En oikein ymmärrä mkpaan näkemystä, ettei pyöräteitä voisi hoitaa kuntoon suolaamatta. Pitäis vaan aurata huolella kuten Keskuspuistossa tehdään.
En oikein ymmärrä mkpaan näkemystä, ettei pyöräteitä voisi hoitaa kuntoon suolaamatta. Pitäis vaan aurata huolella kuten Keskuspuistossa tehdään.
Genesiksen rungolta näyttäis.. Day one? Taitaa olla amuliinia.
Saahan sitä yrittää. Siinä ei vaan toistaiseksi ole koskaan onnistuttu ja suolauksessa on pääsääntoisesti onnistuttu. Viime vuonna oli monta päivää, kun Töölänlahdella oli 100 metrin vesieste harjasuolatulla osuudella, että ei sekään aina hyvä ole. Ainoat oikeasti käyttökelpoiset väylät ovat ne harjasuolatut pyörätiet tai suolatut ajoradat. Ihan tarpeeksi monta vuotta tätä keskustan talvihoitoa on jo nähty. Keskuspuiston sorateiden vertaaminen talojen ja ajoratojen välissä kulkevaan pyörätiehen ei valitettavasti mene ihan yksi yhteen. Keskuspuiston kunnosta minulla tosin on vain kuvallista tietoa, koska omat matkat eivät sinne suuntaudu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JTJ
Terästähän se Day one on. Edelleen pesen mielummin pyörän ja imuroin eteisen parin viikon välein kuin varaan jokaiseen matkaan varmuuden vuoksi ylimääräistä aikaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Toiset käyttävät mieluummin enemmän aikaa pyörän huoltamiseen kuin pyöräilemiseen. Minä en pidä huoltamisesta. Ennen pyöräilin joka päivä töihin talvella. En pyöräile enää, kun suolattujen reittien kiertämiseen menee kohtuuttomasti aikaa.
Valitettavaa, mutta useampi niiden ansiosta pyöräilee kuin jättää pyöräilemättä. Ylipäätään sellaisia pahempia suolapuuropäiviä ei edes ole kovin montaa talvessa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JTJ
Edelleen, en jää kaipaamaan suolaa, jos parempi tapa löytyy. Toistaiseksi sellaista ei vain ole täällä nähty. Ennen kuin tuli suolatut pyörätiet, niin ajoin pääasiassa suolatuilla ajoradoilla. Oletettavasti suolatuista pyöräteistä pitävät siis sekä autoilijat että pyöräilijät. :)
En ihan usko pyöräilijöiltä saadun palautteen perusteella, että tuo väittämäsi pitää paikkaansa. Aika moni välttelee suolattuja reittejä ja pian välttely ei ole edes mahdollista, kun niin monet reitit on suolattu. Minun mielestä Keskuspuiston tasoista huoltoa ei ole muualla Helsingissä kokeiltu. Baanoja voisi hoitaa samalla tavalla päivittäin auraamalla, mutta jostain syystä sitä ole haluttu edes kokeilla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
Myöskään sellaista keskuspuistoon vertautuvaa kokonaisuutta ei ole muualla. Olisihan niitä vaihtoehtoja hyvä kokeilla. Suolauksen välttely on onneksi melko harvinaista. On niitä vain niin paljon mukavampi ajaa kuin muita.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JTJ
Ei todellakaan ole. Välttelen niitä kuin ruttoa, ja joskus jos on pakko ajaa sellaista niin tietää, että taas pyörän pesu edessä. Pahimmillaan sit pestään pyörää päivittäin. En rupea ajamaan talvella huonommalla pyörällä, vain koska kaltaisesi haluavat kesäiset olosuhteet talven keskelle. Nastarenkaat pyörään niin pelkkä auraus riittää hyvin, eikä haittaa vaikka olisi vähän jäinenkin. Nastoilla varustetulla läskipyörällä pääsee hyvin etenemään monenlaisella pinnalla, mutta suolatut kelvit on aivan järkyttävää kuraa. Suolaa ei tarvitsisi missään. Ei edes ajoradalla. No toki ehkä ranskalaisten päälle sopii, mutta ei liikenteeseen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
Niin, lumista tasaiseksi aurattua kovaa baanaa on erityisen mukava ajaa. Paljon mukavampaa kuin asfaltilla. Lumi heijastaa myös valoa ja tekee ympäristön paljon miellyttävämmäksi talven pimeimpinä kuukausina.
