Tuossa esim tom pidcockin pyörä. Ei ole droppia ei.
https://www.bikeradar.com/features/p...championships/
Printable View
Tuossa esim tom pidcockin pyörä. Ei ole droppia ei.
https://www.bikeradar.com/features/p...championships/
Siltikin tom pääsee aika aeroon asentoon.
https://cdn.road.cc/sites/default/fi...redit-5311.jpg
^ ei oo juuri mullakaan (4cm), pituutta 169cm. Helpotti tietää, ettei satulan tarvi olla taivaissa :)
Aaah, mittasinpa oman dropin, kun kisaan osallistun, satulan ja tangon erotus 6,5 cm oikeaoppisesti lattiasta satulan pintaan ja tangon pintaan stemmin juurelle eikä ote kaihvoille ole kaukana tästä. Arkipyörissä kolme neljä senttiä. Näillä mennään.
Kuski 174/83 ja kilot vain n. 65.
Ketjuja voi toki lukea niinkin että poimii tiukimmat näkemykset ja kärjistetyt ilmaukset, jättää asiayhteydet ja mahdollisen huumoripitoisuuden huomioimatta ja tekee sen jälkeen kovin heppoisia yleistyksiä,
Mutta ei se sitä tosiasiaa muuta että turhan korkea emäputki voi osoittautua rajoittavaksi tekijäksi joka saattaa myöhemmin harmittaa kovastikin pyörän ostanutta innokasta maantiepyöräilijää. Tai sitä ettei ole ollenkaan sama asia saako saman ajoasennon käsivarret koukistuneina alaotteella tai kädet kahvoilla (tai käsivarret tangolla). Tai sitä että tankoa laskemalla ajoasento voi muuttua sekä paremmaksi (lue: pyörä kulkee samalla teholla nopeammin) että mukavammaksi.
Dropin suuruus tai rinkuloiden siirtäminen (tai poistaminen ja sahan käyttö) ei ole mikään itseisarvo, vaikka joku olisi asian niin käsittänyt tai vaikka jollekin se olisi jopa tietynlaisen ylpeyden aihe. Mutta ihan yhtä...yhdentekevää on pitää itseään eräänlaisena oman elämänsä sankarina sen perusteella että uskaltaa häpeilemättä ajaa endurancepyörällä tai rinkulapino ohjaustangon alla.
No jos mittaa on melkein 160 senttiä niin pitäsi ajaa 24" kiekoilla että keulan puolesta olisi mahdollista olla droppia :DLainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Siis niin että jalat yltää polkimille.
Niin, ihmisiä tosiaan on erikokoisia ja mittaisia raajoineen.
Tuokin totta, mutta onhan niitä 17deg stemmejä saatavilla. Lyhyemmät eivät vaan tarvitse samaa määrää droppia. Eihän se dropin määrä ole se mitä haetaan, vaan matala asento.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti miz
Edellisten perusteella tuo suositeltu "oikeaoppinen" ajoasento (Niki Terpstra, edellisellä sivulla) on siis totaalinen mahdottomuus lyhyemmälle kuskille.
^^^"..uskaltaa häpeilemättä ajaa endurancepyörällä..."
foorumia lukiessa sitä uskallusta on saanut kerätä :)
Mutta nyt kun huomaan, että oma ajoasentoni on jopa matalampi (selän/käsivarsien taitoksista johtuen) kuin oikeaoppisella maantiepyörällä niin helpotti.
Jep.Jalkojen, selän ja käsien pituuden mukaan on jokaisen ite hankittava sopiva pyörä ja satulan korkeus. Ite en endurancee ostaisi kun ”normaali” maantiegeo on mulle endurance. Eli emäputki ei saa olla liian korkea, joutuisi negaa laittamaan stemmiin aikalailla. Pyörän pitää olla pitkä ja matala mulle.Onneksi aikoinaan mittailin kropan ja syötin competitive cyclistin laskuriin. Antoi satulan korkeuden, stemmin ja pyörän rungon mitat valmiiksi eri tyyleille. Harmi kun ei enää ole tuota saatavilla, auttaisi kaikkia.
]
No ei todellakaan ole :)Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Hower
Mun pitäis saada 24 tuuman kiekot...Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Kaverin puolison pää on vähän yli ovenrivan korkeudella ja ajoasento on matalampi, mitä varmaan yhdelläkään meistä. Hyvin onnistuu tuo 700c kiekoilla. Emäputki ei tietystikkään ole riittävän lyhyt monessakaan mallissa.
