Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[scf_]

Oi anteeksi, puhuinko sulle vai olikohan viestini suunnattu jollekin toiselle, sisältäen muuten vaan yleistä autoilutoilailua? Vihjaisin kuitenkin epäileväni tätä näkyvyysongelmaa, ihan vain siksi että se on useimmiten kuviteltu ongelma

Keskustelun otsikko ei muuten ole "Ratkaistaan sen yhden autoilijan kärryongelma siinä yhdessä risteyksessä".

Ongelma oli kärryn kanssa kylläkin sillä pyöräilijällä, joka siitä autoilijalle urputti. Et näköjään vieläkään lukenut tai ymmärtänyt mistä puhuttiin. Se, että sinä uskot jotain ei tarkoita ettei asia olisi niin. Helpompi on tietysti pysyä uskossaan ja kieltää kaikki muu. Herra kaikkitietävä, kukas sut on ylentänyt päättämään kuka kommentoi ja kenelle? Ei ihme jos on vaikeaa kelveillä ja jatkeilla, huh! Onnea jatkoon...

[haedon]

Ongelma oli kärryn kanssa kylläkin sillä pyöräilijällä, joka siitä autoilijalle urputti...

Mä käsitin että se pyöräilijä näytti vain keskaria.

[izmo]

Katsaus kelvien kuntoon tänään niin huomaa valtavia eroja eikä voi ymmärtää miten toinen kuski voi olla niin kädetön Pirkkahallin ohi ajettu kauha ylhäällä ja ripoteltu hiekkaa ja sama kuski ilmeisesti hoitanut Ikean kelvin ja hiekottanut kun kädenjälki samanlainen... Multisiltaan päin mennessä oli kuskilta unohtunut perälauta auki ja kelvillä 2 cm soraa. Birkalan naistenmatkantien kelvi malliesimerkki miten pitää hoitaa kun kelvillä puhdas asvaltti ja sepeliä ihan pikkasen

[Hyötypolkija]

Katsaus kelvien kuntoon tänään niin huomaa valtavia eroja eikä voi ymmärtää miten toinen kuski voi olla niin kädetön Pirkkahallin ohi ajettu kauha ylhäällä ja ripoteltu hiekkaa ja sama kuski ilmeisesti hoitanut Ikean kelvin ja hiekottanut kun kädenjälki samanlainen...

Samaa vikaa Espoossa, sai ihan perässä aitiopaikalla ajella tollasta älyttömyyttä seuraten. Ja Espoossa on näköjään tehty jotkut kähmykaupat jostain isosta murske-erästä(kenen takapihalta mahdettu maisemakalliot jyrsiä...?), kun muutenkin ton stanan sepelin levittäminen on lähtenyt täysin käsistä. Nyt kun tuli vähän lunta ja pakkastakin mukavan nahkeaksi ja pitäväksi pakkaskeliksi asti, niin ajoradatkin pitää joka puolella päällystää sillä hiton sepelillä, kun ei suolakaan oikein tehoa. Mikä v**un järki?!? Vai onko niillä vaan jotain patoumia lauhan alkutalven jäljiltä, kun jotain kuraa sinne tielle on niin kiva levittää. Auraaminen on ilmeisen tylsää. Kivat pölyt noillakin saadaan aikaan sitten kevään tullen tai jo lähipäivinä, jos pakkaset jatkuu. Tappaa taatusti enemmän ihmisiä se pöly kuin edes ne kuvitteelliset "liukkauden"torjunnan ansiosta säästyneet. Tuolla edes ole missään liukasta, asfaltti kuivui täysin ennen lumen tuloa ja 10-15 asteen pakkasella ei ole edes liukasta, kun "kuivalla" asfaltilla on pakkaslumikerros.

Pitäis varmaan paeta taas hetkeksi Lappiin täältä vajakkilasta...

[ptaipale]

Jos ei käytä suuntamerkkiä, niin ympyrästä ei saa poistua.

Olisi hyvä, kun tämä kirjattaisiin myös liikennesääntöihin (lakiin ja asetukseen). Nyt se ei perustu niihin. (Samoin olisi hyvä kirjata sääntöihin nykysään opetettu lainvastainen mutta sinänsä hyvä tapa, että ympyrään tultaessa ei vilkuteta.)

[CwA]

Olisi hyvä, kun tämä kirjattaisiin myös liikennesääntöihin (lakiin ja asetukseen). Nyt se ei perustu niihin. (Samoin olisi hyvä kirjata sääntöihin nykysään opetettu lainvastainen mutta sinänsä hyvä tapa, että ympyrään tultaessa ei vilkuteta.)

Teoriassa kai pitäisi vilkuttaa ympyrään mentäessä vaikkei siinä voi mennä kuin yhteen suuntaan. Ympyrästä ajettaessahan ajetaan kahden risteyksen kautta, sisääntulotien ja ympyrän välinen risteys, sekä ympyrän ja ulosmenotien välinen risteys ja risteyksessä kääntyessä aina pitäisi vilkuttaa, joten se varmaankin sisältyy siihen lakiin tuolta pohjalta.

