Tämä. 100mm bluto oli vähän turhan tarkka säätöjen kanssa, mutta 120mm sai jo sopivasti joustoa ilman pohjaamista. Löysyyttä en minäkään huomannut vaikka pienistä dropeistakin veteli.
Printable View
^Jaa onko näin. Tuo kyseinen ilmiö kyl vaivannu meikäläistä. Tuntuu että mahotonta saada sopivat paineet :D
Toissapäivänäki rupes loppu lenkistä veteleen pohjiin. Vissii oli ilma sen verran kylmempi ku paineita laittaessa
Pittääkö se alkaa muuttamaan tuo 120mm:ksi. Ei oo vissii muuta ku vaihtaa se 120mm mäntä?
Oletteko koittanut Tokeneilla säätää progressiota erilaiseksi?
Jopa vanhaan 100m Rebaan sai progression siedettäväksi, kun osti Tokeni korkin ja lisäsi maximit. Ennen meni ikään kuin samalla voimalla pohjaan asti. Nyt loppua kohti tiukkenee selkeästi ja keskialuekin kantaa paremmin ilman överi paineita.
120mm Pro Mastodonista, niin kuin omasta 140mm DebonAir 29+ Pikestä on taas saanut ottaa tokenit pois kokonaan, että sais koko joustoalueen käyttöön laskematta paineita liikaa. Keskialueet kantaa silti hienosti ja progressiota sais olla mulle vieläkin vähän vähempi.
Miettivät fatbike24:lla ratkaisua ongelmaan, eli perustaako uusi firma joka lähettää Suomeen, vai tehdä yhteistyötä jo olemassa olevan firman kanssa.
Olisin itsekin renkaita tilannut sieltä
Niin, miksi se ei olisi ykkösvaihtoehto?
Se olkoot heidän ongelmansa kuinka asian ratkaisevat :D
Hei kaikki,
Ajattelin avata uuden keskustelun (tehdään näin pyynnöstä), mutta laitetaan nyt tähän vanhan aiheen alle, toivoen riittävää feedbackia!
Olen ollut kovasti ajatuksissani hommaamassa ensimmäistä läskipyörää vaihtelevaan ja monipuoliseen käyttöön. Hintaluokka/oma budjetti pyörii n. 900 – 1200 euron tietämillä. (Oma paino n. 100 kiloa, eikä kovin paljoa ylimääräistä, jos tällä mitään merkitystä.) Ideana olisi siis käyttää pyörää ihan normiajossakin niin maastossa mutta myös asfaltillakin (esim. useiden kilometrien työmatka-ajot, ”kovavauhtisemmat” siirtymät maastolenkeillä jne.) ensisijaisesti nyt alkuun kesällä, mutta miksei myös talvellakin. Päällysteellä ajoa voisi loppujen lopuksi tulla kohtalaisen paljonkin (joka varmasti herättää monella kysymyksiä läskipyörään järkevyydestä tähän käyttöön etenkin kesäaikaan). Tästä näkökulmasta olisi mukava kuulla myös kommentteja/ajatuksia erityisesti eri renkaiden toimivuudesta asfalttiajossa. Myös vaihdevälitysten riittävyys-pohdintaa asfalttiajoon–maastoon olisi mukava kuulla.
Olen alle listannut joitakin löytämiäni vaihtoehtoja, joista olisi kiva kuulla omakohtaisia/toisten kokemuksia ja keskinäistä vertailua. Myös muita pyöriä saa esittää perusteluineen. Kaikki palaute ja kommentointi on erittäin arvokasta tässä vaiheessa ja otetaan lämmöllä vastaan.
White 6 Fat Pro (OVH 1199€; xxl.fi):
Joillakin (ainakin foorumeille kirjoittaneilla) ollut ongelmia napojen/akseleiden/vapaarattaiden ym. kanssa?
