Lukeeko tuossa ihan oikeasti, että jos fillaristi horjahtaa, nii saa ajaa yli?
Printable View
Lukeeko tuossa ihan oikeasti, että jos fillaristi horjahtaa, nii saa ajaa yli?
Eikä ollut edes pimeä yö, jolloin edes jotenkin teoriassa vahingon voisi ymmärtää. Ei voinut väistää pyöräilijää keltaisen viivan tähden? Kaikkea sitä saa jumalauta lukea.
En oikein ymmärrä edes tuota puhetta reunaviivasta. Kolmipyörän maksimileveys on 125cm, eikä edes 98cm kinnerillä mahdu kokonaan reunaviivan oikealle puolelle, kuin hyvin harvoissa tapauksissa.
Käytännössä vasen eturengas on jatkuvasti reunaviivan vasemmalla puolella lähes joka tiellä.
"Näin ollen T:n ei ole näytetty laiminlyöneen huolellisuusvelvoitettaan tai
laiminlyöneen antaa tieliikennelain 30 §:ssä edellytetyllä tavalla S:lle
turvallinen tila tiellä. Syyte on hylättävä."
Ei ole sittenkään syyttäjän vika. Ihan käsittämätön tuomio. Eli jos edessä on hitaampi ajoneuvo ja keltaisen viivan takia ei voi ohittaa, niin saa tappaa…
Pyöräilijä kulki jalkakäytävällä ja ylitti tien suojatien kohdalla. Ensin mainittu on sallittu alle 12-vuotiaalle, mutta suojatien ylitys on ollut ennalta-arvaamaton tapahtuma riippumatta pyöräilijän iästä tai hänen käyttämänsä pyörän koosta - varsinkin kun laki kieltää kaiken ikäisiltä ajamisen suojatiellä samoilla perusteilla. Toki lapsen huomioimiseen tulisi kiinnittää liikenteessä erityistä huomiota, mutta oikeus saattaa painottaa tilanteen yllättävyyttä, kuten korkein oikeus teki lainaamassani tapauksessa (http://www.finlex.fi/fi/oikeus/kko/kko/1986/19860113t). Tietenkään olosuhteet eivät olleet samanlaiset tässä ja KKO:n ennakkopäätöksessä, mutta jotain osviittaa tämä silti antaa oikeuskäytännöstä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
"Auton kuljettajan ei tarvinnut varautua siihen, että pyöräilijä tieliikennesääntöjen vastaisesti ajaisi polkupyörällä suojatielle, eikä hänellä vallinneissa olosuhteissa myöskään ollut mahdollisuutta riittävän ajoissa tehdä havaintoja pyöräilijän kulkemisesta ja siitä, että tämä oli lapsi, sekä varautua siihenkin, että pyöräilijä kaikesta huolimatta jatkoi ajoaan suoraan suojatielle. Syyte liikenteen vaarantamisesta hylättiin."
Uskomaton päätös Satakunnan käräjäoikeudelta. Missä banaanivaltiossa täällä oikein eletään?
PS. Kiitokset tvainille vaivannäöstä
Niin siinä näyttää lukevan. Pitäisiköhän kysyä oikeusasiamieheltä, että onko Suomen laki todella tälläinen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Alottelia-14
Tuomiossa ei oteta kantaa siihen, saako horjahtelevan pyöräilijän yli ajaa. Tuomion mukaan näyttö ei riitä tuomion antamiseen eli se on syytetyn oikeusturvan kannalta oikea. Asetelmaa voi pohtia esim. omalta osalta siten, että mikä olisi pyöräiljänä vastuu yhdistetyllä tiellä, jos jalankulkija horjahtaisi pyörän eteen. Jos oikein veikkaan, että yleinen palstan yleinen mielipide tuomitsee jalankulkijan. Nyt se tuomitsee autoilijan.
Itse pyöräilijän edustajana lähtisin oikeuden päätöstä purkamaan siten, että kun paikalla oli keltainen viiva, nopeus n. 80 km/h ja auton kuljettaja havainnut pyöräilijän ajoissa, onko tuolla nopeudella edes teoriassa mahdollisuus saavuttaa riittävä sivuttaisetäisyys vai olisiko auton kuljettajan pitänyt alentaa nopeuttaan pyöräilijän ohituksen ajaksi. Tietysti keltaisen viivan saa ylittää, jos joutuu väistämään horjahtavaa pyöräilijää, mutta ilmeisesti aikaa tuohon ei nyt ollut. Tai vaikka viivan ylitys olisikin aina kiellettyä, sen seurauksena saatu sakko kompensoisi kohtuullisen mukavasti vältettyä törmäystä pyöräilijään.
Samat sanat. Kannattaa kopioida tuo teksti wordiin ja kovalevylle, ihan vain varmuuden vuoksi. Joskus tuollaisilla on taipumus poistua moderaattorin toimesta.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti elcondorpasa
xxxxxxxx on mokannut pahasti. Tappanut ihmisen. Kenties katsellut maisemia tai räplännyt puhelinta eikä ole huomannut. Jotenkin on pitänyt selittää asia omalta kannalta parhain päin. Miksi hän ajoi päälle jos kerran "näki hyvissä ajoin"? Miksei kusipää väistänyt? Tai hiljentänyt jos ei uskaltanut väistää?
Sanonpa vaan, että pyöräilijä ei horjahtanut, xxxxxxxxxx valehtelee.
Päteekö tälläisessä tapauksessa muuten se itsekriminointisuoja? Eli ei tarvitse kertoa jos oli räpeltänyt vaikka kännykän kanssa?
Valitettavaa -ja ihan uskomatonta paskaa- on tuo tuomio.
"Riippumatta lakipykälien tulkinnoista alle 12-vuotiaan oikeudesta ajaa ko. paikassa ko. suuntaan, veikkaan perussyyksi autoa kuljettaneen virheellisen asennoitumisen suojatiesäännöksiin ja ylipäätään kevyeen liikenteeseen"
Voi se olla sitäkin, mutta kyllä tuossa on ihan perusteltu näkemys siinäkin, että kysesssä on yksisuuntainen tie, joten vasemmalta ei pitäisi tulla ajoneuvoja, eli on ihan ymmärrettävää että kuski katsoo lähinnä oikealle.
Nykylaisäädännössä ei ole kielletty alle 12 vuotiaiden pyöräilyä suojatiellä, se on itsekeksitty sääntö. Vuonna 1986 tilanne on voinut olla toinen, mutta esim. vuonna 1992 tieliikenneasetukseen on erikseen kirjoitettu, että suojatiellä saa pyöräillä tietyissä tilanteissa, 37§ 3. momentti.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Marenki
Liikenneturva tänä päivänä: ”Jos jalkakäytävä jatkuu suojatien yli, vain alle 12-vuotiaat saavat ajaa sitä pitkin tien yli. Aikuiset taluttavat pyöränsä.”
http://www.liikenneturva.fi/fi/selko...n-risteyksessa
Me emme tiedä sitä, oliko pyöräilijän käytös tässä tapauksessa ennalta arvaamaton tapahtuma. Etenkin lasten kohdalla voidaan tehdä monenlaisia tulkintoja ja muiden osapuolten toimintakin saattaa vaikuttaa asiaan. Ja kuten sanoin, käytännössä on vähemmän tärkeää se, kun saa tuomion. Enemmän on merkitystä sillä, millä vältetään törmäykset. Läheskään aina ei osapuolilla ole mahdollisuutta analysoida tilanne niin perusteellisesti kestoltaan sekunneissa laskettavassa tilanteessa, että oikeudet ja velvollisuudet olisi selvillä. Juristitkin tarvitsevat siihen tunteja tai päiviä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Marenki
Tuliko sieltä ajoneuvo vai jalankulkija? Olisiko sieltä voinut tulla esim. rullaluistelija tai muu ko. pyöräilijää kenties nopeampi henkilö? Oliko 8-vuotiaan pyörä sellainen, että satulan korkeus alimmassa asennossaan oli yli 63,5 cm? Eli kuinka ymmärrettävää on katsoa lähinnä oikealle?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ptaipale
FWIW palstan yleiseksi mielipiteeksi voi kukin lukija halutessaan tulkita lähes minkä tahansa, jopa yksittäisen kieli poskessa, puolitrollaten tai syvässä avautumisen tilassa esitetyn mielipiteen. Mutta en usko kovin kauheasti valehtelevani jos totean että tämän palstan pyöräilijät eivät pidä jalankulkijan ohituksessa riittävänä sellaista turvaväliä joka ei estäisi törmäystä siinä tapauksessa että jalankulkija ottaisi ohitushetkellä yhden sivuaskeleen tai horjahtaisi sivusuunnassa noin 65 cm.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Muuten: en ole joutunut perehtymään onnettomuustutkintaan, mutta onko todella elävässä elämässä niin että jos 75-85 km/h kulkeva auto törmää 15-25 km/h kulkevaan polkupyörään, kumijälkeä ei synny törmäyskohtaan?
Tuo momentti kuuluu "Jos pyörätien jatke merkitään suojatiemerkinnän rinnalle tai keskelle, suojatien puoleista katkoviivaa ei merkitä."Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Tässä ei minusta lue, että suojatiellä saa ajaa pyörällä, vaan siinä kerrotaan, miten pyörätienjatke merkitään.
xxxxxxxxx - BMW 3 Gran Turismo (F34) 320 (2013 - ):Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
http://www.topcarrating.com/bmw/2013...kage-f34-7.jpg
Sanoisin, että tällaisella autolla kun törmää pyörään n. 65cm reunasta olevalla kohdalla niin se pyörä ei nouse törmäyksen voimasta riittävästi ilmaan, vaan kumijälkeä syntyy, juurikin takapyörästä. On muutenkin epätodennäköistä, että kumijälki tuli etupyörästä lennon jälkeen, jos kerran etupyörä ei vaurioitunut.
Hmm, miten lasket kolmeen? :rolleyes: Näin siinä lukee kolmas momentissa:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ptaipale
"Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen."
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1...63#Pidp3311808
Saattaa olla tai olla olematta? Tuon suhteen päätös oli ihan looginen, että jos ei voida olla ihan varmoja, että näin käy, niin sitten sen varaan ei voi laskea.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Muuten olen kanssasi samaa mieltä, mutta sekoitat tieliikennelain ja erään asetuksen keskenään. Tieliikennelaissa polkupyöräksi luetaan kyllä mikä tahansa polkupyörä, ja sen kuljettajalla on velvollisuus noudattaa tieliikenenlain määräyksiä. Sen sijaan LVM:n asetus polkupyörän pakollisista varusteista koskee ainoastaan riittävän isoja polkupyöriä (istuinkorkeus tai nojapyörä). Toisin sanoen, lapsi (tai aikuinenkin) saa ajaa pienellä (istuinkorkeus alle 63, 5 cm) fillarilla, josta puuttuu vaikkapa jarrut tai heijastimet. Silti sellaisellakin ajettaessa on pysähdyttävä stop-merkin kohdalla vaikka sitten laittamalla jalkaa maahan mikäli jarrulaite puuttuu.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Kerran keltaisen viivan takia ei voi mennä vastaantulijan kaistalle niin jos ostan tuollaisen amerikkalaisen ison lavamaasturin niin saanko puskea edellä menevän Toyotan räppänän pois tieltä ojaan, jos keltainen viiva estää ohituksen vastaantulijan kaistan kautta? Eikö tuo sitä tarkoita?
Oikeuslaitosta onkin mukava työllistää, kun aletaan arvioida riittävän sivuttaisetäisyyden ja ohitettavan horjahtelun suhdetta käytettyihin nopeuksiin. Minusta tuon jutun vaikuttaa munanneen pyöräilijän edustaja. Tuomari tekee päätökset tälle esitettyjen syytteiden ja näyttöjen perusteella.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti kuovipolku
Se mikä minun mielestäni on suurin puute käräjätuomarin päätöksessä, on turvallinen ohitusetäisyys ja varovaisuus pyöräilijää kohtaan. Tuomari perustelee päätöstään sillä, että autoilija ei ylittänyt valkoista viivaa, mutta jo yleinen moraali vaaran välttämiseksi mielestäni edellyttää enemmän kuin sen viivan seuraamisen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Ulkorengas
Tämä tapaus osoittaa, että lakiin pitäisi kirjata esimerkiksi se 1,5 metrin sääntö tai jotain muuta selkeämpää, jotta myös ohittajan vastuu ja oikeusturva olisi parempi. Tällöinhän oikeuskäytäntö olisi likimain seuraava: ohitat määrätyn sivuetäisyyden turvin. Jos ohitettava jää silti alle: horjahdus => tapaturma, ei rangaistusta. Jos ohitat alle matkan päästä: => rangaistus ja tuottamus.
Syytteessä ei muuten ole TLL 19§ mainittu: ”Ohittajan on pidettävä turvallinen väli ohitettavan ajoneuvoon.”. Siksikö ei voitu tuomita vaarallisesta ohituksesta?
Kysyn kun en tiedä: pitääkö pyöräilijän ajaa valkoisen reunaviivan oikealla puolella?
Sehän ei ole aina mahdollista (esim: https://goo.gl/maps/FHoUa ; https://goo.gl/maps/4k7kd jne) ja silloinkokin päälle saa ajaa tuon tuomion perusteella?
Pitää ajaa pientareella jos se on mahdollista, jos ei ole niin ei pidä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Huh tuota tuomiota. On muuten tästä lähtien kuumottavaa ajaa täryviiva-maantienlaitaa tavarapyörällä retkivarusteilla (leveys 80 cm), kun tietää että jos on keltainen viiva, autoilijat eivät voi väistää (eikä niillä ole velvollisuutta hiljentää) vaan viistävät mennessään telttakäärön naruja 100 km/h.
Olisiko parempaa itsepuolustusta ajaa keskellä kaistaa? Turvallisuutta vaarantamatta ei taida sitä oikeammalla pystyä ajamaan, koska jostain syystä autoilijoilla on "pakko" ohittaa jos autonmentävä rako vain on. Mutta jos ei olisi, niiden olisi pakko jarruttaa ja odottaa turvallista ohituspaikkaa?
Ote laista:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tvain
Määritelmiä
11) jalankulkijalla jalan, suksilla, rullasuksilla, luistimilla tai vastaavilla välineillä liikkuvaa ja potkukelkan, lastenvaunujen, leikkiajoneuvon, pyörätuolin tai vastaavan laitteen kuljettajaa sekä polkupyörän tai mopon taluttajaa;
Mikä erottaa polkupyörän leikkiajoneuvosta tai vastaavasta laitteesta, ellei 63,5 cm:n korkeus?
Ei tarvitse jos se ei ole turvallisesti mahdollista.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti JackOja
Maantien laitaa ajaessa olisi varmaan viisainta laittaa joku turvaviiriviritelmä takaamaan riittävän turvaetäisyyden ohitustilanteissa. Puolitoistametrinen ohut onkivapa sojottamaan satulan takaa vasemmalle ja päähän kirkkaankeltainen golfpallo voisi olla hyvä ratkaisu. Ja suojateitä varten toinen sojottamaan stemmistä suoraan eteenpäin.
Ylläpidolle kommentti: anonymiteetti menee vähän liian pitkälle jos päätökseen osallistuneiden virkamiesten nimet peitetään.
Jos ne nimet on jo julkisessa aineistossa, niin ei ole mitään syytä peittää niitä fillarifoorumillakaan.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti okahkonen
Talikko tavaratelineelle sojottama vasemmalle niin takuulla väistetään kaukaa kun muuten autoon tulee naarmuja ja sehän on autoilijan pahin painajainen.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti -jamo-
Kafkan mestariteos "Oikeusjuttu" kuvaa hyvin tilanteen, jossa syytetty tuomitaan rikoksesta, josta häntä ei ole syytetty. :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Eli tämä oli syyttäjän moka.
Luotti liikaa siihen, että kumijäljet asfaltissa todistavat aukottomasti.
Uskomaton tuo oikeusjuttu, mutta on tuossa yksi autoilijan tarinaa tukeva seikka. Törmäyksen sanotaan tapahtuneen mäen päällä. Ja juuri viime viikonloppuna tuota tietä pyöräilleenä voin todeta, että siellä tärinäraidan pientareen puolella sitä n. 30cm kaistaa ajoin kaikkialla paitsi alamäkien ajaksi siirryin pois. Toki katsoin taakse kun siirryin. Alamäkeä on (jos vähänkin tuulee) aika vaikea lasketella 30cm levyistä soiroa. Eli voihan se olla, että kyseinen pyöräilijä on oikeasti tehnyt mäen päällä siirtymän huolimattomasti... ainakin teoriassa...
edit.
Jos tuosta tuomio pitäisi johonkin jakaa niin sinne missä on päätetty tehdä noita tärinäraitoja. Todella järjettömiä varsinkin tuollaisessa paikassa, missä ei ole pyöräilijöille järkeviä vaihtoehtoja. Esimerkiksi Tampere - Jämijärvi kun ajaa niin vaihtoehtoiset reitit ovat kymmeniä kilometrejä pidempiä.
Olisi kiva nähdä, minkälainen kumijälki oli kyseessä. Olisi helppo myös testata, ajaa autolla 70-80 km/h ja heittää asfaltille pyöriä – syntyykö saman tyyppisiä jälkiä, vai huomattavasti pienempiä, kuin mikä törmäyksestä voi syntyä…
Yleensä kun viitataan lakiin, käytetään ajantasaista versiota. Siitä varmaan johtuu sekaannus, että 3 momentti kertoo eri ihmisille vähän eri asioita. Ajantasaisessa tieliikenneasetuksessa (http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1982/19820182) 37 § kuuluu näin:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Suojatie voidaan osoittaa valkoisella ajoradan suuntaisella juovituksella.
Pyörätien jatke merkitään kahdella valkoisella katkoviivalla. Merkinnällä osoitetaan pyörätieltä tulevalle polkupyöräilijälle ja mopoilijalle ajoradan ylityspaikka. Merkintää voidaan käyttää myös muissa polkupyöräilijälle ja mopoilijalle tarkoitetuissa ajoradan ylityspaikoissa.
Jos pyörätien jatke merkitään suojatiemerkinnän rinnalle tai keskelle, suojatien puoleista katkoviivaa ei merkitä.
Toisaalta asetus tieliikenneasetuksen 5 luvun muuttamisesta (http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1992/19920163) sisältää tällaisen varmaan jo kaikille tutuksi tulleen saatteen:Tämä asetus tulee voimaan 1 päivänä heinäkuuta 2010. Asetuksen voimaan tullessa voimassa olleiden säännösten mukaan töyssyistä varoittavia liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä sekä pyörätien jatkeen tiemerkintöjä saa käyttää vuoden 2017 loppuun.
Ilmeisesti edellisen nojalla pitää tulkita, että vanhan asetuksen 37 § 3 mom on voimassa vuoden 2017 loppuun.
