Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[Kepper]

Mitä olette mieltä tämän videon ajatuksesta? Risteys on tosiasiassa kaksi risteystä. 1. pyörätien risteys, 2. ajokaistan risteys.

https://www.youtube.com/watch?v=1O2ZILEOBxY

[Firlefanz]

Kotlerburg: Onko ihan pakko puhua koko ajan spandexeista ja yleistää kaikki tietyntyyppistä ajohousumateriaalia käyttävät pyöräilijät samaan kategoriaan? Yleisempi nimitys ko. matskulle on sitä paitsi lycra. Ei ajokäyttäytyminen ole housuista kiinni, vaan pikemminkin päästä.

Meidän täytyisi ehkä pystyä ajattelemaan että "spandexilla" ei suinkaan tarkoiteta kaikkia lycra-asuisia eikä maantiepyörällä ajavia yleisesti vaan vain ja ainoastaan niitä heistä joiden ajokäyttäytyminen todella vastaa kuvausta. Eli vähän samaan tapaan kuin itsekin syyllistyn joskus puhumaan "Jopo-tytöistä" tai jotkut puhuvat "Audi-kuskeista"; eihän silloinkaan (välttämättä) tarkoiteta kaikkkia tai väitetä ettei muunlaisia Jopolla tai Audilla ajavia ole olemassakaan.

Ja olisihan meidän ehkä hyvä myös muistaa ettei "F.Kotlerburg" suinkaan väitä etteivät muut kuin lycra-asuiset tai maantiepyöräilijät aja samalla kuvatunlaisella asenteella tai tee samoja rikkomuksia ja virheitä.


Mutta onhan myös niin että Fillarifoorumilla on olemassa kaksi "F.Kotlerburgia". Toinen kirjoittaa ymmärtääkseni ihan fiksusti, asiallisesti, tietävästi ja ilman minkäänlaista agendaa maastopyöräjutuista ja se toinen on sitten tällainen tylsiä, toisteisia ja samaa asiaa jauhavia one-linereitaan suoltava yhden asian palstapersoonaluomus.

PS Sattuneesta syystä tulin miettineeksi onko "F.Kotlerburg" myös olemassaoleva henkilö siinä mielessä että hänet voi todella tavata ajolenkillä tai että vastaantulevassa ajoporukassa joku voi kertoa kaverilleen että tuo oli muuten Kotlerburg. Tai että häntä voisi lähestyä kysymällä että hänhän on se Kotlerburg joka kirjoitti niin ja niin ja kenties kertoa olevansa prikulleeen samaa mieltä tai sitten vaikka esittää vilpitön pahoittelunsa että hän on kokenut jonkun saamansa kommentin henkilökohtaisuuksiin menemisenä Vai onko niin että kukaan ei edes hänen kotiseudullaan ja laajasti katsottuna ajoporukoissaan tiedä (eikä olisi ehkä osannut edes arvatakaan) että hän on Kotlerburg?

[puppy]

Mitä olette mieltä tämän videon ajatuksesta? Risteys on tosiasiassa kaksi risteystä. 1. pyörätien risteys, 2. ajokaistan risteys.

https://www.youtube.com/watch?v=1O2ZILEOBxY

Tuo kontti pitäisi saada kyllä pois 0:18 kohdasta pois, on siinä niin useasti ollut aika moinen äkkijarrutus (vaikka aina jarrutan siihen koska oman kokemukseni tieltä tuleva ajomassa on niitä jotka eivät minua huomioi) autojen kanssa kun ei ole näkyvyyttä

Mutta miksi ajatus kun yllä, niissähän on kolmio, ei vaikka ajattelisi kolmeksi risteykseksi? Taitaa kyllä olla osassa väärässä paikassa esmes juuri tuossa kontin kohdalla eli pyörätien jälkeen mutta liikenneympyröissä se on ennen

[F. Kotlerburg]

Mitä olette mieltä tämän videon ajatuksesta? Risteys on tosiasiassa kaksi risteystä. 1. pyörätien risteys, 2. ajokaistan risteys.

https://www.youtube.com/watch?v=1O2ZILEOBxY

Siinä mielessä vähän nurinkurista, että esim. tuon kiertoliittymän tapauksessa tuolla ajatusmallilla kiertoliittymästä tulevien autojen ei tarvitsisi väistää pyöräilijää, koska he eivät ole enää kääntyviä 2. risteyksessä vaan pelkästään 1.:ssä. Näin jos oikein pilkkua alettaisiin lain kannalta viilaamaan. Sama homma myös videon toisen esimerkin tapauksessa.

