pitää kyylätä nyt toisko black friday jotain hyviä tarjouksia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti fiber
Omasta mielstäni tuubeja ei kannata ostaa, koska yksinkertaisesti niille ei enää ole saatavilla järkeviä renkaita. Siis nopeita ja kohtuullisesti suojattuja.
Tuubeissa nopeat ovat tosi niukasti suojattuja ja siten herkkiä hajoamaan. Vaihtaminen hankalaa ja käy kalliiksi.
Ajoin koko kauden Veloflex Roubaix tuubeilla. Rengasrikkoja 0. Litkutettu. Ei tullut kalliiksi.
Sent from my iPhone using Tapatalk
Minä aloitin kesällä tuubikiekkojen ulkoilutuksen niin, että metallisuikale repäisi tuubin kyljen auki. Vaihto. Seuraavalla lenkillä hätäjarrutus takakumi lukkoon. Renkaan vaihto (vaikka oli litkut). 150 € meni näihin. Roubaix voisi olla hyvä valinta, mutta sitä ei saa 23-millisenä, ja sen leveämpää ei Cervelo P2:ssa taakse mahdu.
^ Roubaixia ei saa enää minkään kokoisena, mutta Veloflex Pro Tour -tuubia löytyy 23/25/28 ja suoraan Veloflexiltä alekoodin kanssa tilattuna ihan hyvään hintaan.
Voi jäädä itsellä tuubeilla ajo melko vähiin ensi kesänä, uuteen allroad/gravel -fillariin on jo Shamal Carbonit odottamassa. Ovat laadukkan oloiset kiekot, mutta grafiikat on tarroina eikä siirtokuvina kuten Borissa.
Joo, ei ole tuubit huonot, mutta tubeless on vaan parempi. Itsellä kolme paria vähintäänkin kelvollisia vannejarrullisia tuubikiekkoja pölyttymässä. Nappasin levyjarrulliseen maantiepyörään juurikin mainitut Zipp 303S:t. Eipä ole paljoa harmittanut. "Kakkoskiekkoina" DT:n ERC 1400:t. Eivät ollenkaan hassummat nekään.
Ylhäällä on monesti suositeltu että dt swiss arc 1400 ois hyvät.. onko parannus merkittävä minun tapauksessa, kun vertailin speksejä, painoiltaan noi on lähellä mun nykyisiä orkkis kiekkoja, eli dt swiss p1750 ja nää vain muutama kymmenen grammaa painavampia kuin arc 1400.. et ainakaan kiihtyvyydessä ei tule huomaamaan mitään eroa.. mut ei mul kuitenkaan ole mitään kokemusta paremmista kiekoista et voin kuvitella ihan väärin..
Tässä hyvää luettavaa tulevan kauden vanne valinnoille. https://www.bicyclerollingresistance...rim-width-test
Ei ehkä kannatakkaan ostaa sitä exoottisinta 25mm sisäleveyden omaavaa aerokiekkoa.
Ei jaksanut syvellisemmin tutustua, mutta conclusion tässä maantierenkaista:
Our conclusion for road bike tires is that there is nothing to gain in rolling resistance when moving to rims wider than 72% of the (specified) tire width.
For 25 mm wide road bike tires that would come down to 17-18C rims which is what most road bikes already come with these days. For 28 mm wide tires, moving up to 19-20C rims would hit the sweet spot.
Taas hieman pohdittavaa miksi esim. Spessu ja Hunt (tuli ensimmäisenä mieleen) ajaa näitä kaikista leveimpiä maantievanteita todella hanakasti markkinoille ja kuinka isossa osassa myyntiä tehokas markkinointi ja uusien trendien kehittely on. Vastaavasti miksi monet muut tunnetut valmistajat, kuten Zipp, Enve ja Dtswiss eivät ole lähteneet noihin trendeihin mukaan samassa luokassa. Jos tämä wider is better olisi mustavalkoisesti ylivoimainen kaikessa mittaluokassa niinkuin mainostettu niin varmasti muutkin noita extraleveitä kiekkoja lykkisi pihalle.
Kyllähän DTswiss nimenomaan esitti, kuinka heidän uusi 24mm sisäleveyden vanne vaikuttaa rullaavuuten paremmin kuin 22mm vanne. Esimerkissä oli heidän omat GRC (24mm) ja CRC (22mm) mallit.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JohannesP
Itse käytän tyytyväisenä 17mm - 25mm kiekkoja maantiellä.