Näytä tavallinen näkymä : Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen
Koska Telia Inmics Nebulan kovalevyt menivät rikki, eikä varmuuskopioita ollut yritä tässä pelastaa googlen cachesta juttuja. Muotoilun kanssa on vähän haasteita kun editorinappeja ei (vielä?) ole. Seuraava on ilmeisesti nimimerkki "Portti"n kirjoittama teksti;
Trailmap-palvelu maastopyöräreittien suunnitteluun ja kartoittamiseen
Taustaa Trailmap-palvelu on mm. maastopyöräilijöille tarkoitettu palvelu, jota voi hyödyntää esim. maastopyöräreittien suunnitteluun ja uusien polkujen kartoittamiseen. Tämä keskusteluketju on tarkoitettu Trailmap-palvelua koskevaan yleiseen keskusteluun. Täällä voi keskustella esim. Trailmap-palvelun ominaisuuksista, reittien suunnittelusta, polkujen merkintäkäytännöistä yms. yleisistä palveluun liittyvistä asioista. Koska Trailmap käyttää OpenStreetMap-yhteisökartan karttadataa, niin keskusteluun on tervetullutta myös muu OpenStreetMap-karttoihin liittyvä maastopyöräily-liitännäinen keskustelu.
Aiemmat keskustelut Tällä palstalla on jo aiemmin ollut ainakin kaksi alueellista keskusteluketjua, joissa Trailmapiin liittyvistä asioista on keskusteltu. Näistä ketjuista löytyy paljon hyödyllistä Trailmap-palveluun liittyvää tietoa. Jatkossa toive on, että em. alueellisissa keskusteluketjuissa keskustelu keskittyisi kyseisen alueen polkuihin liittyviin asioihin ja tähän ketjuun keskitettäisiin yleinen Trailmap-keskustelu. Nämä vanhemmat keskusteluketjut löytyvät täältä: MTB polut ja reitit - Tampere Projekti: PK-seudun MTB polut ja reitit
Trailmap-palvelu Trailmap-palvelu löytyy seuraavasta osoitteesta: www.trailmap.fi Trailmap-palvelu kertoo itsestään seuraavaa: ”Trailmap on palvelu maastopyöräilijöille, polkujuoksijoille ja ulkoilijoille jotka kaipaavat päivittäisille lenkeilleen uusia polkuja ja maisemia. Palvelun keskeiset toiminnot ovat: * Monipuolinen kokoelma karttoja joiden avulla saa hyvän kuvan maastosta ja erityisesti poluista jotka kelpaavat maastopyöräilyyn ja polkujuoksuun * Reittijälkien näyttäminen kartalla: Voit ladata sekä GPX-reittijälkiä että Strava-aktiviteettien reittijälkiä * Lenkkireitin luominen: Automaattinen reititys polkuja pitkin mahdollistaa nopean eri vaihtoehtoisten reittien kokeilun. Piirtämäsi reitit voit joko tallentaa GPX-tiedostoina tai lähettää Garminin laitteisiin poluilla navigointia varten.” Yleinen käyttöohje Trailmap-palveluun löytyy täältä: https://blog.trailmap.fi/ohje/ Polkujen kartoittajille tarkoitettu ohje löytyy puolestaan täältä: https://blog.trailmap.fi/blog/polkujen-kartoittajaksi/ Suora linkki toiseen polkujen kartoittajille hyödylliseen dokumenttiin, jossa kerrotaan tärkeimmistä OpenStreetMapin karttaelementtien tageista, löytyy täältä: https://1drv.ms/x/s!AomD-ALk03ylgZkT...Ii6Tg?e=NjqzGN Trailmap-palvelu on Tampereelta lähtöisin oleva projekti, jonka synnystä kertova blogikirjoitus löytyy täältä. Disclaimer: Allekirjoittanut ei kuulu Trailmapin taustahenkilöihin ja on palvelusta riippumaton henkilö. "Tärkeintä on lähteminen - jäiden lähteminen" - Tuntematon ajattelija