[puppy]

Siinä mielessä vähän nurinkurista, että esim. tuon kiertoliittymän tapauksessa tuolla ajatusmallilla kiertoliittymästä tulevien autojen ei tarvitsisi väistää pyöräilijää, koska he eivät ole enää kääntyviä 2. risteyksessä vaan pelkästään 1.:ssä. Näin jos oikein pilkkua alettaisiin lain kannalta viilaamaan. Sama homma myös videon toisen esimerkin tapauksessa.

Mutta toisaalta onhan niin aina jos esmes pyöräilijä ajaa samaan suuntaan auton kanssa pyörätiellä ja tulee liikenneympyrään ja kääntyy eteen kun auto tulee kolmion takaa

[F. Kotlerburg]

Mutta toisaalta onhan niin aina jos esmes pyöräilijä ajaa samaan suuntaan auton kanssa pyörätiellä ja tulee liikenneympyrään ja kääntyy eteen kolmion takaa

Mitä?

[Markku Liitiä]

Meidän täytyisi ehkä pystyä ajattelemaan että "spandexilla" ei suinkaan tarkoiteta kaikkia lycra-asuisia eikä maantiepyörällä ajavia yleisesti vaan vain ja ainoastaan niitä heistä joiden ajokäyttäytyminen todella vastaa kuvausta.

Joo, mutta Kotlerburg-tyyppinen yleistäminen - ei ehkä Fillarifoorumilla, mutta esimerkiksi sanomalehtien nettikommenttipalstoilla - saa tarpeeksi pitkään toistuessaan osan autoilijoista ajattelemaan, että kaikki maantiepyöräilijät ovat ääliöitä, joita passaa sopivan tilaisuuden tullen hieman "kouluttaa". Siitä kärsivät sitten minä ja sinä ja moni muukin asiallisesti ajava pyöräilijä.

[puppy]

Mitä?

siis hieman vitsi mutta myös sinänsä hassu juttu..... useinhan he kääntyvät näyttämättä edes merkkiä, antaa olla, liian matalla lennän

[Firlefanz]

Joo, mutta Kotlerburg-tyyppinen yleistäminen - ei ehkä Fillarifoorumilla, mutta esimerkiksi sanomalehtien nettikommenttipalstoilla - saa tarpeeksi pitkään toistuessaan osan autoilijoilta ajattelemaan, että kaikki maantiepyöräilijät ovat ääliöitä, joita passaa sopivan tilaisuuden tullen hieman "kouluttaa". Siitä kärsivät sitten minä ja sinä ja moni muukin asiallisesti ajava pyöräilijä.

Mä kun luulin että sulle ei olisi epäselvää mitä mä *todella* olen mieltä "F.Kotlerburgista" ja hänen spandex-trollauksestaan (vai onko kyseeessä sittenkin ihan oikea pakkomielle, jolle hän ei yksinkertaisesti voi mitään?)!!!

[Firlefanz]

Mitä?

Mahtaisiko puppy tarkoittaa tilannetta jossa autoilija ja fillaristi tulevat - ensin mainittu tietenkin ajoradalla ja fillaristi kelvillä - suunnilleen samanaikaisesti (tai fillaristi edellä) kiertoliittymään ja fillaristi kääntyy *vasemmalle* eli autoilijan eteen? Tulevathan molemmat "periaatteessa" tai hymiöllä ilmaistulla huumorilla katsottuna "kolmion takaa"...


Onhan se oikeasti minunkin mielestänii vähän sellainen toisaalta-ja-toisaalta -juttu. Siksi pidänkin tapanani näyttää käsimerkillä kääntyväni vasemmalle (sen sijaan että kiertäisin "oikeinpäin").

(Olen myös sillä tapaa pikkaisen hullu ja kai vähän mystinenkin spandex että saatan joissain tilanteessa käsimerkillä sitäkin että *en* käänny autoilijan käyttämän ajoradan poikki vaan pysyn kelvillä. (Käyttämäni merkki ei vaadi mitään erikoisia temppuja, se on pelkkä suuntamerkki toiseen suuntaan...)

[Markku Liitiä]

Mä kun luulin että sulle ei olisi epäselvää mitä mä *todella* olen mieltä "F.Kotlerburgista" ja hänen spandex-trollauksestaan (vai onko kyseeessä sittenkin ihan oikea pakkomielle, jolle hän ei yksinkertaisesti voi mitään?)!!!

Ei ole epäselvää, mutta kuten tiedät, tuontyyppinen yleistäminen on nykyään valitettavan yleistä netissä ja myös elävässä elämässä. Se ei millään tapaa paranna nettikeskustelun laatua tai edesauta ihmisten keskinäistä kanssakäymistä.