Minun henkilökohtaiselta kannaltani tämä asia on aivan absoluuttisen yhdentekevä asia. Teen jokaisen arkimatkani pyörällä aivan hoidosta riippumatta. Tein ennen harjasuolausta ja teen sen jälkeenkin. Lähinnä tuo priorisoitujen reittien harjasuolaus on ollut ensimmäinen onnistunut tapa saada edes pyöräilyn pääväylät sellaiseen kuntoon, että useimmat voivat niillä talvella halutessaan ajaa useimmilla pyörillä. Jokaisessa tavassa on puolensa, mutta tuo tiettyjen väylien ennustettava (hyvä) kunto on helpottanut monille sitä pyörän valintaa myös talvikaudella. Onko sitten olemassa jokin suolausta parempi tapa saada aikaan sama lopputulos, en tiedä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Nixuu
Onko tämä mutua vai jostain lähteestä peräisin olevaa dataa? Minä en ole onnistunut löytämään yhtäkään validia Suomessa tehtyä tutkimusta, jossa olisi tutkittu suolaamisen vaikutuksia. Hepon mukaan jotain on tekeillä. Ainakaan talvipyöräilyn määrän tilastollisena lisääntymisenä suolaaminen ei näy ja minun omat subjektiiviset havaintoni tukevat samaa. Työsuhde- ja sähköpyörien määrien lisääntymisen myötä olisi luullut, että talvipyöräilyn määrissä olisi näkynyt selvä hyppy, mutta tietääkseni sellaista ei ole ollut havaittavissa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
Tehokkain tapa lisätä talvipyöräilyn määrää, olisi jos kaupunkipyörät olisivat käytettävissä myös talvella, mutta niin kauan kuin pyöräteitä suolataan, se ei tule tapahtumaan. Pyörien toimintakunnon ylläpitäminen tulisi liian kalliiksi.
Juuri tämä ja sen vuoksi ei ole edes olemassa vertailevaa dataa siitä, mitä laadukkaasti toteutetulla aurauksella saisi aikaan. Ei sen mahdollisesti pyöräilyä lisäävästä vaikutuksesta eikä kustannuksista verrattuna harjasuolaukseen. Mielikuvissa vertailu tapahtuu sen perinteisen huonosti auratun tai auraamattoman kevarin ja harjasuolatun reitin välillä, jolloin harjasuolattu toki koetaan paremmaksi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JTJ
Harjasuolaus on varmasti ihan hyvä systeemi Köpiksessä ja jopa Tukholmassa, jossa lumisadepäiviä on huomattavasti Hesaa harvemmin. Esimerkiksi tänä talvena ne päivät kun suolatut reitit olisi Hesassa olleet kuivia, on laskettavissa suunnilleen yhden käden sormilla. Enemmmän tai vähemmän märkää ja ikävän näköistä niillä on suurimman osan talvea. Rumuus ja märkyys on niitten suolaamalla saavutettujen ”kesänomaisten olosuhteiden” hinta. Houkutteleeko se sitten enemmän vai vähemmän ihmisiä pyörän päälle kuin laadukkaasti aurattu väylä? Enpä osaa sanoa.
Mellunmäestä lähtevä väylä on koko talven ajan ollut erinomaisessa kunnossa pelkällä aurauksella, sen mitä olen itse siihen tutustunut. Pitää myöntää, etten kulje sitä päästä päähän vaan totean tilanteen Mellunmäen päästä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
Mutta pelkkä auraus toimii kyllä, jos se tehdään hyvin. Mä en halua pyörästäni tuollaista rapeaa laitetta, mutta jos se ei pyörän omisajaa haittaa, niin eipä se minultakaan pois ole. Itse kierrän suolatut paikat, mutta en ajakaan päivittäin, enkä töihin.
Turussa on ilmeisesti ihan hyvällä menestyksellä käytetty harjahiekotusta. Vaimo on ainakin tyytyväinen, kun työmatka on pitkälti lumeton ja minä olen tyytyväinen, kun vaimon pyörä ei ole aivan umpiruosteessa.
Turussa tulee toki Helsinkiä vähemmän lunta, mutta harjahiekotus on ymmärtääkseni toiminut hyvin myös tämän talven poikkeuksellisen lumisina päivinä.
Minusta suolaamisesta fillarin ylläpitoon aiheutuvien ongelmien ja kustannusten väheksyminen on ylimielistä.
Mitenhän me täällä talvipyöräilyn luvatussa kaupungissa pärjätään ilman suolausta. Luntakin on enemmän kuin Hellsingissä.
Ettehän te voi pärjätä. Pärjäämisenne on harha. Suolaaminen lisäisi pyöräilyä sielläkin vaikka sellaisesta ei muuallakaan ole minkäänlaista näyttöä.