Mutta toisaalta - tässähän oli kyse puhtaasti suojatiestä, ei "yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatkeesta". Näin ollen vanhan tieliikenneasetuksen 37 § 3 momentti ei sovellu sen perustelemiseksi, että suojatiellä olisi tässä tapauksessa saanut ajaa. Tieliikennelaki sallii alle 12-vuotiaan ajamisen jalkakäytävällä, mutta se ei mielestäni sano alle 12-vuotiaan suojatiellä ajamisesta mitään. Olisi kiva tietää, mihin lain kohtaan Liikenneturvan kanta perustuu. Onko tässä sellainen logiikka, että jalkakäytävien välinen suojatie on "jalkakäytävän jatke", jolloin siellä pätee kaikki se, mikä pätee jalkakäytävälläkin? Miksiköhän sitten useimmissa lähteissä mainitaan erikseen alle 12-vuotiaiden ajamisesta, että vaikka se on jalkakäytävällä sallittua, niin suojatiellä ei ole?
Nimet ovat julkisia. Myös kaikkien asianomaisten nimet saa kun kävelee Satakunnan käräjäoikeuden kirjaamoon. Henkilöllisyyttä ei tarvitse todistaa eikä mitään maksaa. (Sähköpostilla jos pyytää, niin perivät muutaman euron maksua. Kyseenalaista on, oliko maksun perimiseen aihetta.)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti asb
Silti minä peitin asianomaisten nimet, koska mielestäni heidän nimiään ei tarvitse löytyä edes Google-haulla. Sen sijaan virkamiehet saakin löytyä minun mielestäni Google-haulla, koska he ovat tällaisissa tekemisissään vastuussa yhteiskunnalle. Moderaattori katsoi asiaa toisin, en tiedä miksi.
Rekisteritunnusta en viitsinyt peittää, koska auto oli yrityksen nimissä.
Julkisuuden ja yksityisyyden väliltä pitää aina hakea yhteiskuntaa palvele kompromissi. Ei ole aina ihan triviaalia mikä se on.
Kirjoitinkin näin:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Marenki
Eli vuosi 1992 oli kyseessä. :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti ealex
Ja kyllä, edellinen 37§ 3. momentti on voimassa 2017 loppuun.
Siis siellä lukee, että saa ajaa suojatiellä:Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Marenki
"Yhdistetyn tai rinnakkaisen pyörätien ja jalkakäytävän jatke voidaan merkitä koko leveydeltään suojatieksi. Polkupyöräilijä ja mopoilija saavat tällöin käyttää suojatietä tien ylittämiseen."
http://www.finlex.fi/fi/laki/alkup/1...63#Pidp3311808
Se ei välttämättä tähän tapaukseen liitty, mutta se liittyy vuoden 1986 päätökseen, kun on päätetty, että suojatiellä ei voi pyöräillä ollenkaan… Tämä on selkeästikin muuttunut v. 1986 jälkeen.
Siksi että nimien julkaiseminen ei lisää mitään keskusteluun. Sen sijaan aina on valopäitä, jotka ovat mielestään väärän tuomion vuoksi oikeutettuja häiritsemään päättäjiä tai näiden ympärillä pyöriviä ihmisiä kuten lapsia.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti tvain
Tiedän että monet sosiaalityöntekijät pyrkivät piiloutumaan vähintään salaisella puhelinnumerolla. Näin siksi, että he saisivat olla paremmin rauhassa vääriin päätöksiin pettyneiltä räyhääjiltä, joista jotkut voivat olla vaarallisiakin.
No ei. Voimaantulosäännöksessähän nimenomaan sanotaan, että siirtymäaika vuoden 2017 loppuun koskee liikennemerkkejä ja tiemerkintöjä. Muutoin asetus on tullut voimaan 1. päivänä heinäkuuta 2010.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Marenki