- miten se emäputken pituus (suoraan verrannollinen stemmin korkeuteen?) nyt yhtäkkiä taas onkin olennainen asia kun "käsien kulmaa muuttamalla selkä lasketuu kymmeniä senttejä. Ei sillä stemmin korkeudella ole silloin mitään merkitystä".Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Jos tuolla saa vaikutusta kymmeniä senttejä ....mulla emäputki on 15cm, jos se olisi vaikka 13cm niin aika pieni vaikutus verrattuna käsien kulman muutokseen?
Ja joo, matalampi olen kuin 190cm kuski, helposti. Miten sen mataluuden haluaa määritellä, maasta mitaten? Miksei, ilmanvastus on ilmanvastus.
Voihan sitä vääntää miten vaan. Brillen tapauksessa asento laskeutuu kymmeniä senttejä käsiä taivuttamalla ja selkää laskemalla. Jossain kohdalla se emäputki kuitenkin on se rajoittava tekijä. Ja tosiaan lyhyt ei tarvise droppia niin paljoa. Tästä bmc:stä näet mitä tarkoitan. Asento on takuulla matala, vaikka droppia ei ole juurikaan. Emäputki ehkä luokkaa 10cm.
https://live.staticflickr.com/65535/...8c6dd28d_o.jpg
Suosittelemaasi Niki Terpstran selkä-vaakasuorassa olevaan asentoon päästäkseen Brilleauxin pitäisi taivuttaa kätensä kyynärpäistä reilusti yli 90 asteen kulmaan, riittäisikö sittenkään ...
Niin, siinä kohtaa kun tuo onnistuu, otetaan stemmin alta tuo pino pois ja vaihdetaan tarvittaessa jyrkempää stemmiä. Spessu ei asentoa tule rajoittamaan.
Ja siinä olet oikeassa, että lyhyillä on todella iso aeroetu. Lyhyt jalkaisillakin on, eli jos kahdella saman mittaisella on 5cm eroa satulan korkeudessa, niin matalammalla istuva menee kovempaa.
Miinusta stemmissä onkin sen seitsemäntoista.
Pienelle kuskille pieneen runkoon kasattu, pätevä kasaaja asialla.
Ps. Tuota edellisen sivun BMC pyörää tarkoitin.
Minulla 6,5cm droppia Revoltissa. Kuski 170/81cm. Pyörän koko M ja emäputki 150mm. Stemmi 90mm ja -10ast. Prikat poistettu ja ohjainlaakerin pölysuojaksi vaihdettu reilun sentin matalampi alkuperäiseen verrattuna. Satulan korkeus keskiön keskeltä satulan yläpintaan 710mm.
Matalaksi pääsee helposti ja pyörä istuu alle niin mukavasti, että sillä roilottaa menemään pitkiä siivuja mielellään.
(Tupla poistettu)
Tuossa asiassa, selkä pitää saada vaakasuoraan (Niki Terpstra), ollaan sitten perusasian äärellä; miksi?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
a) ilmanvastus on pienempi, vauhtia lisää. Ok.
b) se on mukava asento ajaa pitkää matkaa. Onko?
Selkä oikeaoppisesti vaakasuorassa onnistunee pitkältä kuskilta kun perse on todella ylhäällä runkoon/kiekkoihin nähden ja pitkän kuskin on Pakko ajaa noin pienentääkseen ilmanvastusta. Lyhyellä selkä vaakasuorassa ei hevin onnistu kahvoilta ajaessa kun satulan sijainti korkeussuunnassa kiekkoihin nähden on mitä on (paitsi jos vaihtaa etukiekoksi 24 tuumaisen ja saa perseen ylös). Toisaalta siihen täydelliseen vaaka-asentoon vääntymiseen ei ole tarvetta kun ilmanvastus on pienempi kuin isolla kuskilla. Paitsi jos se on selkeästi mukavampi asento? Katotaan miten nopeasti Brilleaux pääsee mukavuusasentoon :).
Tuosta stemmin korkeudesta ja emäputken pituudesta niin onhan siinä fillarissa ne alakippurat. Kai ne lie turhat... ja ilmanvastus kun roikottaa käsiä alhalla,
Plaaplaa :) Ajaa vaan™
Meinaan siis sitä, että tuossa kuvassa on se tavoiteasento taloudelliseen ajamiseen. Jos siihen ei pääse, niin aja erillailla.