Ohjeet miten saadaan Trailmaps käyttöön Android puhelimessa Oruxmaps (maksullinen) 1) asenna oruxmaps 2) kytke puhelin tietokoneeseen, ja tapa puhelimesta oruxmaps 3) Kopioi tiedosto oruxmaps/mapfiles/onlinemapsources.xml puhelimelta tietokoneelle 4) muokkaa tiedostoa, lisää seuraava blokki tiedoston loppuun (tarkasta että käytät vapaata uid-numeroa, ettei tiedostossa ainakaan ole samaa uid-numeroa toisella kartalla) mutta tagien sisällä. Oheisesta linkistä voi kopioida XML-pätkän joka kuvaa Trailmaps tiilipalvelimen; https://paste.ubuntu.com/p/Zt85hTB4PD/ 5) Tallenna tiedosto, ja siirrä se takaisin puhelimeen samaan hakemistoon mistä sen hait 6) Käynnistä Oruxmaps, paina ruttuista paperiikonia -> Switch map -> Online -> (FI) -> Trailmap 3D MTB (FI) Jos teet muutoksia tuossa XML-tiedostossa, kannattaa mennä Settings -> Maps -> Reset online cache. Valitse Trailmap 3D MTB (FI) ja paina OK. Näin tiilet haetaan uudestaan. Jos sinulla on suuriresoluutioinen näyttö, voit kokeilla suurempia tiilejä. Settings -> Maps -> 3D settings -> Texture size. Nyt sinulla on kartta puhelimessa, jota itse voit muokata (sekä sinulle itsellesi että kavereillesi) ja näet paljon enemmän polkuja.
OsmAnd (ilmainen) 1) app menu-> Plugins-> Online maps on 2) app menu -> Configure Maps -> Map Source. Valitse "Add" Name: Trailmap.fi URL: https://tilestrata.trailmap.fi/d3-mtbmap-cache/3dv2/{$z}/{$x}/{$y}.webp Zoom levels: 1 - 18 Save 3) app menu -> Configure Map -> Map Source. Valitse Trailmap fi Tämä OsmAnd on ilmainen, ja toimii jouhevammin. Toimii myös webp-formaatin kanssa, ehkä se on siksi kevyempi ja nopeampi. Ensimmäinen asia joka nousee tykkää-listalle on että kun enabloi record-pluginin on trackin tallettaminen aika selkeää kun näytössä on iso REC-nappi. Tämä ei ole Oruxmapissa yhtä selvää miten saadaan trackin talletus päälle.
Marsusram
10.02.2021, 10.40
Saisiko nuo tunneliradat (esim. metro, Vuosaaren satamarata tunneliosuudet) renderöityä niin etteivät häiritsisi maanpäällistä karttakokemusta.
Petteri_13
11.02.2021, 09.58
OsmAnd (ilmainen) 1) app menu-> Plugins-> Online maps on 2) app menu -> Configure Maps -> Map Source. Valitse "Add" Name: Trailmap.fi URL: https://tilestrata.trailmap.fi/d3-mtbmap-cache/3dv2/{$z}/{$x}/{$y}.webp Zoom levels: 1 - 18 Save 3) app menu -> Configure Map -> Map Source. Valitse Trailmap fi Tämä OsmAnd on ilmainen, ja toimii jouhevammin. Toimii myös webp-formaatin kanssa, ehkä se on siksi kevyempi ja nopeampi. Ensimmäinen asia joka nousee tykkää-listalle on että kun enabloi record-pluginin on trackin tallettaminen aika selkeää kun näytössä on iso REC-nappi. Tämä ei ole Oruxmapissa yhtä selvää miten saadaan trackin talletus päälle.
Kokeilin tätä Applella eikä kartta toimi, ei varmaan toimi kuin androidilla?
