Näytä tavallinen näkymä : Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen
navajokoira
27.10.2023, 16.03
Mulla on geokätköilytaustan takia ollut käytössä Cachly-niminen sovellus, ja sitten tottumuksesta käyttänyt sitä myös kun olen vain lenkillä kun en ole kuitenkaan jaksanut piirtää mitään reittiä valmiiksi. Todennäköisesti nykyinenkin Trailmap-sovellus on kaikin puolin parempi kaikille muille. Ainoa mieleen tuleva ominaisuus mikä voisi olla yleisesti hyödyllinen on nopea pisteen merkkaaminen kartalle ja vaihtoehtoisia apuvälineitä löytää sinne sinne (suora kompassisuunta tai lähettää se vapaavalintaiseen navigointiohjelmaan (Google maps, Waze...) nopeaa reititystä varten).
Avasin kartan ja säikähdin kuinka paljon punaista näkyy!
https://pic.useful.fi/i74rkCoeT.jpg
Zoomatessa paljastuu, että taitavat olla saunan merkkejä. Ööö.... miksi?
^mulla ne on sinisiä, mutta on ne muutakin kuin saunoja. Ilmeisesti ylipäätään ns. POI-merkintöjä (point-of-interest).
Edittiä... osa punaisia, osa sinisiä...
^mulla ne on sinisiä, mutta on ne muutakin kuin saunoja. Ilmeisesti ylipäätään ns. POI-merkintöjä (point-of-interest).
Edittiä... osa punaisia, osa sinisiä...
Niin siis saunat on punaisella. Selvästi symboli merkkaa saunaa ja niistä arviolta 99.99% yksityisiä saunoja. Mutta ei kuitenkaan KAIKKI saunat ole kartassa :)
On tuolla sinisellä laavuja ym. ja muutakin punaisella. Mutta sitten viime käynnin nimenomaan nuo saunat on ilmemstyneet tuonne.
Marsusram
15.11.2023, 14.05
Niin siis saunat on punaisella. Selvästi symboli merkkaa saunaa ja niistä arviolta 99.99% yksityisiä saunoja :)
On tuolla sinisellä laavuja ym.
On tuolla itäpuolella osa saunoista sinisiä ja osa punaisia. :)
Katos on toinen josta saisi privaatit suodattaa pois.
^Työtapaturma. Käyttäjien pyynnöstä lisättiin karttatyyliin saunat. Ei vain testattu riittävästi jotta olisi havaittu tämä haaste kun yksityisiä saunoja olikin merkattu paikoin (Hgin ympäristö + Lohja / Sammatti) hyvinkin kattavasti. Rullaan yöllä takaisin edelliseen karttaversioon ja TapioK katsoo sitten millä tägikombinaatiolla nuo uskaltaa renderoida jatkossa. Kelpo oppia jatkoon.
Osaako joku sanoa, saako tänne foorumille jonkin hälytyssysteemin? Kävin täällä päivittäin @navajokoiran kommentin jälkeen, mutta kun ei ollut äksöniä niin jäi pois päivärutiinista ja nyt kesti huomata nämä viestit täällä. Nopein tapa on tietysti se, että minulle laittaa suoraan support miuku trailmap.fi viestiä jos näkee jotain outoa Trailmapissa - hyvä laittaa ns. matalalla kynnyksellä eli ei liikaa murehtia onko aihe pieni vai iso, senkuin vain tuuppaa viestin menemään.
^Työtapatur...
Osaako joku sanoa, saako tänne foorumille jonkin hälytyssysteemin? Kävin täällä päivittäin @navajokoiran kommentin jälkeen, mutta kun ei ollut äksöniä niin jäi pois päivärutiinista ja nyt kesti huomata nämä viestit täällä. Nopein tapa on tietysti se, että minulle laittaa suoraan support miuku trailmap.fi viestiä jos näkee jotain outoa Trailmapissa - hyvä laittaa ns. matalalla kynnyksellä eli ei liikaa murehtia onko aihe pieni vai iso, senkuin vain tuuppaa viestin menemään.
Tuolla yläreunassa on Vaihtoehdot jonka kautta voi tilata emailiin viestin.
^ Ok, kokeilin tuota vaikka sen kuvaus kyllä vaikutti enemmän tavalta lähettää linkki keskustelusäikeeseen emailitse (eikä ns. watch-toiminto).
aspfjall
27.11.2023, 11.18
Käytössä Garmin Edge 540. Asensin ensin Tampereen alueen .img-tiedoston. Sitten navigoinnista kohtaan mtb-polun navigointi ja sieltä valitaan alue, homma pelittää.
Nyt poistin Tampereen alueen img-tiedoston ja asensin koko Suomen tiedoston. Edelleen näyttää mtb-polun navigointi -kohdassa vain Tampereen alueen polut? Vai onko muiden alueiden polut valittavissa vain jos laite tunnistaa sijainniksi esim. Helsingin alueen?
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
^ Ok, kokeilin tuota vaikka sen kuvaus kyllä vaikutti enemmän tavalta lähettää linkki keskustelusäikeeseen emailitse (eikä ns. watch-toiminto).Jos puhelimessa tapatalk niin onnistuu aiheiden seuraaminen ja saat ilmotuksen kyllä heti kun viestiä ketjuun tulee.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Ohiampuja
27.11.2023, 16.11
Ja onhan tuolla vaakapalkissa tuo Vaihtoehdot => Tilaa aihe. Ja sitten ilmoitus sähköpostiin?
aspfjall
28.11.2023, 13.39
Käytössä Garmin Edge 540. Asensin ensin Tampereen alueen .img-tiedoston. Sitten navigoinnista kohtaan mtb-polun navigointi ja sieltä valitaan alue, homma pelittää.
Nyt poistin Tampereen alueen img-tiedoston ja asensin koko Suomen tiedoston. Edelleen näyttää mtb-polun navigointi -kohdassa vain Tampereen alueen polut? Vai onko muiden alueiden polut valittavissa vain jos laite tunnistaa sijainniksi esim. Helsingin alueen?
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta TapatalkillaOisko jollakulla kertoa totuutta tähän asiaan...
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Jos puhelimessa tapatalk niin onnistuu aiheiden seuraaminen ja saat ilmotuksen kyllä heti kun viestiä ketjuun tulee.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Onhan tuo, olin tainnut vain siitä ottaa notifikaatiot pois häiritsemästä.
Ja onhan tuolla vaakapalkissa tuo Vaihtoehdot => Tilaa aihe. Ja sitten ilmoitus sähköpostiin?
Tästä alkoikin pieni rumba. Tiedoissani oli ikivanha email-osoite joka ollut vuosiin voimassa, vaihdoin sen gmailiin. Vahvistusviesti piti tulla, mutta ei koskaan kuulunut. Parin kokeilun jälkeen keksin lukaista ylläpidon palstan jossa muut käyttäjät kertoivat että gmailiin ei tule mitään foorumilta. Ylläpitoa ei taida olla juuri enää aktiivisena täällä? Nyt sain toimimaan toisella ei-gmail tunnuksella.
Oisko jollakulla kertoa totuutta tähän asiaan...
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
Garmin tekee niin kuin moni muukin eli sen sijaan että kertoisi mistä on oikeasti kyse, heillä on mukava markkinointitermi "MTB navigation" jutulle joka on oikeasti "Trailforks navigation" eli tuo toiminto perustuu Trailforksin proprietary polkudataan joka Suomessa on todella vaihtelevaa ja kokonaisuudessa jokin murto-osa OSM polkudatasta. Vielä selkokielellä sama: tuolla "MTB navigoinnilla" ei ole mitään tekemistä tällä palstalla keskustellun OpenStreetMap-pohjaisen polkukartan kanssa.
Tännekin Trailmap uutisia:
- Korkeusprofiili (ja noususumman laskenta) tulleet uuteen Trailmap-versioon (Beta-versiossa uudet jutut hieman edellä, mutta tämän perusversio on jo tuotantoversiossakin)
- Siirtymä vektorikarttoihin on aloitettu. Moni asia muuttuu: karttatyylit pitää / pääsee kehittämään uudestaan, niiden logiikka tulee muuttumaan olennaisesti, kartat tullevat järjestään olemaan useampaa kartta-aineistoa yhdistäviä eli OSM, MML ja mahdollisesti muutakin jne. Uudet tyylit työn alla ja työn edistyminen nähtävissä: (3D) MTB https://tiles.trailmap.fi/styles/mtb-trailmap/#14.9/61.47799/24.01795 ja uusi super MML https://tiles.trailmap.fi/styles/mmlv2/#14.88/61.47763/24.02044
Tännekin Trailmap uutisia:
uusi super MML https://tiles.trailmap.fi/styles/mmlv2/#14.88/61.47763/24.02044
Siirryn välittömästi tähän - tämä on hieno. Tuo paikanimistö on ulkoilukartassa hyvä. Voi viitata esimerkiksi metsästysporukoissa, että olen Sikomäen itälaidalla tms. kattava paikannimistö on maastokäytössä erinomainen lisä. Trailmap on jo jonkun aikaa itselleni ollut se ainoa karttasovellus, jota siviilielämässä ulkoilun tueksi kaipaan ja tuolla karttapohjalla se on kiistaton ykkönen kaikkiin kilpailijoihin verrattuna. Suorituskyky on aiemmin ollut priimaa, tuolla karttapohjalla voi olla joku riski, että se vähän heikkenee.
Siirryn välittömästi tähän - tämä on hieno. Tuo paikanimistö on ulkoilukartassa hyvä. Voi viitata esimerkiksi metsästysporukoissa, että olen Sikomäen itälaidalla tms. kattava paikannimistö on maastokäytössä erinomainen lisä. Trailmap on jo jonkun aikaa itselleni ollut se ainoa karttasovellus, jota siviilielämässä ulkoilun tueksi kaipaan ja tuolla karttapohjalla se on kiistaton ykkönen kaikkiin kilpailijoihin verrattuna. Suorituskyky on aiemmin ollut priimaa, tuolla karttapohjalla voi olla joku riski, että se vähän heikkenee.
Sellainen tarkennus, että nuo linkit on vektoritiilipalvelimeen jossa on kätevä käyttöliittymä tiilien katseluun. Mutta tuo ei siis ole Trailmap-sovellus - vektorikarttojen integrointi on vielä työn alla. Samoin nuo uudet vektorikarttatyylit ovat vielä vahvasti kehitysvaiheessa.
Mutta palautteesta päättelen että jossain määrin oikeilla jäljillä ollaan. Ja omakin ajatus on, että näillä uusilla kartoilla repäistään viimeistään kunnon ero muihin vaihtoehtoihin - globaalit sovellukset eivät jaksa yhdistää OSMiin mitään paikallisia kartta-aineistoja (ainakaan pienemmillä markkinoilla kuten Suomi) ja puhtaasti MML-pohjaiset Karttaselaimet yms. yms. taas missaa polut, reitityksen ja muutamat muut asiat missä OSM on kirkkaasti edellä MML:n aineistoja.
Molemmat työn alla olevat uudet (vektori)karttatyylit ovat siis hybridejä eli OSM ja MML ja kohta LIPAS aineistoja yhdistellään. MTB kartan ("mtb-trailmap") osalta tullaan näkemään enemmän siirtymää MML:n aineistoihin mm. maanpeitteissä ja aika moni on sanonut samaa kuin @tikola eli että paikannimistö pitäisi ottaa myös OSMin sijaan MML:stä. Näitä nyt testaillaan, punnitaan ja kuullaan käyttäjien ideoita ja palautetta.
En ole varma mihin @tikola viittaat "suorituskyvyllä", mutta yleisesti ottaen nämä uudet vektorikartat on ylivertaisia: smooth zoomaus, sujuvampi datan lataus, kevyempi datamäärä siirrettäväksi (koko Suomi on nyt n. 950MB eli vielä ihan mahdollinen kokonaan offline-ladattavaksi!), palvelin laskee kerran vuorokaudessa kaikki tiilet eli niitä ei enää yhtään renderoida pyydettäessä. Käyttäjän laitteelle tulee vähän lisää kuormaa kun se vastaa kartan visuaalisen renderoinnin tekemisestä, mutta moderneissa tietsikoissa, padeissa ja kännyköissä on potkua kyllä enemmän kuin riittävästi.
PS. Nyt toimii ilmoitukset emailiinkin foorumin uusista viesteistä. Kehitys kehittyy.
En ole varma mihin @tikola viittaat "suorituskyvyllä", mutta yleisesti ottaen nämä uudet vektorikartat on ylivertaisia
Siihen, että kun maastossa kännykällä sata kertaa zoomailee ja scrollailee paikasta toiseen niin kuinka sujuvasti kartta siinä näytöllä päivittyy ja paljonko epämääräistä takkuamista ja pykimistä käytössä on. Nyt vastasit, että tämä on siltä osin parempaa, kuin mikään ennen, joten jos se pitää paikkansa, niin tämä täyttää kaikki tarpeeni. Aika sitten näyttää onko puheille katetta, mutta toiveikas olen - perusteet ovat erinomaiset - ostan kyllä nuo lauseet :-)
Minun murhe on siis ollut viimeaikoina se, että maastotietokannassa olevat polut, jotka eivät ole osa tieverkkoa ovat olleet vähän työläästi saatavissa. Tuo minun edellä tekemä kuvankaappaus oli yksi ratkaisu siihen, mutta tämä sinun voi olla vielä parempi. Tavoitteena on siis saada käsiin ulkoilukartta 2.0, jossa on helposti käsissä kaikki kaikilla kartoilla oleva maastoa koskeva tieto ja nyt aletaan olla jo todella lähellä sitä. Tuo paikannimistö ei ole kaikille käyttäjäryhmille tarpeellinen, mutta esimerksi metsästysporukoiden on helppo kommunikoida sen kautta ja kertoa minkä nimisellä suolla tai mäen reunalla se koira milloinkin kulkee.
Kuten sanoin - Trailmap ja sen kännykkäsovellus ovat erittäin lähellä olla se täydellinen ulkoilijan karttapalvelu - riippumatta miten ulkoilee. Voi jo olla, että se on jo sitä, mutta muutamia detaljeja esimerkiksi kartan ulkoasuissa tietyssä käytössä ovat ehkä muissa sovelluksissa paremmin....tai ainakin joku juttu jossain sovelluksessa saattaa olla paremmin. Lähinnä tämä koskee metsästäjien käyttämiä kännykkäsovelluksia ja niissä käytettyjä siihen hommaan optimoituja karttapohjia. Mutta tuo vektoritiiliperuskartta minusta jo aikalailla ajaa yli kaikesta näkemästäni. Se oli hieno.
Siihen, että kun maastossa kännykällä sata kertaa zoomailee ja scrollailee paikasta toiseen niin kuinka sujuvasti kartta siinä näytöllä päivittyy ja paljonko epämääräistä takkuamista ja pykimistä käytössä on. Nyt vastasit, että tämä on siltä osin parempaa, kuin mikään ennen, joten jos se pitää paikkansa, niin tämä täyttää kaikki tarpeeni. Aika sitten näyttää onko puheille katetta, mutta toiveikas olen - perusteet ovat erinomaiset - ostan kyllä nuo lauseet :-)
Seeing is believing. Testaileppa lisää noita jakamiani linkkejä. Vaikka eivät ole Trailmap niin tiilipalvelin on oikea ja renderointikirjasto (MapLibre) sama mitä Trailmap tulee käyttämään. Vielä kun tuohon tulee mukaan offline-tiilet niin nopeus on sama ilman kännyverkon signaalia kuin se on nyt testatessa nopealla laajakaistalla. Nykyisen "pykimisen" keskeinen syy on, että välillä palvelin joutuu laskemaan lennossa tiiliä ja kun kesällä kuorma on paikoin iso (yli 100 tiilipyyntöä per sekuntti) niin takkuamista tulee, lisäksi rasteritiilillä se tuppaa heti näkymään kun vektoritiilillä puuttuva data häiritsee vähemmän.
Minun murhe on siis ollut viimeaikoina se, että maastotietokannassa olevat polut, jotka eivät ole osa tieverkkoa ovat olleet vähän työläästi saatavissa. Tuo minun edellä tekemä kuvankaappaus oli yksi ratkaisu siihen, mutta tämä sinun voi olla vielä parempi. Tavoitteena on siis saada käsiin ulkoilukartta 2.0, jossa on helposti käsissä kaikki kaikilla kartoilla oleva maastoa koskeva tieto ja nyt aletaan olla jo todella lähellä sitä. Tuo paikannimistö ei ole kaikille käyttäjäryhmille tarpeellinen, mutta esimerksi metsästysporukoiden on helppo kommunikoida sen kautta ja kertoa minkä nimisellä suolla tai mäen reunalla se koira milloinkin kulkee.
Kuten sanoin - Trailmap ja sen kännykkäsovellus ovat erittäin lähellä olla se täydellinen ulkoilijan karttapalvelu - riippumatta miten ulkoilee. Voi jo olla, että se on jo sitä, mutta muutamia detaljeja esimerkiksi kartan ulkoasuissa tietyssä käytössä ovat ehkä muissa sovelluksissa paremmin....tai ainakin joku juttu jossain sovelluksessa saattaa olla paremmin. Lähinnä tämä koskee metsästäjien käyttämiä kännykkäsovelluksia ja niissä käytettyjä siihen hommaan optimoituja karttapohjia. Mutta tuo vektoritiiliperuskartta minusta jo aikalailla ajaa yli kaikesta näkemästäni. Se oli hieno.
Vektorikartan yksi iso etu on se, että sitä voi konfiguroida huimasti helpommin kuin rasterikarttaa. Jos vain saadaan datalähde kytkettyä vektoritiilien generointiin niin on suht suoraviivaista Trailmapin käyttöliittymään tehdä toiminnot joilla halutut asiat näkyvät. Tämän takia minulla on työoletuksena viedä vahvemmin Trailmap siihen suuntaan että käyttäjä valitsee lajin, ja kartta & reittisuunnittelu konfiguroidaan sitten sen mukaan (käyttäjä toki voi sitten oletuksia muokata ja tarjolla on myös lajina "kartta" tms. joka on suht geneerinen eli ei ota niin tiukkaa fokusta johonkin lajiin kuin MTB, Gravel jne. tulevat ottamaan).
Jos saat noita sinun havaintoja, ideoita ja tarpeita tarkemmin vielä tarkemmin kuvattua niin helpottaa suuresti minun niihin perehtymistä (ja sitä kautta saada ainakin osa niistä myös tehtyä). Esim. mitä ovat maastotietokannassa olevat polut jotka eivät ole ilmeisesti kartoissa (jos oikein sinua tulkkasin) ja mitä nuo hienot fiitserit muissa sovelluksissa ("copy with pride" henkisesti minulle kelpaa hyvin ideat muilta). Viestiä voi foorumin lisäksi laittaa myös suoraan minulle markus miuku trailmap.fi.
navajokoira
15.01.2024, 15.49
Mietin mikä on tarkoituksenmukaisin järjestys tiedolle mitä pumpsahtaa esiin kun zoomaa sisään. Itse ehkä nostaisin kuljettavat reitit tärkeämmäksi kuin rakennukset, ja oikeastaan myös tärkeämmäksi kuin korkeuskäyrät. Miltähän näyttäisi jos polut tulisi zoom level 13 kohdalla, ja korkeuskäyrät, varjostukset ja rakennukset zoom level 14 kohdalla?
@navajokoira: kommentoit ilmeisesti super MML karttaa? Hyvä mainita aina kummasta kartasta puhutaan. Polkujen (ja monen muun yksityiskohdan) osalta kannattaa katsoa MTB karttaa, se kertoo miltä kartan halutaan näyttävän. Ja poluthan tulee siinä näkyviin jo z11 kohdalla.
Super MML on ensinnäkin paljon jäljessä MTB karttaa (ja tulee myöhemmin ottamaan samoja ratkaisuja käyttöön, mutta sovitettuna MML:n maastokartan kartografiseen tyyliin) ja toisekseen haasteita on sen osalta vielä datassa: MML:n vektoritiilissä on tehty "mielenkiintoisia" sisältöratkaisuita, jonka takia polut ja pienemmät väylät (kuntopolut, metsäautotiet jne.) on tarjolla vain z14. Ja yhtenäisyyden nimissä siksi tyylissä myös polut ovat vain z14. Katsotaan saisinko MML:n innostumaan muuttamaan tuota, jos ei, niin sitten pitää joko leipoa omat vektoritiilet MML:n maastotietokannasta tai käyttää enemmän OSMin sisältöä - kumpikin on haastava tie.
Kyllä tässä verstaalla sorvit saavat laulaa vielä hyvän aikaa, sen verran uutta pitää rakentaa ja vanhoja jyrsiä uuteen muotoon.
...Molemmat työn alla olevat uudet (vektori)karttatyylit ovat siis hybridejä eli OSM ja MML ja kohta LIPAS aineistoja yhdistellään. MTB kartan ("mtb-trailmap") osalta tullaan näkemään enemmän siirtymää MML:n aineistoihin mm. maanpeitteissä ja aika moni on sanonut samaa kuin @tikola eli että paikannimistö pitäisi ottaa myös OSMin sijaan MML:stä....
Itse olen vanhassa Trailmapissa käyttänyt enimmäkseen 3D MTB Karttaa + sen alle piirrettynä MML Maastokarttaa. Suurin syy tuon MML Maastokartan käyttämiseen tuolla tavalla on ollut juuri tuo paikannimistö. Eli pelkän OSM datan/3D MTB kartan paikannimistö on ollut niin puutteellista, että sitä on ollut tarpeen täydentää MML:n paikannimistöllä. Jos siis Trailmapin MTB-karttoihin itseensä saisi jatkossa täydellisempää paikannimistöä, niin se olisi oikein tervetullut asia.
Jos siis Trailmapin MTB-karttoihin itseensä saisi jatkossa täydellisempää paikannimistöä, niin se olisi oikein tervetullut asia.
No sehän ei sinne tule, elleivät kartoittajat niitä lisää OSMiin tee. Eli kyllä se ainoa realistinen tie on MML nimistön käyttö- Toisaalta eikös tuo alla oleva MML Maastokartta aja juuri sen asian?
Suo siellä, vetelä täällä. Taidetaan ottaa tuohon uuteen MTB karttaan useitakin elementtejä MML:n puolelta, tämä paikannimet on nyt noussut aika moneen kertaan eri tahoilla. Tässä on vaan se sivuvaikutus, että polkukartoittajien porukassa saattaapi entisestään laskea into noita paikannimiä täydentää OSMiin. Mutta nykyisellä tavalla miten OSMia täydennetään (vain manuaaliset editit, ei automatiikkaa, ei juuri / ollenkaan massa-importteja, ei laadunvarmistusta) ei sillä ole nähdäkseni edellytyksiä hoitaa yleiskartan tehtäviä samalla laadukkuudella kuin MML:t ja Googlet. Siksi mielestäni parempi laittaa effortti karttaelementteihin kuten polkuihin ja toivottavasti keväällä saadaan gravel-kartoitus polkaistua kunnon vauhtiin - noita kun ei muualta saa.
....sillä ole nähdäkseni edellytyksiä hoitaa yleiskartan tehtäviä samalla laadukkuudella kuin MML:t ja Googlet.
Paitsi siellä missä on paljon ihmisiä ja samalla aiheesta innostuneita ihmisiä. Eli esimeksi HSL:n reittiopas pyörii kokonaan OSMin kartan päällä ja väitän sen olevan Helsingistä parempi kuin julkisten toimijoiden karttojen. Mutta Öllölä on sitten eri tarina. Toki tähän liittyy olennaisesti suomalaisten kartta-ammattilaisten innostus avoimeen dataan ja lähdekoodiin. Osa OSMin hyvyyttä esim. Helsingissä on siis ammattilaisten ansiota. Nimien generointi metsään OSM kartalle on aina harvan intresseissä, joten niiden odottelu sitä kautta voi olla turhaa.
Ristiinpostaus tännekin Facebookin "Trailmap Suomi" ryhmästä:
Tammikuun alussa ja puolivälissä julkaisin uutisia Trailmapin siirtymisestä vektorikarttoihin. Paljon on työtä välissä tehty Tapio (https://www.facebook.com/groups/1668912946911155/user/100015533673413/?__cft__[0]=AZWa6qbWr9askw14pC9FoVNtThR6uc3STBGZ9Fwq7_kdvEjvq YsCK4y8IoyTUBpfWEkFcDlDFxF21UuqqjqDIl2Jx-Is0cDFT3JJUVOLIHSBhhrzq6g9xFbPVzuUa2XYB8t874Vfd8eV IBsU-AVTPUPn9u3l4fiK-JHlhBl6oSCcKnL9B8Cpik4s4gZvR3CHPkM&__tn__=-]K-R)n toimesta uuden karttatyylin kehitykseen ja allekirjoittaneen puolesta sovelluksen "karttamoottorin" vaihdokseen. Edistyminen on ollut hyvää, mutta kyllä töitä vielä riittää, tässä todellakin vaihdetaan koko sovelluksen ydin uuteen.
Nyt olisi tarjolla maisteluun alpha-versio (ei ole vielä normaalia beta-julkaisun tasoa) osoitteessa https://ng-beta.trailmap.fi. (https://ng-beta.trailmap.fi/?fbclid=IwAR2KVnq_4fD1Wg5iUapWjypsM6NTMAy9jBD9VRWY lSGx_INphvo4puwQFnE) On turvallinen käyttää siinä mielessä että ei sotke käyttäjän dataa, mutta toimintojen laatu ja kattavuus on vielä keskeneräistä. Antaa kuitenkin kuvaa mitä on tulossa. Betassa voi kytkeä pois päältä (ja takaisin) uuden karttamoottorin yläpalkin "Tuki" valikon alta löytyvästä "vaihda kartta" valinnasta.
Tässä kohtaa ei vielä kannata raportoida yksityiskohtaisesti bugeista yms. Esim. kerroskartat toimivat vielä vajavaisesti koska uusi karttamoottori vaatii kaikilta karttalähteiltä toimivia CORS-asetuksia (per selainten turvavaatimukset) ja niitähän ei kaikista ole tarjolla mm. Stravan heatmap tiilet. Ratkaisuja näihin ja muihin vielä puuttuviin juttuihin on työn alla.
Mutta mielelläni ottaisin kommentteja uudesta tavasta määritellä karttanäkymä (ja samalla reititysprofiili). Uusi malli perustuu lajikohtaisiin profiileihin joita on nyt esimerkinomaisesti tarjolla muutama, näitä voi sitten halutessaan muuttaa vaikka tavoitteena on mahdollisimman fiksut oletusarvot jotta peruskäyttäjänä ei tarvitse näihin koskea. Nämä oletusarvot eivät vielä ole tarjolla, eikä tarjottavat asetukset ole lopullisia - paljon lisää on tulossa. Yläpalkin "kartat" näkymä tulee myös uusiutumaan jälleen kerran, mutta sen konseptointi on vielä kesken.
Syy uuteen karttanäkymän malliin on vektorikarttojen erilainen luonne joka sallii itse tyylin hienojakoisen konfiguroinnin sen sijaan että pitäisi määritellä kokonaan uusia rasterikarttatiili-lähteitä. Toisekseen myös kartta on olennaisesti erilainen kuin aiemmin: jo nyt kartassa on yhdistelmä OSM, MML ja LIPAS-aineistoja ja lisää eri aineistoja on tulossa kun prosessointiputket valmistuvat.
@tikola: Juuri työn alla ladut. OSM-datasta irti "piste:xxx" tagatyt wayt, relaatiot voi ottaa seuraavana jos tarve (niissä reitistön nimiä, pituudet yms.). Ja LIPAS-integraatio jo tehty, joten hiihtoladut sieltä helposti. Kun toteutuksen runko on tehty niin näiden uusien juttujen lisääminen on suhteellisen kivutonta.
@tikola: Juuri työn alla ladut. OSM-datasta irti "piste:xxx" tagatyt wayt, relaatiot voi ottaa seuraavana jos tarve (niissä reitistön nimiä, pituudet yms.). Ja LIPAS-integraatio jo tehty, joten hiihtoladut sieltä helposti. Kun toteutuksen runko on tehty niin näiden uusien juttujen lisääminen on suhteellisen kivutonta.
'
Loistavaa - kiitoksia. Kattava suomalaiset karttapohjat sisältävä OSM latukartta on syntymässä
ps. Jos nyt jatketaan samasta teemasta, niin Kelkkareittimiehiä kiinnostaa sama - sehän on OSM dataa sekin, Toki sielä sitten tuo käyttöoikeus ja riidat maanomistajien kanssa on vielä herkemmässä kuin pyöräillessä :)
Olen nyt jonkin verran piirrellyt reittejä uudessa Trailmapissa (https://ng.trailmap.fi/). Reitistä saatavat erilaiset statistiikat ovat mainio lisä.
Reitin piirtämisessä olen kuitenkin havainnut yhden ongelman. Reititysprofiilia "MTB vaativat polut" käytettäessä on hankalaa saada reittiä kulkemaan kapeammille poluille. Kun reittipisteitä napsuttelee, niin Trailmap tekee jatkuvasti sitä, että kierrättää reitin selvästi pidemmän kautta jos reittipisteiden välille sattuu joku kapea polku. Tuon "MTB vaativat polut" reititysprofiilin ei pitäisi minun mielestäni vältellä kapeita polkuja, kun myös kapeilla poluilla ajaminen kuuluu vaativan maastopyöräilyn luonteeseen. Mikäli Trailmapin ylläpitäjä edelleen seuraa tätä ketjua, niin voisiko tuota reititysalgoritmiä korjata tältä osin?
Lisäksi olen havainnut seuraavanlaisen bugin reitittämisessä:
- Klikkaa reittipiste jonnekin (reittipiste A)
- Klikkaa seuraava reittipiste (reittipiste B) jonnekin aiemmin piirretyn reittiviivan päälle (eli esim. kun kuljetaan samaa polkua takaisinpäin kuin aiemmin reitillä).
- Ota pois päältä asetus "Seuraa teitä & polkuja"
- Klikkaa seuraava reittipiste (reittipiste C) jonnekin karttaan piirrettyjen polkujen ulkopuolelle
Tämän jälkeen Trailmap piirtää reitin virheellisesti suoraan reittipisteestä A reittipisteeseen C eli jättää reittipisteen B huomioimatta.
^Sain viimein email-notifikaatiot päälle eli tämän ryhmän seuranta onnistuu kyllä.
MTB-reitin piirtämiseen on 3 profiilia: MTB, MTB vaativat polut ja "jalan / lyhin reitti". Tuo viimeinen ei ole ilmeisesti tarpeeksi kutsuva nimi, mutta se on luonteeltaan samanlainen kuin vanhan Trailmapin ainut reititysprofiili eli se valitsee suorimman reitin vain muutamin poikkeuksia (esim. ei mene kielletylle polulle). Tulen kyllä viilailemaan myös noita muita profiileja, mutta ne ovat aina kompromisseja siinä miten ne arvottavat eri polkuvaihtoehtoja. Osa kapeista poluista on todella kapeita "intiaanipolkuja" joilla ajaminen on harvemmin mielekästä, siksi se MTB vaativa välttelee niitä - tuota välttelyn "innokkuutta" toki voin pyrkiä hienosäätämään.
Hyvä havainto tuo bugi! Tuo omaa reittiä takaperin reitittäminen on hieman haastava erikoistilanne, jossa näköjään tuossa tilanteessa on virheellinen toiminta.
Kiitos vastauksesta MAS! Tuota "jalan /lyhin reitti" profiilia en ollut hoksannut käyttää aiemmin, täytyy jatkossa siirtyä käyttämään sitä, niin saa reitit paremmin kulkemaan niille poluille joilla haluan niiden kulkevan. Toivon silti sitä hienosäätöä "MTB vaativat polut" profiiliin kun minun mielestäni tosiaankin myös noilla kapeilla poluilla ajaminen kuuluu ehdottomasti vaativaan maastopyöräilyyn. Tällä hetkellä tuo profiili tekee pitkiäkin lisäkoukauksia reittiin saadakseen kierrettyä kapeita polkuja. On joutunut kliksuttelemaan reittipisteitä todella tiheään, jotta on saanut reitin kulkemaan haluamallaan tavalla.
Joku valopää on näköjään luokitellut Kekkospuistoon reilusti polkuja kielletyille reiteille.
Joku valopää on näköjään luokitellut Kekkospuistoon reilusti polkuja kielletyille reiteille.
Hanskaisikohan Bicycle=No sen asian. Eli sinällään polkuluokka, jolla kuvataan kulkukelpoisuutta voi olla validi tieto vaikka polulla ei saakkaan pyöräillä? Jos paikka on täsmällinen aina voi katsella miten alueella on kohteita muokattu ja sen historiasta lähteä käymään keskustelua muokkaajan kanssa. En tiedä onko tämä juuri sellainen, mutta teoriassa voi vaikka olla:
Muutoskokoelma: 149201635 | OpenStreetMap (https://www.openstreetmap.org/changeset/149201635#map=16/68.4563/27.5182)
Eli tuohan on OSM datan luonne. Välillä tulee vääriä/huonoja merkintöjä ja niitä sitten yhteisönä viedään eteenpäin ja paremmaksi. Järjestelmä ja sen data mahdollistaa kyllä pääsyn itse muokkaukseen ja sitäkautta tekijän jäljille.
Hanskaisikohan Bicycle=No sen asian....
No juu, juuri tätä tarkoitin.
Itse en tosin ymmärrä miksi polun ajettavuus pitäisi kielletyillä alueilla ylipäätään luokitella :)
Tuo esimerkki yllä ei tosin ole edes puiston alueella, eli manittu muokkaaja voi olla syytönkin.