Eihän tuo terpstran asento ole hänellekään mikään normitilanne, vaan ilmeisesti jostain irtiotto tilanteesta otettu äärimmäinen esimerkki kun oikein kyyristyy alas. Toki ammattilaisilla asento on useimmiten pitkä ja matala (vs perus harrastelijat) mutta ei selkä täysin vaakasuorassa ole juuri kenelläkään ns. normi ajoasennossa. Ja tuskin kukaan, edes paaton oikeasti, on sitä mieltä että bike fitissä tavoite on jonkin tietyn *näköinen* asento. "Hauskaa" läppäähän tuo on, mutta se järki siinä toki on takana, että jos on ostamassa ekaa maantiepyörää ja kokemusta aiemmin esim hybrideistä tai maastopyöristä, niin mikä tahansa (enduraceki) maantiepyörä tuntuu aiempaan verrattuna aluksi tosi oudolta (pitkä ja matala). Mutta nopeasti kroppa ja aivot tottuvat uuteen asentoon ja voi olla että lopulta hyvältä tuntuva asento onkin matalampi ja pidempi.
Juuri kävin ajamassa 1h 30min pitäen tietoisesti käsiä koukussa koko reissun ajan, ajoin myös vähän normaalia enemmän dropeilta.
Niin ja sitä satulaa siirsin sentin eteen ennen ajoa.
Ei tuntunu pahalta ollenkaan. Välillä alaselkä toki vähän protestoi.
Mutta (plasebo?) vaikutus tuntui ainakin olevan että tehoa ajoon tuli lisää. Jotenkin helpompi pitää tehokasta tahtia yllä.
Keskarikin oli 30 mikä on mulle ihan hyvä.
Yhdessä vaiheessa jopa huomasin miettiväni niitä stemmin alla olevia rinkuloita, jos yhden siirtäis kohta yläpuolelle. [emoji14]
Edit: ja jos nyt vaikka tuijottelee TDF-kuvia niin kyllä siellä ajetaan aika paljon lähes suorilla käsillä.
Riippuu varmaan aika paljon tilanteesta myös?
Kuten oma kuvanikaan still-asenossa trainerin päällä ei välttämättä ihan korreloi todellisuuden kanssa?
Paha sanoa kun ei voi kuvata itseään ajamassa tosissaan. [emoji851]
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
Oookei.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Joo, tottakai etsin kuvan joka ylikorostaa asentoa. Mutta kuitenkin tuo on se tavoite vauhdin noustessa.
Alaselän lihakset tosiaan joutuvat töihin matalampana ajaessa. Aika staattista rasitusta. Tuskin auttaa puntti tuohon. Ajaa vaan :)
Lankutus?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Itsellä ainakin toimii. Staattinen pito. Siinä vaiheessa kun alkaa käymään aika pitkäksi niin lisäpainoja ristiselän kohdalle. Kun 50 kilolla pitää asennon pari minuuttia niin keskikroppa on aika hyvässä kunnossa.
Ei huono: 45 sekunnin säästö 40km:n matkalla kun käsivarret on vaaka-asennossa (siis kyynärnivelestä taitettuna):Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
"on a flat 40km course (about 25 miles) with little wind and the cyclist riding solo at a constant power output of 300 W, he’d save about 45secs by swapping from riding upright on the hoods to riding on the hoods with horizontal forearms."
https://road.cc/content/news/133598-...ker-down-hoods
Tuossa ei sanottu onko mukavampi ajoasento kun lie kyse kilpa-ajajasta joka testaa soolona asentoja erikoisolosuhteissa (tasaisella?) sekunteja voittaakseen.
Edit: No eikun tuulitunnelissa tuo teoreettinen hyöty on haettu.
Mutta niinkuin sanoit, ajaa erilailla jos tuohon ei kykene. Tuskin kykenenkään, mutta toisaalta en nyt sen 45 sekunnin perään niin ole...
Kilpa-ajajille on toki ohjeita enemmänkin jos taloudellisesti haluaa ajaa:
https://www.roadbikereview.com/revie...sition-on-bike
Onnistuuko?Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Arosusi
3x1min on muuten väitetysti tehokkaampaa kuin pitkät lankutukset.
Lisäpainoa olen kokeillut 20kg asti.
Voimapyörää pidän itse keskikropan kunnon mittarina.