Onko tuota OsmAND-ohjelma appleen? Nimestä päättelisin ettei. Tuo Trailmap tiilipalvelimen URL pitäisi kyllä toimia, jos vain löytää sellaisen appin mihin saa näitä itse väkertää. Apple ei taida olla niin väkertämisystävällinen. edit: Onhan tuo OsmAND Applellekin olemassa. Kokeile myös png-tiedostomuotoisella: https://tilestrata.trailmap.fi/d3-mtbmap-cache/3dv2/{$z}/{$x}/{$y}.png
aleksirastas
11.02.2021, 12.07
Omat kokemukset Applen sovelluksista on että Trail Boss toimii pirun hyvin. Sinne saa lisättyä Custom kartan ja käyttää urlina https://mtb-tileserver.trailmap.fi/tiles@2x/{z}/{x}/{y}.png
Ohjeet miten saadaan Trailmaps käyttöön Android puhelimessa Oruxmaps (maksullinen) 1) asenna oruxmaps 2) kytke puhelin tietokoneeseen, ja tapa puhelimesta oruxmaps 3) Kopioi tiedosto oruxmaps/mapfiles/onlinemapsources.xml puhelimelta tietokoneelle 4) muokkaa tiedostoa, lisää seuraava blokki tiedoston loppuun (tarkasta että käytät vapaata uid-numeroa, ettei tiedostossa ainakaan ole samaa uid-numeroa toisella kartalla) mutta tagien sisällä. Oheisesta linkistä voi kopioida XML-pätkän joka kuvaa Trailmaps tiilipalvelimen; https://paste.ubuntu.com/p/Zt85hTB4PD/ 5) Tallenna tiedosto, ja siirrä se takaisin puhelimeen samaan hakemistoon mistä sen hait 6) Käynnistä Oruxmaps, paina ruttuista paperiikonia -> Switch map -> Online -> (FI) -> Trailmap 3D MTB (FI) Jos teet muutoksia tuossa XML-tiedostossa, kannattaa mennä Settings -> Maps -> Reset online cache. Valitse Trailmap 3D MTB (FI) ja paina OK. Näin tiilet haetaan uudestaan. Jos sinulla on suuriresoluutioinen näyttö, voit kokeilla suurempia tiilejä. Settings -> Maps -> 3D settings -> Texture size. Nyt sinulla on kartta puhelimessa, jota itse voit muokata (sekä sinulle itsellesi että kavereillesi) ja näet paljon enemmän polkuja. OruxMapsinkin saa ilmaiseksi Androidiinkin kun lataa sovelluksen omilta sivuilta https://www.oruxmaps.com/cs/en/ :) Ilmeisesti Google Playssa ei saanut olla ilmaisena niin että osto/lahjoitusmahdollisuus on sovelluksen sisällä.
Mielelläni maksoin siitä.
Petteri_13
11.02.2021, 18.36
OsmAND alkoi pelaamaan noilla png-tiedostoilla Applessa, asensin myös tuon TrailBossin mikä nopeella testillä tuntuisi näppärämmältä.
Viitsisitkö kertoa tähän talteen miten sait kartat toimimaan TrailBossissa?
Petteri_13
11.02.2021, 18.53
Settings->more maps, sieltä alhaalta + ikonista add map. Annetaan kartalle jokin nimi ja urliksi https://mtb-tileserver.trailmap.fi/tiles@2x/{z}/{x}/{y}.png
Tämä valitaan sitten aktiiviseksi mitä käytetään karttana.
Saako semmoista asiaa jälkikäteen selville, että kuka on poistanut jonkun polunpätkän Trailmapista/OpenStreetMapista? Kartasta on hävinnyt yksi minun syksyllä lisäämäni polku ja kiinnostaisi tietää, että kuka sen on poistanut, jotta voisi kysyä, että miksi polku on poistettu.
Lisäksi, pystyykö jostain näkemään, että missä joku poistettu polku on aiemmin kartalla mennyt? Haluaisin piirtää polun uudelleen ja helpointa olisi jos vanhan polun reitti löytyisi jotenkin kartalta.
^kirjaudu OSMcha palveluun osoitteessa osmcha.org, sieltä saa rajata alueen miltä voi tarkastella muutoksia.
Sellasta ehdottaisin, että kun vielä ovat mielessä nuo mahtavat talvipolut niin olisi hyvä saada ne talteen tuonne openstreetmap:iin (ja siis Trailmap.fi), jotta ei tarvitsisi erilaisista ryhmistä etsiä talvipolkuja ja niiden sijaintia. Ovat sitten seuraavana talvena valmiina kaikkien käytössä ja ohjaavat myös kulkijat poluille ja siten polut paranevat itsestään kun on kulkijoita. Tagit, joita käytetään ovat mtb:winter=1 ja 2. 1 tarkoittaa, että polku aukeaa melko nopeasti lumisateen jälkeen, koska kulkijoita on paljon (näkyy vihreänä Trailmap.fi talvikartassa ja 2 sitten hieman hitaammin aukeava talvipolku näkyy keltaisena.)
Täältä varmaan löytyy osaamista vaikkei tämä trailmap "ongelma" olekaan. OSM:ista näyttää Jasperintien jatko Kurikantielle puuttuvan (polkuna näkyy) ja jostain kumman syystä Garmin ei osaa reitittää sitä kautta ollenkaan.
Mistä tämä mahtaa johtua ja osaisiko joku, joka noita OSM karttoja roplaa - korjata tämän asian?
Lisäys vielä että trailmap tämän kyllä osaa reitittää ;)
^Tilanne lienee muuttunut kun nyt katsoin: Jasperintie jatkui Kurikantielle asti. Mutta nyt ei reitittänyt Trailmap sitä viimeistä yhdistävää pätkää ja syynä "construction"-tägi joka kertoo että tie olisi rakenteilla. Noita aina silloin tällöin unohtuu kartoittajilta senkin jälkeen kun jokin tie on jo rakennettu, ei muuta kuin poistamaan silloin jos tie on jo käytössä.
Mutta yleisesti ottaen kuvaamasi kaltainen tilanne tulee helposti kun OSM-karttaa täydennetään ja Trailmap ml. sen reitityskone ("OSRM") ottaa joka yö tuoreen OSM-datasetin, kun taas Garmin päivittää milloin päivittää. Esim. Strava ja Komoot päivittävät OSM-dataa Suomen osalta tyypillisesti viikkojen tai kuukausien viiveillä.
Marsusram
05.04.2021, 13.27
Nuo Construction -tagit eivät Trailmap -kartalla erotu, jäävät huomaamatta.
Lisäsin rakenteilla olevalle alueelle katupohjia, joista osa on avattu ja osa vielä työmaan alla.
Construction renderöityy punavalkoisella editorissa, mutta Trailmapissa jää huomiotta.
Access = No -tagi pitää laittaa suljetuille ja korjata myöhemin.
3D-kartan taustakartan aiemmat tyhjät alueet on muuten täytetty maastotietokannan osuudellla. Laserkeilauksesta laskettu osuus yhä puuttuu, mutta tuleepa edes jotain. Voi ehkä olla jotain iloa tie/polkuverkostosta siellä missä OSM dataa ei ole.
3D-kartan taustakartan aiemmat tyhjät alueet on muuten täytetty maastotietokannan osuudellla. Laserkeilauksesta laskettu osuus yhä puuttuu, mutta tuleepa edes jotain. Voi ehkä olla jotain iloa tie/polkuverkostosta siellä missä OSM dataa ei ole.
No tämähän hieno juttu, koska kyllä niitä seutuja on paljon missä osm-data ei ole vielä kuosissa. Päivittyikö samalla kaikkialla tuorein data maastotietokannasta?
Sent from my iPad using Tapatalk
Ei päivittynyt muualta. Mutta selvityksessä josko tuokin onnistuisi.
^Tilanne lienee muuttunut kun nyt katsoin: Jasperintie jatkui Kurikantielle asti. Mutta nyt ei reitittänyt Trailmap sitä viimeistä yhdistävää pätkää ja syynä "construction"-tägi joka kertoo että tie olisi rakenteilla. Noita aina silloin tällöin unohtuu kartoittajilta senkin jälkeen kun jokin tie on jo rakennettu, ei muuta kuin poistamaan silloin jos tie on jo käytössä.
Mutta yleisesti ottaen kuvaamasi kaltainen tilanne tulee helposti kun OSM-karttaa täydennetään ja Trailmap ml. sen reitityskone ("OSRM") ottaa joka yö tuoreen OSM-datasetin, kun taas Garmin päivittää milloin päivittää. Esim. Strava ja Komoot päivittävät OSM-dataa Suomen osalta tyypillisesti viikkojen tai kuukausien viiveillä.
jos katsoit Garminin connectista niin kyllä se siellä kartassa näkyy, mutta ei reititä.
Omat kokemukset Applen sovelluksista on että Trail Boss toimii pirun hyvin. Sinne saa lisättyä Custom kartan ja käyttää urlina https://mtb-tileserver.trailmap.fi/tiles@2x/{z}/{x}/{y}.png
Osaatteko auttaa nöösiä tämän Trail Bossin apin kanssa? En jostain syystä saa näkymään samoja polkuja Trail Boss apissa kuin trailmap.fi sivuilla selaimella avattuna. Linkitän kartan ohjeen mukaan ja saan sen näkymään, mutta paljon polkuja puuttuu.
Gargamel
21.04.2021, 11.43
(vahinkopostaus)
Polkujen tagaystä OpenStreetmapin puolelle olen muutamankin kerran miettinyt. Aika vähän tuntuu löytyvän aiheesta keskustelua. Toisessa ketjussa on yksi postaus, https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?60711-Projekti-PK-seudun-MTB-polut-ja-reitit&p=2924196#post2924196
OpenStreetmapin wikissä on tietysti määriteltynä tagit mtb:scale https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale ja access https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:access#List_of_possible_values
MTB scale mitä ilmeisimmin pohjautuu STS määrittelyyn (0-5), ohjeet löytyy http://www.singletrail-skala.de/s0
Trailmap.fi:n infoboxissa olevat kuvaukset ovat samaa tarinaa eli nähdäkseni yhteneväiset kuin ylläolevat, joskin tietenkin aika lyhyt esitys. STS:n sivulla on hyvät kuvagalleriat. Koska skaala on laaja, on varsinkin alkupäässä helppo sortua liioitteluun, eli merkata liian vaikeaa kategoriaan 0-1, vaikkakin toisaalta nuo 4-5 on selvästi sitten ajateltu että ovat ammattilaisille. Seuraavanlaisiin tulkintoihin olen päätynyt,
Nollataso (mtb:scale=0) tarkoittaa juurikin nollatasoa, eli lähinnä sorapintaista pyörätietä ja hoidettua latupohjaa, sekä vastaavia neulaspolkuja. Trailmapin ohjeissa lukee "niukalti kiviä ja juuria", itse tulkitsisin vielä vahvemmin niin että niitä ei käytännössä ole. Nollatasoa, ei välttämättä kovin maastoa ja selvästi täysjäykällä ajettavaa.
scale=1 on sitten siitä eteenpäin, eli kun on juuria ja kiviä mutta ne on matalia ja harvakseltaan, onko sitten 5 senttiä vai mikä rajana mutta pientä kuitenkin ja helppoa ajettavaa muullakin kuin täpärillä.
scale=2 ja 3 on siitä eteenpäin, mutta rajanveto alkaa mennä vaikeammaksi. Jatkuva pään kokoinen murikka lienee kuitenkin selvästi tasoa 3, ainakin.
Tasot 4 ja 5 näyttää enemmän dh hommilta, varsinkin 5 ei taida pahemmin Suomessa esiintyä. 6 on ajokelvoton. Näissä kuitenkin on openstreetmappiin määritelty tasot 0-6.
Tuo taso 6 on hankala. Suomessa se taitaa johtua enemmän siitä että maasto on upottavaa suota ja varvikkoa kasvaa niin ettei tanko sovi välistä. STS kuvissa taas on hitonmoisia vuorenseiniä.
Kielletyn polun tapauksessa minusta pitäisi käyttää ennemmin access-tagia, kuin -1 arvoa. OSM wiki ei tunnista -1 arvoa. Eli käytännössä piha-alueesta access=private tai access=no. Polun scale kuitenkin ihan normaalisti sen mukaan mikä sen vaikeusaste on.
Ollaankohan näistä kuinka samaa mieltä? Tulkintaeroja on helppo muodostaa vaikka periaatteista olisikin samaa mieltä, kun keli ja vuodenaikakin vaikuttaa niin paljon.
Erittäin hyvä suunnitelma, eli itselläni ainakin 3 on kovin jota merkkaan. 4-6 ovat jo sellaista, jota en enää pyörällä aja ja voi olla että en enää kävelekkään, eli alkaa mennä vuorikiipeilyksi. Tuo linkkaamasi threadi on minusta aika hyvä ja olen noudattanut sitä. Oma nyrkkisääntöni on seuraava
0 = äitinikin ajaisi siitä
1 = minä ajaisin, mutta muuta perhettä jo harmittaa
2 = tästä pääsen, mutta en mielelläni sinne mene
3 = Tästä alkaa oma pääseminen olla jo rajoilla - välttelen tällaista jo muutenkin, joten tätä vaativampia en enää pyöräkartalle edes kuvaa
Eli minusta meillä on aika yhtenäinen näkemys aiheesta ja vastaa tuota toisen threadin ohjeistusta. Se mitä sanoja kukin käyttää on aika sama. Ehkä se olennainen pihvi on, että normaali kansalaisen lähistöllä oleva polku on harvoin mitään muuta kuin 0-3 skaalalla kuvattavissa. Itse en ole nelosta koskaan vielä merkannut vaan huonoimmatkin kinttupolut ovat jääneet kolmosen tasolle.
Mulla kokeilussa LocusMap (android, ilmainen versio). Yritin testailla trailmapin lisäämistä, mutta ei oikein päässyt puusta pitkälle. Olisiko jollain tuosta kokemuksia ja vinkkejä?
Kun niitä Trailmap polkuja vähän aikaa ajelee niin luokitus kyllä aukeaa. Merkitseviä on lähinnä 0-3, siitä ylöspäin taitaa olla aika harvan harrastusta.
0 vihr
pystyy ajamaan Jopolla, mielestäni saa olla vähän juuria/kiviä, jos ne on tosi matalia tai helposti kierrettävissä. Eli jos nyt siinä Jopolla ajettavalla baanalla pari kiveä pitää kiertää niin en heti pane keltaista.
1 kelt
helppo ajaa maastopyörällä reipasta vauhtia aloittelijankin eli "kivoja polkuja"
2 orans
vaatii jo taitoa, mutta pystyy kuitenkin ajamaan ilman mitään trial temppuilua
3 pun
alkaa paikoitellen vaatia jo melkosia temppuja, suurin osa ei näitä halua reitille
Polkujen tagaystä OpenStreetmapin puolelle olen muutamankin kerran miettinyt. Aika vähän tuntuu löytyvän aiheesta keskustelua. Toisessa ketjussa on yksi postaus, https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?60711-Projekti-PK-seudun-MTB-polut-ja-reitit&p=2924196#post2924196....
Tästähän löytyy luettavaa moneksi tunniksi Fillari-foorumilla kun kahlaa alkuperäistä https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?50282-MTB-polut-ja-reitit-Tampere ketjua. Ja siinäpä juuri sen ongelma. Koska harrastajista suurin osa oli liukunut vuosien varrella Facebookin puolelle niin keskustelu polkujen kartoituksesta ja OSM-luokittelusta päätettiin siirtää myös sinne "OSM Trails Finland" ryhmään - lopullinen niitti Fillari-foorumille tuli tämän massiivisen käyttökatkoksen ja datahukan myötä, itselläkin täällä käynnit vähenivät murto-osaan sen jäljiltä ja aika hiljaista tuntuu pitelevän monella muullakin aikaisemmalla aktiivilla. Tervetuloa siis tuonne FB:n puolelle. Ja kun osalle se tuntuu olevan jonkinlainen kynnys niin selvyyden vuoksi FB:ssä ei tarvitse postailla mitään omista tekemisistään ja jos syystä tai toisesta ei halua olla omalla naamalla siellä esillä niin sekin onnistuu vaikka ei kovin yleistä ole.
Rakenteilla on myös wiki https://wiki.trailmap.fi jonne pyrkimys on kerätä ohjeita kattavasti kartoituksesta. Työ vielä alussa ja lisää kontribuuttoreita kaivattaisiin.