Kyllä minusta ajettavuusluokka voi olla polun käyttöä parantava tieto vaikka sillä ei saisi pyörällä ajaakkaan. Helpottaahan se kävelijääkin jos se jossain tilanteessa tietää millainen polku on. Mutta en tiedä kyllä vaatimuksia saako bicyle=no tagin kanssa käyttää mtb:scale tagia. Sellaisia sääntöjähän on olemassa
^Yleinen hyvä tapa polkukartoituksessa on ollut että mtb:scale tagia ei käytetä poluilla joilla ei saa ajaa. Tuo juontaa ajalta jolloin MTB-kartan visualisointi oli niin yksinkertainen, että se ei osannut huomioida access-tageja (access, bicycle, foot). Kuten @tikola jo huomauttikin niin mtb:scale tagin osalta hyvä huomata, että sille on käyttöä myös tossuillakin liikkuessa koska se kertoo vaikkapa polkujuoksijalle kuinka sujuvasti juostavaa jokin polku on ja vaikka fillari olisi kys. polulla kielletty niin tossuja ei välttämättä ole. Ja ainakin minua tossuilla kiinnostaa minkälaista polkua kulloinkin juoksentelen: punaisia polkuja ei ravata kovin rennon ripeällä askeleella.
^^ Portti, kokeileppa ensin sitä "jalan & suorin tie" profiilia ja katsotaan sitten onko tarvetta muutoksiin. Sen profiilin ideahan on nimensä mukaisesti mennä suoraan eikä valikoida polkuja. Muut profiilit sitten valikoivat eri tavoin. Alueella missä on tiuha polkuverkosto täytyy MTB-profiilien jollakin logiikalla pyrkiä valitsemaan polkuja, muuten niistä ei ole mitään hyötyä ts. ne ovat vain kopio "suorin tie" profiilista. MTB-profiili valikoitsee helppoja polkuja eli sopii aloittelevalle kuskille tai sellaiselle joka haluaa ajaa polkuja joilla vauhti hyvä (esim. kuntoilumielessä). MTB-haastava poimii sitten mukaan jo herkemmin oranssia, jopa punaista jos ei muuta löydy. Sekin kuitenkin reitittää poluille joilla osaava ja kovajalkainen (tai eMTB) etenee vielä ihan säädyllistä vauhtia. Noiden lisäksi jää sitten todella haastavat polut eli punaiset & ylöspäin ja kapeat (joilla vauhdin pito mahdotonta jos niissä yhtään mutkaa).
Marsusram
02.04.2024, 19.22
Pyörää voi taluttaa alueilla joilla ajaminen on kielletty. Kulkukelpoisuuden kuvaamisesta on apua tällöin.
Pyörää voi taluttaa alueilla joilla ajaminen on kielletty. Kulkukelpoisuuden kuvaamisesta on apua tällöin.
Totta tuokin - pyörää voi kuljettaa myös pyöräilemättä. Ehkä harva työntelee pyörää UKK puistossa, mutta jossain maailmassa on varmasti paikka, jossa pyörää talutetaan päästäkseen pyöräilemään ja siinä tapauksessa kulkukelpoisuus on validia tietoa.
Ehkä tämä nyt vaatisi sen korjauksen, että Bicycle=no tagia pitäisi lisätä noille pyöräilykieltoalueille.
Kun ihmiset katsoo pyöräilykarttaa ja jos joku polku on merkitty ajettavaksi niin hehän silloin helposti myös sitä ajavat. Ja muutamat jäljet kun siihen tulee niin muut seuraa sitten sitten perässä, että tästä varmaan saakin ajaa. Tästä jos sitten menet huomauttamaan, että kyseinen polku ei ole sallittujen listalla, niin alkaa vaqn venkoilu, että kyllä se on kartassa merkitty ajettavaksi.
Nuo pitäisi olla yksinkertaisesti pyöräilyn osalta blankkoja.
Totta tuokin, Trailmap näyttää toimivan siten, että Bicycle=no tagi generoi mtb:scale tiedolla varustetun vihreän polun viereen punaiset poikkiviivat. Katsoppa vaikka Kuusijärven ulkoilumajan ympäristöä. Onko se nyt sitten hyvä vai huono - en osaa sanoa, mutta kartalla se kielto näkyy. Samoin kuin värillä polun laatu.
Ns. access-tagit (eli access, bicycle, foot riippuen mitä asia koskee) pitää ehdottomasti olla kohdallaan silloin kun jotain kieltoja on jollekin väylälle. Highway-tagin jälkeen tuossa tilanteessa se on seuraavaksi tärkein tagi, tärkeämpi siis kuin vaikkapa mtb:scale.
Fillaristien tulkinnat missä saa ajaa ja missä ei: valitettavasti @SvaR kuvaamaa ilmiötä on olemassa. Siitä tulee minunkin postilaatikkoon viestejä maanomistajilta. Osa MTB-karttaa katsovista kuvittelee polkujen olevan "reittejä", jopa kutsuvat niitä sillä nimellä, jolloin oletus on että tottakai niillä saa ajaa. Osa ymmärtää että ne ovat polkuja, mutta ei ymmärrä kieltomerkkejä. Kartalla asia on kyllä ratkottavissa niin, että näytetään lajin mukaan missä saa liikkua ja missä ei - haaste toki silloin siirtyy siihen, että käyttäjät osaavat lajia vaihtaa.
Siitäkin tulee jo osin haasteita että kartalla ylipäätään on polku (vaikka luokittelematon), osalle se riittää ja touhutessa unohtuu jokaisenoikeuden rajaukset (mm. pihapiiri).
Niin tai näin, vaikea tästä täydellistä on saada. Tärkeintä olisi selvät merkinnät maastossa koska ei kaikki kuitenkaan siellä ajele nenä kartassa tähystellen.
Käsittääkseni OSM-polkujen väärät tägit eivät ole pelkästään Trailmapin ongelma, vaan koskee kaikkia OSM:ia käyttäviä reititysohjelmia (Strava, Komoot, RWGPS...).
^Yleinen hyvä tapa polkukartoituksessa on ollut että mtb:scale tagia ei käytetä poluilla joilla ei saa ajaa. Tuo juontaa ajalta jolloin MTB-kartan visualisointi oli niin yksinkertainen, että se ei osannut huomioida access-tageja (access, bicycle, foot). Kuten @tikola jo huomauttikin niin mtb:scale tagin osalta hyvä huomata, että sille on käyttöä myös tossuillakin liikkuessa koska se kertoo vaikkapa polkujuoksijalle kuinka sujuvasti juostavaa jokin polku on ja vaikka fillari olisi kys. polulla kielletty niin tossuja ei välttämättä ole. Ja ainakin minua tossuilla kiinnostaa minkälaista polkua kulloinkin juoksentelen: punaisia polkuja ei ravata kovin rennon ripeällä askeleella.
Entäpä alue, jolle ei kukaan ole tägännyt yhtään mitään? Tuon logiikan mukaan ajaminen olisi siis joka paikassa kielletty. Ehkä on hyvä, että jos ajaminen on kielletty niin se myös siellä on kielletyksi tägätty? Vai luinko jotenkin huonosti viestisi?
Käsittääkseni OSM-polkujen väärät tägit eivät ole pelkästään Trailmapin ongelma, vaan koskee kaikkia OSM:ia käyttäviä reititysohjelmia (Strava, Komoot, RWGPS...).
Näinhän se on - kaikki nuo palvelut ovat vain yhden datan visualisointeja/käyttötapoja. Tuohon varsinaiseen ongelmaan sanoisin, että Trailmap tekee sen niin hyvin kuin sen voi tehdä. Se että käyttäjä ei osaa käyttäytyä on käyttäytyjän ongelma, mutta kiistatta Trailmap nimestä voi tehdä tulkinnan, että se esittää Traileja, jotka joku voi tulkita jonkun suunnittelmiksi reiteiksi. Polkukartta olisi ehkä siinä mielessä parempi nimi. Minusta on edelleenkin ihan OK luokittaa Bicycle=No poluille MTB:scale tageja, koska yksi OSM periaatteita on, että kartoitetaan totuutta - ei sitä millä saadaan joku renderöijä toimimaan. Eli MTB:scale on ihan validi tieto myös sellaisella polulla, jossa ei saa pyöräillä. Toki noissa voisi käyttää normaaleja OSM Smoothnes tms. tageja tukena, jos MTB tietoa ei viivalla ole. Mutta ei niitä pintatietoja varmaan monellakaan polulla ole.
Paikkatietoteknisesti tämä pitäisi toteuttaa siten, että jos on olemassa jotain alueita, joilla pyöräily on systemaattisesti kielletty, niin ajettaisiin pieni paikkatietoprosessi, jossa alueen kaikille poluille asetetaan bicycle=no tagi. Tällaisen tiedon kattavuudessa on varmasti maailmassa puutteita, mutta tuo olisi kohtuullisen vähällä ponnistelulla tehtävissä
Entäpä alue, jolle ei kukaan ole tägännyt yhtään mitään? Tuon logiikan mukaan ajaminen olisi siis joka paikassa kielletty. Ehkä on hyvä, että jos ajaminen on kielletty niin se myös siellä on kielletyksi tägätty? Vai luinko jotenkin huonosti viestisi?
Kartta vain esittää parhaansa mukaan totuutta. Kartassa voi olla virheitä, eikä siinä ole mitään laitonta. Toisin kuin kelkkapuolella yksi maanomistaja tarjosi vaihtoehdoksi kartantekijän viemistä oikeuteen, jos se sattuu karttaan virheen tekemään. Kartan kielto on vain yksi paikka jossa kielto on - liikkujan pitää tuntea säännöt ja oikeudet myös muuten ja ymmärtää, että vaikkapa siellä luonnonsuojelualueella pyöräily on kiellettyä vaikka se ei teknisesti kartalla joka polunpätkässä lukisikan.
Tuo kelkkapuolen viesti oli se, että maanomistaja koetti saada poliisin tutkimaan kuka on viivan kartalle piirtänyt, jotta hänet voisi haastaa maastoliikennelain rikkomiseen yllyttämisestä. Enpä usko että karttavirheen tekeminen vapaaehtoistyössä on asia josta joutuu rikosoikeudelliseen vastuuseen. Mutta en myöskään hetkeäkään epäile, etteikö Trailmap poikisi ylläpitäjälle vihaista palautetta aika paljon. Siksi sitä Kelkkareitit.fi palvelun ylläpitäjää ei näy missään teksteissä
@Mi2 taisit tulkita väärin mitä pyrin sanomaan. Tuo vanha tapa olla merkkaamatta mtb:scale tagia silloin kun ei ole sallittu juonsi juurensa siitä havainnosta, että osa käyttäjiä tulkitsee polut reiteiksi eli jos mtb:scale tagi on niin siitä tulee automaattisesti "sallittu reitti".
Täytynee sovelluksen alun info-teksteihin lisätä huomio siitä mitä kartalla on. Samoin muistuttaa että mikään kartta ei ole (eikä voi inhimillisin ponnistuksin ollakaan) täydellinen ja aina ajantasalla.
Samoin muistuttaa että mikään kartta ei ole (eikä voi inhimillisin ponnistuksin ollakaan) täydellinen ja aina ajantasalla.
Tämä on ehdoton vastuuvapauslauseke joka on syytä olla. Tämä minun kelkkareittitapaus oli sellainen, että maanomistajan vinkkeli oli se, että mikä on kartalla on totuus ja joku siitä vastaa, kun se sinne kartalle on kerran piirretty. Ja luonnollisesti asia jatkui, että jos se on väärin pitää syyllinen siihen virheeseen löytää. Tämähän pätee, jos joku viranomainen on leimannut karttansa viralliseksi, mutta tällaisia karttoja on maailmassa aika vähän. Joku kaava tms. voi olla virallinen kartta, mutta ei niistä metsän poluista kyllä kukaan maailmassa vastaa.
Ohiampuja
04.04.2024, 18.49
Se on tietysti eri asia jos joku taho markkinoi ja mainostaa sitä karttaviivaa kelkkareittinä. Laskettelukeskus yms.
Näinhän se on. Ei karttaan jätetä lampea merkitsemättä vain sen takia, että maanomistaja ei halua kenenkään käydä siellä uimassa. Ominaisuustieto on paikkatietoa. Vaikka jollain käsittämättömällä sopimuksella on päätetty, että maapallosta joku ihminen voi omistaa osia, niin karttaan merkityn ominaisuustiedon perusteella ei voi ketään oikeuteen haastaa. Maastossa liikkumisen vapauden jatkumisella on toki syytä jossain määrin kunnioittaa jos maanomistaja ei halua mailleen pyöräilijöitä tai juoksijoita. Paino määritelmällä "jossain määrin", koska lailla suojattuja (kotirauha, suojelu ym.) alueita tietysti kunnioitetaan, mutta perusoikeuksistaan on syytä pitää kiinni, muutenhan tällaiset oikeudet katsotaan pois luovutetuiksi.
Ja sitten on se, että yksittäisellä ihmisellä omista tarpeistaan on erilaiset oikeudet, kuin jonkun tapahtuman järjestäjällä. Eli siellä missä yksittäinen ihminen saa vapaasti pyöräillä - ei saa järjestää pyöräilytapahtumaa, ilman jonkun lupaa. Mutta ei se liity karttatietoon vaan yleisiin sopimuksiin ja oikeuksiin.
Tähän keskusteluun liittyen yksi kysymys. Mitä kaikkia OSM-tageja tulisi olla sellaisella polulla, joka menee jonkun asuintalon pihan läpi eli selkeästi sellainen polku, joka ei kuulu jokaisenoikeuden perusteella kuljettavaksi?
Eli kun on vaikkapa sellainen tilanne, että polku menee metsässä, mutta lopulta päätyy menemään jonkun pihan läpi ja päättyy sitten asuintontilla olevalle pihatielle. Jos jättää talon pihalla olevan osuuden polusta kokonaan merkitsemättä, niin silloin se (metsän suunnalta tuleva) polku päättyisi kartan mukaan tontin reunalle, mikä ei vastaa totuutta.
Tähän keskusteluun liittyen yksi kysymys. Mitä kaikkia OSM-tageja tulisi olla sellaisella polulla, joka menee jonkun asuintalon pihan läpi eli selkeästi sellainen polku, joka ei kuulu jokaisenoikeuden perusteella kuljettavaksi?
Eli kun on vaikkapa sellainen tilanne, että polku menee metsässä, mutta lopulta päätyy menemään jonkun pihan läpi ja päättyy sitten asuintontilla olevalle pihatielle. Jos jättää talon pihalla olevan osuuden polusta kokonaan merkitsemättä, niin silloin se (metsän suunnalta tuleva) polku päättyisi kartan mukaan tontin reunalle, mikä ei vastaa totuutta.
Polku poikki pihan kohdalta ja siihen access=no
Marsusram
05.04.2024, 17.13
^^Jokamiehenoikeudella kuljettava polku päättyy siihen yksityispihan rajalle. Yleensä pihoja ei kartoiteta.
Jos kuitenkin siitä läpi merkitään polku, tulee sen access -tagi laittaa tilanteen mukaan esim. "private".
Shark fin
06.04.2024, 15.24
Totta tuokin - pyörää voi kuljettaa myös pyöräilemättä. Ehkä harva työntelee pyörää UKK puistossa, mutta jossain maailmassa on varmasti paikka, jossa pyörää talutetaan päästäkseen pyöräilemään ja siinä tapauksessa kulkukelpoisuus on validia tietoa.
Ehkä tämä nyt vaatisi sen korjauksen, että Bicycle=no tagia pitäisi lisätä noille pyöräilykieltoalueille.
Saako pyörää taluttaa kaikkialla, missä ei saa pyöräillä, on mielenkiintoinen kysymys. Ajatus siitä, että pyörän taluttaja on jalankulkija taitaa perustua lähinnä tieliikennelakiin. Mutta maastossa eikä varsinkaan luonnonsuojelualueilla sovelleta tieliikennelakia.
UK-puistossa on sallittua pyöräillä Suomunruoktulle ja Kopsusjärvelle. Näiden välisen muutaman kilometrin matkan voisi taluttaa ja jatkaa taas ajamista sallitulla polulla. Kysyttäessä Metsähallituksen kanta on kuitenkin ollut, että pyörää ei saa edes taluttaa tällä välillä. En ole itse kysynyt, eli en tiedä miten tätä perusteltiin. Renkaanjälkiä voi toki jäädä taluttaessakin.
^access-tagi (siis koko ryhmä, ei vain "access") keskustelu yllä nosti mieleen tarpeen parantaa ohjeistusta. Tuon tagiryhmän käytön kun pitäisi olla 99% selvää kaikille kartoittajille jotta kartta pysyy kuosissa. Just tuossa ihmettelin
Polku- / ulkoliikuntakartoituksesta saisi sinänsä aika napakan ohjepaketin, mutta missä sen pitäisi olla jotta se löydettäisiin? Vapaaehtoisia ohjeen tekoonkin olisi tietysti mukava löytää minun ja karttatyyliä työstävän Tapion ulkopuolelta....
Tuossa sopivasti tuli vastaan myös https://www.openstreetmap.org/way/481666024/history - yksityistie jossa on ensin kielletty kaikki ja sitten erikseen sallittu pyöräily ja jalan liikkuminen. Ja kun tie on monessa way-segmentissä niin ei toki ollut kaikissa segmenteissä kohdallaan nuo lisämääreet. Automaattireititys pysähtyy noihin katkokohtiin. Tuollainen tapa tagata jossa ensin kielletään kaikki ja sitten sallitaan jotain on vaarallinen tapa, onneksi ei kovin yleinen.
Polku- / ulkoliikuntakartoituksesta saisi sinänsä aika napakan ohjepaketin, mutta missä sen pitäisi olla jotta se löydettäisiin?
Formaalisti kai se on Open Street Map Suomi wiki, jossa tuon tyyppistä tietoa säilötään, mutta onko se paikka josta se löydetään?
Fi:Etusivu - OpenStreetMap Wiki (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Fi:Etusivu)
Heitänpä täkyn noille OSM kartta-ammattilaiselle. He tuollaisen dokumentoinnin kanssa työkseen pelaavat
^ Tuohan se virallinen Suomi OSM wiki paikka on. Oikeata yläkulmaa kun katsoo (tietsikan näytöllä) niin näkee tuttua haastetta. Tuo sivu ja moni alasivu on ollut pitkään päivittämättä. Toisaalta noille virallisille sivuille päivitykset tai uudet sivut toivotaan menevän keskustelun lävitse ennen kuin muutoksia tekee, ja nuo keskustelut tapaavat olla aika hidastempoisia. Tästä syystä aikanaan lykättiin pystyyn https://wiki.trailmap.fi - mutta siitä olisi hyvä päästä siirtymään tuonne viralliseen versioon.
Joka tapauksessa eka steppi on löytää kirjoittaja ja saada ohjeita liikkeelle, kyllä ne sitten kodin löytävät ja sinne linkkaamalla myös tietoisuus leviää.
Ketäs mahtavat nämä OSM kartta-ammattilaiset muuten olla?
Ketäs mahtavat nämä OSM kartta-ammattilaiset muuten olla?
Minä viittaan tuolla termillä lähinnä Helsingin Seudun Bussikarttoihin tms. jossa se ihan virallinen linjakartta ja siihen liittyvä tieto on OSM pohjaista. Eli siellä on ihmisiä, joiden työnä on pitää OSM karttaa tietyiltä osin kunnossa. Sieltä minä ideoitani haen tähän vapaaehtoistyöhön. Minun luulo on, että siellä on Suomen pätevintä OSM osaamista, mutta kyllä minä Trailmapinkin luen ihan niiden pätevimpien OSM toteutusten joukkoon. Sillä erolla, että Trailmap ei ehkä ole kenenkään (palkallinen :-)) työ, mutta Helsingin linjakartta on.
Ja tämä liittyy pyöräilyyn siten, että esimerkiksi HSL:n Reittioppaan pyöräreititys tapahtuu kyllä ihan täysin OSM dataan perustuen. Sitä minäkin olen korjaillut, kun pyöräreititys vei kotinurkilla Epäviralliseksi nimetylle OSM polulle, jonne polkupyörällä ei ollut kyllä mitään asiaa.
HSL taitaa tosiaan olla kotimaan mittavin OSM-pohjainen projekti ja kokemusta on taatusti kertynyt niin yleisesti kuin erityisesti joukkoliikenteen tarpeiden ympäriltä. Muutama pointti kuitenkin:
1) Tuo linkkaamani yksityistie jossa access-tagit "mielenkiintoisia": eka versio on HSL_HRT luoma ja totaalisen vinossa kun siinä oli vain access=private
2) OSM ja paikkatieto on aika laaja pelikenttä - vaikea olla expertti kaikessa. Muista foorumeista olen saanut käsityksen, että HSL ei ole tehnyt omia reititysprofiileja vaan syöttää vain dataa OpenTripPlannerille - tämä saattaa liittyä tuohon ensimmäiseen eli on ollut tarve saada tiettyjä tageja väylille jotta openTripPlanner reitittää "oikein". Trailmapin kanssa on tullut pusattua omat raskaasti konfiguroidut reititysprofiilit (koodia + parametreja) jolloin on sekä vapausasteita enemmän sovittaa reititys Suomen OSM-data piirteisiin ja oppii yhtä ja toista reitityksen sielunelämästä.
3) Kyllä Trailmap alkaa kovasti tuntien ja tekemisen luonteen (aika kaukana on mukavasta harrastamisesta...) puolesta työtä muistuttaa, mutta kuten totesitkin niin kompensaatio hieman laahaa jäljessä ;=)
OSM Finland Foorumillahan näitä OSM käytäntöjä ja wiki-juttuja väännetään. Ehkä olet sinäkin siellä seurannut muutaman kuukauden jatkunutta "pyörä- ja jalankulkutiet" vääntöä. Sen verran rauhalliseen tahtiin nuo etenevät, että ei tahdo itsellä aika ja kärsivällisyys riittää.
Open Trip Planner on todellakin se alusta, jolla siellä reititeään ja kieltämättä heidän vinkkeli on joukkoliikenne. Joskin heidän kautta olen sekaantunut näihin Maitolaiturit kartalle ja muihin hankkeisiin. Eli kyllä siellä on OSMista innostuneita ihmisiä ja sitä kautta sen parissa puuhastellaan muillakin tavoilla. OSM on todellakin hidas ja Trailmap nopea, mutta ei se hitaus aina ole huono asia. Tuleepahan mietittyä eikä kovin pahoja kukkasia jää toimintaperiaatteisiin. Tämän polkukartan kannalta itselle ainoa sellainen selvä kukkanen, jota ei ole onnistuttu miettimään on se jäällä menevä polku. Eli OSM teknisesti Highway johon liittyy ajallisia rajoitteita. Talvella hyvällä jääkelillä polku voi olla priimaa, mutta ajappa siinä sitten pyörällä kesällä - tai edes yrität löytää sen polun sieltä järvestä. Kelkkareitit kiertää sen asian vähän karkeasti ja jotain samaa voisi Trailmap tehdä, mutta toisaalta mikä takaa, että polku sattuu ensi talvena jäälle samaan paikkaan?
Trailmap on loistava, mutta se ei ole kattava. Eli Tampereella se on lähellä täydellisyyttä - Öllölässä ei niinkään. Tämä on kaiken tämäntyyppisen ominaisuus, eli wikipediassakin kerrotaan SImpsonit aika kattavasti, koska se on aihe joka kiinnostaa tietotekniikkakykyisiä ihmisiä. OSM on kattavaa siellä missä on paljon aiheesta kiinnostuneita ihmisiä, mutta jos niitä ei ole kattavuus on niin ja näin. Siksi tuota hitaampaa viranomaistoimintaakin tarvitaan, koska avoin ei sitä ainakaan vielä kattavasti täysin korvaa. Eli vaikka pärjäänkin Trailmapillä 9 kertaa 10:stä, niin välilä on hyvä katsoa rinnalle, millaista polkuverkostoa Maanmittauslaitos on maastotietokantaansa saanut aikaiseksi. Se täydentää Trailmappia monesti kivasti varsinkin kun mennään vähän vähemmän yleisiin paikkoihin.
Tuo tämän hetken virallinen OSM foorumi lienee tämä:
https://community.openstreetmap.org/c/communities/fi/67
Itsellä tällä hetkellä pohdinnassa tuo edellä mainittu luonnonsuojelualueet ja pyöräily, eli pitäisi tarkistaa kokeeksi joku LS alue, jossa pyöräily on kategorisesti kielletty ja katsoa onko sen polusto kattavasti merkitty bicycle=no tagilla. Jos ei ole, niin sellaisella ajolla sen voisi ajantasaistaa kerralla kaikkien kyseisen alueen polkujen osalta kuntoon.
Hienoahan se olisi jos olisi enemmän HSL:n kaltaisia OSM:n kanssa touhuavia organisaatioita. Kartoittajat tuppaavat olemaan aika "yksinäisiä susia" ja kaikki muu kuin karttadatan tuottaminen on kovin vaikeata, joka rajoittaa merkittävästi OSM:n potentiaalia. Organisaatioilla taas on paremmin intressiä ja kykyä kehittää OSM:ää ja sen ympärillä olevaa SW-ekosysteemiä pitkäjänteisemmin. Globaalin OSM-kehityksen hitaus alkaa liukua kyllä mielestäni jo samaan kategoriaan kun Suomen talouden kehitys. Ihmetellään miksi Overture syntyi, eikä halua OSM hallintoelimien kanssa tehdä yhteistyötä...
Jäällä tai lumessa menevä polku: ratkaisu on sama kuin esim. hiihtoladuilla eli ei käytetä highway-tagia. Highway-tagi ei toimi koska nämä eri "seasonal" jne. aputagit eivät ole konsistentisti määriteltyjä ja siten sovellukset eivät niitä osaa universaalisti käsitellä. Mutta mtb:winter tagi ilman highwayta kyllä renderoituu talvikarttaan hienosti, samoin kuin piste:type=* merkityt väylät ml. fatbike ja hike tyyppiset. Polkujen paikat toki vaihtelee ja se pitää talviurien osalta aina ottaa huomioon - parempi varmaan jättää merkkaamatta sellaiset aivan sattuman kaupalla syntyvät urat, mutta aika monessa paikkaa tulee suurinpiirtein samaan paikkaan ura joka talvi.
Nuo LS-alueet olisi hyvä perata lävitse, tuo parantaisi heti tilannetta.
Joku valopää on näköjään luokitellut Kekkospuistoon reilusti polkuja kielletyille reiteille.
Tämä ei ole ihan helppo tehtävä kaivaa missä saa ja missä ei saa pyöräillä, eli mitään kategorista kieltoa ei voi Kekkospuistossakaan asettaa koko alueelle, kun kiistatta on sallittujakin alueita pyöräilyyn.
Urho Kekkosen kansallispuisto – Kartta, reitit & säännöt (kansallispuistot.fi) (https://kansallispuistot.fi/urho-kekkosen-kansallispuisto/#saannot)
Menisiköhän tämä niin, että luonnonsuojelualueella ei saa koskaan pyöräillä, mutta kansallispuistossa se on sitten sekä/että tapauskohtaisesti?
Joo siellä tosiaan jossain saa pyöräillä. Siellä on tietyt reitit, joissa sallittu.
Mainittu valopää on ollut ahkerana, laittaa Maastotietokannan polkuja ja teitä(!) sellaisenaan OSM:iin johonkin luokkaan. Ei ole tainnut käydä paikan päällä.
Eikä luonnonsuojelualueitakaan kategorisesti voi luokitella ajokieltoon, joissain saa ajella.
EDIT: no ärsytti niin paljon, että ryhdyin OSMiin, vaikka oli tarkoitus pysytellä erossa.
Ohiampuja
11.04.2024, 21.22
Juuri noin. Meidänkin lähellä on suojelualueet missä saa fillaroida.
Ei ole minunkaan käsittääkseni kategorisia kieltoja luonnonsuojelualueilla tahi kansallispuistoissa vaan aluekohtaiset rajoitukset pitää määrittää, niille kylläkin luonnonsuojelulaki antaa laajempia vapauksia kuin muuten on jokaisenoikeuksien rajoittamiseen. Isommat & julkiset alueet on yleensä helppo selvittää, mutta pienemmille ja yksityisille luonnonsuojelualueille ei ole aina helppoa ottaa rajoituksista selvää (ts. mitä on oikeasti päätetty perustamisen yhteydessä, eikä se mitä kylttejä tai lippulappusia on joku laittanut alueen reunoille).
Pongasin juuri FB:ssa kysymyksen jossa joku kysyi missä Nuuksiossa saa pyöräillä, vastauskin tuli joltakulta nopeasti: vain sallituilla pyöräreiteillä. Ajattelin, että löytyisivät LIPAS sekä lisäksi kenties OSM jolloin uudessa Trailmapissa mukavasti näkyisivät. Mutta eihän Metsähallitus suuressa mahtavuudessaan ole viitsinyt kansalliseen LIPAS-tietokantaan noita reittejä laittaa. Näkyvät siis heidän omissa palveluissa mm. retkipaikka.fi eli ovat toki digitaalisessa muodossa. OSM:sta löytyi nuo (relaatioina) ja muutama pätkä lisääkin, mutta....Ei löydy OSM:sta nimiä yhdellekään reitille (toisin kuin retkipaikka.fi) eli ei pysty googlettamaan mitään niistä, URL-linkki relaatioissa on rikki, eikä mitään muitakaan hyödyllisiä attribuutteja relaatioissa ole. Ja kun nuo eivät ole kunnossa niin aika ohuelle jää luotto OSM:in dataan - toki se antaa osviittaa että jotain voisi olla joista sitten voi tietoa kissojen ja koirien kanssa yrittää jahdata muualta....
Tässä olisi kyllä hienoa pelipaikkaa kartoitukselle. Trailmapissa on nyt perustason tuki noiden reittien näyttämiselle - lupaan viilailla kyllä sitä mukaan kun kartoittajat tästä innostuvat. Pistän itse huomenna aamusella nuo Nuuksion reitit kuosiin (vaikka en aluetta tunne kummemmin, mutta noissa pitänee muutenkin luottaa MH:n tietoon).
Nuuksion tilanne ajokieltojen suhteen muuttuu toivottavasti pian. Eli nippu rajoituksia poistuu. Homma on ollut työnalla 4vuotta ja pyörii nyt jossain byrokratian rattaassa.
Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla
Trailmappia muuten käytetään ainakin Helsingissä uusien ls-alueiden suunnittelussa. Ramsinniemen ls-alueen laajennuksen suunnitelmassa oli screenshotti alueen maastopyöreiteistä eli Trailmapista.
Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla
@Lare mielenkiintoista kehitystä Nuuksion osalta. Mikä tuohon on vaikuttanut? Yleensä ainakin tuntuu julkinen puhe olemaan enemmän pyöräilyn kieltämistä vastaan.
Hyvä juttu tuo Helsingin ls-alueiden juttu. Olen uusille rakennettaville alueille samaa käyttänyt täällä omilla hoodeilla, kontaktoinut kuntien vastaavia Trailmap-kuvakaappausten kera, tavoitteena että yrittäisivät palauttaa liittymiä polkuverkostoon kun ensin myllertävät sen rakentaessaan. Strava lämpökartat vielä apuna todentamaan aktiivista käyttöä.
Yritin tuosta Ramsinniemen ls-alueen laajennuksesta löytää materiaalia netistä, tämä oli lähinnä, mutta sen linkit suunnitelmiin olivat rikki: https://www.hel.fi/fi/uutiset/ramsinniemen-lehdon-luonnonsuojelualueesta-jarjestetaan-verkkotilaisuus-lokakuun-viimeisena-paivana
Trailmappia muuten käytetään ainakin Helsingissä uusien ls-alueiden suunnittelussa.
Ehkä tuollaista kategorista lausetta, että "Trailmappia käytetään" ei voi sanoa, mutta ihan varmasti, jos kaupungilla on joku asiaan vihkiytynyt hän osaa kaivaa suunnittelun tueksi alueen parhaan polkukartan. Eli se mikä tuohon vaikuttaa on yksittäinen ihminen ja sen ihmisen innostus. Tuskin Trailmap on vielä kuntabyrokratiassa saavuttanut virallisen polkukartan asemaa, mutta siellä missä se hoksataan käyttää sitä kannattaa käyttää. Kertoo Helsingin suunnittelijoiden valveutuneisuudesta, mutta ihan joka kylällä ei kannata samaa odottaa.
Perustan tämän siihen, että juttelen päivittäin paikkatieto&kartta-alan ihmisten kanssa ja hyvin harva heistä on kuullut Trailmapista. Eli kyllä Trailmapin tunnettuus edelleenkin tämän meidän harrastajian kuplan ulkopuolella on aika vähäistä ja ilosanoman markkinoinnille on tilaa. Se että se olisi osa suunnitteluprosessia on kyllä ihan kiinni yksittäisten ihmisten tekemisistä
Trailmap + Strava kertoo kiistatta ihmisten maastossa liikkumisesta ainakin kaupunkialueilla todella hyvin.
Marsusram
13.04.2024, 10.57
Nuuksiossa on vanhan ohjesäännön takia vältetty OSM -kartoittamista. Uutta odotellessa..
Puistohan on jatkuvasti laajentunut mm. entisille ulkoilualueille, joille on siis tullut pyörällä ulkoiluun rajoituksia koska sääntö laahaa perässä.