Kun saa ilman lisäpainoakin varpaisiltaan
Edes yhden tai kaksi puhdasta toistoa ollaan jo hyvässä kuosissa. [emoji6]
Itse olen vielä "polvillaan"-vaiheessa.[emoji849]
Toki voimapyörässä ratkaisee myös tekniikka; väärällä tekniikallahan liike on helpohko. Oikealla tekniikalla haastavampi.
Alaselän lihakset joutuvat vähemmän töihin jos koko keskikroppa on kunnossa ja vahva.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti paaton
Millä se keskikroppa vahvistuu? Esim jalkakyykky ja maastaveto.
Kyllä se puntti vaan siihen auttaa, väitä mitä hyvänsä. [emoji6]
Faktat on faktoja. Mielipiteet mielipiteitä. Joskus ne yhtyy, joskus ei.
Edit: ja korjauksena; ylläolevat ovat mun mielipiteitä. Yhtymisestä faktoihin en tiedä mitään.
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalki
Nomutta, sori! Just kokeilemassa tuommosta kädet melkein vaakatasossa ja jarrunupeista kevyesti kiinni. Ihan hyvä meininki! Perse nyt ei sojota ylhäällä mut näillä mennään....
Melkein. Salilla joku painija oli lankuttanut 50 kg niin päätin kokeilla miten suurella painolla itseltä onnistuu. Kun 2 minuuttia pysyi hyvin olemaan niin 5 kg seuraavalla viikolla lisää. 45 kg 2 min 25 s. Sitten tuli flunssa ja kevät. Laskennallisesti seuraavalla viikolla olisi pitänyt mennä. Ei se kivaa ollut, minuutin jälkeen kuin kala kuivalla maalla.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti brilleaux
Jos ei ole lisäpainoja käytössä ja peruskunto ok niin kokeilee irroittamalla toisen käden ja vastakkaisen jalan maasta. Pienemmät tukilihakset joutuvat töihin kun tasapainoa joutuu koko ajan korjaamaan.
Tai jos on käytössä renkaat niin väärinpäin lankuttamaan. Laskee renkaat mahdollisimman alas, renkaat kainaloihin, vähän koroketta kantapäiden alle, naama ylöspäin ja siinä sitten vaan makaamaan. Käy enemmän selän puolelle.
Voimapyörä varpaiden varassa on kova liike. Nuorempana kokeiltu ja repii liikaa ristiselkää. Samaa kuultu parilta muultakin henkilöltä.
Ei muuta kun treeniä, treeniä, kyllä keskivartalo siitä vahvistuu.
Tää on ihan terveellinen käänne. Sen sijaan että ketjussa speksattaisiin uutta ja parempaa pyörää, speksataan uutta ja parempaa pyöräilijää :)
Tälle tietysti olis omiakin ketjuja, vaikkapa "aloittelijan ajoasento" yms.
"Uusi maantiepyörä hakusessa"Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti r.a.i
- mikä vika siinä on jos pohditaan semmoisen geometriaa ja siihen liittyvää ajoasentoa?
Ihan luonteva tarina tästä ketjusta on syntynyt. Itse luultavasti kyseenalaistan asioita liikaa, mutta syynä on mielenkiinto kokemuksista geometrian/ajoasennon suhteen sekä hyvien perusteluiden saaminen.
Olen varmaan aloittelija, mutta moni muu täällä ei, eikä käytä "aloittelijan ajoasentoa".
Olisko näistä keskusteluista joku hyöty maantiepyörää harkitseville ja sikäli oikea ketju?
Minulle tämä ketju on ollut äärettömän hyödyllinen, toivottavasti myös joku muu on saanut/tulee saamaan tästä jotain.
Haluankin tässä kiittää kaikkia neuvoja jakaneita, erittäin hyödyllistä infoa on jaettu. [emoji106]
Edit:
Minusta ketju on juuri oikeassa paikassa. Älkää nyt vaan menkö siirtämään hyviä keskusteluja mihinkään.
Sent from my iPhone 11 Pro Max using Tapatalk
Kun tätä pyöräasiaa (maantieajoon)tullut speksailtua itselle muutaman kerran tässä parin vuoden aikana, niin oheen olen listannut itselle tulleita ajatuksia ja kysymyksiä, sekä niihin oma näkemys lyhyesti.