Yhtälailla jos kääntyvien kaistalla on, sitä voisi jättää vilkuttamatta kääntyessään, kun eihän siitäkään muualle pääse, mutta käytännössä selkeämpi vilkuttaa sellaisessa tilanteessa.

Ympyrässä taas tulee helposti virhetulkintoja jos sinne mennessä vilkuttaa.

Pyörällä tulee usein käännyttyä ja ajettua ympyrän laidalla olevan väylän jatkeen yli, tuossa käännöksessä kun esittä räpylällä suuntamerkkiä, niin autoilijat antaa kauniisti tietä.

Onhan noita lakeja vaikka mitä ja tosi helppoa tuolla tienpäällä on joutua ristiriitaiseen tilanteeseen, juurikin jotkut porttikongit ja pisemmät yhdistelmät ahtailla kaduilla saa aikaan tilanteita, joissa jokaisen on vaan pakko joustaa.
Esimerkiksi risteykseen ei saa ajaa ellei se ole vapaa, mutta havainoimatta muuta liikennettä ei näe onko siellä risteyksessä vapaata silloin kun sinne kerkeää, jota taas ei välttämättä voi havainnoida sieltä suojatien takaa, vaan pitää päästä suojatien toiselle puolelle, kun joku on vielä asentanut nättejä pensaspuskia kauniisti kadun varteen, ettei varmasti näe ennen kuin keula on jo siellä risteyksessä.
Sitten pitäisi antaa sille kevyelle liikenteelle esteetön kulku, kun se vaunu on kumminkin siellä perässä jota ei nyt ilmaankaan voi nostella.

Toki voisi seisoskella ja odotella, että varmasti kaikki pyörät ja rollaattorit on varmasti ehtineet kulkea, välillä kävisi kurkkaamassa suojatien päällä sen kivitalon kulman ohi takavinkkeliin kaartavan kelvin suuntaan, että mahtaisiko siellä joku olla tulossa sitä neljääkymppiä, kun autotkin sitä saa ajaa, että ei vaan häiritseisi pyhän pyöräilijän oikeuksia, mutta käytännössä se nyt tahtoo olla vaan sujuvampaa, mukavampaa ja helpompaa kaikille osapuolille, jos vähän jokainen joustetaan, liikennehän on sellaista yhteispeliä, siellä ei kukaan ole yksin vaikka joskus saattaisi sellainen mielikuva ollakkin ja joskus ei mielestään näe ketään, mutta silti niitä muita tahtoo vaan olla.

Itse ainakin olen tykännyt, että liikenteessä voi pilata päivänsä tai olla pilaamatta, ero tulee siitä millä asenteella sinne liikenteeseen lähtee.

[latuman]

Lähes kaikki jännitystilanteet on tapahtunut omalla kohdalla kelvillä. Ajoradalta en muista yhtään. Tietty ajan kelvillä pääsääntöisesti, mutta silti kesän "pitkillä" lenkeillä suomalaiset kuskit aika hyvin antaa tilaa ohitustilanteissa, eikä mitään suurempaa äksöniä pääse syntymään.

Käytännössä joka lenkillä kelvillä kulkiessa tulee yksi tai useampia ikäviä yllätyksiä. Etenkin koirat jännittää.

[Oatmeal Stout]

Olisi hyvä, kun tämä kirjattaisiin myös liikennesääntöihin (lakiin ja asetukseen). Nyt se ei perustu niihin. (Samoin olisi hyvä kirjata sääntöihin nykysään opetettu lainvastainen mutta sinänsä hyvä tapa, että ympyrään tultaessa ei vilkuteta.)

Valtaosassa ympyröistä/kiertoliittymissä on ne ajoratamerkinnät, jotka lain ja asetuksen mukaan ovat velvoittavia - eivätkö ne olekaan velvoittavia, jos niiden perusteella ympyrässä/kiertoliittymässä ajaessaan ajaa suoraan ja poistuessaan joutuu kääntymään?

[Ulkorengas]

Laittaa streetvieweristä linkin siihen risteykseen niin saadaan palstakonsensus aikaiseksi ja päästään tästä traumaattisesta kohtaamisesta yli ja jatkamaan keskusteluketjun ytimessä.

En linkitä kuvaa, koska en halua tapaukselle tämän enempää julkisuutta. Jokainen tietää jonkun paikan, jossa puutteellisen näkyvyyden takia joutuu soveltamaan.

On kuitenkin mukava havaita, että molemminpuolinen ymmärtämys saa kannatusta useissa kommenteissa. Voihan jokainen pohtia, muuttuuko oma käytös jatkossa parempaan suuntaan, jos omasta töppäyksestä kanssaliikkujat alkavat näytellä keskisormea, aukomaan päätä tai muuta mukavaa. Tai millä tavalla itse haluaa viestit muilta saada ja mikä ylipäätään itse kunkin tehtävä liikenteessä on. Ja onko keskisormen näyttäjän oma ajotapa virheetön. Tutkijalautakunnan käsittelemissä tapauksissa hyvin usein käy ilmi, että onnettomuus muodostuu monen tekijän summasta ja vaikka joku osapuolista julistettaisiinkin syylliseksi, usein vastapuolellakin olisi ollut mahdollisuus vaikuttaa asiaan. Parasta siis on pitää oma tontti puhtaana, vain siihen voi itse vaikuttaa.

Keskustelu ketjun aiheen ytimessä jatkukoon.

[ptaipale]

Valtaosassa ympyröistä/kiertoliittymissä on ne ajoratamerkinnät, jotka lain ja asetuksen mukaan ovat velvoittavia - eivätkö ne olekaan velvoittavia, jos niiden perusteella ympyrässä/kiertoliittymässä ajaessaan ajaa suoraan ja poistuessaan joutuu kääntymään?

Ilman muuta - ne pitäisi vain olla kaikissa. Mielestäni olisi kuitenkin vielä parempi, jos myös lainsäädännössä kuvattaisiin se, miten liikenneympyrä toimii silloin kun ajoratamerkintöjä ei ole tai kun ne ovat lumen/jään/muun peitossa tai kuluneet pois. Närästyksen aihe on siis se, että joku virkamies on päättänyt että nyt maahan rakennetaan ympyröitä, mutta lainsäädäntöön ei ole saatu aikaiseksi kunnon säädöksiä niistä. Perse edellä puussa.

[Oatmeal Stout]

Ilman muuta - ne pitäisi vain olla kaikissa. Mielestäni olisi kuitenkin vielä parempi, jos myös lainsäädännössä kuvattaisiin se, miten liikenneympyrä toimii silloin kun ajoratamerkintöjä ei ole tai kun ne ovat lumen/jään/muun peitossa tai kuluneet pois. Närästyksen aihe on siis se, että joku virkamies on päättänyt että nyt maahan rakennetaan ympyröitä, mutta lainsäädäntöön ei ole saatu aikaiseksi kunnon säädöksiä niistä. Perse edellä puussa.

Meillä maalla poliisitkin osaavat lähteä kiertoliittymän sisimmältä kaistalta yksikaistaiseen poistumaan - välillä jopa vilkkua käyttäen.
Ne ajoratamerkinnät ovat velvoittavia jään ja lumen alta nykyiselläänkin ja muuallakin kuin ympyröissä. Kun ihmiset eivät koe ympyrän muotoisia liikennemerkkejä velvoittavaksi, niin eivät he koe lakiakaan.

[tvhakala]

Pyörällä tulee usein käännyttyä ja ajettua ympyrän laidalla olevan väylän jatkeen yli, tuossa käännöksessä kun esittä räpylällä suuntamerkkiä, niin autoilijat antaa kauniisti tietä.

Itsekin olen ottanut tuon tavaksi, vaikka kyllähän se vähän hupsulta toisaalta ekaksi tuntui, kun eihän sinä käänny mihinkään, vaan ajaa suoraan sitä liikenneympyrää pitkin ja kääntyvät autoilijat meinaa ajaa päälle. No, yhtä kaikki ihan toimiva konsti, niin mikspä ei moista käyttäisi.

[tempokisu]

kuuroja ja sokeita

Kiitos kaikille pyöräilijöille (ja kiertoliittymässä autolijoille) jotka vaivautuu näyttään SUUNTAMERKKIÄ!

No, piruvie, tänään ajelin yhdistettyä pyörä-kävelytietä ja melko kapeaa sellaista, edessä kaksi naiskävelijää. Jo erittäin hyvissä ajoin alan kilkutaa hienoa pyöräkelloani!!! ei mitään, ja olen jo toisen kävelijän persuksissa, ja joudun hieman huutamaan jotta huhuu....
Kävelijät peljästyvät ja ovat juuri "käytä..." jolloin pääsen sanomaan että kilkutin kelloa jo hyvissä ajoin että siitä ei nyt voi enää valittaaa"

Hetikohta autoilija ei katsellut ollenkaan kuin autotiellle päin, poistuessaaan kaupan liittymästä, ja oli ajaa mun päälle suojatiellä. Piruvie.

[_ava_]

ja oli ajaa mun päälle suojatiellä. Piruvie.

Suojatiellä ei saa ajaa polkupyörällä. Ei kai koske alle 12-vuotiasta?

[elasto]

Suojatiellä ei saa ajaa polkupyörällä. Ei kai koske alle 12-vuotiasta?

Suojatiellä ei saa ajaa edes alle 12-vuotiaat. Jalkakäytävällä alle 12-vuotias saa ajaa.