White 5 Fat Pron osalta, Fillari-lehden (2017/6) testissä kuvattiin ”perusläskinä”, eikä ”kovin urheilullisena”, jossa tosi painavat rengas/vanneyhdistelmät. Tämä myös hyvin foorumilaisten tiedossa. En tiedä, riittäisikö tuo omassa käytössä? Nuo useat foorumilla mainitut ongelmat hieman kaihertaa omaa mieltä. Enkä kyllä ovh-hintaan ostaisi, tarjoushintaan (esim. 899€) voisi tulla harkintaan.
Mongoose Argus Comp (OVH 1149€; ks. esim. https://www.lyback.fi/pyoramallisto/...comp-1x11.html):
Argus Comp kiinnostaisi itse asiassa varsin paljonkin. En tiedä, onko ko. mallista porukalla kokemuksia jakaa? Rungon painosta ei itselläni tietoa (mielestäni valmistajan sivuillakaan ei mainintaa), eikä rengas/vanneyhdistelmän toimivuudesta; Kenda Juggernaut Prot 4,9 tuumaisina löytyy ja Fillari-lehden (2019/1, s. 103) luettelossa todetaan kiekoiksi ”Mongoose 95mm”. Muuten speksit tuntuisi hintaan nähden olevan aikas hyvät. Ainakin ulkomaisilla foorumeilla saanut ilmeisesti pääosin positiivista huomiota/kokemuksia (ks. esim. https://forums.mtbr.com/fat-bikes/wh...s-1069866.html; 2016 vuoden malli: https://bustedwallet.com/mongoose-ar...e-gear-review/)
Trek Farley 5 (OVH 1699€; ks. esim. http://www.pyoraosa.fi/tuotteet.html?id=15/200):
Farley 5 menee toki tässä esitetyistä vaihtoehdoista eniten budjettini yli. Toisaalta, jos se on reilusti halvempia kilpailijoitaan parempi, niin ehkä budjettia voisi yrittää venyttää. 27,5 tuumaiset Gnarwhalit ilmeisesti ainakin rullaisivat hyvin. Trekin laatu luulisi muuten olevan ihan laadukas, ainakin vanne/rengasyhdistelmän osalta, sekä rungon osalta. Vaihteisto ei kylläkään ole kuin perus Deorea ja jarrutkin kenties pikkuisen alimitoitetut (esim. edessä vain 160 mm levy). Näistäkin oli mainintaa esim. Fillari-lehden (2019/2) testissä, mutta kokonaisuutta pidettiin kuitenkin lopulta hyvänä ja onnistuneena.
Trekissä ehkä hinnan lisäksi mietityttää 1x10 (11–42) riittävyys asfalttiajoon. Ajatuksia tästä.
Silverback Scoop Single/Double (OVH 1199€ & 1399€; verkkokauppa.com):
Tästä tuntuu esim. fillarifoorumin ja Verkkokaupan arvosteluissa olevan suht paljon erinäisiä ongelmia pyörän säätöjen, jopa rungon kanssa. Toisaalta speksit olisi hintaluokkaan kohtuullisen hyvänoloiset, ainakin oman varsin rajallisen tietämykseni/ymmärrykseni näkökulmasta. Myös hyvääkin palautetta tullut täällä foorumilaisilta, etenkin ekojen ”takuuhuoltojen/-säätöjen” jälkeen. Hinta-laatusuhde varmaankin ihan ok(?). Scoop Doublessa olisi ainakin vaihteita 2x11 kun mennään 😊
Kona WO (OVH 1299€; ks. esim. http://www.pyoraosa.fi/tuotteet.html?id=15/615084):
Ajatuksia foorumilaisilta ko. fillarista?
En ole kovin hyvin päässyt ko. pyörämalliin käsiksi. Ilmeisesti ihan hyvä pyörä, joskin pikkaisen menee oman budjetin yli. Voimansiirto Deorea, jarrut hydrauliset Shimanot. Jumbo Jim Evot valmiina ja Shinningin Tubeless ready kiekot.
Felt DD70 (OVH 1499; ks. esim. https://www.suomenurheilupyora.fi/fe...dee-70-fatbike):
Ajatuksia foorumilaisilta ko fillarista?