Jos pyörän valintaa miettii kaikilta osin liikaa ja ilman kokemusta , niin a) pyörä jää todennäköisesti ostamatta b) ostaa ahdistuneena sen ensimmäisen joka tuntuu jotenkin sopivan c) sen jonka kauppias sanoo olevan hyvä
Ohessa mitä tuli mietittyä muun ohessa
- aero -kevyt: aero (järkevissä painolukemissa)
- kisageometria - endurace vs cyclo vs gravel: käyttötarkoitus ratkaisee, kisa kun maantieajoa ja max muutama tunti kerrallansa
- sÃhkö - mekaaninen: sähkö, kalliimpi mutta mukavampi käyttää ja helpompi säätää, mekaaninen myös hyvä
- uusi - käytetty; uusi tai max pari vuotta vanha, tämän kesän käytettyjen hinnat yleisesti aika kovia, varsinkin jos niitä ei hyväksy sellaisenaan
-vanne-levy, levy jos useampi setti hyviä vanteita, niin ehkä vanne, ehkä..
- tubeless- ei tubeless: tubeless, ainakin valmius, 100 kg konaissysteemin painolle myös mukavuustekijä ja väittäisinn että rullaavat paremmin karkealla ja rikkonaisella asfalttitiellä
- koko: jos kokemusta ja ajoasento vakiintunut --> just sopiva, jos ei niin pienehkö (spacerit, 6 asten stemmi yms ja silloin sopiva siihen hetkeen), canyonin nettisivut on aikas hyvät pyörä, pyörämalli ja kokovertailuun
- merkki: tunnettu, helpottaa jälleenmyyntiä jos huomaat tehneesi virheostoksen
- vÃäri: neutraali, ainoastaan Banchi voi olla värikäs/celeste, helpottaa myyntiä jos huomaat tehneesi virheostoksen
- kivijalka- netti: kumpikin käy, mutta jos löydät kivijalan jossa saat kunnon neuvoja ja palvelua ja hinta ok...
- valmis paketti vai tuunattava, uudessa valmis korkeintaan vanteet uusiksi, käytetyssä valmis korkeintaan vanteet uusiksi ja jotain pientä, muutoin tulee kalliiiksi
-runkomateriaali: hiilikuitu, alumiini ok "alemmassa" hintaluokassa
- shimano-sram: shimano, tottumiskysymys
- hinta: ok, tämä vaikuttaa myös moniin, jos ensimmäinen pyörä niin osta pyörä joka kohtuuhintainen ja jälkimarkkinakelpoinen kohtuu tappiolla, jos ostos meni pieleen: älä siis osta esim. eksoottista vannejarrullista da di2:sta
- merkki, jostain syystä jotkin merkit viehkovat ja jotkut ovat neutraaleja ja jotkut eivät sitten millään innosta, vaikka pyörä itsessään olisi kaikin puolin mainio, omat suosikit Orbea, BMC, Bianchi, Canyon(hinta-laatu?)
Milepidekysymyksiä ja vain omia
Oikeasti ihmetyttää miten jotain voi häiritä kun keskustelu jatkuu pyörän hankkimisen jälkeen myös ajoasennon pohtimiseen. Omasta mielestäni poikkeuksellisen virkistävä ketju ollut tämä. No näin me ihmiset olemme erilaisia. Onneksi ei ole pakko lukea jos ei miellytä.
Samaa mieltä.Lainaus:
Alkujaan tämän lähetti Jeppekoira
Mistä täällä pitäisi kirjoitella, fillarin väristä ja teknisistä yksityiskohdista? Geometria = ajoasento.
Ja "aloittelijaa" on ajoasennon suhteen perinteisesti ohjattu pelkästään "käsivarsissa lievä taitos" tyyliseksi. Sikäli tuo kyynärvarsi vaakatasossa (paaton) on virkistävä vaihtoehtoehto mitä itsekin testasin. Ihan OK, ja hyvä lisä ajelutapaan; kämmenkupit kevyesti jarrumöykyillä ja selkä alas. Ei huono, osan matkaa ainaskin voi mennä noin.
Paaton kirjoitti aiemmin täällä "Sopivan kokoisella rungolla "kisa" geometriasta saa endurancen ja toisinpäin." -allekirjoitan, oma endurance ei ole pätkänkään vertaa liian iso vaan just sopivan nafti, joten siitä löytää monenmoista asentoa, semmosta sportimpaakin. En tiedä onko tarvetta dropin kasvattamiseen vaikka varaa onkin. Tarttee kai kokeilla, tosin mukavuus? ja letkeä meno on mulle ykkösasia. Sekuntien viilaaminen ei niinkään.