Mä veikkaan - perustumatta mihinkään - että tyypillinen talvipyöräilijä on pyöräilyaktiivi, joka myös usein pitää ja haluaa pitää pyörästään hyvää huolta. Lisäksi pyörä on todennäköisimmin paremmasta päästä, kuin sodan runtelema Jääkäri.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Ei mulla mitään vahvaa statistiikkaa ole, mutta jos katson oman taloyhtiön tilannetta (6 asuntoa), niin neljästä puoliaktiivisesta pyöräilijästä vain yksi (minä) ajaa talvella. Muut pakkaavat pyörät marraskuussa varastoon, vaikka yksi kulkee sulan aikaan töissä pyörällä. Joten olisin kovin kummastunut, jos tilanne on merkittävästi erilainen muualla Helsingissä. Ehkä jos tosiaan kaupunkipyörät olisivat käytössä vuoden ympäri, niin joillekin tulisi ymmärrys siitä, että myös talvella voi ajaa. Mutta se melkein tarkoittaisi sitä, että kaupunkipyörien säilytys olisi sisätiloissa.
Mutta siis perustuen omiin havaintoihin Mellunmäessä voisin todeta, että on paskapuhetta etteikö pyöräilyväyliä voi pitää ajettavassa kunnossa ilman suolausta.
Harjasuolaaminen ei ole mitenkään parantanut pyöräväylien talvikunnossapitoa PK -seudulla, vaan siihen tuhritut resurssit ovat pois muualta. Muiden kuin näiden litkulla sotkettujen väylien osalta kunnossapidon taso on laskenut kuin lehmän häntä.
No näinhän se täytyy olla. Kiitos.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Mellunmäki oli viime talvena vielä harjasuojauksen piirissä. Sanoisin, ettei sen taso ole laskenut tänä talvena lainkaan. Silloin heti lumipyryn jälkeen väylä oli toki ummessa, mutta ei se suolaus olisi siihen auttanut. Se suolakin on jollain tavoin saatava kuljetettua, ei se taivaasta sada. Joten samalla sen voi aurata kunnolla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Aakoo
Samaa mieltä, pääsääntöisesti se harjahiekoitettu reitti on pysynyt hyvin ajettavana ja suurimman osan ajasta se vie voiton suolatusta. Suunnitelmien perusteella pääsisin ensi vuonna ehkä ajamaan työmatkani noin kilometrin lisäkoukkauksella välttäen suolareitin kokonaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti El-Carpaso
Joo, toki näin eli tehostetun hoidon väylää voi mainiiosti hoitaa auraamallakin. Suolaa se ei kaipaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Tämä on puhtaasti sinun henkilökohtainen näkemys. Minusta taas suolattua tietä on vittumaista ajaa. Pyörä on likainen, sulanut lika sotkee varusteet ja osat ottavat turpiinsa. Erityisen keljua tämä on kerrostaloasujien kannalta, jotka eivät pyörää joko halua yleiseen varastoon jättää pöllittäväksi tai pyörävarastoa ei ole saatavilla ja kummassakin tapauksessa säilytys tapahtuu asunnossa. Ymmärrän ainoastaan tämän "suolauskiiman", jos ajatus on pystyä talvellakin ajamaan kapearenkaisella pyörällä kuten kesällä. Tässä kohtaa leveärenkaisen talvipyörän hankkiminen olisi parempi vaihtoehto kaikkien kannalta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti mkpaa
^Tuo suorastaan huutaa kysymystä: mitä tarkoitat kapea- ja leveärenkaisella?
Minusta talvikunnossapidon tavoite tulee olla ettei tarvita maastopyöriä ja kahden tuuman tai sitäkin leveämpiä renkaita. Cyclocross- tai gravelfillarin tai normaalin naistenpyörän rengaskoon on riitettävä niitä muutamaa lumikaaospäivää lukuunottamatta.
2" on vielä kapea melkein pizzaleikkuriin verrattavissa. Neljästä tuumasta ylöspäin alkaa kunnollisten talvirenkaiden leveydet. Ja mielellään vähintään 80mm vanteella, 100 - 105mm vanne toki parempi niin leventää rengasta vielä kivasti. Eli käytännössä läskipyörä siis.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Opulus
38-millisellä 700c nastarenkaalla ajelee ihan mainiosti ilman suolaa jos on aurattu. Suolaa ei tarvita. 2.25/29" nastarengas toimii myös.