Ramsinniemen suunnitelma oli kommentoitavissa tietyn ajan. Sen jälkeen se poistui ja tulee myöhemmin uudelle kommentointi kierrokselle.
Helsinki on jyvällä Trailmapista koska ne nykyään juttelee sidosryhmien kanssa: Helsy, Tringa ja Mountain Bike Club Finland. Olettaisin että tieto Trailmapista on päätynyt Mtbcf:n kautta.
Lähetetty minun SM-S916B laitteesta Tapatalkilla
@tikola, jep, jatketaan kuntaihmisten ja myös yleisemmin paikkatieto-ihmisten sivistämistä. Oma havainto on, että "paikkatieto-ihmiset" tarkoittaa monessa tapauksessa nimenomaan ns. GIS-ihmisiä eli ESRI & OGC jne. pelikenttää, joille on usein vierasta ei vain Trailmap, vaan myös OSM ja laajemmin koko ei-perinteinen paikkatieto eli esim. tekniset ratkaisut mitä Big Tech firmat käyttää. Heille on siten ammatillisestikin ihan tervettä sivistystä oppia oman kuplan ulkopuolisia asioita.
Tervettä toimintaa Helsingiltä. Täällä Tampereen seudulla ml. lähikunnat tuo tuntuu toimivan pätkittäin ja siinä tuntuu olevan myös vielä asennehaasteita (ts. tiedonpuute ei selitä kaikkea) ja tässä on selvästi myös koulukuntaeroa: jos avaintehtävissä on ulkoiluihmisiä jotka ovat enemmän retkeilyorientoituneita niin heidän ajattelunsa on usein kallellaan "virallinen reitti"-suuntaan ja sokea piste monen harrastajaryhmän todellisessa liikkumisessa.
@tikola, jep, jatketaan kuntaihmisten ja myös yleisemmin paikkatieto-ihmisten sivistämistä. Oma havainto on, että "paikkatieto-ihmiset" tarkoittaa monessa tapauksessa nimenomaan ns. GIS-ihmisiä eli ESRI & OGC jne. pelikenttää, joille on usein vierasta ei vain Trailmap, vaan myös OSM ja laajemmin koko ei-perinteinen paikkatieto eli esim. tekniset ratkaisut mitä Big Tech firmat käyttää. Heille on siten ammatillisestikin ihan tervettä sivistystä oppia oman kuplan ulkopuolisia asioita.
No tuo iskee minuun suoraan, koska kuulun juuri tuohon mainitsemaasi porukkaan ja tunnistan siellä tuon ajatusmallin. Joskin kyllä Trailmapin kaltainen avoin joukkoistettu data kelpaa sielläkin mainiosti, mutta kieltämättä aika herkästi lähdetään katsomaan sitä Lipasta, jossa on kyllä aika paljon puutteita, eikä oikein tunneta niitä muita vaihtoehtoja. Samoin ajatus siitä, että jokaisen ei tarvitse hallinnoida omaa dataansa vaan aina kaikki minkä saa jonkun muun ylläpitämästä rajapinnasta on parempi on monelle edelleenkin valitettavan vieras. Eli tämä minun ilosanomatyö jatkuu kyllä ammattilaistenkin parissa ja esimerkiksi se minun ajatus polkukartta plussasta (OSM+viralliset datat kaikki yhdellä kartalla) on kyllä ottanut monessa paikassa tulta alleen.
Meillä ammattilaisilla on sitten erikseen se avoin lähdekoodi vs. suljettu lähdekoodi keskustelu, joka on ihan oma tarinansa. Itse olen molempi parempi kannalla siinäkin asiassa.
Tosin sen verran pitää ammattipuolta puolustaa, että ei Google ja muu Big Data ole ratkaisu kaikkeen. Eli paikkatietoon liittyy paljon viranomaistoimintaa ja virallista rekisteriä, eikä noista firmoista ja heidän ratkaisuistaan ole paljon apua siinä. Siis kuka omistaa kiinteistön lain edessä tai kenen maalla saa moottorikelkkailla - tai sitten ihan tämä viimeviestien teema, mikä on luonnonsuojelualueiden/kansallispuistojen maastopyöräilyoikeutus. Vaikea nähdä, että Big Data olisi siinä ratkaisu, koska kyse on ihan vain virallisesta rekisterinpidosta. Kartta ja paikkatietoalaan liittyy paljon muutakin, kuin se minkä me kuluttajana ja kansalaisena kartasta katsomme.
Off-topic edelleen: omalla työuralla on tullut oltua sekä (toimialan) disruptoijan että disruptoitavan puolella useamman kerran. Kuvio ollut tähän asti hyvin pitkälti sama: "suljettu" toimiala, jossa vankka usko siihen että "omat tavat on parhaat, jollei peräti ainoat toimivat, tavat" yhdistettynä hitaahkoon (suhteelliseen) innovointiin ja rajalliseen kiinnostukseen tai ainakin ymmärrykseen muiden toimialojen (teknologiseen & liiketoimintamallien) kehityksestä. Sitten tulee humps...Eikä kyse ole noissa tapauksissa että tuollaisen toimialan kaikki perinne on huonoa - kyse on siitä, että ei kyetä uudistumaan riittävällä nopeudella ja ottamaan käyttöön valikoiden oppeja muilta toimialoilta. Viimeiset pari vuotta tuli nähtyä automotive-sektorin kipuilua kun ovat yrittäneet oppia useampaa uutta asiaa yhtä aikaa ja esim. ohjelmistoissa harjoittelevat juttuja jotka tietokoneissa & sittemmin kännyköissä nähtiin jo reilut 20 vuotta sitten. Julkista sektoria toisaalta rajoittaa ja toisaalta suojaa (kun kilpailu ei ole niin näkyvää, vaikka toki se valtioiden välillä on koko ajan olemassa) sen erityinen luonne edellä kuvatuilta mekanismeilta.
"Herättelijän" rooli ei ole ihan helpoin noissa tapauksissa, mutta äärimmäisen tarpeellinen. Tsemppiä vain siihen!
Tätä toimialaa suojaa se, että rahaa ei ylettömästi liiku. Kuten olet itsekkin huomannut - talkoota saa karttojen parissa tehdä, ei se hetkessä bisnekseksi käänny.
Ohiampuja
15.04.2024, 08.36
Mielenkiintoista keskustelua, eipä ole tullut tuolta kantilta asiaa ajateltua. Mutta kun sitä pysähtyi miettimään, niin kyllähän sitä itsekin on karttadataa työssään käyttänyt. Kun on pitänyt ennen kuokan heilahdusta selvittää kaikki kaukolämpö ja keskijännitejohdot, ja mitä muuta tekniikkaa siellä maan alla nyt meneekään.
Eli aika moneen duuniin se karttatiedon kanssa pelaaminen varmaan liittyy, sellaisiin mitä ei ole tullut itse ajateltuakaan.
Jep, ESRI toimialan elefantti, kai lähelle 50% GIS-markkinasta ja liikevaihtoa reilu 1 BUSD. HERE ja TomTom ainoat globaalit karttapelurit Googlen lisäksi, TomTom vaihtaa n. 500M€ ja HERE hieman isompi. Tälle kaksikollehan disruptio on jo iskenyt Googlen ansiosta, osin OSM. Mutta pieni ja haastava markkina juurikin vaikka merkitys suuri, mutta enemmän epäsuorasti siinä miten isommat pelurit hyödyntävät karttaa ja paikkatietoa, ja julkinen sektori tehtävissään.
Trailmapin osalta lasken haasteeksi enemmän "internet kuluttajamarkkinan" jossa pääasiallinen liiketoimintamalli on kohdistettu mainonta (privacy minimoiden jos haluaa mainonnan jotain tuottavankin). Kuluttaja on oppinut ajatusmallin jossa kaikki on "ilmaista". Jos jokin sovellus ei taivu tai halua pohjata mainoksiin, niin tie on huomattavan kivinen. Tämähän on jännä ilmiö ihmeteltäväksi: harva menee kahvilaan, nappaa kahvin mukaan, poistuu maksamatta ja pitää sitä "ok" käytöksenä - netin puolella kuitenkin juuri näin toimii suurin osa ihmisistä. Kun tästä (Trailmap freemium-malliin) keskusteltiin FB-ryhmässä viime syksyn lopussa niin merkittävä osa keskustelijoista oletti, että vaikka he eivät maksa niin jostakin muualta varmaan tulee rahaa. Toinen harhaoletus on, että digitaalinen tuote tuottaa menoja vain suorat operointikulut (ihan kuten kahvilan kustannukset olisivat vain kahviin käytetty vesi ja kahvipavut). No haasteet on tehty voitettaviksi, Trailmapin eka etappi tänä kesäkautena on saada korvattua palvelun pyörittämisen & kehittämisen aiheuttamat suorat kulut.
Ohiampuja
15.04.2024, 09.18
Tämähän on jännä ilmiö ihmeteltäväksi: harva menee kahvilaan, nappaa kahvin mukaan, poistuu maksamatta ja pitää sitä "ok" käytöksenä - netin puolella kuitenkin juuri näin toimii suurin osa ihmisistä.
Asia ei ehkä ole ihan noin suoraviivainen. Siinä kahvilassa tilanne on molemmille osapuolille selkeä. Raha sulle ja pulla mulle. Avointa ja kaikkien ymmärrettävissä.
Vaikka muutamia nettilehtiä tai palstoja tilaan / tuenkin, niin silti se saamani vastine on jotenkin hämärästi hahmotettavissa. Geokätkö ohjelmisto on kyllä selkeä, siitä minäkin ymmärrän mitä mitä sillä n 30 vuosimaksulla saan.
Ja tässä on erona, että Suomessa on totuttu saamaan kaikki ilmaiseksi. Ruotsissa kaikesta ollaan valmiita luottokortilla maksamaan. Eli tuo että kaiken pitää olla ilmaista on ainakin karttahommissa Suomalainen erikoisuus. Eli kyllähän kaupallisuudessa me olemme huonompia kuin moni muu, mikä sitten on hyvä ja huono asia ylipäänsä on eri keskustelu. Esimerkkinä vaikka suunnistuksen reitinjakopalvelut Livelox ja Reittihärveli. Suomalainen Reittihärveli tekee jokseenkin kaikki samat asiat, mutta on aina ilmainen. Livelox tekee sen hienommalla käyttöiittymällä ja osaa luottokortilla ainakin osasta palvelujaan niistää vähän.
Kahvilan pulla ja netin kautta hankittava palvelu ovat de facto sama asia: jotain joka tuottaa lisäarvoa käyttäjälleen/ostajalleen. Probleema näissä digipalveluissa on juuri tuo pitkä historia ilmaisuudesta: kun aina ennenkin on saanut ilmaiseksi, niin miksi nyt pitää maksaa. Kahvilan pullasta sen sijaan on aina pitänyt maksaa.
Digitaalisten palveluiden osalta ehkä tuotteistusta kannattaa miettiä juuri tuohon suuntaan mitä edellä mainittiin: ostajan on hyvä konkreettisesti todeta mitä sillä rahalla saa. Esimerkkinä vaikkapa monet nettilehdet: et pääse lukemaan otsikkoa pidemmälle ellet raota lompakkoasi.
Ja tässä on erona, että Suomessa on totuttu saamaan kaikki ilmaiseksi. Ruotsissa kaikesta ollaan valmiita luottokortilla maksamaan. Eli tuo että kaiken pitää olla ilmaista on ainakin karttahommissa Suomalainen erikoisuus...
Minkälaisista sellaista kartoista, jotka meillä ovat ilmaisia, Ruotsissa maksetaan?
Minkälaisista sellaista kartoista, jotka meillä ovat ilmaisia, Ruotsissa maksetaan?
No tuo Livelox on edustava esimerkki, josta suunnilleen samanlaisesta jutusta Ruotsissa maksetaan ja Suomessa ei. Ehkä tuo oli sellainen yleinen kulttuuriero, eli Suomessa kartta-alalla kaikki koetetaan tehdä avoimen ja ilmaisen kautta. Ruotsissa paikalle ilmaantuu aina välistävetokonsultti, joka osaa laskuttaa kaikenlaisesta. Ja tämä koskee nyt elämää yleensä Ruotsin ja Suomen välillä, eli kyllä siellä se rahan liike on tehokkaampaa kuin Suomessa.
@YocceT osui asian ytimeen: käyttäjän saamaan lisäarvoon. Eli jos käytät palvelua (myös ilmaiseksi) niin käyttäjänä saat lisäarvoa eli "vastinetta", muutenhan et aikaasi tuhlaisi sovelluksen tai verkkosivun parissa.
Freemium-mallin ideana on tarjota osa sovelluksen palvelusta (lisäarvosta) ilmaiseksi ja vetää raja johonkin kohtaan minkä jälkeen vastavuoroisuus astuu voimaan eli käyttäjä myös maksaa "kahvistaan". Hieman ontuva analogia kahvilaan: kahvilaan voi mennä sisään ja istahtaa pöytään maksamatta mitään. Joissakin kahviloissa tosin tulee nopeasti odottava katse tai jopa kysymys siitä mitä aiot tilata. Freemium-mallissa osittainen maksuttomuus on markkinoinnin väline (ja kustannus) jolla tavoitellaan osaa käyttäjistä maksaviksi.
Toistaiseksi yksinkertaista. Haaste Freemium:ssa on pitkälti mihin tuo raja maksuton / maksullinen vedetään. Tiukkoja esimerkkejä on vaikka icu.intervals tai Veloviewer: ilmainen versio on "maistiainen" eli näet miten sovellus toimii, mutta käyttörajoituksen vuoksi et sitä voi oikeasti käyttää. Tämä toimii hyvin koska käyttäjän saama lisäarvo kulkee käsikädessä maksun kanssa. Trailmap on tällä hetkellä toiminto-pohjainen eli osa toiminnoista ("premium") tulee käyttöön maksullisen tilauksen myötä. Nyt tuo raja on korkealla ja tämänhetken analytiikan perusteella liian korkealla eli ahkeria käyttäjiä kyllä riittää (toisin sanoen heitä jotka selvästikin saavat pitkäaikaista vastinetta), mutta vain hyvin hyvin pieni prosentti heistä maksaa (toisaalta tästä porukasta iso osa on maksanut vapaaehtoisen täysihintaisen tilausmaksun). Ja palautteen perusteella on selvästi erotettavissa kaksi ero käyttäjien näkökulmaa: 1) "Maksan koska käytän ja silloin maksaminen on right thing to do & mahdollistaa sovelluksen kehittymisen" ja 2) "En maksa koska raha ei kasva puussa ja voin käyttää ilmaiseksikin".
@Ohiampujan kysymys on siten osuva: mitä saan Trailmapin Plus-tilauksella? Vetoaminen "kannattaa maksaa jos saat reilua lisäarvoa harrastamiseesi ja jos haluat sovelluksen kehittyvän ja pysyvän hengissä jatkossakin" eli hieman "donation"-henkinen malli ei selvästikään toimi. Joten virittelyä tässä tarvitsee tehdä nyt kauden alussa, jotta löytyy parempi tasapaino sille miten syntynyt arvo jakautuu ja osana tätä käyttäjälle toki tulee näkyvämmäksi missä raja menee.
Miksi ei voisi olla vain ilmainen jne. kysymyksiin tuli kirjoitettua https://support.trailmap.fi/blog/miksi-freemium.
Trailmapinkin taustalla joskus ollut mapant-kartta Suomesta lykättiin vapaasti avoimesta rajapinnasta käytettäväksi ilman mitään rajoituksia, sekä aineisto että rajapinta. Vastaavaa rakentaneet Ruotsiin ja bisnestä siellä tehdään https://www.gokartor.se/karttjanster-for-foretag/
Sitä ei pidä pitää pelkästään huonona asiana, bisnesmalli onnistuessaan tuo resursseja mahdollisuusia toteuttaa asioita jotka jää muuten toteutumatta, siitä trailmap hyvä esimerkki.
Toki mapant oli lähtökohtaisesti outo lintu - muistan kun sitä yritin saada paikkatietohakemistoon ja paikkatietoikkunaan mukaan, sitä varten piti täyttää kaavake, tuo kaavakepohja ei taipunut siihen että aineistoa ja tai rajapintoja tuotti ihan vaan joku tavallinen katuja tallaava yksityishenkilö. Meni kolmisen vuotta että saivat tehtyä uuden virallisen kaavakepohjan joka tuohon taipui ja lopulta saatiin tuo paikkatietoikkunaan päälle klikattavaksi.
@Jagge kyllä se MapAnt vielä löytyy uudestakin Trailmapista (vaikka ns. Trailmap-kartta onkin nykyään vektoripohjainen) lisäkarttojen puolelta: 3D MTB kartan keskeinen osa ja erikseen myös MapAnt-tasona. Reittihärveli ja MapAnt ovat erinomaisen hyviä esimerkkejä maksuttomien (100% harrasteprojektien) sweet spotista: paljoa arvoa käyttäjille samalla kun tekijän käyttämä (24/7 + piikkikuorma) ajan- ja rahankäyttö pysyy niissä rajoissa että on vielä mielekästä jatkaa harrasteprojektia tai ainakin pitää se "elossa". Valitettavan moni hienokin projekti on tuon rajan ylittänyt, eikä ole löytänyt (tai ei ole edes jaksettu yrittää etsiä) mallia joka takaisi jatkuvuuden & kehityksen - avoimen lähdekoodin maailma on näitä täynnänsä.
Ohiampuja
15.04.2024, 18.28
@YocceT osui asian ytimeen: käyttäjän saamaan lisäarvoon. Eli jos käytät palvelua (myös ilmaiseksi) niin käyttäjänä saat lisäarvoa eli "vastinetta".
Tottakai se menee noin. Mutta mitä se lisäarvo oikeasti on? Hesarin tilaus on selviö, kun maksat niin saat lukea. Et maksa, et saa lukea.
Mutta näissä tällaisissa aplikaatioissa ne lisäarvot on saatettu kertoa sellaisella IT jargonilla, että minä maallikkona en tajua yhtään mitään. Tätäkin sivustoa on ihan kiva seurata, vaikka varmaan 70% jutuista menee ihan ohi. Kaikenlaiset tiilet ja mitkä lie renderöinnit ei sano minulle mitään. Minulle riittää että pääsen lenkiltä illalla kotiin ilman pelastuslaitoksen apua.
Eli olen kyllä valmis maksamaan lisäarvosta, jos joku osaa selkeästi kertoa mitä se lisäarvo on.
Jos et tarvitse jotain ominaisuutta, niin siitä ei sinulle ole arvoa. Jos taas tarvitset ja saat sen käyttöösi maksamalla, saat niin sanotusti rahalle vastiketta eli sitä lisäarvoa. Ja kuten tuossa edellä todettiin, myös ilmaiskäyttäjä saa lisäarvoa sovelluksesta.
No itse maksan Stravastakin, vaikka ne sen tarjoamat lisät maksullisille käyttäjille ovat sellaisia että en niitä välttämättä tarvitsisi tai en ehkä osaa niitä täysin hyödyntää. Kokonaisuutena tuo palvelu on kuitenkin ilmaiset ja maksulliset ominaisuudet huomioiden sellainen että siitä se vuosimaksu mielestäni kannattaa maksaa.
Edit. Mä kyllä luulen että @ohiampuja jankkaa tässä ihan vaan huvikseen, ja ymmärtää kyllä mistä on kyse.
Ohiampuja
15.04.2024, 21.42
En jankkaa.
Koetan vaan kertoa että en välttämättä ymmärrä mitä ne lisäominaisuudet ovat. Minä olen kömpelö näissä IT asioissa.
Vasta hiljattain tajusin että piirrettyä reittiä voikin muuttaa käyttämällä sitä minulle vierasta tiedostomuotoa. Tähän asti olen tallentanut aina reitit GPX muodossa ja virheen / korjauksen takia piirtänyt kaiken aina uusiksi. Esim tuonne Kangasalan Kyötikkälään olen tehnyt nyt kuusi eri versiota samasta lenkistä kun sitä on pitänyt vähän muutella.
Ja olikin hieno kun joku neuvoi ettei niin tarvitsekaan tehdä. :)
No väännetään sitten rautalangasta
Mutta mitä se lisäarvo oikeasti on?
No se on sitä että kokee saavansa palvelusta sellaisia asioita joita ei muualta saa. Yrityksen kannalta kyseessä on kilpailuetu, yritys tuottaa asiakkailleen odotukset ylittävää palvelua.
lisäarvot on saatettu kertoa sellaisella IT jargonilla, että minä maallikkona en tajua yhtään mitään.
Tämä on sitten viestinnällinen ja tuotteistuksellinen kysymys, joka ei sinällään liity tuohon yleiseen lisäarvon määritelmään, muuten kuin siten että vaikeahan sitä on maksaa jostain josta ei mitään ymmärrä. Lisäarvo on asiakaskohtaista, jokainen asiakas arvioi omalta kohdaltaan tuottaako joku asia lisäarvoa vai ei. Se on myöskin suhteellista, eli siihen vaikuttavat muut markkinoilla tarjolla olevat tuotteet ja niiden ominaisuudet, joten tuotteen ei pidä pelkästään tuottaa positiivista lisäarvoa, vaan sen tulee tuottaa sitä enemmän kuin tarjolla olevat vaihtoehdot.
Mitä se sitten voi digitaalisissa tuotteissa olla? No hankinnan helppoutta, käytön helppoutta, huolettomuutta, enemmän ominaisuuksia.. Noin esimerkkinä.
Trailmap (omaa sukua Bikemap) syntyi alunperin OSM-polkukartoituksen ympärille, sitä hyödyntämään ja tukemaan. Omaan ja parin kaverin käyttöön. Siitä se sitten levisi kun sana kiiri. Jossain kohtaa sitten huomasi mahdollisuuden isommin edistää polkukartoituksen leviämistä koko Suomeen ja myös laajemmin harrastajien löytämistä poluille ts. samaa iloa mitä itsekin on saanut omaan mtb, gravel, polkujuoksu, ulkoilu, metsärämpiminen jne. touhuihinsa. Tuon 2020 kiihdytyksen jälkeen ollaankin Suomessa OSM-polkukartoituksen lähes Euroopan-mestari, vain Italian perässä. Aika huikea juttu poluilla liikkumisen kannalta verrattuna siihen mitä tämä touhu oli vain vajaa 10 vuotta sitten. Tämä sama juttu on edelleen ajava voima Trailmapin tekemisen takana. Mutta ei näytä verkkopankkiin laskujen maksuun kelpaavan valuutaksi vain tuo oma fiilis ja innostus, joten piti alkaa etsimään mallia joka mahdollistaisi Trailmappiin ja polkukartoitukseen panostamisen riittävällä tasolla jotta tulisi koko mahdollisuus hyödynnettyä eikä tarvisi myöhemmin sitten kiikkustuolissa murehtia tekemättä jättämisiä.
Näistä lähtökohdista ei ole ihan helppoa löytää tuota oikea freemium-mallin viritystä. Kuten @Ohiampuja sanoi niin "kartta sulle, rahat mulle" malli Hesarin tyyliin olisi yksinkertainen ymmärtää, helppo tehdä ja kohtuu tehokas. Mutta se ei vaan istu Trailmapin tavoitteisiin. Tavoite on edelleen maksimoida se määrä ihmisiä jotka (osin) Trailmapin & polkukartan avulla uskaltaa ja osaa lähteä uusille poluille, uusille reiteille, pienemmille tai isommille seikkailuille. Se tarkoittaa matalaa kynnystä eli ilmaista palvelua riittävän hyvillä toiminnoilla näille aloitteleville ja harvemmin uusilla poluilla liikkujille. Sitten pitäisi käyttäjäkunnasta erottaa ne jotka käyttävät Trailmappia säännöllisesti ja silloin myös oletettavasti ovat päässeet tilanteeseen joissa liikutaan muuallakin kuin niillä muutamalla tutulla lähireitillä, eli Trailmapin iso tavoite on täyttynyt. Lähtökohtainen oletukseni on että tämä porukka myös saa kohtuu mukavaa arvoa (siis iloa & hyötyä) harrastukseensa Trailmapista eli pohja on kunnossa sille että jotain siitä maksettaisiinkin. Helppo testihän tuolle on kysymys "Jos Trailmap lakkaisi olemasta huomenna niin harmittaisko? Huomaisitko edes?". Nyt pitää vain löytää keino millä tästä porukasta kohtuullinen osajoukko tekee tilauksen ja siten mahdollistaa koko homman pyörimisen, myös niille ilmaiskäyttäjille.
Freemium-mallia voi toteuttaa sen tusinalla tavalla ja virittäminen on tunnettu haaste. Konseptuaalisesti kannattaa erottaa tuotteen arvo asiakkaalle (eli kokonaishyöty ja -ilo) niistä mekanismeista millä maksullinen osuus kytkeytyy päälle. Kyse ei ole vain siis maksullisista lisätoiminnallisuuksista - ne ovat vain työkalupakin yksi keino joka toimii joissakin tuotteissa, mutta ei läheskään kaikissa. Stravan matka on muuten yksi mielenkiintoinen luettava aiheesta - hehän joutuivat jokunen vuosi sitten tekemään ison remontin omaan freemium-malliinsa (aivan koko malliin, niin hinnoitteluun kuin mihin maksullisuus perustuu) kun käyttäjien määrä oli kasvanut iloisesti, mutta ei maksavien asiakkaiden. Loistava esimerkki keissistä jossa hurja joukko käyttäjiä sai arvoa, mutta hyvin hyvin harva maksoi siitä ja tämä ajoi Stravan tiukkaan paikkaan. Sinänsä Stravaa ei voi suoraan verrata Trailmappiin: Strava saa arvoa jokaisesta ilmaisestakin käyttäjästä heidän tuottaman proprietary datan ja verkostovaikutusten kautta, Trailmapilla ei valitettavasti tälläisiä mekanismeja ole.
Vasta hiljattain tajusin että piirrettyä reittiä voikin muuttaa käyttämällä sitä minulle vierasta tiedostomuotoa. Tähän asti olen tallentanut aina reitit GPX muodossa ja virheen / korjauksen takia piirtänyt kaiken aina uusiksi. Esim tuonne Kangasalan Kyötikkälään olen tehnyt nyt kuusi eri versiota samasta lenkistä kun sitä on pitänyt vähän muutella.
Ja olikin hieno kun joku neuvoi ettei niin tarvitsekaan tehdä. :)
Mitäs versiota Trailmapista käytät, uutta vai vanhaa? Eli mitä lukee selaimen osoitekentässä (URL) kun käytät Trailmappia? Tuo kommentti "vierasta tiedostomuotoa" viittaa hieman vanhaan Trailmappiin jossa oli oma .RTE-tiedostopääte reiteille. Uudessa Trailmapissa taas aivan keskeinen uusi iso juttu on täysin uudistettu reittisuunnittelu: reittien muokkaus on erittäin monipuolista ja helppoa, ja reitit saa tallennettua omalla käyttäjätilille niin, että niihin pääsee käsiksi mistä vaan selaimella. Itse tee paljon juuri tuota mitä kuvaat eli teen variaatioita jo suunnitelluista lenkeistä: teen kopion vanhasta reitistä (yksi napinpainallus) ja sitten teen muutokset ja talletan uuden version, lähetän Garminiin josta Garmin Edge & Fenix laitteet poimii ne kun laitan niihin virrat päälle ja sama reitti on käytössä kännykässäni uudessa Trailmapin natiivisovelluksessa myös.
...uudessa Trailmapin natiivisovelluksessa myös.
Onko Trailmapin sovelluksesta joku uudistunut versio olemassa? Itsellä näyttää olevan versio 0.6.52 eikä Play Kauppa näytä mitään uudempaa versiota tarjoavan. Tämä siis Androidilla.
Onko Trailmapin sovelluksesta joku uudistunut versio olemassa? Itsellä näyttää olevan versio 0.6.52 eikä Play Kauppa näytä mitään uudempaa versiota tarjoavan. Tämä siis Androidilla.
Androidilla uusin on tuollainen:
https://img.aijaa.com/m/00239/15236118.jpg (https://aijaa.com/RIPHpp)
navajokoira
16.04.2024, 08.13
Omenapuolella App Storesta taitaa löytyä vain 2 vuotta vanha versio. PWA:n asentamalla sitten se uusi. Ollaan varmaan vähän siirtymävaiheessa jossa, mitenkään vähättelemättä kaikkea panostusta ohjeistukseen ja viestintään, käytön aloitus tai vanhasta uuteen siirtyminen on monimutkaista osalle käyttäjistä.
Ehkä jossain vaiheessa sitten joku tosi yksinkertainen landerisivu, johon ohjata ihmiset jotka haluaa vaan saada kartan asennettua.
….
Tässä välissä sitten pari huomiota uudesta versiosta mobiiliselaimella:
Digiroad päällystelayer on ihan timanttinen ominaisuus. Reitityskin ilmeisesti käyttää sitä eikä OSMin tietoa? Mutta visualisointi tarvitsee oikeasti jotain selitettä värikoodeista. (Mä kirjasin tietämäni viime vuonna tänne (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38195-Pikakysymykset&p=3221295#post3221295)).
Päällysteluokka 40 Sorakulutuskerros (keltainen) ei oikein erotu keltaisella muutenkin väritettyjen teiden päällä.
Trailmapin kontekstissa voisi miettiä myös voisiko päällystedatan (oletuksena) yksinkertaistaa ihan vaan kahteen väriin, sorapäällysteet ja ”asfaltti”, jos alkaa värisekamelska lähteä lapasesta.
Sain tämän (kartta selaimessa, ei pwa) jotenkin tilaan, missä täppäykset rekisteröityvät sentin tai pari alemmas kuin mihin sormeni koskee. En ole vielä onnistunut toistamaan, palaan mahdollisesti asiaan…
Ohiampuja
16.04.2024, 08.35
Mitäs versiota Trailmapista käytät, uutta vai vanhaa? Eli mitä lukee selaimen osoitekentässä (URL) kun käytät Trailmappia? Tuo kommentti "vierasta tiedostomuotoa" viittaa hieman vanhaan Trailmappiin jossa oli oma .RTE-tiedostopääte reiteille.
Tuo RTE kuulostaa tutulta. Teen reitit PC:llä ja käytän sitä versiota minkä Googlehaku siihen ruutuun tuo. En ole osannut katsoa mitään versiotyyppiä siitä.
Mutta minun maasto- ja gravelpyöräilyt surkastuisi ilman tätä, eli olen täysin valmis maksamaan tästä palvelusta. Mistä ja kuinka se oikein tapahtuu?
Lyhyt oppimäärä ensin versioista:
- Web-versio: käytetään verkkoselaimella kuin mitä tahansa verkkosivua, voi "asentaa" mobiililaitteeseen kotinäyttöön (ns. PWA) jolloin toimii hieman kuin "natiivisovellus".
- Natiivisovellus: nämä asennetaan mobiililaitteeseen Apple App Storesta tai Google Play:sta eli sovelluskaupoista - kyseessä on teknisesti eri toteutus kuin web-versio
- Miksi kaksi eri versiota? Web-versio on helppo levittää, selaimella vain käyttäjä oikeaan osoitteeseen. Web-versio on sovitettu "sisäkäyttöön" eli tietsikka, tabletti ja kännykkä: pientä tekstiä, pienet nappulat, reittisuunnittelun kaikki toiminnot jne. Natiivisovellus on taas tehty ulkokäyttöön lenkille: isot nappulat, kartan kääntö, offline-kartat, lenkin tallennus, ruudun pakottaminen auki jne. toisaalta siitä puuttuu web-version toimintoja kuten reittisuunnittelu, omat kartat jne.
- Osa käyttäjistä on löytänyt vain toisen version - jos näin, niin kannattaa kokeilla molempia, molemmille on paikkansa ihan samalla tapaa kuin vaikka Stravalla tai monella muulla sovelluksella joista on erikseen web- ja natiivisovellukset.
Sitten aikakaudet:
- Vanha: Web-versio julkaistiin 2018 (Bikemap-nimellä), 2020 muutos Trailmapiksi. Natiivisovellus julkaistiin 2021 keväällä. Kummankin kehitys pysähtyi 2021 kesällä kun varsinainen duuni söi lähes kaiken liikenevän ajan ja ehdin tehdä vain välttämätöntä ylläpitoa. Tämä johti tilanteeseen jota tässä blogi-kirjoituksessa kuvasin: https://support.trailmap.fi/blog/miksi-freemium
- Uusi: Web-versio julkaistiin pienelle porukalle Elokuussa 2023, kohta vaihtuu vanhan tilalle täysin. Natiivisovelluksen uusi versio on ollut testiporukalla käytössä Joulukuusta 2023. Alkuvuonna 2024 vaihdoin kumpaankin versioon uuden karttamoottorin (vektorikartta) mikä ollut iso ponnistus ja siksi viive uusien versioiden viralliseen julkaisuun.
Kuten @navajokoira veikkasi niin ollaan siis siirtymävaiheessa. Ja tämän takia uudesta versiosta ei ole isosti viestitty vielä "isoille massoille", osaavammat (muutama tuhat käyttäjää) ovat sen kyllä löytäneet ja sitä kautta on saanut ihan riittävästi kehitykseen tarvittua palautetta. Kahteen sovellusversioon ja niiden uusittuihin taustajärjestelmiin (kartta-, reititys-, korkeustieto-, käyttäjän data jne. palvelimet) on saanut palamaan nelinumeroisen määrän tunteja, sen päälle sitten alkaa taas urakka ohjeistuksen & viestinnän kanssa jotta peruskäyttäjätkin pystyvät homman ottamaan haltuun - iso osa tästä urakasta on muuten ihan rehellistä "puurtamista" eli hommaa jota ei muuten todellakaan tekisi jollei tavoite ajaisi vahvana (verrokkina: OSM-kartoitukseen ei juuri ohjeita ja työkaluja saada pitkäjänteisesti kehitettyä kun loikka mukavasta kartoittamisesta tylsempään touhuun muiden hyväksi vähentää innokkaiden määrän todella nopeasti kohti nollaa...).
@Portti & @navajokoira: jos haluatte uuden natiivisovelluksen testiryhmään, pistä minulle yv missä Androidissa / Applessa käyttämäsi email-osoite, lisään sinut sillä testiryhmään. Apple-versio on todella stabiili jo, vain in-app purchase puuttuu mikä estää julkaisun. Android-versiossa on OnePlus-laitteissa hieman säätämistä vielä.
@Ohiampuja: pistäs selaimeen osoite https://ng.trailmap.fi niin saat maistella uutta jo ennen kuin se viikon kahden päästä korvaa tuon vanhan. Plus-tilauksen voi tehdä tuon uuden version sisällä - jos et löydä sieltä niin kerro ja otan palautetta vastaan. Mutta siis ilmankin tilausta uuden version käyttö onnistuu erinomaisen hyvin - toki juuri sinunkaltaiset käyttäjät ovat niitä joiden toivon tilauksen tekevän.
40 Sorakulutuskerros (keltainen) ei oikein erotu keltaisella muutenkin väritettyjen teiden päällä.
[/COLOR]Trailmapin kontekstissa voisi miettiä myös voisiko päällystedatan (oletuksena) yksinkertaistaa ihan vaan kahteen väriin, sorapäällysteet ja ”asfaltti”, jos alkaa värisekamelska lähteä lapasesta.
Sain tämän (kartta selaimessa, ei pwa) jotenkin tilaan, missä täppäykset rekisteröityvät sentin tai pari alemmas kuin mihin sormeni koskee. En ole vielä onnistunut toistamaan, palaan mahdollisesti asiaan…
Reititys käyttää OSMia, Digiroad tarjoaa vain kartalle lisää tietoa. Kun nyt ajokausi pääsee vauhtiin niin pyrkimys on polkaista kartoittajille kampanja parantaa OSM-dataa myös gravel- & maantiefillaristien tarpeisiin, jolloin Digiroadia yms. tarvii vähemmän tukena. Karttaselite noille lisätasoille olisi mukava, mutta en ole ehtinyt toteuttaa (ts. ei ole prioriteettilistalla päässyt tarpeeksi ylös): paikkatietoikkunastahan nuo löytää. Uudessa versiossa tuota näkymistä on vahvistettu edelleen. Tietsikalla "space bar" saa kerroskartat korostumaan, jolloin on todella helppo nähdä esim. tuo DR:n data.
Sorapäällysteiden osalta gravelissa kaivataan vähintään kahta eri tasoa + "tuntematon". Siitä erikseen juttua kartoitukseen myöhemmin. Jos taas viittasit tuohon Digiroad-tasoon, niin se on rasteritaso joka on mikä on, sen veivaaminen joihinkin muihin väreihin olisi iso homma suhteessa pieneen etuun.
Tuo täppäysongelma (sentti puoltoista alle painalluksen) oli bugi jonka korjasin hiljattain. Ei pitäisi enää löytyä uudessa versiossa.
navajokoira
16.04.2024, 10.53
Reititys käyttää OSMia, Digiroad tarjoaa vain kartalle lisää tietoa. Kun nyt ajokausi pääsee vauhtiin niin pyrkimys on polkaista kartoittajille kampanja parantaa OSM-dataa myös gravel- & maantiefillaristien tarpeisiin, jolloin Digiroadia yms. tarvii vähemmän tukena.
Ok, mua hämmensi tässä taas Lehtimäentie Liedossa, joka on esim. Komootin mukaan asfalttia ja Trailmapin reitityksen ja todellisuuden mukaan soraa. Kuvittelin että Trailmapin reititys haistelisi tässä digiroadista todellisuuden, mutta ilmeisesti onkin vain erilainen tulkinta mitä tarkoittaa jos OSMissa tien pintamateriaalia ei ole määritelty.
Karttaselite noille lisätasoille olisi mukava, mutta en ole ehtinyt toteuttaa (ts. ei ole prioriteettilistalla päässyt tarpeeksi ylös): paikkatietoikkunastahan nuo löytää.
Mä en ole onnistunut aiemmin, enkä onnistu nytkään, löytämään mistään Paikkatietoikkunasta selitystä Digiroad-aineiston päällystetietojen värikoodauksille. Paras mitä löydän on jos klikkaan tällaista tietä ja katson aukeavasta laatikosta kohdasta "arvo" löytyvän numerokoodin, ja sitten vertaan sitä sitä Väyläviraston sivuilta löytyvään Digiroad aineiston tietolajien kuvaukseen (PDF), jossa kerrotaan sivulla 41 että "10" tarkoittaa "Kovat asfalttibetonit". Tämä ei siis tietenkään ole sinun ongelmasi, mutta tahdon vain korostaa että tämä on periaatteessa tosi hyödyllistä aineistoa, joka ei ole suuren yleisön kannalta käytettävää oikeastaan missään palvelussa puuttuvan dokumentoinnin takia.
Ja siis jos on niin että Trailmapin reititys ei pysty tätä dataa hyödyntämään, niin olisi kiva jos myös reititysnäkymässä näkyisi kivasti nämä digiroad-layerit (nyt ne jää reittiviivan taakse piiloon ellei zoomaa tosi lähelle). Ymmärrän ettei tämä ole mitenkään kehityslistan kärkipäässä olevia juttuja, kunhan omasta perspektiivistäni kirjoittelen.
Ohiampuja
16.04.2024, 11.16
No väännetään sitten rautalangasta... Mitä se sitten voi digitaalisissa tuotteissa olla? No hankinnan helppoutta, käytön helppoutta, huolettomuutta, enemmän ominaisuuksia.. Noin esimerkkinä.
Trailmap Plus-paketti...tiilipalvelimien käyttö muista sovelluksista (API)... vektorikartat jotka korostavat esim. gravel-käyttöön tiestön ominaisuuksia...
Heti alkuun pitää sanoa että arvostan tätä karttapalvelua ja sen eteen tehtyä työtä kovasti, tarkoitukseni ei ole missään nimessä vähätellä tai kiusata tällä asialla ketään. Haluan vaan puolustaa tällaista maallikkokäyttäjää joka ei ymmärrä näitä hienouksia, ja ehkä siksi jättää maksamatta sen lisämaksun.
Nostin tuosta vanhasta MAS:n postauksesta esimerkkinä esiin pari kohtaa, jotka ei sano minulle yhtään mitään. Tuoko ne minulle sitä lisäarvoa, mikä on tiilipalvelin ja mikä on vektorikartta?
Hienoa että te sovelluskehittäjät keskustelette täällä keskenään, oikein hyvä juttu. Koska minä olen varmaan se ainut tyhmä joka ei ymmärrä tuosta mitään. :) Mutta ei tästä sen enempää, jatkakaa ihmeessä ohjelman kehittämistä. Niin minä olen valmis maksamaan sen käyttämisestä. :)
Ps. Vuosia sitten elektroniikkaliikkeessä oli mies ostamassa kotiin tietokonetta ja myyjä sitten kauppasi hänelle myös laajakaistaa ja selitti ummet ja lammet niiden ominaisuuksista. Ja sitten kysyi että millaisen liittymän haluat. Mies vastasi että kun kirjoitan siihen sanan pi**u, niin se tulee heti eikä karva kerrallaan. Myyjä ei häkeltynyt yhtään, vaan sanoi että hienoa kun asiakas tietää mitä haluaa. :) Kuulin tuon sieltä hyllyn takaa.
Pps. Olipa hankala löytää se reitti sinne tilaamiseen. Eli piti mennä testiversion sivuille, rekisteröityä ja sitten löytyi Osta Trailmap Plus -tilaus painike. Joka ei nyt kylläkään pelaa. Ainakaan täällä töissä. :) (Viesti osoitteesta ng.trailmap.fi Tilauksen luominen epäonnistui)
Ok, mua hämmensi tässä taas Lehtimäentie Liedossa, joka on esim. Komootin mukaan asfalttia ja Trailmapin reitityksen ja todellisuuden mukaan soraa. Kuvittelin että Trailmapin reititys haistelisi tässä digiroadista todellisuuden, mutta ilmeisesti onkin vain erilainen tulkinta mitä tarkoittaa jos OSMissa tien pintamateriaalia ei ole määritelty.
Mä en ole onnistunut aiemmin, enkä onnistu nytkään, löytämään mistään Paikkatietoikkunasta selitystä Digiroad-aineiston päällystetietojen värikoodauksille. Paras mitä löydän on jos klikkaan tällaista tietä ja katson aukeavasta laatikosta kohdasta "arvo" löytyvän numerokoodin, ja sitten vertaan sitä sitä Väyläviraston sivuilta löytyvään Digiroad aineiston tietolajien kuvaukseen (PDF), jossa kerrotaan sivulla 41 että "10" tarkoittaa "Kovat asfalttibetonit". Tämä ei siis tietenkään ole sinun ongelmasi, mutta tahdon vain korostaa että tämä on periaatteessa tosi hyödyllistä aineistoa, joka ei ole suuren yleisön kannalta käytettävää oikeastaan missään palvelussa puuttuvan dokumentoinnin takia.
Ja siis jos on niin että Trailmapin reititys ei pysty tätä dataa hyödyntämään, niin olisi kiva jos myös reititysnäkymässä näkyisi kivasti nämä digiroad-layerit (nyt ne jää reittiviivan taakse piiloon ellei zoomaa tosi lähelle). Ymmärrän ettei tämä ole mitenkään kehityslistan kärkipäässä olevia juttuja, kunhan omasta perspektiivistäni kirjoittelen.
Lehtimäentie, Lieto on OSM:ssa highway=tertiary, ei muita hyödyllisiä tageja (erityisesti siis puuttuu surface-tagi). Komoot & RideWithGPS päättelee kaikkien tuon luokan teiden olevan asfalttia, Strava taas olettaa aina soran jos ei ole surface-tagia. Suomessa kuitenkin niitä on myös sorana jonkin verran vaikka asfaltti on yleisin. Trailmapin kartta, gravel-varianttikin väittää sen olevan asfalttia (tuo korjataan...), mutta kuten huomasit niin Trailmapin reititys antaa siitä varoituksen tuon puuttuvan tienpinta-tiedon takia.
Paikkatietoikkuna: avaa haluamasi karttataso eli tässä "Digiroad: Päällystetty tie". Sen jälkeen vasemman laidan ohjauspalkista valitse "karttaselitteet" ja sen alta klikkailet auki kys. karttatason. Samaa mieltä kyllä, että noiden hyödyntäminen ihan triviaalia ole.
Ymmärrän yskää. Jatketaan hieromista. Digiroad "ongelma" on, että se kattaa vain isot tiet, ei yksityisteitä - joten siitä saatu hyöty muille kuin maantiefillarointiin tai isojen teiden graveliin on rajallinen, siksi en ole sitä kovin korkealla listalla pitänyt - kun nyt saan nämä muut isot palikat alta pois niin täytyypä katsoa uudestaan keksisikö jonkin tavan raapia Digiroadin data vektorimuodossa ja syöttää se Trailmapin koneistoon sisään. Sitä ennen pitäisi kyllä saada MML:n maastotietokanta hyppysiin paremmin jotta saisi korvattua MML:n aika heikot vektorikarttatiilet itse leivotuilla.
Nostin tuosta vanhasta MAS:npostauksesta esimerkkinä esiin pari kohtaa, jotka ei sano minulle yhtään mitään. Tuoko ne minulle sitä lisäarvoa, mikä on tiilipalvelin ja mikä on vektorikartta?
Hienoa että te sovelluskehittäjät keskustelette täällä keskenään, oikein hyvä juttu. Koska minä olen varmaan se ainut tyhmä joka ei ymmärrä tuosta mitään. :) Mutta ei tästä sen enempää, jatkakaa ihmeessä ohjelman kehittämistä. Niin minä olen valmis maksamaan sen käyttämisestä. :)
Aina on toimintoja joita kaikki käyttäjät eivät tarvitse, eivätkä edes ymmärrä, jolloin kys. toiminto ei ole tälle käyttäjäryhmälle yleensä suunnattu. Tiilipalvelin on esimerkki sellaisista. Vektorikartta on kieltämättä haastava myös useammille, mutta mikä olisi parempi, "universumin hienoin kartta"? Tässähän myös näin markkinoinnin kannalta on haaste: huomattavan iso joukko ulkona liikkujia vannoo MML:n maastokartan nimeen, koska se on tuttu, se näyttää kivalta ja Karttaselain-tyyppisten sovellusten tekijät mainostavat sitä "ajantasaisin MML:n kartta-aineisto", mikä on faktuaalisesti totta mutta harhaanjohtavaa siinä, että MML ei nyt vaan päivitä sitä polkudataa käytännössä juuri ollenkaan (pl. mitä ilmakuvista näkee eli aika vähän). Trailmapin uusi vektorikartta on mielestäni hienoin (sisällöltään, tyyli on aina makuasia) mitä Suomessa on, mutta mitenkä sitä markkinoisi peruskäyttäjälle joilla käsitys kartoista ja niiden eroista rajoittuu visuaalisen tyylin eroihin?
Pps. Olipa hankala löytää se reitti sinne tilaamiseen. Eli piti mennä testiversion sivuille, rekisteröityä ja sitten löytyi Osta Trailmap Plus -tilaus painike. Joka ei nyt kylläkään pelaa. Ainakaan täällä töissä. :) (Viesti osoitteesta ng.trailmap.fi Tilauksen luominen epäonnistui)
Tilaus ei tosiaan pomppaa kovin silmille nykyään, tarkoituksella, mutta kyllä se enemmän framille tulee jatkossa. Pistätkö minulle emailia markus miuku trailmap.fi niin katsotaan mikä on oikein tilanne. Tilaukset on tähän asti toimineet hyvin luotettavasti ja tänäänkin on tilaus tehty tuoreeltaan. Siksi jos jotain hämminkiä olisi niin mielelläni tutkin sen nyt heti.
Paikkatietoikkuna: avaa haluamasi karttataso eli tässä "Digiroad: Päällystetty tie". Sen jälkeen vasemman laidan ohjauspalkista valitse "karttaselitteet" ja sen alta klikkailet auki kys. karttatason. Samaa mieltä kyllä, että noiden hyödyntäminen ihan triviaalia ole.
Ja tässä vielä hämää, että Paikkatietoikkuna näyttää vain tasaista mustaa, eli se näyttää vain nuo asvalttitiet ja hiekkatiet taitavat jäädä ainakin Paikkatietoikkunassa kokonaan esittämättä. Moottoritiellä näkyy toki punaista. Mutta mitään salailua tai hämmentämistä tuossa ei ole. Digiroadissa arvo 30 kuvaa soratietä ja arvolla 10 kerrotaan jostain päällysteestä. Kartantekijä sitten esittää noita arvoja sillä värillä millä haluaa. Eli en minä keksi Digiroadista tuossa mitään vikaa - Paikkatietoikkunassa ehkä, eli miksi esittää karttalegenda joka ei pidä paikkaansa tai oikeastaan vika on siinä, että se kertoo lisäksi sellaisista asioista, joita kartalla ei esitetä.
Eli ihan tavallinen karttataso ja kartta-aineisto. Ehkä maallikolle vähän hankala, mutta tuollaisia ne kartta-aineistot oikeassa elämässäkin ovat.
@Portti & @navajokoira: jos haluatte uuden natiivisovelluksen testiryhmään, pistä minulle yv missä Androidissa / Applessa käyttämäsi email-osoite, lisään sinut sillä testiryhmään....
Yksityisviestiä testiryhmään liittymisestä laitettu.
Heti alkuun pitää sanoa että arvostan tätä karttapalvelua ja sen eteen tehtyä työtä kovasti, tarkoitukseni ei ole missään nimessä vähätellä tai kiusata tällä asialla ketään. Haluan vaan puolustaa tällaista maallikkokäyttäjää joka ei ymmärrä näitä hienouksia, ja ehkä siksi jättää maksamatta sen lisämaksun.
Nostin tuosta vanhasta MAS:n postauksesta esimerkkinä esiin pari kohtaa, jotka ei sano minulle yhtään mitään. Tuoko ne minulle sitä lisäarvoa, mikä on tiilipalvelin ja mikä on vektorikartta?
Hienoa että te sovelluskehittäjät keskustelette täällä keskenään, oikein hyvä juttu. Koska minä olen varmaan se ainut tyhmä joka ei ymmärrä tuosta mitään. :) Mutta ei tästä sen enempää, jatkakaa ihmeessä ohjelman kehittämistä. Niin minä olen valmis maksamaan sen käyttämisestä. :)...
Entäpä jos ajattelisit lisäarvoa siitä näkökulmasta, että olet jo tähänkin asti kokenut saavasi lisäarvoa Trailmapista, jos olet sen ilmaisversiota käyttänyt. Jos et olisi kokenut Trailmapia hyödylliseksi, niin et olisi sitä varmaankaan myöskään käyttänyt. Ja vaikka sinä et olekaan mitään maksanut Trailmapin käytöstä, niin joku muu on ja siten mahdollistanut myös sinun ilmaisen käyttösi.
Laitoin nyt tuon puhelimeen .. miten sitä onkaan osannut pärjätä ilman :D
Pitääköhän nyt sitten alkaa merkkailemaan polkuja ..
Laitoin nyt tuon puhelimeen .. miten sitä onkaan osannut pärjätä ilman :D
Pitääköhän nyt sitten alkaa merkkailemaan polkuja ..
Ja kun se ei ole pelkkä Trailmap vaan siitä saa niin kätevästi minkä tahansa kotimaisen kartan kännykkään. Minä en tarvitse siviilissä mitään muuta karttasovellusta kännykässä - tuosta löytyy helposti kaikki. Ilmakuvat, peruskartta jne.
Se polkujen merkkailu on helppoa, kun siinä vain pääsee alkuun. Minäkin olen eläkeläis koirankusettajan opettanut siihen, mutta eihän se nyt ihan kerralla mennyt läpi. Tässäkin ketjussa on varmaan ohjeet jossain, mutta jos aloittaa helposta, niin merkkaa jollekkin olemassaolevalle polulle ajoluokitus. Se on vain yhden tiedon muutos taulukoon - ei mitään muuta. Uusien polkujen kartoitus on sitten vasta vaihe kaksi.
ps. Ja jos polkukartoitus tuntuu liian rajulta, niin maaseudulla suosittelen tätä karttaprojektia lämpimästi: www.jyrkikokko.fi: Maitolaiturien sijoitus kartalle (https://www.jyrkikokko.fi/2023/04/maitolaiturien-sijoitus-kartalle.html)
Ohiampuja
16.04.2024, 20.27
No niin. Nyt osasin tehdä tilauksen loppuun asti ja olen onnellinen Trailmapin käyttäjä.
Vielä kun tässä ehtisi lenkille. :)
No niin. Nyt osasin tehdä tilauksen loppuun asti ja olen onnellinen Trailmapin käyttäjä.
Vielä kun tässä ehtisi lenkille. :)
Minä myös otin vuositilauksen, mielellään tukee näin hienon palvelun kehitystä. Vielä kun ehtisi päivitellä näitä paikallisia polkuja karttoihin, kun niitä on aika paljon lämpökartalla.
Vielä kun ehtisi päivitellä näitä paikallisia polkuja karttoihin, kun niitä on aika paljon lämpökartalla.
Tässä helpottaa se, että sen voi halutessaan tehdä tänään, mutta toisaalta jos kukaan muu ei sitä tee se päivitys on ihan yhtä validi kahden vuoden päästä. Eli itselläkin on ollut lähistöllä yksi suoalue jo pari kesää suunnitteilla, josko tämä olisi se kesä, että innostuisin siihen. Lähinnä itseä on hiertänyt ajanpuutteen lisäksi se, että editointi on onnistunut lähinnä tietokoneella enkä oikein sellaista tosi kätevää mobiilieditoria ole onnistunut vielä löytämään.
Street Complete on aika kiva - sillä saa sellaisia tästä puuttuu päällystetieto tyyppisiä korjauksia tehtyä, mutta ei sitä elämässä jaksa, että jokainen matka jonnekkin olisi kartanpäivitysmatka.
^^ Kiitos ja kumarrus uusille tilaajille! Pari jäsentä tulikin jo mukaan natiivisovelluksen testiryhmään, lisääkin mahtuu. Uusi natiivisovellus on aivan ylivoimainen vanhaan verrattuna, iPhone versio on myös jo erittäin stabiili, Android vielä vähän hikkailee (mutta niin hikkailee se sovelluskaupankin virallinen versio) - minulla kestää vielä hetki saada nuo julkiseen sovelluskauppaan koska pitää viimeistellä ostotoiminto - App Storejen säännöt estävät sen että web-versiosta voisi ostaa tilauksen jota ei ole tarjolla natiivissa App Store versiossa.
Kartoituksesta ajattelin jotakin webinaarin / videopuhelun tapaista kuun ensi kuun alkupuolelle. Siinä voisi käydä lävitse työnkulkuja ja miten niitä optimoida, yleisen keskustelun lisäksi. Etenkin lenkin jälkeinen "isot kartan puutteet kuntoon parissa minuutissa" tapa olisi hieno saada mahdollisimman monelle, sillä kun tehdään pikkuhiljaa isosti jälkeä vaikka se ei edes tunnu kartoituksen tekemiseltä oikeana duunina. Olisiko tälläiselle sessiolle kiinnostusta?
navajokoira
17.04.2024, 15.13
Kartoituksesta ajattelin jotakin webinaarin / videopuhelun tapaista kuun ensi kuun alkupuolelle. Siinä voisi käydä lävitse työnkulkuja ja miten niitä optimoida, yleisen keskustelun lisäksi. Etenkin lenkin jälkeinen "isot kartan puutteet kuntoon parissa minuutissa" tapa olisi hieno saada mahdollisimman monelle, sillä kun tehdään pikkuhiljaa isosti jälkeä vaikka se ei edes tunnu kartoituksen tekemiseltä oikeana duunina. Olisiko tälläiselle sessiolle kiinnostusta?
Olisi. Aloituskynnys on jostain syystä aina tuntunut ihan ylitsepääsemättömältä. Lähinnä sovituista käytännöistä poikkeamisen tms. virheiden pelko on tässä ollut se isoin mörkö. Mutta miksei ihan se perus tekninen alkuunpääsykin.
navajokoira
17.04.2024, 17.33
Tuo täppäysongelma (sentti puoltoista alle painalluksen) oli bugi jonka korjasin hiljattain. Ei pitäisi enää löytyä uudessa versiossa.
Olen saanut tänään kolme kertaa toistettua (ipadilla uutta selainversiota käyttäen). En ole silti yhtään selvillä mikä sen triggeröi, mutta on vaatinut tahallista tyhmäilyä joka kerta.
Jos ipadilla kaventaa selaimen trailmap auki (esim. Split view toiminnolla tai avaamalla kaksi selainikkunaa), trailmap menee iphone-tilaan, josta se ei osaa tulla pois ilman sivun uudelleenlatausta.
Sit muuten hämmentää miksi siinä app store beta-versiossa tulee karttaa täpätessä sellainen valkoinen mötikkä siihen täpättyyn kohtaan. En ole keksinyt mitä sillä voisi tehdä…
Haluatko tämän tyyppisiä löydöksiä mieluiten jotain tiettyä väylää pitkin? Kuvittelisin ettei ole kovin yleisesti kiinnostavaa fb-ryhmässä tai täälläkään.
Etenkin lenkin jälkeinen "isot kartan puutteet kuntoon parissa minuutissa" tapa olisi hieno saada mahdollisimman monelle, sillä kun tehdään pikkuhiljaa isosti jälkeä vaikka se ei edes tunnu kartoituksen tekemiseltä oikeana duunina. Olisiko tälläiselle sessiolle kiinnostusta?
Liityn mielelläni mukaan. Kartta-aineiston laatu on itselle henkilökohtaisesti tärkeä asia. Ja minusta tässä viiteryhmässä on liikaa "keskiarvoistin GPS tietoa 10 kertaa" tyyppistä turhaa yksityiskohtien hierontaa. Kartoitus on helppo homma ja virhettä ei kannata pelätä. Kaikissa kartoissa on aina virheitä. On parempi että asia on kuvattu kartalle karkeastikkin verrattuna siihen ettei sitä ole kuvattu ollenkaan.
Olen saanut tänään kolme kertaa toistettua (ipadilla uutta selainversiota käyttäen). En ole silti yhtään selvillä mikä sen triggeröi, mutta on vaatinut tahallista tyhmäilyä joka kerta.
Jos ipadilla kaventaa selaimen trailmap auki (esim. Split view toiminnolla tai avaamalla kaksi selainikkunaa), trailmap menee iphone-tilaan, josta se ei osaa tulla pois ilman sivun uudelleenlatausta.
Sit muuten hämmentää miksi siinä app store beta-versiossa tulee karttaa täpätessä sellainen valkoinen mötikkä siihen täpättyyn kohtaan. En ole keksinyt mitä sillä voisi tehdä…
Haluatko tämän tyyppisiä löydöksiä mieluiten jotain tiettyä väylää pitkin? Kuvittelisin ettei ole kovin yleisesti kiinnostavaa fb-ryhmässä tai täälläkään.
Bugiraportit kannattaa laittaa suoraan emaililla minulle markus miuku trailmap.fi. Toiminnoista ja käytettävyydestä keskustelu sopii paremmin tänne ryhmääkin jos isompia asioita, FB:ssä tuo toimii vähän paremmin kun postaukset synnyttävät alisäikeitä ja toisten on ne helpompi ohittaa jos ei kiinnosta lukea, täällä foorumilla ne helposti täyttävät kaikkien ruudut.
Natiivista on kohta tulossa uusi versio kun Applen tiimi vain jaksaa sen katselmoida. Tuo "valkoinen mötikkä" on pieni popup ja on siis bugi joka nyt korjattu.
Tuo täppäysongelma: varmistatko vielä mikä versio sinulla on web-sovelluksesta. Löytyy ylävalikko, oikea laita käyttäjä kuvake alta "asetukset" ja avautuvan sivun pohjalta. Aikaisemmin tuon ongelman triggeroi dialogit ja sivupalkit, ne ovat käyttämäni UI-kirjaston (MaterialUI) tunnettu ongelma. Täytyypä kokeilla noita split view toimintoja yms. - niitä en olekaan käyttänyt. Ne syöttävät selaimelle uutta tietoa näytön leveydestä ja sen perusteella myös sovellus vaihtaa tilaa. Täytyypä viritellä tuota koodia vielä. Tämä on kyllä selain-sovelluksissa viheliäinen piirre kun laitteita, selaimia ja näitä "näyttömoodejakin" on mukava kokoelma ja niiden kombinaatiot kaikki käyttäytyvät tietyissä tilanteissa hiuksenhienosti eritavoin...Tässä kyllä käyttäjien testausapu on erinomaisen iso apu koska muuten en muuta ehtisi tekemäänkään kuin pyörittelemään testeja noissa eri kokoonpanoissa.
navajokoira
17.04.2024, 19.25
Sovellusversio: 0.9.18 (production) kun kirjauduin tarkistamaan. Mutta en kyllä ole varma olenko ollut kirjatuneena sisään kertaakaan kun tämä on tapahtunut. Jotain on nyt kyllä muutenkin muuttunut: aiemmin tänään se vasemman yläreunan vihreä kirjautumispainike hyppäsi hieman keskemmälle aina kun avasin kartta-asetukset tai kerroskartat-valikon. Nyt pysyy kivasti paikallaan.
Application error: a client-side exception has occurred (see the browser console for more information). Ehkäpä jotain kehittävämpää tästä eteenpäin…
Sovellusversio: 0.9.18 (production) kun kirjauduin tarkistamaan. Mutta en kyllä ole varma olenko ollut kirjatuneena sisään kertaakaan kun tämä on tapahtunut. Jotain on nyt kyllä muutenkin muuttunut: aiemmin tänään se vasemman yläreunan vihreä kirjautumispainike hyppäsi hieman keskemmälle aina kun avasin kartta-asetukset tai kerroskartat-valikon. Nyt pysyy kivasti paikallaan.
Application error: a client-side exception has occurred (see the browser console for more information). Ehkäpä jotain kehittävämpää tästä eteenpäin…
Tuo on uusin versio, mutta nuo virheet (täppäys ja client-side exception) ovat juurikin niitä mitä korjasin tuohon versioon. Myös tuo havaintosi kirjautumispainikkeesta tukee sitä, että sinulla olisi ollut edellinen versio käytössä. Kun selaimella avaa sovelluksen niin se käyttää oletuksena välimuistissa olevaa versiota ja taustalla lataa uuden version, siksi yleensä vastaa uudelleen käynnistys selaimen tabissa takaa uusimman version käytön. Jos törmäät vielä noihin tai muihin bugeihin niin pistä emailia.
Katselin tuota uutta ng.trailmap.fi:tä, niin ulkonäössä taustakartta teineen ja polkuineen on liian vaalealla väriskeemalla ja heikosti näkyvissä. Voiko kontrastia nostaa jostain napista ?
Karttatyyli on nyt optimoitu isolle ruudulle eli tietsikalle ja haettu tasapainoa toiminnallisuuden ja estetiikan välillä, ja toimivuutta eri paikkoihin kartalla: niin Kaupin tapaisiin polkuryppäisiin kuin alueisiin jossa väyliä on harvemmin. Kännykän näytöllä, etenkin ulkona kaipaa terävämpää kontrastia. Sitä varten löytyy asetus (jonka saa myös pikavalinnaksi kartan reunaan): eli kartta-asetukset auki kartan vasemman laidan "kartta"-nappulasta, noin puolivälissä listaa löytyy "korkea kontrasti". Tuo asetus sekä suurentaa että muuttaa värikylläisemmiksi väyliä, etenkin polkuja - räikeä ja tukkoinen tietsikan näytöllä, juuri sopiva kännykällä ulos auringonpaisteeseen.
@TapioKn kehittää karttatyylia ja useampi sata rundia iteraatiota on tehty, osin käyttäjäpalautteen perusteella eli jos jokin tietty asia harmittaa / puuttuu tai voisi toimia paremmin niin kommenttia vaan tänne ja katsotaan miten sovitellaan. Samoin jos on ajatuksia datasta mitä renderoidaan. Uusi Trailmap-vektorikarttahan on hybridi, siinä on sekä OSM että MML että LIPAS dataa. Jos haluaa kurkistaa alla olevaan dataan niin https://tiles.trailmap.fi löytyy tiilipalvelimen päänäkymä josta pääsee katsomaan myös dataa (jokin karttatyyli vain auki ja sitten avautuvan kartan oikea ylälaita "inspect"-nappulasta datamoodi päälle).
Tietsikan selaimessa voi toki itse kukin vähän peukaloida tyyliä oman maun mukaan, eli painaa F12 ja konsoliin komento esim
$('.maplibregl-canvas').style.filter='brightness(80%) contrast(220%)';
Kaippa tuolliselle kokonaissäädölle voisi joku liukusäädinkin olla.
Joo tuo ratkaisi homman. Oli muitakin kivoja kustomointeja mitä en ollut huomannut. Omaan tarpeeseeni tosin noiden polkuobjektien kontrastia ei tarvitsisi vahventaa vaan ainoastaan pohjakartan vaaleaa väritystä tummentaa.
^^
Kiitos Jagge hyvästä ideasta. Beta-versiossa (https://ng-beta.trailmap.fi) nyt tarjolla kartta-asetuksissa (vain Trailmap-vektorikartta) "sävy" asetus - nimi ei ihan tarkka sen suhteen mitä oikeasti tekee, mutta en halunnut alkaa säätämään "korkea kontrasti" nimen kanssa, enkä esitellä toista "kontrasti" asetusta. Kokeilpaapa ja kommentoikaa.
@Znood, "tuo ratkaisi": Jagen vinkki vai se "korkea kontrasti" asetus?
... eli jos jokin tietty asia harmittaa / puuttuu tai voisi toimia paremmin niin kommenttia vaan tänne...
Tällee äkkiseltään luonnonsuojelualueiden rajaviiva on jotenkin kökkö (MML-kartalla). Katkoviivan tyhjä väli voisi olla lyhyempi ja viiva ohuempi. Lisäksi paikoissa, joissa noita alueita on vieri vieressä on hankala hahmottaa ollaanko suojelualueella vai ei. Joku täyttökuvio* voisi olla. Layerit sellaiseen järjestykseen, että ovat ainakin vakavesien yläpuolella. Tai ls-alueet voisivat olla valittava päälle/pois karttaelementti?
https://pic.useful.fi/XLjHsi6ew.jpg
Virtavedet voisi olla tummemmat, erottuu vähän huonosti suosta. Korkeuskäyrät virtavesien päälle.
https://pic.useful.fi/0NYClUw3s.jpg
*EDIT: tai joku tälläinen viivatyyppi, josta näkisi kummalla puolella ollaan
https://pic.useful.fi/0QWectRvR.jpg
navajokoira
19.04.2024, 16.35
Punainen reittijälki on muuten myös aika haastava nähdä jos liikkuu maastokartan punaisilla teillä. Tai mtb-kartalla DR-päällysteviivat päällä.
Kääntäen, reittisuunnittelussa reittiviiva peittää DR-päällysteet ellei zoomaa lähelle.
