Miten tässä kohtaa tulisi ajaa -ketju

[MRe]

Toiselta foorumilta: pyöräkaistalle ryhmittyminen autolla (mikä on siis sallittu) ja auton ohittaminen pyörällä, jos pyörä jatkaa suoraan. Auto kääntymässä siis oikealle. Niin saako pyörällä tunkea vielä sinne auton oikealle puolen?

[Hower]

^ Saako autolla ryhmittyä erikseen merkitylle pyöräkaistalle, oikeastiko? Siinähän peittää sekä osan autokaistaa että pyöräkaistan.
edit: oliko siis pelkkä lainaus jostain toiselta foorumilta...?

[Arosusi]

Saa ryhmittyä.

[MRe]

Polkupyöräwikistä: "Ajoradasta voidaan myös tiemerkinnöillä erottaa pyöräilijöille ja mopoilijoille (TLL 2 §, kohta 12) yksisuuntainen pyöräkaista. Pyöräkaistalla pyöräilijän ja mopoilijan on noudatettava samoja sääntöjä kuin ajaessaan ajoradan reunassa. Milloin pyöräkaistaa ei ole erotettu valkoisella sulkuviivalla saavat pyöräkaistaa käyttää kaikki ajoneuvot ryhmittymiseen kääntymistä varten (TLA 36 a §)."

http://www.polkupyoraily.net/wiki/Liikennes%C3%A4%C3%A4nn%C3%B6t

Eli siis saa ryhmittyä. Sen sijaan ajoneuvon pysäköiminen tai pysähtyminen pyöräkaistalle on kielletty.

[Opulus]

Myönnän yllättyneeni yhtä paljon kuin Howerkin - ja vilkaisseeni Polkupyöräwikiä aivan kuin MRe:kin. Mutta kun sitten halusin lukea mitä se TLA tarkkaan ottaen sanoo, jouduin toteamaan että wikissä viitataan kumotun lain pykälään

Vai olenko ymmärtänyt jotain perustavasti väärin (mikä voisi hyvinkin olla mahdollista, sillä olen kiertänyt lakitieteen opinnot kaukaa)?

PS En siis nopeasti vilkaisemalla löytänyt lakikohtaa uudesta tielliikenneasetuksesta, mikä ei tietenkään tarkoita etteikö se siellä voisi olla.

[Hower]

[QUOTE=MRe;3186863 Eli siis saa ryhmittyä. Sen sijaan ajoneuvon pysäköiminen tai pysähtyminen pyöräkaistalle on kielletty.[/QUOTE]

Pysähtyminen pyöräkaistalle kuiteskin kielletty. Jos on pakko pysähtyä kun oikealle kääntyessä jotuu venaamaan jalankulkijoita?
No, esimerkkinä Helsinginkatu;
pohjoisreunassa pyöräkaista on erotettu yhtenäisellä valkoisella viivalla = ei saa ryhmittyä.
eteläreunassa katkoviiva koska sen pyöräkaistan ja jalkakäytävän välissä on kadunvarsipysäköinti.
Ymmärrettävää, että pyöräkaista ylitetään kun mennään parkkiin, mutta että joku Hesarilta oikealle kääntyessään siirtyisi ajokaistalta ryhmittymään pyöräkaistan päälle...?

[MRe]

Miälenkiintoista. Koitin tosiaan TLL:stä lukea mitä siellä sanotaan pyöräkaistasta, mutta ryhmittymisen osalta ei mitään.

Sen sijaan määrittelyissä todetaan: "7) ajokaistalla tiemerkinnöin osoitettua tai muuta autolle riittävän leveää ajoradan pituussuuntaista osaa taikka pyöräkaistaa;"

Tuon mukaan kai pyöräkaista on osa ajorataa ja siihen pätee ajoradan säännöt ja merkinnät.

Mutta sitten: "10) pyöräkaistalla polkupyöräliikenteelle tarkoitettua, tiemerkinnöin osoitettua ajoradan pituussuuntaista osaa;"

Eli se on polkupyöräliikenteelle tarkoitettu.

Ryhmittymisestä todetaan:
"Ryhmittyminen

Oikealle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä ajoradan oikeaan reunaan. Vasemmalle kääntyvällä ajoneuvolla on ryhmityttävä välittömästi ajoradan keskiviivan tai, jos keskiviivaa ei ole, keskilinjan oikealle puolelle tai yksisuuntaisella ajoradalla sen vasempaan reunaan.


Ryhmittyminen kääntymistä varten on tehtävä hyvissä ajoin."