Ainakin oman työpaikan pyöräparkissa oli kesät talvet yleisin fillarimalli naisten kaupunkipyörä. Ei todellakaan mikään partasuisten aktiivien kippurasarvi.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Hepon kantahan taitaa olla että juuri tuollaisella pyöräkoolla (hybridit) talvipyöräily pitäis onnistua, ja siksi harja suolaus. Talvirengasvaatimus on liikaa jostain inklusiivisuussyistä (kaikilla ei ole varaa eikä kaikki osaa itse vaihtaa). Omaan graveliin tilasin täysnastoitetut mara winterit n. 50e/pari, todnäk halvemmaksi tulee kuin suolan aiheuttamat korjauksetLainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Ottamatta kantaa renkaan leveyteen, niin kuviontiin kylläkin otan kantaa, reittien ei tarvitse olla koko talvea olla siinä kunnossa että ajettavaissa kesät / talvet samoilla täysin/lähes kuviottomilla renkailla. Edes kohtuullisesti toimivia renkaita myös talviolosuhteissa löytyy isolle osalle rengaskokoja. Talveen ei todellakaan tarvitse tuoda "kesäkeliä" (eikä se edes onnistu) ja tosiaan talvella ei tarvitse pystyä ajamaan laikella samalla kalustolla kuin kesällä ajetaan 8ei se renkaiden vaihto 2krt/vuosi niin iso homma voi olla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Opulus
Nyt pääsee antamaan suoraan palautetta Helsingin väylien talvikunnossapidosta eikä tarvitse vain täällä kiukutella...
https://new.maptionnaire.com/q/24a46p2cim66
Se on jännä, että jalankulkuun suositellaan nastoja, mutta pyöräilemään pitäisi päästä kesärenkailla. Välineet kelien mukaan. Ei tuolla tommi2:sta (rauha hänen muistolleen) lukuunottamatta crockseilla hangessa kahlaa.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Santtu75
Viiden tuuman läskirenkaalla pääsee kelissä kuin kelissä, mutta en minä sitä lähtisi suosittelemaan tai laittamaan talvipyöräilyn ehdoksi. Totuus löytynee kesärenkaan ja läskirenkaan välistä.
Ne karttapalat pystyy ohittamaan, joten käynyt antamassa yleistä palautetta suolaamisesta täyttäen perustietojen lisäksi vain sen viimeisen sivun vapaamuotoisen tekstilaatikon.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Sama. Karttamuotoinen palaute imee.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti stenu
^no tuo juuri. Talvirenkaan eivät ole iso kustannuserä nastakenkiin verrattuna. Inkluusio alkaa olla sellainen taikasana, jolla leimautumalla johonkin vähemmistöön, voi vapautua kaikista vastuista ja kustannuttaa omat toimintansa toisilla. Ehkä hieman kärjistetty näkemys, mutta inkluusiolla ei tämän asian kanssa ole oikeasti mitään tekemistä.
Heti kärkeen on myönnettävä etten ole kovin tarkkaan seurannut HePo:n kannanottoja tai edes lukenut mitä heidän ohjelmassaan sanotaan talvipyöräilystä ja sen edellytyksistä, mutta en ihan heti muista sellaista vaatimusta esitetyn että talvella pitäisi pärjätä kesärenkailla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti MRe
Jossain keskustelussa jota olen silmäillyt - saattoi hyvinkin olla se, jossa stenu esitti painavan ja asiallisen puheenvuoronsa saamatta sille kummoistakaan vastakaikua - on kyllä kiitelty sitä että harjasuolatuilla väylillä on pärjännyt ilman nastarenkaitakin.
Sen lisäksi että kaikki ei pysty ostamaan/vaihtamaan nastarenkaita, on hepon taholta esitetty ettei kaikki sellaisillakaan uskalla ajaa jos on liukasta. Eli kaikkein arimman/esteellisimmän mukaan pitäisi mennä = sulaa pitää olla, vaikka suolalla. Näitä löytää googlettamalla ja hepon fbstä.
Voisi kai tähän ottaa sellaisen yhteiskunnallisenkin aspektin, että jos työmatkaa ajaa niin on varaa myös teettää renkaanvaihto pyöräliikkeessä, pitää rahaa kierrossa ja luoda osaltaan työpaikkoja.
Vaihtoehtoina voi olla renkaan tai voimansiirron vaihtaminen. Kumpi on halvempi ja helpompi tehdä?
En pitänyt ollenkaan mahdottomana että joku olisi HePo:n Facebook-keskusteluissa tuommoistakin mieltä ollut, mutta onko silloin esitetty HePo.n virallinen kanta, onko esittäjä ollut edes HePo:n kantaa määrittelemässä ollut aktiivi tai edes edustanut HePo:n laajan enemmistön mielipidettä?
Vaikkei HePo:sta ja sen ajamasa iiikennepolitiikasta perustaisikaan, ei kannata tehdä sen enempää yleistyksiä tai vetää kovin pitkälle meneviä johtopäätöksiä yksittäisista mielipiteistä. Vähän sama juttu kuin politiikan puolella on aina vähän syytä epäillä tosiasioina esitettyjä juttuja silloin kun niistä kertoo niin sanotun vastapuolen kannattaja:cool: