Hiihto: voitelu

[JK71]

MCA / hannupulkkinen, saisiko teiltä vielä vähän neuvoja siklauksesta kiinnostuneelle: Ymmärsinkö nyt oikein että on mahdollista siklailla ja kuvioida suksia ainakin kahdella tavalla ?

A) Terässikli + Kuzmin-sikli -> suora kuvio

B) Terässikli + kuviointilaite -> laitteesta riippuen useita eri kuvioita

Mietityttää, kun esim. Habrus-kuviointilaitteen saisi makkaramaasta vähän yli 50 eurolla ja kattavan setin 150 eurolla. Kuviointilaitteella kuvioi pohjat varmaankin huomattavasti useamman kerran kuin Kuzmin-siklillä?

Jos homma toimii, tulee siklattavaksi jatkossa perheen 6-7 suksiparia ja mietityttää mikä ratkaisu olisi järkevin.

[BONK]

No perskeleisson sentäs, kaikkea sitä oppii. Tuo siklaushan vaikuttaa aikalailla meikäläisen jutulta, kun ei voiteet osu kuin kerran kymmeneen vuoteen kohdalleen... Jos yligentlemannikin on todennut Kuzminin toimivaksi niin mitäpä tässä enää odottelemaan.

[hannupulkkinen]

MCA / hannupulkkinen, saisiko teiltä vielä vähän neuvoja siklauksesta kiinnostuneelle: Ymmärsinkö nyt oikein että on mahdollista siklailla ja kuvioida suksia ainakin kahdella tavalla ?

A) Terässikli + Kuzmin-sikli -> suora kuvio

B) Terässikli + kuviointilaite -> laitteesta riippuen useita eri kuvioita

Mietityttää, kun esim. Habrus-kuviointilaitteen saisi makkaramaasta vähän yli 50 eurolla ja kattavan setin 150 eurolla. Kuviointilaitteella kuvioi pohjat varmaankin huomattavasti useamman kerran kuin Kuzmin-siklillä?

Jos homma toimii, tulee siklattavaksi jatkossa perheen 6-7 suksiparia ja mietityttää mikä ratkaisu olisi järkevin.

Minulla ei ole kokemusta kuvioinnista kuin vähän. Havukuvioita en ole koittanut.
Kuzminsikliä tehdään eri keleille, mutta luulen, että pakkaskeleillä (-1- 20) selviää yhdellä miinussiklillä.
Kuvioinnin merkitys tulee esiin vasta pluskeleillä vaikka 1 millin kuvio voi auttaa jo leudolla pakkasellakin, varsinkin jos hiihtää perstaa liippaladulla. Tosin merkitys kuntohiihdossa on marginaalinen paitsi pluskeleillä, jolloin on selkeää imutusta.


Aloittaisin terässiklillä ja 011- kuzminsiklillä. Jos sitten tulee märällä kelillä ongelmia niin ostaisin 2 millin kuviointiraudan. Kusminsikli tekee ohuen urakuvion pohjaan. Jossain tekstissään Kuzmin kehottaa tekemään siklillä lopuksi lyhyitä veroja sopivan kuvion aikaansaamiseksi.

[MCA]

Kuvioinnista
Uusi Kuzmin sikli tekee suoran urituksen, mutta kuviointina se on aika vaatimaton.
Minä olen teroittanut siklini aikaa sitten sileäksi, joten kuvioa sillä ei saa.
Olen kokeillut monia kuviointilaitteita, mutta kotimainen ski roller on jäänyt käyttöön. Tiedän tämän olevan käytössä useilla maajoukkueilla. Perus havukuvio on hyvä ja vähentää kitkaa aina kun lumessa on imua aiheuttavaa kosteutta. Myös pakkasella, jos kosteutta on. Kuivalla lumella kuviointi voi olla haitaksi, ainakin uudella lumella. Yleensä kuvioinnista on hyötyä luistolle.
Vanhalla pakkaslumella tosi pieni kuvio on ollut hyvä , ski roller rulla S20.
Aluksi ihmettelin mitä järkeä on ensin siklata suksi sileäksi ja sitten kuvioida, mutta kun katsoo kuvioitua suksea luupilla näkee suurimman osan pohjasta olevan edelleen sileä.
Pertsan suksessa kuviointi on vielä tärkeämpää, koska kaksi sileää pintaa vastakkain ei yleensä luista hyvin. Tämän vuoksi pertsan suksissa käytetään isompia kuvioita.
Täytyy vielä korostaa suksen profiilin merkitystä. Jos suksesi ei luista esim. märällä lumella, ei siitä saa luistavaa millään käsittelyllä. Kaikki yritykset voiteilla, kuvioilla, siklillä tulevat epäonnistumaan. On vain hankittava uudet sivakat. Ja toisinpäin, jos ne toimii märällä aika hyvin ne voivat olla kuvioituna tykkipari.

[Tauno]

Olen kokeillut monia kuviointilaitteita, mutta kotimainen ski roller on jäänyt käyttöön.

Itselläni on ollut se käsitys, että nämä kuviointilaitteet tekevät kuvion suksen voidekerrokseen. Lainaus Skirollerin nettisivulta: "Speedy kuviokoneet työstävät suksen pohjan voitelukerrokseen ohuen kuvion, joka lisää ilmavirran pyörteilyä suksen ja lumen välillä".

Itse olen jo vuosia käyttänyt Tokon kuviointilaitetta, mutta ei sillä ainakaan pelkkään suksen pohjaan mitään kuviota saa. Kyllä siihen varmaan joku kone tarvitaan tai sitten tuo puhuttu kuviosikli.

[Ylva Hubatsa]

Mun mielestä on hullua mennä siklaamaan uusia monen sadan suksia ja sitten kuvioida ne uudelleen.
Minä en suksissa ole luistovoiteita käyttäny, menee ihan tehtaan kuvioinneilla.
Ehkä hietikossa pilalle hiihdetyt sukset vois siklata ja harrastella niiden kanssa.

[marco1]

Red Creekin laitteella saa kyllä hyvinkin pysyvän kuvion kun painaa tarpeeksi - "ämpärimuovisuksiin" on minusta järkevämpi pakottaa kuvio kuin värkätä voiteiden kanssa.
Järkevällä (valmistajan ohjeistamalla) voimankäytöllä kuvio häviää voiteluiden yhteydessä.

[erkkk]

Riippuu varmaankin kuvioraudan kuvion syvyydesta kuinka pysyvää jälkeä sillä saa. Ja tietysti painamisen voimasta. Olettaisin että painamalla kuvion pohja ei pelkästään painu sisään, vaan myös nousee ylöspäin kuviouran reunoilta (jossain mittakaavassa). Leikkaamalla materiaalia pois tuota nousemista ei tapahtuisi. Mites nuo kivihiomalaitteet hoitaa kuvioinnin?

[hannupulkkinen]

Onkos siklaajia tullut lisää. Kokemuksia?
Eilen uudella satavalla lumella luistelusuksilla. Kova pohja ja baanalla noin sentti satavaa lunta ja -7.
Fisukoilla ja Rossareilla kokeilin. Edelliset siklattu Kuzminilla ja jälkimmäiset vain terässiklillä.
Fisukat pelasivat paremmin. Niissä on muutama sentin pidemmät painealueet.
Vähän taaemmaksi pitäisi siteitä saada tai sitten jotenkin korjattua tekniikkaa kun molemmat menivät mogrenilla paremmin kuin vassulla ja kuokalla. Painoa piti koittaa laittaa kannalle.

[MPI]

Hiihto: voitelu

Rouvalla Kuzminin U-siklillä siklatut ja teräsharjatut muutama vuotta vanhat Salomonin "kisa"luistelusukset. Itsellä Atomicin WC Skate HT tonnikeijumalli. Omat voitelen säännöllisesti ja rouvan suksille ei ole tehty siklauksen jälkeen kuin harjausta (teräs ja nylon). Perstuntumalla seurattuna ja laduilla vertailtuna välillä 0 -20 C rouvan sukset toimii vähintään yhtä hyvin kuin omat.
Tosin voihan se olla etten osaa voidella.

[juu-zo]

Itseäni kiinnostaa kyllä päivä päivältä enemmän tuo siklaus. Silti hieman ihmetyttää asia että kun siklaajat huutaa siklauksen puolesta eikä huonoja kokemuksia tunnu olevan niin miksi ammattilaiset edelleen voitelee suksiaan. Vai onko kyseessä se että ammattilaiset käyttävät aikaa ja rahaa voiteisiin niin paljon että loppupeleissä voideltu suksi toimii siklattua paremmin? Eli harrastajan näkökulmasta siklaus on siksi parempi että on varmemmin toimivampi ratkaisu. Voitelu kun saattaa mennä penkin alle tai onnistua oikein nappiin. Kuitenkin sanoisin että voitelu on tässä tapauksessa parempi vaihtoehto jos haetaan esimerkiksi kuntohiihtoon kaikkein parasta suorituskykyä sukselta. Tällöin kulutetaan aikaa ja vaivaa sen täydellisesti toimivan voiteluyhdistelmän löytymiseen.
Kakkossukset voisin vetäistä jo nyt siklillä kokeilumielessä mutta ei huvita ostaa satasien siklisettiä ja todeta voitelulla saavan paremman lopputuloksen.

[hannupulkkinen]

Jospa vähän lueskelet tätä topikkia niin voit saada vastauksen kysymyksiisi.
No. Voitelemalla voi saada siklausta paremmat sukset, mutta siihen tarvitaan erittäin hyvää voitetulaitaitoa ja kalliita voiteita.
Siklaus takaa aina hyvän luiston ja usein jopa erinomaisen.

Tuosta siklin kalleudesta. Yksi purkki fluoripulveria maksaa Kuzminsikliä enemmän ja tämä erikoissikli ei ole tarpeellinen vaan terässiklillä pärjää hyvin.

Mut hei luetaan ja kysellään sitten vasta.

[Nalho]

Ei siihen mitään satasien siklejä tarvita. Ihan tavallinen rautakaupan väriosastolta saatava sikli kyllä riittää kokeiluun, ja siihen teroitus vaikka tällä tavalla: http://www.sihistin.fi/fi/puutyot/sikli.html
Sillä voi tehdä kokeilut. Jos homma tuntuu mielekkäältä ja tulokset sellaisilta että hommaan kannattaa panostaa niin hommaa sitten parempia vehkeitä. Eikä se Kuzmin ole mikään viisastenkivi. Aivan samaan tulokseen pääsee sillä halvallla siklilläkin kunhan vain aina välissä teroittelee. Tai sitten tekee sen siklin jostain höylänterästä jossa on jokin kovapala leikkaavassa reunassa jolloin se kestää enemmän siklausta teroittamatta . Homman avainsana on opetella se siklin teroitus siten että siihen muodostuu se leikkaava purse.

[kauris]

Itseäni kiinnostaa kyllä päivä päivältä enemmän tuo siklaus. Silti hieman ihmetyttää asia että kun siklaajat huutaa siklauksen puolesta eikä huonoja kokemuksia tunnu olevan niin miksi ammattilaiset edelleen voitelee suksiaan. Vai onko kyseessä se että ammattilaiset käyttävät aikaa ja rahaa voiteisiin niin paljon että loppupeleissä voideltu suksi toimii siklattua paremmin? Eli harrastajan näkökulmasta siklaus on siksi parempi että on varmemmin toimivampi ratkaisu. Voitelu kun saattaa mennä penkin alle tai onnistua oikein nappiin. Kuitenkin sanoisin että voitelu on tässä tapauksessa parempi vaihtoehto jos haetaan esimerkiksi kuntohiihtoon kaikkein parasta suorituskykyä sukselta. Tällöin kulutetaan aikaa ja vaivaa sen täydellisesti toimivan voiteluyhdistelmän löytymiseen.
Kakkossukset voisin vetäistä jo nyt siklillä kokeilumielessä mutta ei huvita ostaa satasien siklisettiä ja todeta voitelulla saavan paremman lopputuloksen.

Työkaveri oli jossain fischerin tilaisuudessa torstaina, jossa oli paikalla jotain maajoukkuemiehiä. Kaveri kyseli vinkistäni heiltä siklauksesta ja mm. Suomen ampumahiihtojoukkueen kanssa he olivat testanneet siklattuja suksia heidän voitelemiin verrattuna. En tiedä minkälainen keli oli ollut mutta siklattu hävisi kuulemma 7 %. Työkaverini ei lähtenyt tämän takia siklien kimppatilaukseen kanssani mutta minä olin itse entistä vakuuttuneempi siitä, että meidän tavisten kannattaa siklata. Se on nimittäin niin että minun fluorittomilla ja pulverittomilla voiteluilla jäädään maajoukkuetason kisavoiteluille varmaan paaaljon isommalla prosentilla.

[kauris]

Ei siihen mitään satasien siklejä tarvita. Ihan tavallinen rautakaupan väriosastolta saatava sikli kyllä riittää kokeiluun, ja siihen teroitus vaikka tällä tavalla: http://www.sihistin.fi/fi/puutyot/sikli.html
Sillä voi tehdä kokeilut. Jos homma tuntuu mielekkäältä ja tulokset sellaisilta että hommaan kannattaa panostaa niin hommaa sitten parempia vehkeitä. Eikä se Kuzmin ole mikään viisastenkivi. Aivan samaan tulokseen pääsee sillä halvallla siklilläkin kunhan vain aina välissä teroittelee. Tai sitten tekee sen siklin jostain höylänterästä jossa on jokin kovapala leikkaavassa reunassa jolloin se kestää enemmän siklausta teroittamatta . Homman avainsana on opetella se siklin teroitus siten että siihen muodostuu se leikkaava purse.

Huh, tuo linkin ohje ei yhdellä lukemalla täysin auennut ja vaikutti monimutkaiselta ja hankalalta.