Ajorataa ei tietenkään ole määritelty... mutta olisiko se niin, että pyöräkaista on osa ajorataa. Pyörätie ei ole. Josta tullaan siihen, miksi pyöräkaistalla pysäköinti/pysäyttäminen ei ole sallittua, mutta pyörätiellä on (rajoituksin).

[MRe]

Pysähtyminen pyöräkaistalle kuiteskin kielletty. Jos on pakko pysähtyä kun oikealle kääntyessä jotuu venaamaan jalankulkijoita?

Pysähtyminen (i.e. pysäyttäminen) on määritelty eri tavalla. Pysäyttäminen on tavaroiden ja/tai henkilöiden poisjättämistä tai mukaan ottamista. Pysähtyminen taas liikenteestä johtuvaa. Itsekin käytän noita väärin...

[Hower]

No varmaankin noin jos ja kun on katkoviivasta kyse. Pyöräkaista on osa ajorataa tai -kaistaa tai jotain. Yhtenäinen sulkuviiva puolestaan estää ryhmittymisen.
Viisainta kai olisikin jos autoilijat oikealle kääntyessän kylmän viileästi ryhmittyisivät hyvissä ajoin katkoviivapyöräkaistalle blokkaamaan takaa tulevat fillarit. Näin säästyttäisiin tavallisilta eteenajoilta (auto kääntää oikealle pyöräkaistaa ajavan päälle). Heh.

Mutta kyllä mun suusta lähtisi isosti prkeleitä jos joutuisin merkityllä fillarikaistalla auton blokkaamaksi ja pysäyttämäksi.

[MRe]

Joo, jotain tällaista. Mutta voin kyllä kuvitella, että jonkun pyöräilijän pitää kuitenkin päästä tunkemaan vielä sen auton ja jalkakäytävän väliin.

Mutta onhan tämä. Tässä asiaa on tutkittu tunnin verran lämpöisessä ja näppäimistön ääressä, kun liikenteessä päätös pitää tehdä siinä hetkessä ja tilanteessa. Ja vielä tilanteessa, missä eri osapuolilla voi olla eri käsitys oikeuksista ja velvollisuuksista.

[Hower]

No yllättäen kyllä, enpä ole koskaan edes osannut kuvitella, että joku autoilija tunkisi sen katkoviivan yli ryhmittyäkseen kaistalle, joka on merkitty polkupyörän kuvalla. Enkä tiennyt sen olevan lain ja sääntöjen mukaista.
Enkä ole sellaista ikänä havainnut todellisuudessakaan. Eteenkääntymisiä kyllä riittää, mutta useimmiten ihan ystävällisesti ja hienosti autot jää odottamaan, että ohitan ne suoraan ajaessani.

Jos tuollainen ryhmittyminen tavallista olisi niin siirtyisin ajamaan autoille tarkoitetuille kaistoille ja jättäisin fillarikaistan ryhmittyville bemareille.

[MRe]

Mielenkiintoista myös, että kun pyöräkaista on ajokaista, niin se on aina(?) myös yksisuuntainen. Eli siitä tulee palsternakalta penalttia, jos ajaa vastoin liikennettä. Tätä näkee Kalasatamassa kaiken aikaa.

[Hower]

Sen sijaan määrittelyissä todetaan: "7) ajokaistalla tiemerkinnöin osoitettua tai muuta autolle riittävän leveää ajoradan pituussuuntaista osaa taikka pyöräkaistaa;"
Tuon mukaan kai pyöräkaista on osa ajokaistaa ja siihen pätee ajokaistan säännöt ja merkinnät.

Tässä kai tarkoitit sanoa, että pyöräkaista on osa ajorataa?

[JackOja]

...Tätä näkee Kalasatamassa kaiken aikaa.

Samoin Lauttasaaressa. Saaamarin idiootit. Yleensä ovat taviksia, harrastajat pääsääntöisesti ovat perillä säännöistä. Eivät kaikki tietenkään.

Kunnon rangaistukset olisivat paikallaan. Puoli vuotta kakkua tai 9000€ sakot. Voisi alkaa mennä perille.

En silti heitä ensimmäistä kiveä. Ajan säännöllisesti ja tarkoituksella esim. Leppävaarassa erään "Pyörällä ajo kielletty" -pätkän ja muutenkin valikoidusti.

[Hower]

Se nyt vielä, että eikö kaistamerkintöjä (myös katkoviivoja) pitäisi noudattaa? Että kun auto ei mahdu merkitylle fillarikaistalle vaan se vie koko fillarikaistan ja sen lisäksi vielä osan (auto)ajokaistaa.
Saako katkoviivan päällä ajaa kahta kaistaa blokaten?