Ekana mieleen tuleva ratkaisu: jälki esiin/piiloon nappiin kolmas tila, jossa jälki saa normaalista poikkeavan värin. Esim. kirkas vihreä katkoviiva.
Nyt kun päästiin näihin kartan visuaalisiin asuihin ja niiden paremmuuksiin toisiinsa nähden niin heitetäänpä nämä pari linkkiä:
Eli Maanmittauslaitoksella oli peruskartan ulkoasun uudistushanke pari vuotta sitten:
Maastokartta uudistuu – suunnitelmista kerätään asiakaspalautetta syyskuussa | Maanmittauslaitos (https://www.maanmittauslaitos.fi/ajankohtaista/maastokartta-uudistuu-suunnitelmista-kerataan-asiakaspalautetta-syyskuussa)
Alan raamattuna pidettäneen tätä teosta:
How to Lie with Maps, Third Edition, Monmonier (uchicago.edu) (https://press.uchicago.edu/ucp/books/book/chicago/H/bo27400568.html)
Eli kyse on tieteenalasta nimeltä Kartografia ja sen voisi tiivistää siten, että kartta kyllä saadaan korostamaan ihan mitä vain kartantekijä haluaa korostaa. Eli kaikenkaikkiaan tuo keskustelu siitä mikä ulkoasu on kartalla toistaan parempi on todellakin laaja aihe, mutta ehdottomasti sitä keskustelua kannattaa myös Trailmapin osalta käydä.
Joo, olen GIS-ihminen ja toimenkuvaani kuuluu kartoitusta ja karttojen tuottamista*. Siksi tuo on ihan tuttua kuinka asioiden esittämistä joutuu miettimään monelta kannalta.
Työn lisäksi olen vapaa-ajallakin karttafriikki ja karttojen ja paikkatietoaineistojen suurkuluttaja.
*siksi olen halunnut pysyä erossa kaikenlaisesta digitoinnista ja editoinnista vapaa-ajalla.
Minulla on samat työmurheet, mutta kyllä polku ja maitolaiturikartoitus maistuu vapaallakin. Mutta ei minua kyllä kauheasti kiinnosta karttojen värit kyllä työssäkään :)
^^
Kiitos Jagge hyvästä ideasta. Beta-versiossa (https://ng-beta.trailmap.fi) nyt tarjolla kartta-asetuksissa (vain Trailmap-vektorikartta) "sävy" asetus - nimi ei ihan tarkka sen suhteen mitä oikeasti tekee, mutta en halunnut alkaa säätämään "korkea kontrasti" nimen kanssa, enkä esitellä toista "kontrasti" asetusta. Kokeilpaapa ja kommentoikaa.
@Znood, "tuo ratkaisi": Jagen vinkki vai se "korkea kontrasti" asetus?
Kaikki edellämainitut asetukset ovat parantaneet tilannetta, että kartasta saa säädettyä mieleisen.
Jotenkin vaan MML Maastokartan laittaminen kerroskartaksi on sitä lopputulosta kohden mitä havittelin tuossa MTB kartassakin tuunaamalla. Se saa teihin ja uriin kunnon kontrastin jolloin ne eivät feidaa taustaan. Lisäksi hakkuuaukeat eivät sekoitu helposti peltoihin, koska ovat rasteriviivoitusta tasaisen värin sijaan.
Makuasioita nuo säätöhommat tietenkin on, mutta valkoinen tie ohuine reunaviivoineen on ainakin meikäläiselle myrkkyä kun katselee karttaa.
Minusta karttaselite saisi olla näkyvillä vaikka jossakin nurkassa koko ajan, tai ainakin optiona. Nyt ihan uutena kokeilijana päädyin kartalla tilanteeseen, jossa oli kuuden väristä polkua näkyvissä. Aika vaikea oli hahmottaa kokonaisuutta mielestäni, kun en voi millään muistaa, mitä mikäkin väri tarkoittaa. Varmaan joku logiikka väreissä on, ja karttaselitteestä ne löytyvät, mutta se taas peittää koko kartan ainakin selainversiossa, joten ei voi ajatuksen kanssa käydä asiaa läpi :o
Muutenhan tämä kokonaisuus tuntuu varsin mainiolta.
Marsusram
20.04.2024, 09.10
Vanhalla karttamoottorilla erottuivat puistoissa kävelytiet, joissa bicycle=yes
Uudella ei tuota tagia huomioida.
esim: https://ng-beta.trailmap.fi/#16.84/60.212309/24.824016
navajokoira
20.04.2024, 09.38
Aa, onko tässä omilla kotinurkilla sama homma? https://ng-beta.trailmap.fi/#15.72/60.605014/24.845211
Olinkin ihmetellyt miksi ihan samaa kevyen liikenteen verkostoa (jolle paikalliset vipeltäjät pistää vaikka kuorma-autoa parkkiin) on tässä kolmella eri värillä ja viivojen paksuudella, mutta olin odotellut oppituntia kartoituksen saloista :)
Kiitos karttatyyliin liittyvistä kommenteista. Tälläkin foorumilla aiemmin vaikuttanut @TapioKn on karttatyylin kehittäjä. Pistän nämä kommentit hänelle kun ei hän taida täällä enää kovinkaan usein käydä (pääosa keskustelusta kun on FB:ssä). Uusikin karttatyyli (kuten vanha) on muuten Githubissa: https://github.com/MaRaSu/mtb-trailmap
Sitten itse kommentteihin:
- MMLv2-tyyli eli super-MML eli MML+OSM vektorikarttahybridi on vielä keskeneräinen, eikä niin kovin viimeistelty koska MMLn vektoritiilet ovat niin puutteellisia, että ei sitä kannata vielä hieroa. MML on luvannut parantaa tiiliänsä, sitten tuon tyylin voi pistää kunnon kuosiin. Tämä siis koski erit. @JackOjan kommentteja.
- Natiivisovelluksessa on jo asetus jolla reittijäljen saa takaisin vanhaksi siniseksi. Täytynee laittaa vastaava myös web-versioon. Tai sitten automatiikkaa millä päätellään karttatyylin perusteella optimi (MML sininen). @navajokoira: kenties olit huomannutkin, että sekä reittijäljet että reitin saa piiloon kartan nappuloista. Lisäksi web-versiossa view-tilassa hiiren leijutus siirtää reitin hieman sivuun kuljetusta reitistä jotta näkee mitä alla kulkee.
- @tikola: ehkä olitkin huomannut jo tämän tuoreimman MML:n tiedotteen uudistuvista maastokartoista: https://www.maanmittauslaitos.fi/ajankohtaista/karttoja-uudistetaan-yhteistyossa. Ja kyllä, kartografia ja sen osana karttatyylin rakentaminen on osoittautunut haastavaksi harrasteeksi - onneksi on paljon käyttäjäpalautetta auttamassa kehittämistä.
- @znood: osaa noista haasteista saadaan suoraankin fiksattua: tilauslistalla on mm. näkyvämmät pellot ja pattern fill & kirkkaampi väri hakkuuaukeisiin on hyvä ehdotus - tässä juuri näkyy eri ihmisten tarpeet, joka tulee palautteen kautta parhaiten. Valkoinen tie ohuine reunaviivoineen: sillä on pyritty tukkoisuuden välttämiseen, mutta tuota voi toki hieroa. Gravel-moodissa tien leveys ja värit ja reunaviivat kaikki kertovat tiestä (toisin kuin MML maastokartta jossa suht samanlainen ura voi olla punainen, musta tai musta katkoviiva ilman tietoa päällysteestä jne.). Eli toiminnallisuus on myös eri, ei vain väritys.
- @TeemuH: kyllä polkujen luokituksessa on logiikkaa vihreästä keltaisen kautta syvempään punaiseen. Kuten liikennevaloissa. Se on kenties itsellä niin selkärangassa, että ei edes ajattele. Karttaselitteen saaminen kartan sivuun: toimisi kenties isolla näytöllä, tarvii miettiä onnistuisko jotenkin siedettävällä vaivalla.
- @Marsuram: footway, bicycle=yes - tämä selvä bugi, korjataan
- @navajakoira: kevyiden liikenteen ja sen kaltaisten väylien kartoitus - tästä yhteistä sessiota myöhemmin. Ei ole ihan triviaali OSM:ssa kun konsistentit määrittelyt puuttuvat ja vaihtoehtojakin eri väylille on hurja määrä.
...Ja hienoa havaita, että tässä säikeessä on useampi GIS-ammattilainen. Apuja välillä tarvitsisi kun itse tulee GIS:n ulkopuolelta (ja myös kartta- & paikkatieto ulkopuolelta pl. viimeiset pari vuotta altaan syvässä päässä). Tarvetta olisi kartta-aineistoja työstää eri tavoilla jotta voi itse näkyvää karttaa kehittää. Isompi urakka olisi saada MML:n maastotietokantaa (Geopackage-formaatissa) leivottua eri tavoin (esim. MML polut vs. OSM polut suodatus) jotta siitä voisi sitten leipoa MVT-speksin mukaisia vektoritiiliä. Nyt leivon OSM-vektoritiilet itse, mutta otan MML:n suoraan heiltä ja se ei oikein toimi kun on enemmän "taustakartta" kuin "maastokartta" - ovat kyllä mukavasti luvanneet parannuksia, mutta silti olisi parempi olla tuo omassa hanskassa. Toinen alue olisi DEM-aineiston käsittely: siitä sekä korkeuskäyrät että rinnevarjostus vektoreiksi ja edelleen vektoritiiliksi tai sitten DEM-aineisto Mapbox RGB formaatin mukaisiksi DEM-tiiliksi jolloin client-puolella voisi tehdä hienoa korkeuskäyrää ja rinnevarjostusta. Rinnevarjostuksen optimointi myös kiinnostava aihe.
Mahtaako ryhmästä löytyä ym. aiheista osaamista?
...Ja hienoa havaita, että tässä säikeessä on useampi GIS-ammattilainen. Apuja välillä tarvitsisi kun itse tulee GIS:n ulkopuolelta (ja myös kartta- & paikkatieto ulkopuolelta pl. viimeiset pari vuotta altaan syvässä päässä). Tarvetta olisi kartta-aineistoja työstää eri tavoilla jotta voi itse näkyvää karttaa kehittää. Isompi urakka olisi saada MML:n maastotietokantaa (Geopackage-formaatissa) leivottua eri tavoin (esim. MML polut vs. OSM polut suodatus) jotta siitä voisi sitten leipoa MVT-speksin mukaisia vektoritiiliä. Nyt leivon OSM-vektoritiilet itse, mutta otan MML:n suoraan heiltä ja se ei oikein toimi kun on enemmän "taustakartta" kuin "maastokartta" - ovat kyllä mukavasti luvanneet parannuksia, mutta silti olisi parempi olla tuo omassa hanskassa. Toinen alue olisi DEM-aineiston käsittely: siitä sekä korkeuskäyrät että rinnevarjostus vektoreiksi ja edelleen vektoritiiliksi tai sitten DEM-aineisto Mapbox RGB formaatin mukaisiksi DEM-tiiliksi jolloin client-puolella voisi tehdä hienoa korkeuskäyrää ja rinnevarjostusta. Rinnevarjostuksen optimointi myös kiinnostava aihe.
Mahtaako ryhmästä löytyä ym. aiheista osaamista?
Minähän olen paikkatietovinkkelistä oikeasti korkeusmalli (=DEM) mies. Ja minä olen tuon rinnevarjostuksen suuri ystävä. Optimoijaksi minusta ei oikeastaan ole, koska minusta jokaikinen rinnevarjostus on visuaalisesti aina parempi kuin pelkkä korkeustieto. Eli minusta se ei optimoimalla paljon muuksi muutu, eli käytännössä siinä pelataan auringon suunnan ja korkeusmallin ylikorostamisen (=kerrotaan korkeuksia jollain kertoimella) kanssa. Color Shaded on sitten ehkä toinen asia, eli siihen saadaan värivaihtelulla tuotua lisää paremetrejä, mutta kyllä mikä tahansa rinnevarjoste on aina hyvä. Color Shaded voisi toimia, jos muuta dataa ei olisi, mutta tässä väreillä kuvataan taas eri asioita, niin korkeuden kuvaamiseen niitä lienee turha sotkea.
Itse käytän nykyään Trailmappia eniten versiona, jossa on tuo MML:n polut ja OSMIn polut samalla kartalla. Sillä saan kattavan polkukartan kohteesta johon aion mennä ja sitten siellä käytän trailmappia sellaisenaan. MML:n polut ovat valitettavan hankala taso,, eli koska ne eivät ole väyläviraston tieverkkoa ne eivät kuulu heidän aineistoon - eivätkä ne ole MML:kään mitään keskeistä sisältöä, niin ne ovat enemmän tai vähemmän tilassa jossa se sattuvat olemaan. Maamittauslaitos kehittää kyllä aktiivisesti, mutta se että tämä nousisi heillä korkealle listoilla on kyllä epätodennäköistä.
Mutta joo - aineiston kanssa pelailu on se oman työn ydin - ei niinkään se miltä se lopputuote näyttää. Sen jätän mielelläni jollekkin muulle, kuin itseni kaltaiselle kutosen kuvaamataiteilijalle. Eli kyllähän kartan ulkoasu vaatii jonkinasteista taiteellista silmää, jota ainakaan minulla ei ole.
navajokoira
22.04.2024, 08.59
Onko Stravan heatmap-layeriin mahdollista tuoda se Stravan uusi mahdollisuus valita tarkemmin mitä pyöräilylajia näyttää? Esim. pelkkä mtb tai pelkkä gravel? Ois hyvä Trailmap Plus -ominaisuus :) (samoin kuin tietty se että heatmapit saisi tarkempana edes Strava-käyttäjille…)
Onko Stravan heatmap-layeriin mahdollista tuoda se Stravan uusi mahdollisuus valita tarkemmin mitä pyöräilylajia näyttää? Esim. pelkkä mtb tai pelkkä gravel...
On. Mutta enpä tiedä mihin esim. gravel perustuu kun näyttää paljolti assuteitä.
navajokoira
22.04.2024, 10.28
On. Mutta enpä tiedä mihin esim. gravel perustuu kun näyttää paljolti assuteitä.
Niin siis voisiko sen saada Trailmapin tarjoamiin valikoihin asti on se mikä kiinnostaa tässä topikissa :)
Data perustunee täysin siihen mitä profiilia ajon nauhoittanut on käyttänyt. Kuvittelisin että (taajaman ulkopuolella) paksun viivan seurailu gravel-heatmapissa on ihan kivaa ajettavaa gravel-pyörällä, oli yksittäinen tie pinnaltaan mitä tahansa.
edit. Tai kääntäen, tässä saisi filtteröityä enimmät mtb-ajot pois heatmapilta kun miettii gravel-lenkin singletrack pätkiä..
Strava heatmap: Karkean tason ride ja run (zoom 12 tason tarkkuudella) on mukana Trailmapin vakio kerroskartoissa. HD heatmapit saa kerroskarttoihin oheisen ohjeen avulla https://support.trailmap.fi/support/ohje-strava-heatmap. Nuo uudet erikoisemmat lajit saa mukaan myös, juuri kokeilin, kun vaihtaa lajin tyyliin: Gravel = "sport_GravelRide". Näitä ei noissa mun ohjeissa suoraan ole, mutta kun katsoo Chrome Dev Tools / Network tab niin näkee mitä URLia Strava käyttää tiilien hakemiseen tuon saa helposti katsottua per sportti. Täytyy ohjeita jossakin kohtaa täydentää.
HD heatmap pitää askarrella itse, koska siinä käytetään käyttäjän omia tunnuksia tiilien hakemiseen.
Strava on muuten ottanut aiempaa huomattavasti tiukemman linjan API-asiakkaisiinsa. Juuri katselmoivat Trailmapin ja pienen keskustelun jälkeen leima tuli papereihin. Kuvio on tuttu USA-malli: Strava sopparit kieltää lähes kaiken (mm. Veloviewerit, icu.internals, Statshunters ja moni muu palvelu rikkoo räikeästi kirjainta mutta ei ilmeisesti henkeä), mutta käytännössä Strava sallii näemmä aika paljon 3rd party ekosysteemin innovaatiota - tekee vain aika hankalaksi tilanteen kun ei tiedä missä raja oikeasti kulkee. Talvella oli mielessä mm. käyttäjien Strava-datan hyödyntäminen "mitkä talvipolut ovat juuri nyt auki" heatmapin tekemiseen, mutta se on pitkällä tuolla harmaalla alueella eli vie tehokkaasti innon lähteä potkimaan kasaan.
Tuo Strava "gravel" olikin tosi mielenkiintoinen: Sitä ei näköjään muualla kuin Hgissä ja Lahdessa, ja hieman Kemiönsaarella ajeta. Kovasti olen omia lenkkejä täällä Tampereen ympäristössä yrittänyt ajaa, mutta turhaa lienee kun ei Stravakaan niitä noteeraa ;=)
Ylipäätään nuo heatmapit ovat omasta mielestäni lähinnä kiva lisä tilanteisiin joissa on hyödyllistä tietää onko joku muu jossakin mennyt joskus ja joskus vinkkeinä seuduille joista ei ole mitään käryä muuten. Yleensähän se lähinnä näyttää sekaisin erityyppisiä ajoja kesä & talvi sekaisin, ja se että ajetaan paljon jotakin väylää kertoo vain että suuret massat ovat kys. väylän löytäneet. Joillakin seutua tuota ruokkii valmiit reitit tai reittijäljet. Toki se kertoo, että kys. väylä on ajettavissa, mutta onko se seudun hienoin tai muuten paras valinta on ihan toinen juttu. Turvallisuushakuiselle toki kohtuu valinta, kunhan ei mene kesä ja talvi mtb-jälkien jne. kanssa sekaisin...
Minähän olen paikkatietovinkkelistä oikeasti korkeusmalli (=DEM) mies. Ja minä olen tuon rinnevarjostuksen suuri ystävä. Optimoijaksi minusta ei oikeastaan ole, koska minusta jokaikinen rinnevarjostus on visuaalisesti aina parempi kuin pelkkä korkeustieto. Eli minusta se ei optimoimalla paljon muuksi muutu, eli käytännössä siinä pelataan auringon suunnan ja korkeusmallin ylikorostamisen (=kerrotaan korkeuksia jollain kertoimella) kanssa. Color Shaded on sitten ehkä toinen asia, eli siihen saadaan värivaihtelulla tuotua lisää paremetrejä, mutta kyllä mikä tahansa rinnevarjoste on aina hyvä. Color Shaded voisi toimia, jos muuta dataa ei olisi, mutta tässä väreillä kuvataan taas eri asioita, niin korkeuden kuvaamiseen niitä lienee turha sotkea.
Mitään en tunnusta.
Ei tarvitse tunnustaa kun työn tulokset puhuu puolesta! MapAntin / Karttapullauttimen tarkat käyrät olisi hieno saada vektorikarttaan, mutta kuten keskusteltu niin ei taida olla heti tehtävissä. Siitä sitten miettimään käytännön vaihtoehtoja parantaa Trailmapin vektorikarttojen nykyistä tasoa:
1) MML:n vektoritiilien kehitys (mahdollisuus, ei takeita)
2) MML:n MTK:sta itseleivotut vektoritiilet joissa voisi ottaa heidän z14 tarkkuuden korkeuskäyrät mukaan alemman zoom-tason tiiliin: selvä parannus nykyiseen, mutta toki kaukana MapAnt-tasosta ja lähinnä parantaa mäkien näkyvyyttä yleisnäkymässä eli alemmilla zoom-tasoilla
3) MML 2m tai 10m tiilistä lasketut omat korkeuskäyrät vektoreina (esim. GDAL contour), joista sitten vektoritiilet
4) MML DEM konversio Mapbox RGB formaattiin ja syöttö suoraan client-päähän ja Maplibren contours-plugarilla ja hillshade-toiminnolla sekä käyrät että rinnevarjostus (myös 3D-kartta tulee kaupan päälle)
5) MML DEM tiilistä laskettu rinnevarjostus vektoreiksi (säästämään data määrissä, erit. offline-toiminto)
6) MapAnt (kevennetty) algo laskemaan uudestaan MML datasta (LIDAR raaka?) korkeuskäyrät vektoreina, varmaan laadusta tinkien jotta konekapasiteetin tarve aisoissa
Näistä olen 2) ja 3) hieman kokeiluja tehnyt, mutta erilaisiin teknisiin haasteisiin törmännyt. Gurujen vinkeistä olisi kovasti apua, jotta a) ei turhaan tulisi poltettua aikaa huonoihin vaihtoehtoihin ja b) eteneminen olisi nopeampaa tälläiselle tekijälle jotka joutuu joka stepin itse opiskelemaan. Kartat & paikkatieto on alueena siitä haastava, että interwebistä löytyy keskimäärin paljon vähemmän kelpo materiaalia ja valmiita pohjia kun lähes kaikkeen muuhun mitä on tullut tässä matkan varrella väsättyä.
Tällee äkkiseltään luonnonsuojelualueiden rajaviiva on jotenkin kökkö (MML-kartalla). Katkoviivan tyhjä väli voisi olla lyhyempi ja viiva ohuempi. Lisäksi paikoissa, joissa noita alueita on vieri vieressä on hankala hahmottaa ollaanko suojelualueella vai ei. Joku täyttökuvio* voisi olla. Layerit sellaiseen järjestykseen, että ovat ainakin vakavesien yläpuolella. Tai ls-alueet voisivat olla valittava päälle/pois karttaelementti?
Virtavedet voisi olla tummemmat, erottuu vähän huonosti suosta. Korkeuskäyrät virtavesien päälle.
*EDIT: tai joku tälläinen viivatyyppi, josta näkisi kummalla puolella ollaan
Näitä nyt viilailtu MMLv2 vektorikarttatyyliin - saattaa tulla päivän viiveellä näkyviin riippuen mitkä selaimen välimuistiasetukset. Ls-alueen reuna nyt sama kuin Trailmap-tyylissä, täyttötyyliä voisi miettiä vielä alemmille zoomeille. Virtavedet näkyvämmäksi. Hakkuualueet vihreä raidoitus kuten rasteri MML-maastokartta. Kivikot näkyviin.
Lisää kommentteja saa esittää niin tehdään seuraavassa erässä.
Isoin juttu olisi saada MML:n vektoritiilet parempaan kuosiin, siitä myös tuossa ylemmässä viestissä. Jos joku GIS-guruista sattuu olemaan haka MML MTK Geopackage-formaatin pyörittelyssä ja vielä miten siitä leivotaan vektoritiilet niin olisi iso apu. Nyt olen saanut pienellä palasella tuota Geopackagea Planetilerin avulla testitiiliä, mutta koko massiivinen MTK räjäyttää Planetilerin. Suunnitelmissa ajaa uusi testiajo massiivisessa pilvipalvelimessa jahka ehtii viritellä tuon kasaan.
Marsusram
27.04.2024, 00.40
Uusi päivitys korjasi myös (footway, bicycle=yes) bugin.
Jostain syystä foot=discouraged tekee koristuksia polun ympärille.
https://beta.trailmap.fi/#16.66/60.224758/24.833463
Tagille en keksi syytä normipoluilla. Kertoo lähinnä ettei kannata pyhäkengissä niille poiketa.
Rakennukset päivittyvät vanhan karttamoottorin OSM:issa kyllä paljon nopeammin kuin uuden virallisissa lähteissä.
purettu:
https://beta.trailmap.fi/#17.33/60.227138/24.827297
Siirtokoulu purettu ja rakennettu päiväkoti:
https://beta.trailmap.fi/#17.33/60.225568/24.80568
Tämä siis täällä missä on aktiivisia kartoittajia reagoimassa muutoksiin. Miinuksena välillä epätarkkuus.
Saiaskohan sinne "irtokoira tontilla" täpän? Tuli vaan eiliseltä seikkailulta mieleen :D
Uusi päivitys korjasi myös (footway, bicycle=yes) bugin.
Jostain syystä foot=discouraged tekee koristuksia polun ympärille.
https://beta.trailmap.fi/#16.66/60.224758/24.833463
Tagille en keksi syytä normipoluilla. Kertoo lähinnä ettei kannata pyhäkengissä niille poiketa.
Rakennukset päivittyvät vanhan karttamoottorin OSM:issa kyllä paljon nopeammin kuin uuden virallisissa lähteissä.
purettu:
https://beta.trailmap.fi/#17.33/60.227138/24.827297
Siirtokoulu purettu ja rakennettu päiväkoti:
https://beta.trailmap.fi/#17.33/60.225568/24.80568
Tämä siis täällä missä on aktiivisia kartoittajia reagoimassa muutoksiin. Miinuksena välillä epätarkkuus.
Jep, Tapion uusin karttatyyli meni hiljan tuotantoon.
Tuosta "discouraged" olisi pitänyt käydä vähän isompi keskustelu, nyt oli FB:n parissa keskustelussa esillä. Idea siis sillä on olla ei lakiin pohjautuva "access=no tai =private". Nousi keisseissä joissa on esim. mtb-seura sopinut jonkun maanomistajan kanssa, että joitakin hänen alueensa polkuja suositaan ja niillä saa sitten ajaa & vähän muokatakin polkua, kunhan toiset jätetään ajamatta. Eli ajatus on ohjata ajoa pois joiltakin poluilta, mutta kieltämättä sitä. Tuossa linkissä minkä lähetit: onko tietoa mikä olisi tuolla alueella peruste?
MML ja OSM aineiston välillä (pl. polut ja muutama muu juttu joissa OSM ylivoimainen) on keskimäärin se ero, että MML on yli Suomen kattavan tasalaatuinen ja OSM taas nopea reagoimaan, mutta "laatu" vaihtelee hurjasti. Tämän kanssa on uudessa Trailmap vektorikarttatyylissä tasapainoteltu niin, että karttaelementti kerrallaan ollaan pohdittu kumpaan luotetaan ja sitä käytetään. Osassa käytetään sitten molempia, esim. rakennukset tulee z14 alla OSM:sta (koska MML-vektoritiilet eivät vielä tarjoa) tai on asetus jolla saa molemmat (MML ajopolut ja -tiet asetuksen kautta). FB-keskusteluissa tämän kysymyksen haaste hyvin avautui alueiden asukkien kommenttien myötä: Helsinki lienee perus-OSM:n (vaikka poluissa otettiinkin 2020 myöhäinen startti) myötä keskimäärin erittäin hyvin kartoitettu, oma kaupunkini eli Tampere on hyvä tiheään asutuilla alueilla, mutta vajeita alkaa tulla jo harvemmin asutuilla osilla ja sitten itä-Suomi jne. OSM:ssa on isoja reikiä perusjutuissakin kuten metsäautotiet monin paikoin.
Sitten on vielä LIPAS vs. OSM: laavut, reitit jne. päällekkäisyydet. Noihin ajatus väsätä merge-toiminto joka yhdistää ja karsii päällekkäisyyksiä (OSM:n lisenssi asettaa sitten sille erinäisiä ehtoja...).
Saiaskohan sinne "irtokoira tontilla" täpän? Tuli vaan eiliseltä seikkailulta mieleen :D
Jos koira ei ole narussa kiinni niin tuo olisi loistava paikka "description"-tagin käyttöön. Sen osalta on FB:n puolella ollut alustavia puheita eli Trailmap näyttäisi sen ja sopivilla ohjeilla sinne olisi hyvä lisätä vapaamuotoisempia tekstejä kuten pihan läpi kulkeville poluille "omistaja suopea kulkemiseen" tai toistepäin. Sopisi myös tuollainen "haukku irti". Taannoisella epsanjan matkalla tuli tuota haastetta enemmänkin kohdattua: https://support.trailmap.fi/blog/polkujuoksua-kanariansaarilla.
Marsusram
27.04.2024, 11.35
Tuossa linkissä minkä lähetit: onko tietoa mikä olisi tuolla alueella peruste?
Ei tuolla puistoalueella tietäkseni ole kuin linnoituksia, joiden takia jäänyt rakentamatta.
Kilonkallio, Ruotukallio -alueilla näkyy myös.
https://beta.trailmap.fi/#15.42/60.221168/24.770417
Sekä tuolla Mankkalta länteen.
https://beta.trailmap.fi/#15.08/60.1938/24.75746
Lieneekö jonkun kartoittajan tapana lisätä "discouraged", jotta ei kulku reitittyisi poluille missä saattaa olla hankalampi edetä.
Ei tuolla puistoalueella tietäkseni ole kuin linnoituksia, joiden takia jäänyt rakentamatta.
Kilonkallio, Ruotukallio -alueilla näkyy myös.
https://beta.trailmap.fi/#15.42/60.221168/24.770417
Sekä tuolla Mankkalta länteen.
https://beta.trailmap.fi/#15.08/60.1938/24.75746
Lieneekö jonkun kartoittajan tapana lisätä "discouraged", jotta ei kulku reitittyisi poluille missä saattaa olla hankalampi edetä.
Ei muuta kuin OSM:in kautta viestiä tuolle kartoittajalle. Yleensä auttanut. Voisi olla vähän samanlainen keissi kun taannoin joku kartoitusaktiivi oli lykännyt poluille järjestään kaupungialueella bicycle=no kun hänen peruspyörälleen ne eivät sopineet ja oli kai ikävää että jotkut reitittimet sinne ohjasivat...
Marsusram
06.05.2024, 23.42
Ei muuta kuin OSM:in kautta viestiä tuolle kartoittajalle. Yleensä auttanut. Voisi olla vähän samanlainen keissi kun taannoin joku kartoitusaktiivi oli lykännyt poluille järjestään kaupungialueella bicycle=no kun hänen peruspyörälleen ne eivät sopineet ja oli kai ikävää että jotkut reitittimet sinne ohjasivat...
Siivoilin vähän.
Minkähän takia Epävirallinen polku (highway=path, Informal=Yes ) pitää korostaa noilla samoilla hipsuilla kuin foot/bicycle=discouraged.
Tuohan antaa lisäinformaatiota vain kun on "virallinen polku" (Informal=No), voisi siis jättää huomiotta.
esim. https://web.trailmap.fi/#17.76/60.204257/24.819718
Olen aikoinaan tehnyt Trailmapilla useita reittejä ja tallentanut ne .GPX-tiedostoiksi. Siirryin hiljattain uuden Plussa-version käyttäjäksi ja olen nyt yrittänyt löytää tapaa tuoda vanhat reittini tänne uudelle puolelle (tarkoitus olisi päivittää joitakin reittejä). En vain ole keksinyt, miten tuo reittien tuonti oikein onnistuu... Osaisiko joku auttaa avutonta?
...En vain ole keksinyt, miten tuo reittien tuonti oikein onnistuu... Osaisiko joku auttaa avutonta?
Jäljet -> Avaa tiedosto
https://pic.useful.fi/9VEFzhqMH.jpg
Kiitos vinkistä. Itse asiassa löysin kyllä tuon reittijälkien tuonnin, mutta en ole onnistunut muokkaamaan tuolla tavalla Trailmapiin tuotua reittiä. En siis ole keksinyt, miten tuolla tavalla tuodun reittijäljen reittipisteitä pääsisi siirtämään, lisäämään ja poistamaan.
Katos vaan, en keksi itsekään miten voisi editoida. Pitäisihän sen olla mahdollista, ei muuten ole järkeä. Ja kun tallentaa tuollaisen haetun jäljen ei selviä minne se menee ja missä muodossa.
Siivoilin vähän.
Minkähän takia Epävirallinen polku (highway=path, Informal=Yes ) pitää korostaa noilla samoilla hipsuilla kuin foot/bicycle=discouraged.
Tuohan antaa lisäinformaatiota vain kun on "virallinen polku" (Informal=No), voisi siis jättää huomiotta.
esim. https://web.trailmap.fi/#17.76/60.204257/24.819718
Ei pitäisikään. OSM-päivitykset kaikkeen (karttatiilet ja reitityskone) oli jumissa pari päivää kun Trailmapin pilvipalvelimet kiukuttelivat. Ja nyt vielä Overpass (joka hakee minuuttitason OSM-dataa mm. kartoitus-sivulle ja reittisuunnittelussa reitin tietoihin) kiukuttelee, täytynee taas yöllä resetoida kun käyttäjät yöpuulla. Maksavien tilaajien tuella päästäneen pian hieman päivittämään noita kalliimpaan mutta edelleen toimintavarmempaan konfiguraatioon.
Välillä toki on myös karttatyylin määrittelyssä virheitä, siksikin näitä huomioita on hyvä esittää.
Näitä muuten voi itse tarkastella https://tiles.trailmap.fi osoitteessa. Siellä kun valitsee mtb-trailmap tyyliksi niin näkee raakavisualisoinnin ja oikean yläkulman "inspect / map" moodipainikkeella pääsee näkemään vektoritiilien raakadatan - siellä näkyy tuokin ongelma eli foot=discouraged jne. oli vielä näkyvissä.
^^
Kun vanhalla tai uudella (tai käytännössä millä vaan sovelluksella) tallentaa reitin gpx-tiedostoksi niin sinne ei tallenneta reittiä vaan reittijälki ("track"): siinä ei ole niitä reittipisteitä ("kontrollipisteitä" jotka ohjaavat reititysautomaatin reititystä) joista reitti rakentuu, vaan "leivänmurut" eli loputon määrä pisteitä jotka reittiautomaatti on tuottanut. Niistä takaperin on mahdollista algoritmisesti prosessoida jonkinlainen reitti, mutta uusi Trailmap ei tätä siis vielä osaa. Tuo vaadittava tehtävä on siis arvuutella ne reittipisteet kun niitä ei voi tietää ja alkuperäisen veroista siitä ei enää tule. Tämän takia puhutaan erikseen reitistä ja reittijäljestä, eivät ole siis sama asia vaikka monasti ruudulla kovin samanlaiselta näyttävätkin.
No mitä sitten voi tehdä nyt ennen kuin tuo toiminto on kehitetty? Tuo reittijäljen gpx-tiedostosta kartalle kuten @JackOja jo opasti ja sitten haluamallaan reititysprofiililla manuaalisesti "jäljittää" ("tracing") tuon reittijäljen. Toki jos on kovin pitkä ja monimutkainen reitti niin aikaa menee, mutta suoraviivaisempiin tepsii aika nopsaan. Uudella Trailmapilla toki ajatus on tallentaa se reitti, eikä vain gpx. Itse en edes tallentele enää mitään gpx:iä koska reitit siirtyvät Garminiin ja Trailmapin natiivisovellukseen ja muuta en lenkeillä tarvitsekaan.
@JackOja: tarkoititko "haetun jäljen tallentamista" että klikkaat kartalla reittijälkeä ja valitset valikosta kohdan "tallenna"? Reittijäljet ovat siellä "Jäljet --> Reittijäljet & Strava" sivupalkissa, valitse tabista "reittijäljet" ja on listalla.
Kiitos vastauksesta, nyt selvisi minullekin tuo "reitin" ja "reittijäljen" ero. Asia on nyt ihan selvä, ja olisi varmaan pitänyt hoksata tuo itsekin.
En vain ole tullut koskaan kurkanneeksi GPX-tiedstojen sisään ja miettineeksi, että mitä ne itse asiassa ovatkaan syöneet...
... uusi Trailmap ei tätä siis vielä osaa....
Odotellaan sitä. Minusta olis ihan oleellinen toiminto. GPX ei välttämättä ole "jälki", vaan voi olla toiselta alustalta exportattu reittikin. Komootissa esim. onnistuu tuotujen jälkienkin editointi kun taas vaikkapa RWGPS:ssa ei. Itse en koskaan aja muiden jälkiä, mutta joskus niistä saa ideoita ja niistä voi toisinaan muokata itselleen sopivan version.
@JackOja: tarkoititko "haetun jäljen tallentamista" että klikkaat kartalla reittijälkeä ja valitset valikosta kohdan "tallenna"? Reittijäljet ovat siellä "Jäljet --> Reittijäljet & Strava" sivupalkissa, valitse tabista "reittijäljet" ja on listalla.
Katos vaan, eilen kun kokeilin eivät näkyneet missään. Ny näkyy. Ajattelin, että se olisi ollut keino muuttaa jälki editoitavksi reitiksi.
Mutta ilmeisesti eivät fyysisenä tiedostona tallennu minnekään.
gpsbabelin kanssa leikkineenä pitää muistuttaa että route ja track ovat eri asioita. Track on siis jälki, ja route on reitti.
Odotellaan sitä. Minusta olis ihan oleellinen toiminto. GPX ei välttämättä ole "jälki", vaan voi olla toiselta alustalta exportattu reittikin. Komootissa esim. onnistuu tuotujen jälkienkin editointi kun taas vaikkapa RWGPS:ssa ei. Itse en koskaan aja muiden jälkiä, mutta joskus niistä saa ideoita ja niistä voi toisinaan muokata itselleen sopivan version.
GPX-formaatti sallii myös "route"-tyypin kuten @Harald tuossa jo huomauttikin. Mutta osaako joku yleisistä sovelluksista tehdä omista reiteistään tuollaisen GPX-formaatin mukaisen "route" exportin? En ole itse ainakaan huomannut. Se sisään tuodun jäljen editointi taas perustuu siihen, että tehdään tuo algoritminen päättely ("reverse-engineering" reitti annetun reittijäljen perusteella). Sama juttu, en itsekään aja muiden jälkiä mutta ideoita otan - teen sen kuitenkin niin että piirrän oman reitin käyttäen pohjana yhtä tai useampaa reittijälkeä. Kun reitin itse piirtää niin siinä tulee samalla katsoneeksi paikat tarkemmin. En kiellä etteikö tuo "import"-toiminto olisi hyödyllinen, työlistalla on.
Katos vaan, eilen kun kokeilin eivät näkyneet missään. Ny näkyy. Ajattelin, että se olisi ollut keino muuttaa jälki editoitavksi reitiksi.
Mutta ilmeisesti eivät fyysisenä tiedostona tallennu minnekään.
Trailmapin reitit ja "omat reittijäljet" elävät pilven tietokannassa, ei tiedostoina.
Sivustakatsoja
08.05.2024, 19.59
GPX-formaatti sallii myös "route"-tyypin kuten @Harald tuossa jo huomauttikin. Mutta osaako joku yleisistä sovelluksista tehdä omista reiteistään tuollaisen GPX-formaatin mukaisen "route" exportin? En ole itse ainakaan huomannut...
RwGPS osaa tuottaa GPX-formaatin reitin. Näytäisi listaavan alun, kääntöpisteet ja lopun koordinaatit, eli valmiiksi reititetyn.
gpsbabel osaa tehdä trackista routen. Ja sehän on XML-tiedosto niin pahimmassa tapauksessa pari sed-riviä niin se on siinä.
Se sisään tuodun jäljen editointi taas perustuu siihen, että tehdään tuo algoritminen päättely ("reverse-engineering" reitti annetun reittijäljen perusteella).
Tämä varmaan oli se keskeinen pointti, missä itselläni oli aukkoa tiedoissa. Komoot tarjoaa kaksikin eri vaihtoehtoa tuolle reverse engineeringille ("Stick to original route" ja "Match to known ways"), enkä ollut koskaan miettinyt, että miksi olen voinut editoida Trailmapilla tekemiäni reittejä Komootissa.
Hienoa, jos tuo import on työlistallasi! Reittien suunnittelu erityisesti tässä uudessa Trailmapissa on mielestäni niin paljon edellä muita vastaavia työkaluja, että voisin kuvitella aika monen haluavan alkaa hallita reittejään Trailmapissa. Tuo import olisi aika olennainen asia, jos tuotavia reittejä on paljon.
Tämä varmaan oli se keskeinen pointti, missä itselläni oli aukkoa tiedoissa. Komoot tarjoaa kaksikin eri vaihtoehtoa tuolle reverse engineeringille ("Stick to original route" ja "Match to known ways"), enkä ollut koskaan miettinyt, että miksi olen voinut editoida Trailmapilla tekemiäni reittejä Komootissa.
Hienoa, jos tuo import on työlistallasi! Reittien suunnittelu erityisesti tässä uudessa Trailmapissa on mielestäni niin paljon edellä muita vastaavia työkaluja, että voisin kuvitella aika monen haluavan alkaa hallita reittejään Trailmapissa. Tuo import olisi aika olennainen asia, jos tuotavia reittejä on paljon.
Tuo "match to known ways" on siis se mitä tässä tavoitellaan. Eli algoritmilla etsitään minimimäärä reittipisteitä jolla reitti saadaan kulkemaan samaan uraa kuin se tuotu reittijälki. Silloin reitti on myös fiksusti jatkossa muokattavissa.
Hienoa että uusi reittisuunnittelu on osunut sielläkin makuhermoon! Se on alue mitä on aika paljon tullut hierottua jotta löytyisi sopiva tasapaino eri vaatimusten kanssa.
Sivustakatsoja
09.05.2024, 10.50
^sitten se, että tuotava reitti (tai jälki tms) voi olla luotu sellaisella karttapohjalla, joka poikkeaa Trailmapin omasta.
Kun tuotava reittijälki muutetaan reitiksi niin sovitus tehdään aina sovelluksen omalla kartta-aineistolla JA reitityskoneella. ("match to known ways"). Jos tuodaan reitti (jossa vain reittiä kontrolloivat reittipisteet) niin sama juttu.
Käytännössä kyllä reitittävät sovellukset ulkoilukäyttöön käyttävät lähes poikkeuksetta OSMia. Eroja on toki isosti reitityskoneen konfiguraatiossa, joka tekeekin reittijäljen tuonnista haasteellista.
Jos miettii homman tuotteistamista jatkossa, niin kännykkä-äppi kannattaisi tehdä maksulliseksi ja koneversio ja webbisivuversio ilman kännykkäui:ta pitää ilmaisena. Tietysti hommaan täytyisi sisältyä se, että kännykkä-äppiin saisi myös offiline-kartat jolloin kännykkää pystyisi käyttämään kuten Garminin gps-laitetta. En niinkään näe lisäarvoa noilla Plus-paketin hommilla verrattuna siihen, että jos kännykkää voisi käyttää offline/cached-modessa gepsin asemasta. Sama homma olisi tuotteistettavissa myös kelkkareittikarttoihin.
^ Kännykän natiivisovellukseen on tulossa oma "mobiili"-tilaus, kunhan se ensin saadaan hierottua huolella kuntoon. Siinä on jo offline-toiminto, sekä automatiikalla että manuaalisesti kun pitää saada prikulleen määriteltyä mitä ladataan.
Verkkosivuversio, pyöri se sitten missä laitteessa vaan, palvelee eri tarkoitusta kuin kännykkäversio. Karkeasti ottaen käyttäjäryhmät jakaantuu kartan käyttäjiin ja reittisuunnittelijoihin (jotka sitten käyttävät osin karttaa myös, osa kuten minä itsekin navigoi pitkälti Garminin laitteilla). Molemmille ryhmille oma tuotteensa. Se missä Plus-paketti on nyt on pienempi murhe kuin se, että sovellus ylipäänsä innostaa harrastajia ja tuo jotain selkeästi uutta verrattuna muihin vaihtoehtoihin. Sen myötä arvoa syntyy riittävästi jotta sitä voi jakaa niin että minullekin päätyy jokin osuus siitä arvosta mitä käyttäjä saa.
rantakemisti
10.05.2024, 08.57
Ensinnäkin, mahtavaa työtä sovelluksen kehittämisen kanssa! Olen käyttänyt Trailmap-sovellusta jo sen varhaisista päivistä alkaen, ja olen myös osallistunut OpenStreetMapin kartoitustoimintaan, kun Suomi oli vielä pitkälti kartoittamaton. Haluan kuitenkin nostaa esiin ajatuksiani koskien plus-jäsenyyttä ja freemium-mallia.
Ymmärrän, että tilauspohjaiset ansaintamallit ovat yleistyneet, mutta henkilökohtaisesti olen kyllästynyt jatkuviin tilauksiin ja koen, että hinnoittelu on paikoitellen karannut käsistä. Aiemmin sovelluksista maksettiin kertamaksu, ja nykyään pitää tilata Premium-versio, jonka hinnat nousevat helposti kymmeniin euroihin vuodessa. Monella meistä on useita liikuntasovelluksia, joista jokainen tarjoaa hieman erilaisia ominaisuuksia tilauspohjaisesti ja vain osaa näistä tulee käytettyä aktiivisesti.
Itse käytän karttasovelluksia pääasiassa alueiden nopeaan alkukartoitukseen ja liikuntaan käytän Garminin laitteita, en puhelimen sovelluksia. Kaipaan yhtä kattavaa sovellusta, josta löytyisi kaikki tarvittavat kartat ilmaiseksi, ja premium-versiossa voisi olla lisäominaisuuksia, kuten reittisuunnittelu ja aktiviteettien seuranta.
Ehdottaisin, että Plus-jäsenyyden taakse vietäisiin vain edistyneemmät ominaisuudet, kuten:
- Suunniteltujen reittien tallentaminen
- Aktiviteettien seuranta
- Offline-kartat (mutta kartat ja karttatasot pidettäisiin ilmaisina)
- Mahdolliset turvallisuusominaisuudet, kuten hätäyhteyshenkilö
Tällä hetkellä minulla on plus-tilaus, sillä haluan tukea kehitystä ja alennuksen jälkeen hinta tuntui kohtuulliselta (normhinta on mielestäni turhan korkea). Henkilökohtaisesti olisin valmis maksamaan kertamaksun laadukkaasta sovelluksesta lifetime-lisenssillä. Toivon, että harkitsette tämänkaltaista vaihtoehtoa, joka palvelee meitä satunnaiskäyttäjiä paremmin.
Kiitos, että kuuntelette käyttäjiänne.
Kiitos palautteesta @rantakemisti - eri lähteistä tulevien palautteiden perusteella pyritään tässä navigoimaan eteenpäin ja hienosäätämään freemium-mallia.
Pohjimmiltaanhan tässä on kysymys intressien yhteensovittamisesta: käyttäjän ja kehittäjän. Käyttäjä ei mielellään maksa yhtään mitään (pl. se pieni porukka joka haluaa tukea donation-hengessä), ja jos pitää maksaa niin kertamaksu. Jatkuva tilaus otetaan kun on "pakko" eli tarve on riittävän suuri ja muuta vaihtoehtoa ei ole. Kehittäjän kannalta maksuton malli toimii a) alkuinnostuksen ajan tai b) pitkällä juoksulla silloin kun vaadittava työmäärä, työn luonne, kustannukset ja muut rasitteet (palvelun 24/7 ylläpito) ovat pieniä (tai c) monetisaatio perustuu mainoksiin / käyttäjän datan myymiseen). Uuden Trailmapin osalta ollaan ohitettu a) ja b) eli hanke rullaa vain ja ainoastaan jos freemium-malli (tai jokin muu malli) toimii. Kertamaksun ongelma on se, että kun käyttäjä on kerran maksanut niin lisää rahaa ei tule. Täten malli toimii juuri niin pitkään kun käyttäjien määrä kasvaa, sen jälkeen tulovirta hiipuu lähestyen nollaa - samaan aikaan kuitenkin palvelun kustannukset ja työt jatkuvat, etenkin jos sitä pitäisi myös aktiivisesti kehittää eikä vain ylläpitää. Kertamaksun yhtälö toimii siten vain sovelluksissa jotka tehdään "kerran", ylläpidon ollessa minimaalista tai sitten on markkina jossa uusia käyttäjiä riittää hyvin pitkäksi aikaa.
Plus-tilauksen oheen on suunnitteilla natiivisovelluksen osalta halvempi "mobiili"-tilaus, jossa toiminnot keskittyvät kartan-käyttöön natiivisovelluksella - ei siis reittisuunnitteluun, reittien lähettämiseen Garminiin tai muihin edistyneisiin toimintoihin. Rajanveto on vielä työn alla, koska tämä pitää sovittaa markkinaan jossa on paljon erilaisia karttasovelluksia tarjolla.
Freemium-mallin realiteetteja: Vain hyvin pieni osuus kaikista käyttäjistä maksaa yhtään mitään (tällä hetkellä arviolta alle 1% Trailmapin kaikista käyttäjistä, rekisteröityneistä noin 8%). Tämä tilaajien ryhmä kokee, että 2-3€ / kk juuri tästä sovelluksesta on maksamisen arvoinen koska se tuo harrastamiseen niin paljon lisää (siis ainakin yhtä paljon kuin se about samanhintainen yksi pulla yhden lenkin tauolla). Näiden tilaajien voimin Trailmap menee eteenpäin, kiitos heille! Kun suorittaa tuosta laskimella kertolaskuja niin lienee helppo todeta, että pieni tilaaja-prosentti * pieni kk-maksu per käyttäjä vaatii huikean joukon käyttäjiä jotta katetaan kuukausittain juokseva kulupuoli. Tuo on se yhtälö jota vastaan joutuu kaikki linjaukset arvioimaan ja ennustamaan mitä nuo luvut voisivat olla tulevaisuudessa.
Jos katsoo freemium-mallin kotimaisia karttasovelluksia niin tehokkaan kaupallinen projekti on vaikkapa "Maastokartat": Suht yksinkertainen Android-only sovellus joka käyttää eri toimijoiden ilmaisia karttapalveluita ja tilausversiossa myös Mapboxia. Osuu isoon "ulkoilijat"-kohderyhmään, yksinkertaiset toiminnot ilman tarvetta omille taustajärjestelmille, jolloin jatkuvaan kehitykseen, ylläpitoon tahi taustajärjestelmien pyöritykseen ei mene alkurykäyksen jälkeen juuri aikaa eikä rahaa. Trailmap pyörii aika erilaisella setupilla - tavoitteena tuoda käyttäjille ja OSM-kartoitusyhteisölle jotain ihan muuta kuin nämä Maastokartta / Karttaselain jne. jne. sovellukset, mutta kehittäjän kannalta tämä on sen seurauksena myös aivan eri luokan urakka kuin nämä sovellukset. Puhtaasti kaupallisen logiikan kannalta tämä on aivan "hölmö"-hanke, eikä pyörisi ollenkaan jollei pohjalla olisi ihan muuta ajuria.
rantakemisti
10.05.2024, 15.03
Hei @MAS kiitos selvennyksistä ja tarkemmasta taustoituksesta. Arvostan että käytät aikaasi vastaamiseen. Ymmärrän haasteet, joita freemium-malli tuo kehittäjän näkökulmasta ja miksi jatkuvat tulot ovat projektin elinkelpoisuuden kannalta kriittisiä. Ymmärrän myös, että jokainen käyttäjä haluaisi käyttää palvelua ilmaiseksi ja siirtää maksulliseksi ne ominaisuudet, joita ei käytä. ;)
Kuitenkin näen nykyisen tilanteen enemmänkin viestinnällisenä haasteena. Voin olla täysin väärässä, sillä olen nyt vasta uudelleenherännyt tähän projektiin ja en ole seurannut tätä ketjua aktiivisesti. Tässä muutamia huomioita, joiden avulla voisit kehittää tilannetta ja jotka itselleni nousi mieleen:
1. Selkeytä Plus-jäsenyyden sisältöä: Koen nyt, että on hyvin epäselvää, mitä Plus-jäsenyydellä saa. Olen tilaaja, mutta silti en ole varma kaikista eduista. Olen lukenut aihetta käsittelevän blogipostauksen, mutta silti epäselvyys säilyy. Tilanne ilmeisesti elää jatkuvasti, joten olisi hyvä, jos jäsenyyden hyödyt ja ominaisuudet määriteltäisiin tarkemmin ja tämä tieto olisi selkeästi saatavilla. Jos yksi syistä tai jopa pääsyy hankkia plus-jäsenyys on harrastelijaprojektin tukeminen niin se kannattaa selkeästi sanoa.
2. Hinnoittelu ja kilpailu: Koen, että Trailmap on pyrkimässä samaan markkinarakoon kuin Maastokartta, Karttaselain, Komoot, Outdooractive ja mitä näitä nyt on, ja hyvin samanlaisella hinnoittelulla. Itse lähtisin tähän kilpailuun aggressiivisemmalla hinnoittelulla. Ainakin minulle tuo nykyinen normihinta 36 € vuodessa on korkea, enkä usko olevani yksin. Sen maksaminen vaatii selkeyttä saatavaan arvoon ja saa oikeasti miettimään, saako rahoille vastinetta. Esimerkiksi 20 euroa vuodessa on jo sellainen summa, joka voisi juosta jatkuvana kuluna ilman sen suurempaa pohdintaa. Tämä voisi houkutella enemmän käyttäjiä kokeilemaan maksullista versiota ja kasvattaa pitkällä aikavälillä maksavien käyttäjien määrää. En tiedä, minkälaista hintapohdintaa olette tehneet, mutta sanoisin, että kannattaa ottaa hieman filtterillä vastaukset "kuinka paljon olet valmis maksamaan palvelusta". Totuus on yleensä jotain ihan muuta ja varsinkin jos tavoite on saada käyttäjiksi muitakin kuin aktiivisia hyvätuloisia pyöräilyharrastajia. Toisaalta en tiedä minkälainen kulupuoli teillä on ja kuinka paljon maksavia käyttäjiä pitäisi olla kahdenkympin vuosihinnalla.
3. Selkeä viestintä projektin suunnasta: Minulle on nyt epäselvää, mihin suuntaan Trailmap on menossa. Palvelu on tuttu, mutta nyt heräsin uudelleen siihen, kun sain markkinointisähköpostisi. Viestinnässä korostuu se, että tämä on harrastelijaprojekti, jota on nyt tarkoitus kehittää reippaammin. Samalla minulle tulee olo, että tämä on aloitteleva liiketoiminta, joka pyrkii jossain vaiheessa olemaan voitollinen ja jonka suuntaviivat ovat vielä auki. Pointtini tässä on, että harrastelijaprojektia on paljon helpompi tukea jonkinlaisella "tukijäsenyydellä" (esim. io-tech.fi, jossa jäsenyyksillä ei ole suurempia eroja, mutta hinta vaihtelee 8-62 € vuodessa tai 620€ lifetime), jos viestintä on selkeää siitä, että varat menevät projektin ylläpitoon ja jatkokehitykseen. Tällöin tuki ilman maksumuuria olisi varmasti houkuttelevaa. Käyttäjille tarjottaisiin mahdollisuus tukea käyttämäänsä palvelua erilaisilla summilla ilman, että siihen varsinaisesti pakotetaan.
4. Vältä käyttäjien sekoittamista: Viimeinen pointtini on, että kannattaa mahdollisesti selkeyttää nämä kohdat ennen kuin mietitään useampia jäsentasoja, ja varoa sekoittamasta käyttäjiä liiallisella tarjonnalla. Donald Milleria lainaten: "If you confuse, you'll lose." Uskon vahvasti, että viestinnän ja hinnoittelun selkeyttäminen parantaisi käyttäjäkokemusta sekä auttaisi hankkimaan uusia tilaajia.
Kiitos vielä kehitystyöstä ja siitä, että kuuntelette käyttäjiänne.
Hei @MAS kiitos selvennyksistä ja tarkemmasta taustoituksesta. Arvostan että käytät aikaasi vastaamiseen. Ymmärrän haasteet, joita freemium-malli tuo kehittäjän näkökulmasta ja miksi jatkuvat tulot ovat projektin elinkelpoisuuden kannalta kriittisiä. Ymmärrän myös, että jokainen käyttäjä haluaisi käyttää palvelua ilmaiseksi ja siirtää maksulliseksi ne ominaisuudet, joita ei käytä. ;)
Kiitos kuuluu kyllä sinulle tarkasta ja pohditusta palautteesta! Näin Facebookin ryhmien valtakaudella on jo ehtinyt ihan unohtaa, että tälläistä keskusteluakin vielä netissä käydään - FB:ssä kun ei paljoa pintaa syvemmällä käydä, mutta siellä pitää olla aktiivisena koska siellä valtaosa kansasta aikaansa viettää.
Trailmapin fokus on tällä hetkellä nykyisten käyttäjien tyytyväisyys ja käyttäjäyhteisön laajentaminen. Ensimmäinen pitkälti tuotteen kehittämistä palautteen pohjalta ja toinen FB yms. promoa eri kohderyhmiin (eri lajien fillaristi, polkujuoksijat, ulkoilijat jne.) jotta käyttäjät löytävät sovelluksen ja samalla keskusteluissa selviää eri kohderyhmien tarpeet & kiinnostuksen taso.
Maksullisen palvelun hinnat tulevat pitkälti verrokkiryhmistä, mistä sinäkin muutaman mainitsit. Käytössä on karkeasti kolme tasoa: tier-1 60-80€ (Komoot, Strava, RWGPS), tier-2 n. 40€ (Karttaselain, MapMyRide) ja tier-3 n. 20€ (Maastokartat). Näistä Trailmap asemoituu tier-2 tasolle Plus-paketilla ja Mobiili-paketti tulee osumaan tuolle tier-3 tasolle. Kysynnän hintajousto on sekä tutkimusten että omien kokemusten perusteella pieni tämän kaltaisissa sovelluksissa ts. jos hinta osuu em. haarukoihin niin siitä halventaminen ei kasvata kysyntää samassa suhteessa kuin halventaminen pienentää tuloja. Se iso kynnys on ihmisillä "ostaa vaiko ei osta", ja kun sitten päätetään ostaa niin riittää että hinta osuu tuotteelle miellettyyn kategoriaan. Ym. seuraa freemium-mallin tämän hetken prioriteetti: saavutettavissa olevan käyttäjämäärän selvittäminen. Mitä isompi, niin sitä alempi tilaajien %-osuus kaikista käyttäjistä antaa hyväksyttävän lopputuloksen. Sen myötä sitten pystyy kirkastamaan Plus-paketin sisällön ja viestinnän. Kommenttisi ovat osuvia, kysymys niiden ratkomisessa on vain priorisoinnista.
Projektin tausta on 100% harrasteprojekti, mutta sitä se lakkasi olemasta siinä vaiheessa kun palvelun tukeminen (edes ilman kehittämistä) muuttui työksi ja juoksevat kulut mittaviksi. Uusi Trailmap seuraa samaa polkua mitä Veloviewerit, Icu.intervals ja vastaavat projektit. eli passion- & mission-driven kehittäjävetoinen projekti jota tehdään nyt sellaisella intensiteetillä, että muihin tulonlähteisiin ei samaan aikaan juuri ehdi panostamaan. Tämän viestintä ei ole aivan triviaalia ja mielelläni kuulen tästä ajatuksia.
“Harrasteprojektiin” suhtaudutaan positiivisesti, juuri kuten kuvasit. Mutta viime vuonna opittu realiteetti oli "donation" mallin toimimattomuus - siitä on helppo puhua, mutta hyvin hyvin harva loppujen lopuksi sen kontribuution tekee. Varmasti toimii joillekin palveluille, mutta tässä en nähnyt siitä evidenssiä ja aihetta jonkin verran opiskelin.
Kaikkeen “maksullisuuteen” taas suhtaudutaan lähtökohtaisesti negatiivisemmin, jotkut käyttäjät jopa erittäin kielteisesti. FB-keskusteluissa selvisi, että yllättävän moni oletti, että pelkkä tilausmallin ottaminen käyttöön jo luo sovelluksesta huikean rahasammon ja siksi huoli & huomio oli siinä, että tätä syntyvää isoa “liiketoiminnan voittoa” jotenkin rajattaisiin (mm. pitämällä maksuton palvelu erittäin laajana). Onneksi useampi kommentoija osasi realistisemmin arvioida tilannetta ja laskimella mallintaa lopputulemia arvioidusta kehittäjän tuntipalkasta (tuntipalkka siis työlle eli sille osuudelle kaikesta ajankäytöstä jota ei mitenkään voi laskea harrastamisen piikkiin enää). Tässäpä se viestinnän haaste on: termi “voitollinen liiketoiminta” hämärtää monella ymmärryksen siitä mistä on kyse yrittäjävetoisessa toiminnassa: Kattavatko tulot edes suoria juoksevia kuluja vai tyhjeneekö tili kunnes pohja häämöttää? Ja jos suorat pakolliset kulut katetaan, niin missä vaiheessa yrittäjä maksaa itselleen edes sen ensimmäisenkin euron tuntipalkkaa, sen sijaan että kasvattaa kuluja (lisäämällä palvelinkapasiteettia, työkaluja jne.) tulovirran mahdollistamana?
Tällä hetkellä voin sanoa, että on ihan turvallista tehdä Plus-tilaus: rahat menevät projektin suoriin kuluihin. Ei ole pelkoa vielä, että siitä jotakin jäisi ylitse kehittäjän tuntipalkaksi ;=) Mutta kovasti painetaan sorvin ääressä duunia jotta jonakin päivänä se ensimmäinen euro omalle henk. koht. tilillekin kilahtaisi ja loisi siten projektille vakaan pohjan. Ja tätä tehdessä iloa antaa käyttäjien kommentit erilaisista mtb, gravel, tossu jne. seikkailuista metsissä - on tämä vain hienoa olla tekemässä jotakin minkä tarkoitus & positiivinen vaikutus on tällä tapaa konkreettista.
Vaihdetaas sitten aihetta kartoitukseen:
Tilannepäivitystä uuden Trailmapin OSM datan päivityksistä:
- Vektorikartta (eli oletus Trailmap-kartta): joka yö
- Reititysprofiilit: joka yö
- Reitityksen reittiyhteenveto ja varoitukset: minuutti diffit
Eli kartan päivitykset ovat nyt taas aidosti "yön yli", Geofabrik edelleen lähteenä OSM-datalle ja heillä päivän cut off klo 22. Hyvä huomata tuo reittiyhteenveto: se heijastelee melkein reaali-ajassa OSM-muutoksia ja näyttää siis käytännössä lähes reaaliajassa kartoittajien tekemät muutokset - tämä saattaa joskus hieman ihmetyttää kun kartta ja reititys laahaa tuon vajaan vuorokauden perässä.
Vanhojen rasterikarttojen (3D MTB, MTB, MTB talvi) osalta päivitys on "2 yön yli" johtuen rasteritiilien hitaasta ja raskaasta generoinnista. Olen miettinyt muutoksia niiden päivitysrytmiin koska eivät enää ole pääasiallinen karttalähde Trailmap:ssä ja niiden tuotanto kuitenkin nielee +80% palvelinkapasiteetista. Tähän mielelläni kuulisin kommentteja: mitä ja millä tapaa noita rasterikarttoja vielä käytetään? Osaan sen perusteella miettiä mitä niiden kanssa tekisi jatkon osalta.
navajokoira
14.05.2024, 17.51
geocache.fi käyttää edelleen 3D MTB karttaa (nimellä "Trailmap"). Se taitaa olla eniten tietoa sisältävä kartta kaikille sovelluksille, jotka näyttää vain yhtä karttatasoa. Mullahan oli tuo myös kännykän kätköilysovelluksessa. Eri asia sitten onko tällainen Trailmap-sovelluksen ulkopuolinen käyttö jatkossakin ok.
Maastossa ton 3D MTB:n ongelma on vähän se, että kun verkko alkoi olla huono niin tuon kartan latautumisen odottelu oli aika tuskaa...
Mutta päivitysrytmistä, vaikea kuvitella että kukaan muu kuin omia muutoksiaan etsivät OSM-kartoittajat osaa edes tajuta eroa onko aineisto 2 päivää vai kuukauden vanhaa
Sivukysymys: saatko "bugiraportit" jotka on laitettu iphonen "Share beta feedback" toiminnon kautta? Niistä ei jää itselle mitään jälkeä lähettämisen jälkeen, niin tulee vähän semmoinen katosiko noi bittiavaruuteen fiilis... (en ole siis hetkeen laittanut mitään, mutta silloin pian nykyisen version julkaisun jälkeen pistin kourallisen screenshotteja kommentein).
Käytän 3D Trailmappia Oruxmaps äpissä. Pitääköhän sille tehdä jotain?
^ 3D MTB kartta on tosiaan suht raskas kartta sekä palvelimen päässä laskemiseen että siirtoon käyttäjälle. Mutta hyvä karttahan se on ollut.
Selvyyden vuoksi: en ole siis tässä kohtaa lopettamassa mitään, vasta tutkimassa vaihtoehtoja jotka toimisivat niin kartoittajille kuin tavallisille käyttäjille. Kartoittajat näkevät OSM-muutoksensa aiempaa ripeämmin vektorikartan ansiosta, toisaalta ilmeisesti rasteritiiliäkin tarvitaan kun osa käyttää niitä esim. JOSM-pohjakarttana. Ja Plus-tilaukseen kuuluu jatkossakin pääsy haluttuihin rasterikarttoihin riittävällä suorituskyvyllä. Sen varmistaminen saattaa vaatia uusia mekanismeja tiilipalvelimien käytölle, Trailmapin ulkoiset sovellukset kun aiheuttavat isoja piikkikuormia, jotkut hyvin aggressiivisella tavalla (eli tavalla millä kyselynsä tiilipalvelimelle tekevät).
Yksi mahdollisuus on tuo OSM-data päivitysvälin hidastaminen joka helpottaa sekä palvelimen kuormaa että asiakaspäätä (välimuistin toiminta). Toinen on siirtyminen vektorikartasta tehtyihin rasteritiiliin. Jne. Näitä nyt tässä pohdin. Ja kun muutoksia on tulossa niin tiedotan niistä ennen jotta ei tule yllätyksiä.
Sivukysymys: saatko "bugiraportit" jotka on laitettu iphonen "Share beta feedback" toiminnon kautta? Niistä ei jää itselle mitään jälkeä lähettämisen jälkeen, niin tulee vähän semmoinen katosiko noi bittiavaruuteen fiilis... (en ole siis hetkeen laittanut mitään, mutta silloin pian nykyisen version julkaisun jälkeen pistin kourallisen screenshotteja kommentein).
Sain kyllä Applen TestFlight työkalun kautta palautteen ja kiitos niistä! Työkalun kautta ei valitettavasti pääse lähettämään kommentteja enää takaisin, joten ymmärrän kyllä fiiliksen "bittiavaruuteen hukkui". Fiksejä noihin nostamiisi on tulossa osana muitakin korjauksia seuraavaan julkaisuun.
Vaihdetaas sitten aihetta kartoitukseen:
Tilannepäivitystä uuden Trailmapin OSM datan päivityksistä:
- Vektorikartta (eli oletus Trailmap-kartta): joka yö
- Reititysprofiilit: joka yö
- Reitityksen reittiyhteenveto ja varoitukset: minuutti diffit
Eli kartan päivitykset ovat nyt taas aidosti "yön yli", Geofabrik edelleen lähteenä OSM-datalle ja heillä päivän cut off klo 22. Hyvä huomata tuo reittiyhteenveto: se heijastelee melkein reaali-ajassa OSM-muutoksia ja näyttää siis käytännössä lähes reaaliajassa kartoittajien tekemät muutokset - tämä saattaa joskus hieman ihmetyttää kun kartta ja reititys laahaa tuon vajaan vuorokauden perässä.