[Fuuga]

Kotlerburg: Onko ihan pakko puhua koko ajan spandexeista ja yleistää kaikki tietyntyyppistä ajohousumateriaalia käyttävät pyöräilijät samaan kategoriaan? Yleisempi nimitys ko. matskulle on sitä paitsi lycra. Ei ajokäyttäytyminen ole housuista kiinni, vaan pikemminkin päästä.

Juu, onneksi mulla on aina kaupunkiliikenteessä ja vähän muuallakin shortsit päällä niin ei leimaudu

[Fuuga]

Tarkoitin ohitusta kohdassa 35-37 sekuntia. Juu, nopeus olikin siinä kohdassa normaali videolla, mutta elävässä elämässä mielestäni aika kova noin vilkkaalla väylällä.

Kohdassa 35-37 reppuselkäiselle ohittajalle käy vähän vanhanaikaisesti. Vastaantuleva pyöräilijä ei tulekaan oikealta Nesteeltä päin, jonne ohittajalla on aika hyvä näkyvyys, vaan 'yllättäen' Sinebrychoffin puolelta risteyksen yli.

Ohittamisesta, kiilailusta ja kiihdyttelystä lyhyiden liikevälien liikenteessä olen entisenä jakeluautokuskina sitä mieltä, että turhaa hommaa kaikki tyynni. Useimmiten niistä samoista valoista odottamassa löytyvät niin ohitettu kuin ohittajakin.
En siltikään kovin hanakasti haluaisi osoitella toisia sormella niin kauan kuin ei faktisesti ole mitään tapahtunut.

Minusta Kepperin videot ovat hyviä keskustelun pohjaksi, enkä oikein ymmärrä, mihin Fuuga viittaa absolutismillaan.

Voi olla, että kommenttini absoluuttisesta totuudesta - ei siis absolutismista liittyy siihen, että näen joissain videoissa virtuaalisen etusormen heristelemässä ihmisten teoille ikään kuin videon tekijän mielipide olisi se ainoa oikea. Saattaa olla, että ongelma on vain minun päässäni, mutta piti tämäkin näkökohta mainita.

[Kepper]

Voi olla, että kommenttini absoluuttisesta totuudesta - ei siis absolutismista liittyy siihen, että näen joissain videoissa virtuaalisen etusormen heristelemässä ihmisten teoille ikään kuin videon tekijän mielipide olisi se ainoa oikea. Saattaa olla, että ongelma on vain minun päässäni, mutta piti tämäkin näkökohta mainita.

Kyllä voi oikeutetusti noin sanoa. Välillä heristän sormea, välillä näytän miten itse mokaan, välillä näytän miten muut mokaavat, välillä kysyn, välillä heitän omia havaintojani vinkkeinä pyöräilijöille, autoilijoille tai jalankulkijoille. Videot ovat minun näkemykseni, näkemyksiä on monia. Kuten aiemmin sanoin, niin pyrin edistämään pyöräilykulttuuria. Käytän tarkoituksella sanaa kulttuuri, koska se on laajempi kuin vain lait ja säädökset. Moni on ottanut videot hyvällä tavalla vastaan, ne voivat olla pohja keskustelulle, eivätkä ole "ainoa totuus".

[MRe]

Eilen mulle kävi tilanne, josta jälkeenpäin mietin, että a) olisi voinut käydä jotain ja b) kai sen olisi jotenkin muutenkin voinut hoitaa.

Eli siis väylä, missä erilliset kaistat jalankulkijoille ja pyöräilijöille. Edessä kulki pariskunta samaan suuntaan kuin minä (tulin siis selän takaa) niin, että täyttivät koko sen jalkakäytävän osuuden. Samaan aikaan tuli vastaan pyöräilijä ja kaikki me neljä kohtasimme samassa pisteessä. Mulla oli vauhtia ehkä joku 25 km/h ja aika läheltä menin sen jalankulkijan hihaa. Jos jalankulkija olisi vähänkään ottanut sivuaskelta, kosketus olisi minimissään ollut varma. Ja en ihmettele, jos hänelle jäi "spandex-ohjus"-mielikuva. Vaikka mulla kyllä oli shortsit. Bibsit alla, mutta sitä ei kyllä voinut tietää.

Mutta mitä tuossa olisi voinut tehdä? Hidastaa? Totta kai, mutta kun. Soittaa kelloa? Miksi, kun kaikki kuitenkin kulkivat omilla väylillään. Tehdä seppukun tai polttoitsemurhan? Ehkä tämä.