Kuten Konan kohdalla, ei itselläni juurikaan tarkempaa ajatusta ko. pyörästä. Budjetti kyllä ylittyy OVH:lla. Jumbo Jimit löytyy (tosin ”vain” 4-tuumaisena), Tektron hydrauliset jarrut, Sramin NX 1x11.
Nishiki Durango (OVH 939€; ks. esim. http://www.pyoraosa.fi/tuotteet.html?id=15/115):
Ajatuksia…
Itselläni ei mitään hajua.
Kiitos paljon kaikille asiantuntevasta avusta!
^Kotiläksyjä luettu jo siinä määrin, että käyhän seuraavaksi kokeilemassa pyöriä mahdollisuuksien mukaan. Trek, Kona, Felt, Nishiki, White koeajot luulisi onnistuvan, jos et kovin kaukana sivistyksestä asusta. Pieniä eroja luulisi löytyvän. Ja kaikki luetellut ovat ihan kelpoja lähtökohtia harrastuksen aloittamiseen. Esim. kaverilla on moinen Mongoose Argus ja kyllä silläkin etenee. Vanteet ehkä miinus.
Renkaista:
Maantieajo kuullostaa siltä, että haluat ostaa pyörän jossa on pienillä nappuloilla olevat rullaaviksi koetut renkaat (esim. Jumbo Jim/Barbegazi)
Gnarwhalit eivät rullaa sitten hyvin. Pitävät lumessa ja painavat, mutta eivät rullaa. Eniten tähän ongelmaan vaikutat rengaspaineilla, joten kaikilla renkailla saa ominaisuuksia muutettua paljon riippuen ilmamäärästä. Vanteiden tubeless ominaisuuksiin kannattaa panostaa, sisurittomuus on suurimman muutoksen tuova modifikaatio läskipyörään.
Konan saanee Bikeshopista etäkoeajoon varsin kohtuuhintaan ilman ostovelvoitetta.
Poistin sitten vahingossa viestini, enkä jaksa naputtaa uudestaan.
Sanoisin että läpiakselit ja tubeless vanteet olis hyvä olla
Harvoissa maastureissa taitaa olla 11-piikkistä pienempää takaratasta? Eli eturatas pitkälti määrää maantievauhdin jos kuskilla riittää potkua. Jarrulevyt ja adapterit on halpoja, sen takia ei kannata pyörää jättää ostamatta.
Multa tulee ääni scoop singlelle, itse ostin tosin kevään alesta sen 950€. Mulefutit sikahelpot litkuttaa, venttiilitkin tulee pyörän mukana.
Canyon dudea saattais saada tarjouksessa lähelle tota sun budjettia.
Aika tyhjentäen voi sanoa, että tuossa hintaluokassa ei löydy XD pakalla yhtään laitosta kun on nuo NX ja SX ym. vaihtoehdot (ainakaan läskiä). 10 ja 11 ero on jonkinmoinen, mutta ainakaan omassa 2*11 setupissa sitä ei juuri hoksannut (suurin vaihde on harvemmin silmässä).
Lähetetty minun ONEPLUS A6013 laitteesta Tapatalkilla
Kiitosta kaikille tähänastisista vastauksista! Heitän vastineeksi joitakin ajatuksia, joihin kaikki saavat toki vastata, vaikka osoitankin ne ensisijaisesti alkuperäisten ajatuksien esittäjille :)
Solisti: (1) Totta puhut: pitäisi varmaan lähteä vaan liikkeelle testaamaan pyöriä mahdollisuuksien mukaan, eikä höpistä vaan täällä foorumeilla. (2) Osaatko avata yhtään, miksi Mongoosen (Argus Compin) vanteet ovat "miinus"? Eihän nuo varmaan mitkään huippuvanteet ole, mutta esim. "tubeless compatiblesta" näytetään puhuvan, liekö sitten muuten "pilipali"-kamaa. (3) Renkaiden rullaamisesta: Viittasin ehkä hieman harhaanjohtavasti omassa viestissäni tuolla Trek Farleyn Gnarwhalien rullaamisella 27,5 tuuman kokoon verrattuna 26 tuumaiseen. Mutta kuvion puolesta on varmastikin totta se, että Gnarwhalit eivät rullaa siinä missä vähemmän kuvioidut esim. Jumbo Jimit tai Barbegazit (omakohtaista kokemusta ei vielä näistä mistään). Rengaspaineilla tosiaan pystynee tuohon rullaukseen vaikuttamaan suht paljon, mutta kuvioinnin merkitys jäänee aina jossain määrin voimaan. Eikä noita rengaspaineita ainakaan kesken lenkin viitsi varmaan kukaan ruveta vaihtelemaan pinnoitteen mukaan.
Gargamel: Täytyypä pistää mieleen tuo Konan testivaihtoehto, kiitos vinkistä!
Qilty: (1) Ko. Silverback on kyllä varsin kiinnostava vaihtoehto. Saisi vaan kerralla pelittävän vehkeen, ettei tarvitsisi turhaan puljailla edes takaisin :). Mulefutit (80 SL) taitaa muuten löytyä myös Farley 5:sta. (2) Canyon Dude 8.0 olisi varmaan aika pätevä peli, jos löytäis sopivaan hintaan.
Yleisesti ottaen, olen samaa mieltä siitä, että kiekkojen tubeless -valmiuteen kannattaa varmasti panostaa, kuten myös läpiakseleihin ja renkaisiin (ja runkoon; tiedä onko tämän hintaluokan pyörissä suuria eroja runkojen laadussa, geometrian osalta ehkä(?)). Muita kilkkeitä on sitten halvempi vaihdella, kuten jarrulevyjä ja miksei voimansiirron komponenttejakin. Välityksien puolesta yläpäässä riittänee alkuperäisessä viestissäni listattujen pyörien osalta kaikkien isoimmat kombinaatiot, esim. asfaltilla ajoon. Pitäisi taas varmaan päästä itse testaamaan.
Heitelkää vaan edelleen tulemaan ajatuksia/kommentteja/ehdotuksia/kriittisiä pohdintoja. Kaikki otetaan mielellään vastaan! Kiitos jo näin valmiiksi!
Vielä pikaisena jatkokyssärinä renkaista asfalttiajoa ajatellen:
Miten - te, joilla on kokemusta - kuvailisitte esim. Gnarwhalin "ei-rullaavuutta"? Onko se enemmän renkaan hitautta/raskautta pyörittää vai kuviosta johtuvaa tärinää/ryskytystä vai molempia? Tämä siis vertailuna esim. Jumbo Jimeihin tai Barbegazeihin? (Täytyy vielä itsekin lueskella lisää; ja kyllä, edelleen paras olisi testata itse; ja rengaspaineet vaikuttaa jne. :))
Ok, taitaa olla eri vanteet kuin edellisen vuoden Arguksessa. Ne oli leveät, mutta ei kyllä mitenkään hyvän oloiset muuntaa tubelessiksi. Muuten en osaa moittia, navat on mitä on, mutta tuskin eroaa muista. 26" ja 27.5" ero on minusta suhteellisen mitätön ainakin rullauksessa ja rengas on suuremmassa osassa. Ehkä 27.5" on pienemmän ilmatilan takia vähän paremmin ohjautuvat ja isomman halkaisijan takia paremmin esteet ylittävä. Ero on pieni. Jumbojimi on yleisrenkaana ylistetty ja onhan se hyvä. Gnarwhalleja meni talvellakin monilla trekkikuskeilla vaihtoon ihan rullauksen takia, vaikka niissä olisi paikat nastoilla jne. Omaa kokemusta noista tosin ei juuri ole. Yleisemmin karkean renkaan pito näkyy varsinkin pienillä paineilla rullauksen huonoutena... Vaikka renkaan runkokin toki vaikuttaa.
Lähetetty minun ONEPLUS A6013 laitteesta Tapatalkilla
En tykkää ajella läskillä maantiellä juurikaan ja itse gnarwhalleista en tiedä (nämä testattu "vasta": Hodag, Ground Control, JJ (4"-4.8"), Barbegazi, Knard, BigFatLarry, Bud, Lou, Bulldozer, Snowshoe (XL)). Mutta monesti raskaus on yksi iso tekijä, toinen traktorimainen jyrinä. Molemmat kyllä huomaa helposti. Keveämpi, pieni nappulainen rengas on suosikki kesällä (jos ajat paljon mutaa -> valitse karkeampi rengas tai jos kalliota -> valitse sopiva kumilaatu). BFL oli ehkä paras asfalttirengas, mutta JJ on paha päihittää siinä osa-alueessa.
Lähetetty minun ONEPLUS A6013 laitteesta Tapatalkilla
Ja kuuluvan jyrinän lisäksi ne ihan tärisee tankoon ja koko fillariin. Ainakin bulldozerit. Jumbo jimit oli edellisessä ja vaikutti kyllä hyviltä jokapaikan kumeilta.
Kiitos taas vastauksista Solisti ja Qilty! Tämänsuuntaisia vastauksia hieman odottelinkin...
Tuossa taas tutkailin hieman lisää esillä olleita vaihtoehtoja näin speksien valossa:
Mongoose Argus Compissa (2019) näyttäisi olevan kiekot "Mongoose aluminum single wall 95 mm ID, 32H, tubeless compatible" (näin ainakin Kempeleen kyläkaupan https://www.kempeleenkylakauppa.com/fat.html ja Bestbikesin https://www.bestbikes.fi/mongoose-argus-comp-2019) mukaan (mitä se nyt sitten ikinä kertookaan). Jännä, kun maahantuojan eli Huntterin sivuiltakaan ei löydy noin tarkkoja tietoja ja myös Mongoosen oma virallinen sivukin antaa hieman eri speksejä esim. jarrujen osalta, esim. Shimano BR-M400 vs. Shimano BR-365. Fillari-lehti (2019/1) näyttäisi kyllä vahvistavan maahantuojan puolelta ainakin tuon jarrun BR-M400. Jos noihin suomalaisten kauppojen spekseihin on uskominen, ja oikein tulkitsin, löytyisi Argus Compista vaihteisto Shimanon SLX:ää ja ilmeisesti myös läpiakselit, joten siinä mielessä vaikuttaisi ihan ok fillarilta hintaansa nähden (etenkin jos johonkin 1000€ kieppeille sais hinnan). Nuo vanteet tosiaan mietityttää ja rullaavuuden osalta ei taaskaan ole käsitystä Kendan Juggernaut Pro 4.9" renkaasta. Koko hökötyksen painokin voi olla melkoinen, mutta saispahan ainakin reeniä ;)
Silverback Scoop Doublen saisi M-runkokoolla verkkokaupasta vielä tämän viikonlopun tarjoushintaan 1199€. Speksit on kyllä aikas hyvät hintaan nähden, ehkä painoa lukuunottamatta. Oma pituus on 178 cm (sisäjalan mitta pitäisi vielä kunnolla mitata), joten tuo M-koon runko voi kyllä olla siinä ja tässä. Lisäksi Silverbackissa sitten mietityttää nuo Bulldozerin renkaat, jotka ainakin Qiltyn viiltävän analyysin perusteella tärisee koko fillariin asti. Eli ei varmaan kovin mukava ryskyttää menemään kilometritolkulla asfalttipätkää(?). 2x11 vaihteisto voisi olla Doublessa plussaa, kuten joustokeulakin, mutteivat ehkä välttämättömiä omaa ajoa ajatellen.
Kona WOtakin on tullut mietittyä. Onkohan nuo Shinning Tubeless Ready kiekot ok?
Ja sitten tuo Qiltyn mainitsema Canyon Dude 8.0 jäi kummittelemaan. Olis kyllä varmaan varsin hyvä fillari kaiken kaikkiaan: kaiketi laaturunko, Jumbo Jimit, DT Swissit jne. Ei vaan kyllä taida budjetti riittää, jos ei jotain hullua tarjousta eteen tule. Tori.fissa näköjään yksi käytetty tullu myyntiin, muttei oikein budjetti juuri tällä hetkellä riitä tuohonkaan.
P.S. Sitten tässä vielä saattaa tulla kalliimpaa autoremonttia eteen lähiaikoina, joten katsotaan meneekö se vähäinenkin budjetti pyllylleen. No "skoutataan" nyt ainakin vaihtoehtoja valmiiksi!
No niin. Mitähän ihme merkkejä sinne tekstin sekaan ilmestyi viestin lähetyksen jälkeen...hmmm.
Mongoose on näköjään suunniteltu 5" renkaille. Jos haluaa keventää 4":ksi, niin 95mm vanne ei toimi optimaalisesti.
80mm vanne on turvallinen valinta molempiin rengaskokoihin.
Arguksessa on ehkä vähän muita pystympi ajoasento näin yhden S-koon livenä nähtyäni ja kuvien perusteella. Kannattaa käydä kokeilemassa (jos mahdollista).
Mulla on ollut Whiten lite 3 -> Scoop ja nykyään Dude. Sijoitettu erotus näkyy kyllä laadussa ja viimeistelyssä, mutta ei se isommin ajamiseen vaikuta. No Dudessa ei ole ollut yhtään takuuta vaativaa vikaa, kun muissa oli useampia ongelmia napojen kanssa ym.
Bulldozerit ääntävät ja jurraavat enemmän kuin JJ:t, mutta ei ne IMHO niin huonot oikeilla paineilla ole, kuin annetaan ymmärtää... mutta jos tiellä ajelet, niin ottaisin vaikka WO:n tai Feltin, joissa on valmiina ne JJ:t. Rengastestailu on hauskaa, mutta ei siinä järkeä loppujaan ole :).
Renkaita nyt niin kannata miettiä, r2-bikes ja JJ:t sen 65e kpl.. Kona ollut hyvä peli ,halvemmalla ei-suomi editionilla. Shinning-kiekot olleet ihan toimivat,fattystrippereillä tubelekset helposti. Jarrut meni vaihtoon mutta halvat jarrut on kaikissa alkuunsa. Itsellä oli ennen Cube Nutrail. Ainoastaan Mastodonin hommaamista olen suunnitellut,toisaalta Enven hiilarikeula kiinnostelee myös. Vaikeita asioita.. Joustoa kaivannut nopeassa porukkalenkissä kun rytyytetään menemään ,jäykkä tahtoo olla "jäykkä"..
Mä luulen että se "tubeless compatible" meinaa jotain tyyliin "reilulla teipillä ja painilla voi pitää". Niinkuin jo mainitsin, mulefuteissa ei tarvitse kun ottaa kumi toiselta reunalta pois, sisuri veke, tubeless venttiili tilalle(tulee pyörän mukana), ilmalla kumi vanteelle, litkut sisään, paineet kohdilleen, ravistelua ja valmis.
Eikä ne Veen Bulldozerit mitkään kamalat ole, mutta parempia löytyy. Ja luultavasti kaikki läskien maastorenkaat tärisee ja jyrisee kovalla alustalla.
Mä taas en koskaan näe 2x vaihteistoja "plussana". Doublessa tietysti on joustokeula jos tuntuu että sellasta tarvii, mitä ei kyllä kadulla tarvii, röykkysessä alamäessä ehkä. Esimerkiksi singlessä on 11-46pakka ja edessä 30piikkinen. Riittää kyllä ihan varmasti, ainakin ite olen kerran polkenut asvalttia töihin ja takaisin keskarin ollessa yli 20kmh ja ihan maastopaineilla 0.5bar.
Se dude on myös laadullisesti kyllä eri luokassa kun nämä muut. Ne on kaikki kuiturungolla ja onko jopa kaikki eaglen vaihteilla? 8.0 varmaan jarrut heikoin lenkki, mutta pelkästään levyn halkaisijaa kasvattamalla varmasti paranee
Katsoppa fillaritorin tarjonta myös.
Edit
Jaa, näin kerran jonku arguksen kaupassa ja takakasettia katsoessa luulin siinä olevan sramit, mutta onkin siis SLX vaihtaja ja sunracen 11-50T pakka, tiedä sitten miten hienosti vaihtaa tuolle 50piikkiselle kun vaihtaja on suunniteltu max 46 rattaalle.