Ymmärränkö oikein, että jos teen muutoksia OSM-dataan, niin klo 22 mennessä tehdyt muutokset näkyvät jatkossa seuraavana päivänä Trailmapin oletusarvoisessa vektorikartassa? Mitäs nuo "Reititysprofiilit" - ja "Reitityksen reittiyhteenveto" -päivitykset tarkoittavat käytännössä? Tarkoittaako tämä esim. sitä, että jos teen muutoksia OSM-dataan, ne näkyvät Trailmapin kartoissa seuraavana päivänä, mutta jos piirtelen reittiviivaa Trailmapissa heti OSM-päivityksen jälkeen, niin reitti löytää tiensä myös uusien polkujen kautta vaikka niitä ei vielä kartassa näkyisikään? Vai tarkoittaako tuo jotain ihan muuta?
Vanhojen rasterikarttojen (3D MTB, MTB, MTB talvi) osalta päivitys on "2 yön yli" johtuen rasteritiilien hitaasta ja raskaasta generoinnista. Olen miettinyt muutoksia niiden päivitysrytmiin koska eivät enää ole pääasiallinen karttalähde Trailmap:ssä ja niiden tuotanto kuitenkin nielee +80% palvelinkapasiteetista. Tähän mielelläni kuulisin kommentteja: mitä ja millä tapaa noita rasterikarttoja vielä käytetään? Osaan sen perusteella miettiä mitä niiden kanssa tekisi jatkon osalta.
Vanhassa Trailmapissa käytin pääasiassa tuota 3D MTB -karttaa, ja joskus kaksiulotteista MTB-karttaa, mutta tässä uudessa Trailmapissa tuo uusi vektorikartta on palvellut sen verran hyvin, että eipä ole ollut tarvetta noille 3D MTB/MTB-kartoille. Oma käyttötapaus on sellainen, että suunnittelen MTB-reittejä Trailmapissa, ja teen myös kartoitustyötä eli piirtelen uusia polkuja OSM:iin.
Ymmärränkö oikein, että jos teen muutoksia OSM-dataan, niin klo 22 mennessä tehdyt muutokset näkyvät jatkossa seuraavana päivänä Trailmapin oletusarvoisessa vektorikartassa? Mitäs nuo "Reititysprofiilit" - ja "Reitityksen reittiyhteenveto" -päivitykset tarkoittavat käytännössä? Tarkoittaako tämä esim. sitä, että jos teen muutoksia OSM-dataan, ne näkyvät Trailmapin kartoissa seuraavana päivänä, mutta jos piirtelen reittiviivaa Trailmapissa heti OSM-päivityksen jälkeen, niin reitti löytää tiensä myös uusien polkujen kautta vaikka niitä ei vielä kartassa näkyisikään? Vai tarkoittaako tuo jotain ihan muuta?
Reititysprofiili, ehkä paremmin "reitityskone", päivittää siis OSM-datan samassa rytmissä kuin vektorikartta eli joka yö. OSM-muutokset näkyvät reitityksessä siten samaan tahtiin kuin kartassa (aiemmin ei näin ollut vaan reititys päivittyi nopeammin kuin kartta). Reitityksen reittiyhteenveto & varoitukset tarkoittavat sitä tietoa reitistä mikä näkyy siinä reitityksen sivupalkissa (tai kännykässä osin myös ruudun alalaidassa), eli mikä osuus reitistä mitäkin tielajia, tien / polut pinnat ja sitten varoitukset reitistä (varoitukset aina reititysprofiilin mukaan).
Vanhassa Trailmapissa käytin pääasiassa tuota 3D MTB -karttaa, ja joskus kaksiulotteista MTB-karttaa, mutta tässä uudessa Trailmapissa tuo uusi vektorikartta on palvellut sen verran hyvin, että eipä ole ollut tarvetta noille 3D MTB/MTB-kartoille. Oma käyttötapaus on sellainen, että suunnittelen MTB-reittejä Trailmapissa, ja teen myös kartoitustyötä eli piirtelen uusia polkuja OSM:iin.
Hyvä juttu, tämä se on tavoitekin. Nuo vanhat rasterikartat kuin hiljuksiin happanevat alta (vanhaa avoimen lähdekoodin ohjelmistoa, karttatyylin määrittely jne.). Ja lähtökohtaisesti vektorikartta on ylivoimainen. Muutama kauneuspilkku siinä vielä on, mutta tässä parin kuukauden sisällä pitäisi parantua entisestään.
Ohiampuja
15.05.2024, 20.47
Nyt taas tyhmä kysymys, kun en enää muista vastausta.
Mitäs se vaatii että tällainen ohjelma osaisi hälyttää kun poistuu reitiltä? Joku sen minulle kertoi, että se on joku vaativa ja raskas ominaisuus mikä on syytäkin pitää poissa.
Mutta miten se siis menikään?
Listoilla on tuollainen "off course" toiminto. Ei se mahdoton ole tehdä, mutta ei aivan yksinkertainenkaan, riippuen siitä miten fiksun siitä pyrkii tekemään. Osana sitä myös käyttöliittymän hierominen. Itse improvisoin paljon reittejä ja Garminin käyttöliittymä näissä tilanteissa tökkii: juuri kun pitäisi keskittyä fillarin ohjastamiseen pitääkin tökkiä näyttöä jotta saa "off course" ilmoituksen kuitattua jotta Garmin ei väkisin yritä luoda uutta reittiä...
Tämän kuten monen muunkin pienemmän toiminnon osalta pätee sama: Ei nämä yksittäisinä ole usein kuin päivän tai joidenkin päivien työrupeamia. Näitä vain sattuu olemaan työlistalla pitkä jono ja sitten on niitä isompiakin toimintoja jotka ottavat viikkoja työaikaa. Priorisointia pitää siis raskaasti tehdä.
Kokonaisuutena natiivisovelluksen navigoinnin kehittäminen on kyllä työlistan kärjessä.
Onkohan uudessa Trailmapissa sellainen bugi, että se ei näytä "trail_visibility" = "horrible" -tagilla merkittyjä polkuja oikein? Huomasin tämän kun ihmettelin yhtä polkua, joka on merkitty tuolla horrible-tagilla sen jälkeen kun polku on jäänyt hakkuiden alle. Trailmapissa polun horrible-osuus näkyy yhtä paksuna viivana kuin saman polun alkuosa, jolla on vastaavan tagin arvona "good". Trail_visibility = bad -tagilla omaavat polut näytetään tiheämmällä ja kapeammalla pisteytyksellä.
Eli osaako Trailmap tällä hetkellä näyttää nuo "horrible" -arvon omaavat polut oikein?
Onkohan uudessa Trailmapissa sellainen bugi, että se ei näytä "trail_visibility" = "horrible" -tagilla merkittyjä polkuja oikein? Huomasin tämän kun ihmettelin yhtä polkua, joka on merkitty tuolla horrible-tagilla sen jälkeen kun polku on jäänyt hakkuiden alle. Trailmapissa polun horrible-osuus näkyy yhtä paksuna viivana kuin saman polun alkuosa, jolla on vastaavan tagin arvona "good". Trail_visibility = bad -tagilla omaavat polut näytetään tiheämmällä ja kapeammalla pisteytyksellä.
Eli osaako Trailmap tällä hetkellä näyttää nuo "horrible" -arvon omaavat polut oikein?
Katsoin juuri pari esimerkkiä Kaupista. Renderoitui tiheällä pisteviivalla eli ihan oikein. Pistätkö openstreetmap.org linkin tuohon way:hin missä näet ongelman.
Trailmapin vektorikarttatyyli (style.json) on noin 20000 riviä konfiguraatiota. Noin 400 erillistä tasoa. Eli on aika monimutkainen. Matkan varrella on bugeja löytynyt ja ne on saatu nopeasti korjattua. Kun jotain outoa havaitsee niin kannattaa antaa vähintään yksi tarkka esimerkki (osm.org viite) jolla pääsee heti katsomaan sekä renderointia että dataa.
Katsoin juuri pari esimerkkiä Kaupista. Renderoitui tiheällä pisteviivalla eli ihan oikein. Pistätkö openstreetmap.org linkin tuohon way:hin missä näet ongelman...
Tämmöinen: Way: 812629495 | OpenStreetMap (https://www.openstreetmap.org/way/812629495)
Marsusram
20.05.2024, 21.21
Tämmöinen: Way: 812629495 | OpenStreetMap (https://www.openstreetmap.org/way/812629495)
Näkyy kynnetyn koko hakkuualue, joten kulkukelpoisuus mtb_scale=1 on melko optimistista. Suurimmalta osalta seutu on hyväkulkuista kangasta. Suunnistaessa haasteen tuo supikon korkeuseroissa luoviminen. Ei tuo polku näy MTH:n ilmakuvassa, eikä kartallakaan.
Todensin ja välitin eteenpäin Tapiolle. Fiksaantuu varmaan seuraavalla päivityskierroksella.
Näkyy kynnetyn koko hakkuualue, joten kulkukelpoisuus mtb_scale=1 on melko optimistista. Suurimmalta osalta seutu on hyväkulkuista kangasta. Suunnistaessa haasteen tuo supikon korkeuseroissa luoviminen. Ei tuo polku näy MTH:n ilmakuvassa, eikä kartallakaan.
Juu, tuo hakkuuaukea on kyllä hankalakulkuinen. Tuo mtb_scale=1 taitaa olla polun alkuperäinen mtb_scale ennen kuin hakkuut pilasivat polun, ja sitä arvoa olisi varmaankin hyvä muuttaa suuremmaksi. Ennen tuossa oli selkeä ja leveä polku. Yleisesti ottaen tuolla alueella Paskurinsupissa on tosiaankin periaatteessa hyväkulkuista kangasmaastoa, mutta siellä on kyllä joitain erittäinkin haastavia polkuja. Korkeuserojakin on paljon. Aikoinaan tuolla meni yksi meidän eli MC Krampin järjestämän MTB-endurokisan erikoiskokeista (siis vanhan Suomi-enduron aikaan kun mäet ajettiin ylöskin).
Todensin ja välitin eteenpäin Tapiolle. Fiksaantuu varmaan seuraavalla päivityskierroksella.
Kiitos!
Onko muilla ongelmia Trailmapista Garmin Connectiin vietyjen reittien muokkauksessa? Reitin saa auki muokkaustilassa Connectissa (web tai Android) mutta reittipisteet ei näy. Ei vaikutusta viekö reitin suoraan käyttöliittymästä vai lataako .gpx ja vie sen.
@jankki kerrotko ensin miksi tuollaista yrität tehdä eli mikä on tarkoitus?
Jos Trailmapista lähettää reitin Garmin Connectiin (mikä on kätevin tapa siirtää reitti Garminin laitteisiin) niin reitti näkyy GC:n courses listalla, mutta ei ole muokattavissa. Sama kuin Stravasta tai Komootista jne. lähetetyillä reiteillä. Jos taas Trailmapista tallentaa GPX-tiedoston ja sitten avaa sen GC:ssä Courses-toiminnon "Import"-painikkeella, niin kyllä ainakin minulla tuli ihan editoitava reitti. Tosin tapa millä GC tekee ylempänä keskustellun "reverse engineering" työn on kyllä aika mielenkiintoinen...Jos sen luomiin reittipisteihin koskee edes vähän niin reitti muuttuu odottamattomalla tavalla. Tästä syystä tuo aloitukseni kysymys eli miksi reittiä muokkaisi tällä tavalla?
@jankki kerrotko ensin miksi tuollaista yrität tehdä eli mikä on tarkoitus?
Jos Trailmapista lähettää reitin Garmin Connectiin (mikä on kätevin tapa siirtää reitti Garminin laitteisiin) niin reitti näkyy GC:n courses listalla, mutta ei ole muokattavissa. Sama kuin Stravasta tai Komootista jne. lähetetyillä reiteillä. Jos taas Trailmapista tallentaa GPX-tiedoston ja sitten avaa sen GC:ssä Courses-toiminnon "Import"-painikkeella, niin kyllä ainakin minulla tuli ihan editoitava reitti. Tosin tapa millä GC tekee ylempänä keskustellun "reverse engineering" työn on kyllä aika mielenkiintoinen...Jos sen luomiin reittipisteihin koskee edes vähän niin reitti muuttuu odottamattomalla tavalla. Tästä syystä tuo aloitukseni kysymys eli miksi reittiä muokkaisi tällä tavalla?
Pitäisi lisätä reittiin course pointeja (esim. kauppa) jotta Edge osaisi näyttää nämä kartalla & etäisyydet niihin - tämä ei taida onnistua Trailmapin päästä? En kokeillutkaan vielä .gpx:n importia webbiversiossa, kokeilin vaan avata Androidilla jolloin avasi reitin GC:ssä.
Edit: deskarilla kun synkkasi Trailmap -> GC niin pystyy näemmä editoimaan.
Pitäisi lisätä reittiin course pointeja (esim. kauppa) jotta Edge osaisi näyttää nämä kartalla & etäisyydet niihin - tämä ei taida onnistua Trailmapin päästä? En kokeillutkaan vielä .gpx:n importia webbiversiossa, kokeilin vaan avata Androidilla jolloin avasi reitin GC:ssä.
Ok. Vielä ei ole tukea course pointeille tai yleisemmin POI:lle, mutta työlistalla tuo on. En ole tuota toimintoa Edgessä käyttänytkään, omilla reissuilla on muistissa pysynyt taukopaikat yms.
navajokoira
22.05.2024, 11.43
POIt on mulla isoin syy sille että Basecamp on mukana prosessissa isompia reissuja suunnitellessa.
Siinä on tosi hyvää se miten eri tietojoukkoja voi uudelleenkäyttää. (Esim. kopsata edelllisvuoden Midnight Sun Gravel reitille mietityt taukopaikat, veden täydennyspisteet jne. yhtenä joukkona tämän vuoden reitille (jolta sitten voi poistella paikkoja jotka ei osukaan uudelle reitille tai ovat lopettaneet toimintansa…).
Samoin hyvä miten voi tuoda POIta eri lähteistä (vaikka geokätköjä) ja yhdistää niitä reittiin ja omiin Basecampissa määriteltyihin pisteisiin.
Huonona puolena se ettei ole Google Mapsin dataa käytössä: vaikeampi katsella onko jollain suunnalla kyläkauppaa ja miten se on auki lauantaisin...
Mutulla eTrex ja GPSMAP tuoteperheet tässä käyttötapauksessa se tärkein käyttöpaikka näin yhdistellylle datalle, vaikka toki Edge ja kännykkäsovelluksetkin osaa jossain näitä määrin hyödyntää.
Marsusram
22.05.2024, 12.57
Lenkillä tulee käytettyä Garminin navigaattoria ja karttaa. Trailmap kännykkäsovellusta tulee kaivettua harvemmin esiin.
Suunnittelussa ja surffailussa se on sitten enemmän käytössä tietsikan selainsovelluksen ohella.
Navigaattoriin olisi kiva saada img -tiedostossa polut myös alueelta Nurmijärvi-Hyvinkää (-Loppi-Riihimäki), koska siellä ajetaan hyvissä maastoissa.
Tuusulan- Järvenpään suunnallakin tk_hki reuna tulee vastaan Tuomalansuolla.
-oikkuileepas tämä kännykkä tässäkin..
Ok. Vielä ei ole tukea course pointeille tai yleisemmin POI:lle, mutta työlistalla tuo on. En ole tuota toimintoa Edgessä käyttänytkään, omilla reissuilla on muistissa pysynyt taukopaikat yms.
Mahtavaa jos on työlistalla, UX-mielessä tämä hakkaa kyllä tuon GC:n 100-0. Mielellään jatkaa plussaversion käyttöä :)
Reititysprofiili, ehkä paremmin "reitityskone", päivittää siis OSM-datan samassa rytmissä kuin vektorikartta eli joka yö. OSM-muutokset näkyvät reitityksessä siten samaan tahtiin kuin kartassa (aiemmin ei näin ollut vaan reititys päivittyi nopeammin kuin kartta). Reitityksen reittiyhteenveto & varoitukset tarkoittavat sitä tietoa reitistä mikä näkyy siinä reitityksen sivupalkissa (tai kännykässä osin myös ruudun alalaidassa), eli mikä osuus reitistä mitäkin tielajia, tien / polut pinnat ja sitten varoitukset reitistä (varoitukset aina reititysprofiilin mukaan).
...
Jotain viivettä/epäsynkronisuutta tai muuta ongelmaa karttojen päivittymisessä tuntuu vielä olevan. Tein toissapäivänä muutaman pienen päivityksen OSM:ään. Eilen noita päivityksiä ei vielä näkynyt Trailmapissa. Tänäänkään noita ei näy Trailmapin oletusnäkymässä Windows 11 PC:llä selainversiossa. Android-sovelluksessa osa päivityksistä näkyy jollain zoomaustasolla, mutta ei kaikki. Sitten kun PC:llä valitsee Kartat > Kartoitus, niin osa päivityksistä näkyy siellä, mutta osa ei (eri päivitykset kuin Android-sovelluksella).
Esimerkkeinä nämä:
Tämän polun tägejä päivitetty OSM:iin. Päivitykset ei näy oletusnäkymässä eikä kartoitus-näkymässä:
https://www.openstreetmap.org/way/837630685
Tämä lyhyt polunpätkä lisätty. Polku ei näy oletusnäkymässä, näkyy kartoitus-näkymässä läheisillä zoomaustasoilla:
https://www.openstreetmap.org/way/1285680213
Marsusram
24.05.2024, 12.35
Saakohan OSM:sta kaivettua vanhat historiatiedot polkuobjektista kun joku nimby on poistanut mtb_scale tageja. Vai pitääkö heittää vanhasta muistista kun ei jaksa kaikkia ajaa tarkistamaan.
^^
Välimuisti vaatii vähän optimointia vielä. Rasterikartassa niitä oli aika monta peräkkäin, vektoritiilissä yksi palvelimella ja toinen käyttäjän selaimella. Kun huonosti sattuu niin molemmat lisäävät sen päivän erikseen viivettä. Optimoin tässä viikonlopun aikana - balanssi sekä kartoittajille että kartan normaaleille käyttäjille.
^
Saa kyllä. Helpointa jos itse polkuobjekti tallella. osm.org valitset kyse objektin ja sitten vasemmasta sivupalkista pohjalta löytyy "view history", sillä saat oheisen kaltaisen: https://www.openstreetmap.org/way/812629495/history. Myös iD-editorista löytyy vastaava toiminto ctrl-shift-h tai Macilla cmd-shift-h jolla saa vaihtoehtoja, PeWu näyttää näin https://pewu.github.io/osm-history/#/way/812629495.
Jos polku tai muu objekti on tuhottu (esim. ensin tuhottu ja sitten tilalle luotu uusi) niin sitten pitää kaivella Overpass:in avulla historiaa alueelta, menee kertaluokkaa hankammaksi...
...
Navigaattoriin olisi kiva saada img -tiedostossa polut myös alueelta Nurmijärvi-Hyvinkää (-Loppi-Riihimäki), koska siellä ajetaan hyvissä maastoissa.
Tuusulan- Järvenpään suunnallakin tk_hki reuna tulee vastaan Tuomalansuolla.
Eikö sulla mahdu koko Suomen img Garminiin? Noiden erillisten alueellisten img-tiedostojen ylläpito ja uusien alueiden on kohtuullisen vaivalloista koska vaatii koodimuutoksia ja koko img-tiedostojen generointi SW:n uudelleen deploymentin ja testauksen (siinä vaihtuu aina samalla myös generoivat softat koska niistä ei vanhoja versiota ole tallella, eikä mun buildiskriptit arkistoi). Perään sitten vielä web-sivujen päivitys uusilla linkeillä.
navajokoira
25.05.2024, 12.22
Mulla oli nyt jotain häikkää reitin synkkaamisessa garminin. Aina tuli punainen notari että epäonnistui (sekä reitit-sivun tähti-nappi että reitin muokkaukseen jaa garminiin nappi). Itse reitti väitti sitkeästi että se on muokattavana. Jos avasin sen muokattavaksi tuli myös varoitus tästä, mutta ongelma ei poistunut vaikka muokkasin tallensin uudestaan.
Tässä vaiheessa tein kopion reitistä. Synkkaus heti tähtinapilla ei onnistunut, punainen virheilmoitus. Sit menin muokkaustilaan ja napsautin tähden tallennusvalikossa. Se toimi.
Alkuperäinen reitti ei, nyt kun vilkuilen kännykällä selaimella kesken lenkin kahvitauon, enää väitä olevansa muokkaustilassa, mutta garmin-synkkaus tähtinapilla tuottaa edelleen punaisen virheilmoituksen.
Toinen juttu, reittien synkkaus Trailmap-sovellukseen voisi ehkä hiljaa triggeröityä itsekseen herkemmin. Ei kaikki tajua päivittää vetämällä sivua alas.
navajokoira
26.05.2024, 10.36
Lisää turhia toiveita backlogille:
Integraatio velovieweriin / yhteensopiva kilpaileva toteutus ruutujahdin suunnitteluun ja seurantaan ajaessa.
Integraatio Google Mapsin My Mapsiin. Pelkkä luku riittäisi (eli käytännössä kasa POIta ja/tai viivoja kartalle, niiden selitteet esiin näpäyttäessä, seliteteksti niin että sen voi valita/kopioida leikepöydälle)
Stravahistoriaa käänteisesti hyödyntävä reittisuunnittelumoodi, ts. piirtää reittejä suosien teitä joita käyttäjä ei ole koskaan aiemmin ajanut (käytännössä myös apuväline Wandrer-harrastukseen).
Mulla oli nyt jotain häikkää reitin synkkaamisessa garminin. Aina tuli punainen notari että epäonnistui (sekä reitit-sivun tähti-nappi että reitin muokkaukseen jaa garminiin nappi). Itse reitti väitti sitkeästi että se on muokattavana. Jos avasin sen muokattavaksi tuli myös varoitus tästä, mutta ongelma ei poistunut vaikka muokkasin tallensin uudestaan.
Tässä vaiheessa tein kopion reitistä. Synkkaus heti tähtinapilla ei onnistunut, punainen virheilmoitus. Sit menin muokkaustilaan ja napsautin tähden tallennusvalikossa. Se toimi.
Alkuperäinen reitti ei, nyt kun vilkuilen kännykällä selaimella kesken lenkin kahvitauon, enää väitä olevansa muokkaustilassa, mutta garmin-synkkaus tähtinapilla tuottaa edelleen punaisen virheilmoituksen.
Toinen juttu, reittien synkkaus Trailmap-sovellukseen voisi ehkä hiljaa triggeröityä itsekseen herkemmin. Ei kaikki tajua päivittää vetämällä sivua alas.
Olisiko tuossa ekassa tapauksessa reitin synkkays Garminiin mennyt jotenkin solmuun josta ei enää toivuta. Garminin rajapinta on hieman herkkä ajoittain, ei ole ihan Garminin vahvuusaluetta kauniisti ilmaistuna. Täytyypä tutkia tuo kopion oton eka vaihe - sen pitäisi "nollata" Garmin synkronointi ja sen mahdolliset ongelmat, mutta on mahdollista että siinä on jokin vika.
Tuo toinen juttu eli reittien (ja reittijälkien) automaattinen ajoittainen päivitys on hyvä idea ja tulossa seuraavaan / sitä seuraavaan versioon.
Lisää turhia toiveita backlogille:
Integraatio velovieweriin / yhteensopiva kilpaileva toteutus ruutujahdin suunnitteluun ja seurantaan ajaessa.
Integraatio Google Mapsin My Mapsiin. Pelkkä luku riittäisi (eli käytännössä kasa POIta ja/tai viivoja kartalle, niiden selitteet esiin näpäyttäessä, seliteteksti niin että sen voi valita/kopioida leikepöydälle)
Stravahistoriaa käänteisesti hyödyntävä reittisuunnittelumoodi, ts. piirtää reittejä suosien teitä joita käyttäjä ei ole koskaan aiemmin ajanut (käytännössä myös apuväline Wandrer-harrastukseen).
Oletko kokeillut ruutujahtiin tuoda Veloviewer tai Statshunters (unexplored_tiles.kml) exporttia Trailmapin kartalle? Toimii nykyään hienosti ja nopeasti sekä web-versiossa että natiivisovelluksessa. Myös "Omat kartat" toiminnon avulla tuotava https://vv.fork.pl/ oma kartta on osalla käytössä kerroskarttana.
Web-versiossa on niitä selain plugareitakin jotka hackkaa karttaa niin että tutkimattomat / tutkitut tiilet näkyy, mutta ne ovat nimensä mukaisesti hack:ja ja toimisivat aika heikosti Trailmapissa joka rakentaa kartan hyvin dynaamisesti käyttäjän asetusten mukaan.
Google My Maps: sieltä saa KMZ / KML exportin ja sen voi tuoda Trailmap:iin. Selitetekstit eivät tule nyt näkyviin luettaviksi koska KML import optimoitiin tiilenmetsästykseen - täytyypä katsoa miten saisi molemmat käyttötapaukset toimimaan yhtäaikaa paremmin...
Wandrer exportin saat muuten tuotua myös Trailmappiin.
Reittisuunnittelu niin että se painottaisi teitä joita ei ajettu. Huh, tämä onkin sitten monimutkaisuudessaan ihan eri tasolla ja valitettavasti sen verran pieni kohderyhmä, että priorisoituu ulos listalta.
Onkohan uudessa Trailmapissa sellainen bugi, että se ei näytä "trail_visibility" = "horrible" -tagilla merkittyjä polkuja oikein? Huomasin tämän kun ihmettelin yhtä polkua, joka on merkitty tuolla horrible-tagilla sen jälkeen kun polku on jäänyt hakkuiden alle. Trailmapissa polun horrible-osuus näkyy yhtä paksuna viivana kuin saman polun alkuosa, jolla on vastaavan tagin arvona "good". Trail_visibility = bad -tagilla omaavat polut näytetään tiheämmällä ja kapeammalla pisteytyksellä.
Eli osaako Trailmap tällä hetkellä näyttää nuo "horrible" -arvon omaavat polut oikein?
https://web.trailmap.fi/#16.45/60.985455/25.360174
Nyt fiksattu karttatyyliin ja OSM-data tuli myös lävitse. Täytyy tuota välimuistia tosiaan hieroa...Siitä tulee nyt 1 vrk ylimääräinen viive jos ei sitä itse putsaa.
navajokoira
26.05.2024, 15.34
Google My Maps: sieltä saa KMZ / KML exportin ja sen voi tuoda Trailmap:iin. Selitetekstit eivät tule nyt näkyviin luettaviksi koska KML import optimoitiin tiilenmetsästykseen - täytyypä katsoa miten saisi molemmat käyttötapaukset toimimaan yhtäaikaa paremmin...
Guru Mapsissa ne veloviewer-ruudut aukeaa myös ”luettavaksi” kun täppää reunaa. Mitään luettavaa niissä ei toki ole, mutta niitä saa poistettua näin, niin ei tarvitse tuoda aina uudestaan tilannetta Velovieweristä…
Kaikki tämän tyyppiset ominaisuudet tosiaan mulla vielä Trailmapissa testaamatta.
Guru Mapsissa ne veloviewer-ruudut aukeaa myös ”luettavaksi” kun täppää reunaa. Mitään luettavaa niissä ei toki ole, mutta niitä saa poistettua näin, niin ei tarvitse tuoda aina uudestaan tilannetta Velovieweristä…
Kaikki tämän tyyppiset ominaisuudet tosiaan mulla vielä Trailmapissa testaamatta.
Kirjoittaako Guru Maps myös poistetut ruudut (KML polygonit tai LineStringit) takaisin tiedostoon vai onko tuo muutos voimassa vain niin kauan kuin kys. KML-tiedosto on auki kartalla? Pikkuhiljaa Trailmapin GPX & KML kyvyt ovat kasvaneet, mutta täytyy tarkoin aina miettiä missä tulee enemmän monimutkaisuutta tavallisille käyttäjille kuin hyötyä jollekin suht harvinaiselle käyttötapaukselle.
Kokeiles nyt alkuun noita vinkkejä mitä pistin edelliseen postaukseen. Useampi tiilen- ja Wandrer-jahtaaja on ollut kovin tyytyväinen kun noita nykyisiä toimintoja on kehitetty noiden harrasteiden tueksi.
navajokoira
27.05.2024, 11.52
Guru Maps tallentaa importatut KML:t ja waypoint-GPX:t omaan muistiinsa, josta niitä saa hallinnoitua ihan kuin reittejä. Piilottaa, poistaa, uudelleennimetä, muokata sijaintia...
Jos vaikka importtaa GPX:n joka sisältää reitin ja POI:ta, Guru Maps "purkaa" sen erikseen reitiksi ja kasaksi POIta. Näiden hallintaan on kansiorakenne (eli voi purkaa koko GPX:n yhteen kansioon, jolloin voi hallinnoida koko kansion näkyvyyttä yhtenä kokonaisuutena, poistaa koko kansion jne.)
https://i.postimg.cc/9fMd0kdw/IMG-4907.png
https://i.postimg.cc/cLT7sWnN/IMG-4908.png
Käytännössä Guru Mapsin käyttis myös antaa käyttäjälle tarpeeksi köyttä hirttää itsensä: jos vaan naputtelee koomassa niin kohta on tuhat veloviewer-neliötä samassa oletuskansiossa missä reititkin... onneksi on myös kätsyjä massamuokkaustoimintoja joten elämä ei ole peruuttamattomasti pilalla :) Samoin toi mahdollisuus suoraan kartalta poistaa POIta, viivoja, reittejä yms. on teoriassa vaarallinen. Toisaalta ei läheskään niin paha kuin Garminin Discard-painike kun pysäyttää tallennuksen...
Guru Mapsissa on myös export mutta en ole sitä koskaan käyttänyt, kun en tee sillä mitään suunnittelua.
^ Täytyypä vilkaista tuota jos saisi jotain ideoita. Näyttää äkkiseltään sen verran työkalumaiselta, että suoraan on hankala mitään toimintoa ottaa kun Trailmapilla on tavoite erilaiseen käyttäjäkokemukseen. Tuosta ei myöskään taida olla muuta kuin kännykkä-sovellus tarjolla?
navajokoira
28.05.2024, 16.35
Joo se on hyvä esimerkki siitä mihin voi päätyä kun toteuttaa tuen kaikelle mahdolliselle :)
Sitten Trailmapin selainversion testailua samojen asioiden tiimoilta. Tässä ei ole harjoitettu itsesensuuria, eli kyse asioiden merkittävyys vaihtelee suuresti:
Omiin jälkiin on karttanäkymän vieressä näkyvä valikko, mutta siitä ei käy ilmi yhdenkään jäljen sen hetkinen näkyvyyden tila.
Tiedosto(i)sta kartalle tuotuihin POIhin/neliöihin ei ole mitään UI-kontrollia (paitsi piiilota / näytä reittijäljet, joka osuu aivan kaikkeen mitä kartalla on).
Kartalla oleva reitti avaa popupin kun kursorin vie sen päälle. "Oma" tai tiedostosta avattu jälki muuttuu eri väriseksi kun vie kursorin sen päälle ja avaa pop upin klikatessa. Tiedostosta tuotu POI/neliö ei reagoi hiiren kursoriin tai klikkauksiin.
Kartalla olevan reitin popup jää päälle vaikka kursori olisi viety läheisen jäljen päälle (ja jäljen väri muuttunut sen merkiksi). Kuvan tilanteessa uitin kursoria jälkeä pitkin merkattuun kohtaan asti ilman, että reitin popup tajusi häipyä.
https://i.postimg.cc/TwLNc7Zy/popupit.png
Oman jäljen popupin teksti "Lähde: Repository" ei ehkä ole kuvaava ei it-henkisille käyttäjille
Tiedostosta avatun jäljen "Tallenna jälki" tai "Jaa jälki" -toiminnot eivät osaa hyödyntää tiedostosta luettuja nimeä ja kuvausta (jotka kuitenkin näytetään jäljen popupissa kartalla)
Tiedostosta avatun jäljen "Tallenna jälki" toiminto menee läpi ilman virheilmoitusta, mutta jälkeä ei löydy Jäljet-sivulta.
Jaa jälki (tiedostosta avattu jälki jota ei ole tallennettu) ei näytä tekevän jakolinkkiä vaan tulee vain valkoinen pop up (huomaa myös tämän ikkunan terminologiaongelma, reitti vs jälki).
https://i.postimg.cc/L4v27h7m/jaa.png
Näyttäisi Trailmapissa olevan kiellettyjen teiden listalla sellaisia joista on ihan oikea ja virallinen pyöräilyreittikin viitoitettu. Esimerkiksi Kytäjän kartanon alueen läpi kulkeva Pikku Pässin pyöräreitti. No tästä tuskin voi syyttää palvelun ylläpitäjää, pikemminkin jotain yli-innokasta kartoittajaa. Mutta tietynlaisen epäluotettavuusleiman tuollaiset melko karkeat virheet luovat koko palvelun ylle.
Joo sekin. Mä taas olen ihmetellyt kuka ihme viitsii tägätä joidenkin pientaloalueiden pihaliittymiä yms. Asia, jolla ei ole kerrassaan mitään merkitystä. Tietty jos jollain eläkeläisellä on ylimääräistä aikaa?
https://pic.useful.fi/wyp9OwC7V.jpg
navajokoira
29.05.2024, 22.05
Täähän on jännä, tässä ihan kotinurkilla on näköjään kolme eri moottoriajoneuvoilla ajo kielletty + tontille ajo sallittu tai koskee läpiajoa -lisäkilpi yhdistelmää merkattu kulku kielletty tägillä. :rolleyes: Yksi noista vieläpä on toisesta suunnasta kyltitetty ihan pyöräily- ja kävelytieksi.
navajokoira
29.05.2024, 22.51
No nyt kun asiaa ihmettelin, jos on tällaiset tägit:
https://i.postimg.cc/VsdV5bdG/IMG-0933.jpg
Niin onko tämä tosiaan oikea tulkinta:
https://i.postimg.cc/fRh2H25p/IMG-0934.jpg
Vaikka tässä ei ehkä pitäisi olla access=destination tägiä (jos oikein tulkitsen), niin eikö noiden bicycle=yes ja foot=yes tägien silti pitäisi ajaa sen yli? Näitä näyttäisi olevan tägätty täälläpäin näin…
Tuolla Kytäjän kartanotiellä josta YocceT puhui taas on access=private, mutta bicycle=yes ja foot=yes. Se on myös osa virallista sekä myös OSMiin tägättyä pyöräilyreittiä.
^ Hyviä havaintoja ja tässä useampi juttu vaikuttaa yhdessä.
Ensimmäinen oli access="no", bicycle=yes & foot=yes kombo josta tehtiin tulkinta vain access=no perusteella. Tämä oli karttatyylissä selkeä virhe (reititys sensijaan toimi ihan oikein), johon tehtiin juuri korjaus ja tuotannossa huomenna aamusta. Tämä ei ole kovin yleinen tapa tagata (eikä absoluuttisesti edes ihan oikea), siksi ei sattunut tekijöiden silmiin. Onneksi täällä silmäpareja riittää - ja kannattaa nää tosiaan nostaa heti esimerkin kera, ei kannata miettiä liikaa onko oma tulkinta oikein vai väärin, vaan nostaa vaan tänne kysymysmerkin kera.
Tuo toinen keissi on access=destination jota jotkut kartoittajat viljelevät innokkaasti joillakin alueilla. Tuo tapa tagata on vähintääkin kyseenalainen siinä tarkoituksessa millä sitä on lätkitty eri paikkoihin. Tähän asti sitä ollaan kohdeltu yhtenä variaationa access=no, mutta se muutetaan huomenna niin että kyseisestä tagayksestä ei vaan välitetä.
Täytynee enemmän viettää aikaa Hgin karttaa tutkien. Hgissä tuntuu olevan niin paljon kartoittajia, että osalla on ns. liikaa aikaa ja tuloksena on moneen suuntaan versoavaa tagaysta jota ei muualla maassa juuri näe kun tekemistä riittää selkeää arvoa tuovissakin kartoitushommissa.
Lopuksi kartoista: Absoluuttisen tarkkoja (kartan vastaavuus todellisuuteen) karttoja ei ole olemassakaan. On vain erilaisen virheprofiilin omaavia ts. mihin karttaelementteihin virheet kohdistuvat, ovat ne puutteita vai väärää dataa, onko laatu tasaista vai vaihtelevaa alueellista jne. Trailmapin kartassa haetaan parasta mahdollista laatua yhdistämällä OSM, MML, LIPAS jne. dataa, käyttäen aina sitä dataa mikä koetaan luotettavimmaksi - silti virheitä jää, sekä dataan, että tässä nopeassa kehitysvaiheeessa on vielä karttatyylissäkin satunnaisia pienempiä virheitä. Jälkimmäiset saadaan hierottua pois, ensimmäisen kanssa pitää vain elää.
Seuraavaksi on muuten kartan osalta työn alla MML:n uusien vektoritiilien integrointi - näyttävät lupaavilta sen suhteen, että tarkinta tietoa on nyt laajemmin tarjolla ja ehkä joitakin aineiston koostamisvirheitä on myös fiksattu. Tässä mennee joitakin viikkoja ennenkuin uskalletaan tuo tuoda tuotantoon.
Kartta ja Trailmap päivitystä:
- Ym. access=no, private, destination silloin kun bicycle,foot=yes muutokset ovat kaikki tehty viime viikolla niin karttaan kuin reitityskoneeseen ml. varoitukset
- Silloin kuin oikeita kieltoja on, ne edelleen näytetään selvästi ts. esim. @JackOjan kuva Harmaakivenpuiston ympäriltä sisältää edelleen "punaista hakasta" talojen pihateillä, jos on "private". Punainen määrä kyllä väheni olennaisesti kun "destination" arvosta ei välitetä. Mieluummin näin päin, kun että kiellot näkee vasta kun zoomaa hyvin lähelle (Komoot) tai ei oikein ollenkaan (Strava, RWGPS).
- MML:n uudet vektoritiilet on nyt integroitu alustavasti: Melkoinen parannus tuli Trailmapin vektorikarttatyyleihin (Trailmap ja MMLv2), ensimmäinen näkyvillä toistaiseksi vain beta-versiossa (https://beta.trailmap.fi). Tämä siis vaikutti siihen miten korkeuskäyrät, pienemmät tiet & polut, rakennukset, maanpeite ml. suot, virtavedet jne. piirtyvät jo zoom-tasolla 13 (aiemmin vain z14 ylöspäin).
En tiedä muista, mutta itselleni olisi käyttöä sille, että rakennukset olisi väritetty käyttöluokan mukaan kuten Maastokartassa (lämmin asuinrakennus, ulkorakennus, julkinen, tsto- tai liikerakennus, kirkollinen rakennus...).
Kyllähän vektoritiilistä näyttää löytyvän rakennuksille "kayttotarkoitus"-attribuutti, jonka toki saa koodattua renderointiin. Täytyypä ottaa työlistalle, saadaan jo ennestään pitkään karttatyyliin vähän lisää pituutta ;=)
Mainiota. Monesti on kiva tietää onko tien päässä jonkun koti, heinälato, kesämökki vai kenties metsästysmaja. Tai mikä maatilan rakennuksista on se ihmisten koti :)
Juuri noin. Hyvä nosto tämä. Kun en juuri MML:n maastokarttaa itse käytä, niin ei ollut tähän tullut kiinnitettyä huomiota. Apua olisi ollut viime gravel-retkestä, kun metsästä tullut polku meni maatilan reunuksien lävitse ja ilmakuvasta yritin sihtailla meneekö mikä haara asuintalon edustaa ja mikä kenties ladon tms. vierestä. MML:n maastokartassahan se sitten olisi näkynyt ihan helposti...
Maastokartat-applikaatio (ainakin androidissa) on ärsyttävä tuossa kun kaikki rakennukset on samalla harmaalla. Edgessä sentään maastokartta (kartat.hylly.org) jossa värit.
Hei, löysin pikku bugin! Kun on tallentanut reitin ja muuttaa sitä myöhemmin, niin "varoitukset" ei päivity vaan vanhan reitin varoitukset jäävät voimaan (EDIT: samoin tienpinta- ja polkutiedot). Tuo äsken linkattu beta-versio kyseessä.
https://pic.useful.fi/Nuo80pbq6.jpg
^ Onko vielä tuo virhe ruudulla? Varoitusten päivitys kestää aina hetken reitityksen jälkeen kun haetaan Overpass-palvelimelta tarkkaa OSM-dataa reitiltä, sinä aikana näkyy vanhentunutta tietoa.
Muistatko tarkan sekvenssin miten sait aikaiseksi? Yritin toistaa tuota eri keinoin, mutta varoitukset & reitti-info toimii niinkuin pitääkin.
...
Muistatko tarkan sekvenssin miten sait aikaiseksi?
Loin reitin -> Tallensin -> Jatkoin hetken päästä editointia -> tiedot eivät päivittyneet
Nyt muutaman tunnin jälkeen ovat päivittyneet, kun poistuin välillä kokonaan Trailmapista.
Ok. Kuulostaa siltä, että siinä oli kenties hetken viive / vaikeus saada tietoja Overpass-palvelimelta. Sinne tehdään melkoinen nippu kyselyitä ja ne eivät aina ihan hetkessä sieltä tule.
En tiedä muista, mutta itselleni olisi käyttöä sille, että rakennukset olisi väritetty käyttöluokan mukaan kuten Maastokartassa (lämmin asuinrakennus, ulkorakennus, julkinen, tsto- tai liikerakennus, kirkollinen rakennus...).
Nyt on tuotannossa uusi versio: MML-tyylissä näkyy tutut MML värit rakennuksille, Trailmap-tyylissä asuinrakennus tummemman harmaa ja muut vaaleampaa (MML:n iloinen väripaletti ei oikein istu tähän tyyliin). https://beta.trailmap.fi niin näkee molemmat tyylit. Vaatii selaimen välimuistin disablointia kun lataa sovelluksen (Chrome Dev Tools --> Network tab --> Disable cache täppä - muissa selaimissa jotain vastaavaa).
Täydentelin muutenkin MML-vektorikarttaa. Vielä on työlistalla perusjuttuja lisättävänä. Mutta saapi esittää ajatuksia mitä muuta tuolle tekisi. Sehän on siis MML + OSM hybridi, jossa OSM:sta tulee polut ja pienemmät urat.
Vaihdetaas sitten aihetta kartoitukseen:
Tilannepäivitystä uuden Trailmapin OSM datan päivityksistä:
- Vektorikartta (eli oletus Trailmap-kartta): joka yö
- Reititysprofiilit: joka yö
- Reitityksen reittiyhteenveto ja varoitukset: minuutti diffit
Eli kartan päivitykset ovat nyt taas aidosti "yön yli", Geofabrik edelleen lähteenä OSM-datalle ja heillä päivän cut off klo 22. Hyvä huomata tuo reittiyhteenveto: se heijastelee melkein reaali-ajassa OSM-muutoksia ja näyttää siis käytännössä lähes reaaliajassa kartoittajien tekemät muutokset - tämä saattaa joskus hieman ihmetyttää kun kartta ja reititys laahaa tuon vajaan vuorokauden perässä.
...
Olen nyt hieman tarkkaillut, että miten itse tekemäni OSM-päivitykset tulevat näkyviin Trailmapissa, ja näyttää olevan niin, että kolme päivää menee ennenkuin muutokset näkyvät Trailmapissa. Eli esimerkiksi nyt lauantaina iltapäivällä tekemäni muutokset eivät vielä sunnuntaina tai maanantaina näkyneet Trailmapissa, mutta eilen tiistaina näkyivät. Tämä sekä Trailmapin Android-sovelluksessa, että Windows PC:n verkkoselaimella Trailmapin oletusnäkymässä.
Kiitos @Portti raportoinnista.
OSM päivitykset: Tutkailin tarkemmin OSM-datan virtaa Trailmapin koneiston lävitse ja pari fiksauspaikkaa löytyi: 1) Geofabrik, josta OSM-data haetaan, julkaisu on liukunut myöhemmäksi aamuyöhön ja olen ottanut liian aikaisin sieltä data-paketin ja 2) Tiilipalvelimen eteen lisätty välimuisti on lisännyt päivän viiveen, vaikka suunnitelma oli toisin.
Muutin nyt konfiguraatiota molempiin ym. asioihin niin, että ideaalisesti läpivirtaus olisi suora. Huomenna nähdään. Sivuvaikutuksena välimuistin suorituskyky heikkeni jota täytyy nyt arvioida sitten kuorman kannalta.
Onpas mielenkiintoisen näköinen Suomen tiekartta tänään Trailmapissa.
https://pic.useful.fi/K7uuDUxfg.png
OpenStreetMap-dataa oli vandalisoitu laajalti (globaalisti) eilen. Vandalismi on jo korjattu, mutta data ehti vaikuttaa niihin karttoihin, jotka käyttävät mahdollisimman tuoretta OSM-dataa mm. OSM-kotisivu osm.org ja Trailmap.
@YocceT kuva kertoo miltä vandalismi näytti Trailmapin kartalla ja saman voi katsoa myös OSM-kotisivulla karttaa vähän zoomailemalla. Ajoin aamulla korjauksen, jossa Trailmap siirtyi käyttämään vuorokautta vanhempaa OSM-dataa.
Jos ehdit jo nähdä tänään viallista karttadataa, niin toimi seuraavasti korjataksesi ongelma:
Mobiilisovellus: Valitse "Asetukset"-sivu, sieltä "Offline-kartta" ja sieltä "Tyhjennä tiilimuisti"-painike. Poistu välittömästi sovelluksesta JA poista se laitteesi ajossa olevista sovelluksista (iPhone ja Android swaippaa ylöspäin ajossa olevien sovellusten vaihtonäkymässä). Avaa sovellus uudestaan ja kartta on kunnossa taas.
Web-selain: Riippuen selaimesta on eri keinoja välimuistin tyhjentämiseen esim. Chrome: "View"-menu -> "Developer" -> "Javascript console" -> oikealle sivupalkkiin tulleesta konsolista valitse "Network" tab ja sieltä "Disable cache" valinta (checkbox) rasti ruutuun. Lataa sitten Trailmap-sivu pari kertaa ja liikuta karttaa alueilla joilla ongelmia niin nuo karttatiilet ladataan uudestaan. Voit myös tyhjentää kaiken datan Trailmap-verkkosivulta, mutta siinä menee myös asetuksesi samalla.
Ongelman torjumiseksi jatkossa siirrytään käyttämään yhden vuorokauden ylimääräistä viivettä karttadatan haussa, näin ongelmat minimoituvat jos vandalismi jatkuu.
Ohiampuja
16.06.2024, 11.09
OpenStreetMap-dataa oli vandalisoitu laajalti (globaalisti) eilen. Vandalismi on jo korjattu, mutta data ehti vaikuttaa niihin karttoihin, jotka käyttävät mahdollisimman tuoretta OSM-dataa…
No jopas jotakin. Kaikkea kiusaa sitä viitsitäänkin tehdä.
Miten aita tulisi piirtää/tagata OSM:ään? Tuli vastaan metallinen verkkoaita, joka oli rakennettu niin, että katkaisee siitä aiemmin menneen polun. Oli näköjään lammasaitaus rakennettu.
Aita: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dfence ja esim. Trailmapissa piirretään barrier=* mustalla viivalla ja barrier=hedge (eli läpipääsemätön pensasaita) toisella. Yleensä noita kannattaa käyttää silloin kun este on sellainen, että siitä ei ilman isompaa kiipeämistä pääse yli ja selkeästi tarkoitettu estämään kulku ihmisiltä. Jos siitä voi askeltaa ylitse niin jättäisin piirtämättä, koska kartalla nuo piirtyvät kaikki samalla tapaa. Jos aidassa on portti niin sitten node-muotoinen barrier=gate ja asianmukaiset access-tagit.
Eri reitittimet saattavat kohdella tuota eri tavoin, joten kannattaa testata. Jos tuota polkua ei pääse enää mitenkään kulkemaan tuon aidan lävitse niin varminta on katkaista polku siitä kohtaa, jotta yksikään reititin ei erehdy reitittämään aidasta lävitse.
Kiitos neuvosta MAS! Aita on nyt merkitty OSM:iin - tai osa siitä kun todellisuudessa aita jatkui eri suuntiin hyvinkin pitkälle eikä minulla ole tietoa koko aidan kulusta. Aitauksen sisälle jäävä polku on myös poistettu kartalta. Ihmisillä ei ole kulkua tuonne eikä siitä suunnasta josta tulin paikalle ollut edes mitään porttia (pun intended) aitauksessa - lampailla vaikutti sen sijaan olevan mukavat oltavat laitumella.
Aita: https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:barrier%3Dfence ja esim. Trailmapissa piirretään barrier=* mustalla viivalla ja barrier=hedge (eli läpipääsemätön pensasaita) toisella. Yleensä noita kannattaa käyttää silloin kun este on sellainen, että siitä ei ilman isompaa kiipeämistä pääse yli ja selkeästi tarkoitettu estämään kulku ihmisiltä. Jos siitä voi askeltaa ylitse niin jättäisin piirtämättä, koska kartalla nuo piirtyvät kaikki samalla tapaa. Jos aidassa on portti niin sitten node-muotoinen barrier=gate ja asianmukaiset access-tagit.
Eri reitittimet saattavat kohdella tuota eri tavoin, joten kannattaa testata. Jos tuota polkua ei pääse enää mitenkään kulkemaan tuon aidan lävitse niin varminta on katkaista polku siitä kohtaa, jotta yksikään reititin ei erehdy reitittämään aidasta lävitse.
Marsusram
10.07.2024, 00.35
Vanhalla MTB kartalla (tyyli MUU) eivät ratsupolut ole nyt renderöityinä. Traimap ja MML - tyyleillä näkyvät.
Esim.
https://web.trailmap.fi/#14.93/60.19935/24.91672
Katsoppas vain. Siinä on ratsupolulla nippu tageja, jotka eivät osu vanhan MTB-kartan (rasterikartta, Mapnik renderer, carto css tyyli) tyylimääritykseen. Muitakin eroja (renderoinnissa) on jo kertynyt uuteen tyyliin ja on hyvin mahdollista on että joitakin muitakin väylä-tyyppejä ei myöskään edes piirretä.
Ym. vanhaan karttatyyliin ei olla koskettu aikoihin ja myös siihen sovitettu karttatiilipalvelin & sen konfiguraatio on hapantumassa. @Myrtillus yritti joku aika sitten päivittää noita komponentteja uuteen Ubuntu versioon, mutta tovin väännettyään taisi tulla sellaisia esteitä että homma tyssäsi.
Aikaa kun on kovin rajallisesti niin pakko kohdistaa sitä tärkeimpiin juttuihin. Kaikki nuo palikathan löytyy Githubista avoimena, joten joku osaava ja innokas voi kyllä halutessaan jatkaa siitä mihin @Myrtillus jäi.
Ohiampuja
26.07.2024, 11.04
Millaisella näytöllä te näitä reittejänne piirtelette? Mun vanhassa Acerissa ruutu on 35 cm nurkasta nurkkaan ja tuntuu että sillä se on jatkuvaa zuumailua.
Eli onkohan mulla kyseessä nyt joku väärä käyttötapa, vai pitäisikö vaan olla isompi näyttö?
Vähän sama tää on kuin kaikissa karttahommissa eli isompi parempi. OSM editoreista iD-editor ei kaukaa zoomattuna salli muokkauksia ja kun riittävän lähelle zoomaa niin näytön resoluutio + fyysiset mitat sallivat isomman alueen näkymisen kartalla. Itsellä 32" 4K ulkoinen näyttö läppärissa.
Ohiampuja
30.07.2024, 11.47
Yritin avata vanhalla Trailmapillä tehtyä rte-tiedostoa, mutta en saanut sitä auki. Onnistuuko se ja sen muokkaus millään?
Vanhaa rte-tiedostoa voi muokata vain vanhalla Trailmapilla, elää siellä https://oldweb.trailmap.fi osoitteessa. Suosittelen että tallennat kys. reitin GPX:nä (siellä vanhassa....) ja sitten uudella Trailmapilla piirrät sen uutena reittinä käyttäen sitä referenssinä. Työn alla on tulossa "Reittijäljestä konversio Reitiksi" toiminto, mutta ei ole aivan triviaali niin kestää vielä tovi siitä saada sellainen, että kehtaa pistää edes kokeeksi tarjolle.
Ohiampuja
30.07.2024, 22.48
Suosittelen että tallennat kys. reitin GPX:nä (siellä vanhassa....) ja sitten uudella Trailmapilla piirrät sen uutena reittinä käyttäen sitä referenssinä.
No näin tuli tänään tehtyä. :)
Ohiampuja
01.08.2024, 18.20
Vähän sama tää on kuin kaikissa karttahommissa eli isompi parempi.
Nyt lähtee kun on 27” 2K IPS paneeli tuossa pöydällä. Katson sen vähän kuin pyöräilyharrastuksen investoinniksi. :)
Miten nämä päivittyvät nykyään? Tein OSM:iin lisäyksiä toissa päivänä, mutta vaikka consolen No Cache on päällä niin eivät näyt trailmapissa vielä.
OSM-datan päivitykset seuraavasti:
- Geofabrik cut-off OSM ekstraktille on yleensä klo 22 - 23 välillä joka ilta eli siihen asti tehdyt OSM-muutokset ehtivät mukaan
- Testi-vektoritiilipalvelin laskee ym. datasta seuraavaksi aamuksi uudet tiilet, jotka minä tarkastan
- Tuotannon tiilipalvelimet ja reititin laskevat sitä seuraavaksi aamuksi uudet tiilet (eli ne käyttävät yhtä päivää vanhempaa Geofabrik OSM-ekstraktia)
Vektoritiilille ei ole palvelin-pään välimuistia, rasteritiilille on. Mutta tiilitiedostot ohjeistavat käyttäjän päätä käyttämään välimuistia.
Toissa päivänä, ennen tuota Geofabrikin cut-off aikaa, tehdyt muutokset siis pitäisi näkyä vektoritiilissä (pl. käyttäjän pään välimuisti). Chromessa tämä vaatii, että dev tools auki, network tab, disable cache koko ajan kun ladataan uudet tiilet ja silloinkin refresh voi olla tarpeen, jotta välimuisti varmasti päivittyy.
Coasting
12.08.2024, 11.53
Pakko antaa propsit hienosta työstä!! Appi on kyllä kehittynyt huimasti ja on jo todella hyvä.
Jos haluaa vielä paremmin erottua kilpailijoista, niin gravel reittien teko on kaikkien heikkous.
Jos on mahdollisuuksien rajoissa saada ohjelma parantamaan reitin sora/asfalttisuhdetta vaikka matkaakin pidentämällä niin tämä olisi hienoa. Pitäisi varmaan olla valinnainen tai slider jotta myös lyhyt reitti löytyisi.
Jos haluaa vielä paremmin erottua kilpailijoista, niin gravel reittien teko on kaikkien heikkous.
Jos on mahdollisuuksien rajoissa saada ohjelma parantamaan reitin sora/asfalttisuhdetta vaikka matkaakin pidentämällä niin tämä olisi hienoa. Pitäisi varmaan olla valinnainen tai slider jotta myös lyhyt reitti löytyisi.
Tämä tyssännee reittien pinnoitetiedon vähäisyyteen, eli vaikka aika monelle reitille on nyt saatu ajettavuusluokitus, niin likikään niillä kaikilla ei ole tietoa pinnoitteessa. Jotta se gravel kattavuus olisi isompi pitää joko roimasti saada Open Street Mapiin pintatietoa tai sitten tehdä oletus, että jos pintaa ei ole kerrottu, niin se oletetaan joksikin muuksi kuin kestopäällysteeksi.
Mutta joo - ohjelmallisesti olisi hienoa jonkinlainen asvaltti/gravel slider, eli kun suhdetta muuttaa reittikin muuttuu. Wazessa autopuolella on ihan hyvä - vältä pitkiä hiekkateitä asetus, eli käytännössä navigointi pysyy ensisijaisesti kestopäällysteellä, mutta se tuolla ruksilla sallii vähäiset hiekkapätkät, mutta ei kymmentä kilometriä (tai jotain muuta merkittävää osuutta reitistä) soratietä.
navajokoira
12.08.2024, 18.36
Tohon slideri-ideaan sopisi myös nousumetriversio :)
Mä olen nyt tänä kesänä tehnyt useamman päivän reissuja gravel-, turvallinen- ja maantieprofiileilla. Gravelista olen tainnut jotain mutista aiemminkin. Pääasiassa on toimineet kuten olettaa. Yksi todella ihmeellinen osuus joka olikin vaan hiekkatie asfaltiksi tägättynä OSMissa. Siinä tuntuu olevaan usein vähän arpomista koska reitin pitäisi siirtyä pyörätielle. Usein ei heti kun pyörätie alkaa, vaan ehkä risteys tai pari myöhemmin. En ole tsekkaillut tägejä löytyykö helppoa selitystä.
Sen sijaan, tässä maantieprofiilin reititystä, alkupiste Jyväskylässä ja loppupiste Saarijärvellä, ei välipisteitä:
https://i.postimg.cc/8kfMP59t/jysa.png
Suora reitti reitti on yhtenäinen väylä OSM:issa. surface=paved, lit=yes, highway=cycleway, bicycles=designated, foot=designated.
Tuo reitityksen valitsema merkittävän korkeuseron sisältävä koukkaus alikululle on surface=asphalt, lit=yes, highway=cycleway, cycleway=track, bicycle=yes, foot=yes
(molemmissa myös muita tageja joiden en osaa kuvitella vaikuttavan...)
--
Turvallinen reitti -profiili, alkupiste Auran nuortentalolla ja loppupiste Laitilassa. Reititys tarjoilee melkein 20km kasitien laitaa. En ymmärrä logiikkaa koska hiekkateitä pitkin matka ei ihan älyttömästi pitene ja ja tämä profiili kuitenkin osaa reitittää myös hiekkateille.
Sivustakatsoja
12.08.2024, 20.08
...
--
Turvallinen reitti -profiili, alkupiste Auran nuortentalolla ja loppupiste Laitilassa. Reititys tarjoilee melkein 20km kasitien laitaa. En ymmärrä logiikkaa koska hiekkateitä pitkin matka ei ihan älyttömästi pitene ja ja tämä profiili kuitenkin osaa reitittää myös hiekkateille.
Kun alueen hyvin tunnen, niin kokeilin tuota reittiä: kilometrien 10 ja 12 välissä reitti oikaisee "luokittelematon polku tai maastotie" -ei tuon kunnosta ole mitään taetta ja lisäksi reitti kulkee tilakeskuksen pihan läpi. Turvallinen reitti kulkisi Järvijoen kautta. Mutta jättää kuitenkin Karjalan kautta ajamatta. (Itse suunnitellulle tuli mittaa 73.2 km)
Sivustakatsoja
12.08.2024, 20.39
Yritin saada Trailmapin reitittämään Kurjenrahkan alueen metsäteille (reittipiste Hierteensuunkulma) ja reitti kulki Savojärven jälkeen Lakjärven kautta polkua (OSM footway, mtb=yes) pitkin oikaisten.
Ehkä en osaa käyttää ohjelmaa, mutta en mä aluetta tuntematta tuolla perusteella uskaltaisi lähteä ajamaan.
navajokoira
12.08.2024, 20.47
Meidän todellinen reitti koukkasi aluksi Vahdon kautta, jotta saatiin kaksi taukopaikkaa reitille. Ihme erämaata tossa välissä muuten.
Mutta siis viittaan esim. näihin (http://pic.useful.fi/gallery/WyIwYnVzT3pheF8uanBnIiwiZ3UtMWtNRklWdy5qcGciLCJXS0 Z2X2VzVFdkLmpwZyIsIkxwenFPc0V2TG8uanBnIl0=) kohtiin (kuvissa turvallinen pyöräily -profiilin ehdottama reitti ja ympyröitynä tiet mitä ajettiin).
Sivustakatsoja
12.08.2024, 20.58
Ensimmäinen outo kohta mun koereitissä oli tässä:
https://live.staticflickr.com/65535/53919039824_48381ea59d_z.jpg
navajokoira
12.08.2024, 21.31
^^^ Toi on muuten jännä, siitä polkuosuudesta Paltan kämpän jälkeen ei tule edes varoitusta.
Kyllähän mä siis olen ajanut tällä nyt ehkä 3000km just tällaisella tarkkuudella suunniteltuja reittejä itselleni täysin vierailla alueilla. Joskus ollut vähän jännää kun tägit ei vastaa todellisuutta. Ja en tiiä, pitäisiköhän valtateille olla joku ihan oma tietolähde pyörällä ajettavuudesta? Voisiko pientareen leveyttä ja liikennemääriä kuvata jotenkin? Anyway, kaikesta on selvitty. Mutta en olisi halunnut viedä puolisoa ihan joka paikkaan missä yksin ajoin.
^
Jos haluaa ratkoa optimointiongelmaa, jossa muutaman tunnin aherruksen jälkeen alkaa repiä hiuksia päästään niin reititysprofiilien optimointi on juuri siihen sopivaa hupia ;=)
Ensimmäiseksi tulee preferenssiongelma: osalle gravelissa pitää olla nimenomaan soraa ja asfalttia pitäisi välttää kuin ruttoa, minulla (gravel päälaji nykyisellään) taas asfaltilla ja soralla ei pinnoitteena ole niin väliä, vaan väylän luonteella: esim. pienet mutkaiset asfalttitiet on aivan parasta hupia. Sitten päästään OSM-datan realiteetteihin eli datassa on ennenkaikkea paljon aukkoja, epäkonsistenttia tagaysta ja jonkinverran virheitä - esim. jos tekisi oletuksen, että puuttuva surface tagi tarkoittaa muuta kuin kestopäällystettä niin maantiefillarin reitityksesta tulisi todella "hilpeätä". Ja lopuksi sitten itse reitittimen optimointitavoitteen käytännön haaste: etsi reitti jonka "hinta" (cost) on pienin, hinta puolestaan rakentuu summana väylien pituudesta * niille tageista lasketut kertoimet - reititysalgoritmihan on pohjimmiltaan graafihakualgoritmi, joka hyödyntää ym. graafiin laskettuja arvoja ja lisäksi erilaisia säätömekanismeja esim. u-turn, käännös, pysähdys jne. penaltyja. Ts. siitä sen laskennan lopputulos on aina kompromissi eli profiili toimii kohtuu hyvin kaikkialla, mutta ei välttämättä parhaalla tapaa ja joissakin kohtia sille tulee selvästi (ihmisen arvioinnin kautta) huonoja ratkaisuja.
Hienoa että intoa riittää asiaan, ja mikä ettei, tämä on merkittävä osa sovelluksen toimintaa. Näistä huomioista olisi minulle eniten apua niin, että olisi vähintään tarjolla gpx-tiedosto tai Trailmap-jako, jossa näen reitin ongelmakohdat (en koko reittiä mistä joudun ihmettelemään ensin, että mitä pitäisi katsoa) ja sitten isosti olisi apua, jos teiden tagit olisi selvitetty tarkalleen tyyliin: reititin valitsi tässä väylän A jossa tagit x,y,z kun olisin olettanut sen valitsevan väylän B jossa tagit r,s,t (kuten navajokoira tuossa pitkälti tekikin, puuttuu vain se reitin linkki tai ainakin web hash URL joka osoittaa suoraan tuohon paikkaan). Ja vielä hienompaa jos olisi vertailuna katsottu miten Komoot, Brouter ja Strava ratkovat kyseisen paikan. Jos ja kun tämä kuulostaa "tuossahan on työtä!" niin voin sanoa, että se on vasta se ensimmäiset 2% siitä duunista mitä reititysprofiilin pienikin viilaus ja iteratiivinen testaus useimmiten ottaa ;=)
Profiilin säätämiseksi joudun nimittäin tutkimaan laajasti erilaisia paikkoja, missä ongelmia on, jotta uskallan hiplata nykyisiä parametreja - riskit on suuret, että saan yhden kohdan toimimaan selvästi paremmin ja samalla N muuta tilannetta ottivat ison loikan taaksepäin.
Kaikesta tästä huolimatta reititys toimii käytännössä yllättävän hyvin. Toki jos pitää suunnitella "low risk" (esim. puolison tai lenkkitoverien takia) reittiä, niin pitää itse kelata huolella reitti lävitse ja tehdä arvio riskipaikoista - tätä tukemaan on tehty Trailmapin "varoitukset & huomiot" toiminto. Kokeilkaapa reitittää RWGPS:lla ja Stravalla vähänkin uskaliaampaa gravelia - tuo kaksikkohan ei syntyneestä reitistä juuri mitään kerro - ne ovat varmoja yllätyspuska-automaatteja.
navajokoira
13.08.2024, 00.37
Näistä huomioista olisi minulle eniten apua niin, että olisi vähintään tarjolla gpx-tiedosto tai Trailmap-jako, jossa näen reitin ongelmakohdat (en koko reittiä mistä joudun ihmettelemään ensin, että mitä pitäisi katsoa) ja sitten isosti olisi apua, jos teiden tagit olisi selvitetty tarkalleen tyyliin: reititin valitsi tässä väylän A jossa tagit x,y,z kun olisin olettanut sen valitsevan väylän B jossa tagit r,s,t (kuten navajokoira tuossa pitkälti tekikin, puuttuu vain se reitin linkki tai ainakin web hash URL joka osoittaa suoraan tuohon paikkaan).
Ja vielä hienompaa jos olisi vertailuna katsottu miten Komoot, Brouter ja Strava ratkovat kyseisen paikan.
Reitti 27557.
OSM:n pyörätie (https://www.openstreetmap.org/way/772930137#map=16/62.2945/25.7144) jota olisi ollut fiksua ajaa. Strava, Komoot (gravel, road bike) ja Brouter (trekking bike, fastbike) ohjaavat juuri sitä pitkin.
Ja siis tosiaan, mä nyt nostin tän pikku mutkan esille koska tämä oli niin omituinen. Reitin loput 150km oli kelpo ajettavaa. Tai no se tie 13 Saarijärveltä ei ole, ja optimitilanteessa siitä ehkä varoitettaisiin myös maantiepyöräilijää, mutta sille ei taida oikein olla vaihtoehtoja.
Sivustakatsoja
13.08.2024, 08.39
Tässä toinen kohta jota ihmettelin:
-reititysprofiili: pyöräily, turvallinen
-reititysprofiili: maantiepyörä
https://live.staticflickr.com/65535/53919748456_db94e3a81d_b.jpg
Keltaisella nerkitty on footway, mtb=yes. Punainen täplä on barrier=gate.
Mitä tässä reitityksessä tarkoittaa "Pyöräily, turvallinen reitti" ja mitä "Maantiepyörä" -itse ymmärrän turvallisen sellaisena, joka ainakin on ajettava ja maantiepyöräreittiä sellaisena joka on maantiepyörällä ajettavissa.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.