Ja jos talvella aika käy kartoittajalle pitkäksi, niin latukarttaa voi tehdä samoin periaatteein - toki hieman eri tageilla:
https://forum.openstreetmap.org/viewtopic.php?id=72420
Latukarttojen huono puoli Trailmapiin verrattuna on se, ettei kotimaista Trailmap tasoista OSM latukarttavisualisointia ole olemassa vaan kaikki kotimaiset käyttävät enimmäkseen Jyväskylän Yliopiston LIPAS liikuntapaikkatietokantaa. Visualisoinnit toimivat siis vain globaaleissa latukartoisssa kuten OpenSnowMap ja OpenSkiMap.
Verska-Vesa
27.04.2021, 14.59
Mitenkäs Garmin 520:een saisi Jyväskylän (mukaanlukien esim. Tikkakoski) sekä Rukan alueen trailmapit?
Tähän asti olen pärjännyt Tampereen alueen kartalla, jonka olen ladannut täältä: https://blog.trailmap.fi/garmin-kartta/
Kesällä olisi luultavasti tarvetta edellä mainittujen paikkojen kartoille, mutta niitä ei tuolla sivulla ole tarjolla. Näkyykö Jyväskylä Kuopion kartassa? Entäpä Ruka, näkyykö se Hossan kartassa?
Pystyykö muuten näitä ladattavia .img-karttoja katselemaan PC:n ruudulla mitenkään? Tuolla Garmin 520:llä kun yrittää kauas zoomaamalla katsoa, missä kartan reunat ovat, siitä kartasta ei noin pienellä ruudulla saa enää mitään selvää.
Trailmapista natiivisovellukset Androidille ja iOS:lle. Hakekaa nimenomaan "Trailmap Suomi", kun kaupassa kai useampia "Trailmap"-nimisiä sovelluksia.
Tämä oli kiva uutinen, vaikuttaa ihan fiksulta noin ensipyyhkäisyllä.
Tämä oli kiva uutinen, vaikuttaa ihan fiksulta noin ensipyyhkäisyllä.
Sama täällä, eli olen luullut, että tuollaista ei tarvita, kun Trailmap toimii kännykän selaimesta niin hyvin, mutta kyllähän tuo on vielä parempi. Itselläni on taustaa paikkatietotöistä ja tämä on kyllä huippusovellus. Olen koettanut tuttujen kautta päästä käsiksi maanmittauslaitoksen polkudataan, mutta sellaista ei oikein ole. Eli tieverkko on Väyläviraston, Maanmittauslaitoksella on maastotietokannassa metsäteitä ja muita vanhoja uria, mutta tuollainen pyöräiltävä/käveltävä polku ei ole oikein kenenkään vastuulla, kun ei se mikään tieverkon osa ole. Trailmap (=Open Street Map) alkaa Suomessa ainakin tiheämmin asutuilla alueilla olla ehdoton ykkönen tuossa kategoriassa, mutta toki ne maastotietokannan polut olisi kiva saada sinne mukaan. Nehän löytyvät jos maastotietokannan lataa itselleen, mutta pelkkiä polkuja ei oikein löydy mistään omana aineistonaan.
...Nehän löytyvät jos maastotietokannan lataa itselleen, mutta pelkkiä polkuja ei oikein löydy mistään omana aineistonaan.
Voithan sä valita haluamasi luokat siitä aineistosta.
Joo mutta kun haluaisin käyttää sitä palveluna WMS/WFS suoraan noihin karttasoftiin ja koko maastotietokannan lataaminen ei tunnu oikein 2020 luvun ratkaisulta. Tiedän, että lataamalla se onnistuu ja luovutetun Karjalan karttoihin liittyen latasinkin kerralla koko karjalan Open Street Map tieverkon omalle koneelle, mutta omalta kannalta paras tapa olisi saada ne pelkät maastotietokannan polut WFS rajapinnasta. Maanmittauslaitos saisi sellaisen julkaista
MML materiaali on vain niin huonoa. Maastokarttaan piirretyt polut on yleensä reippaasti sivussa kun vertaa trailmap/osm materiaaliin.
Kaikkialta ei vaan ole OSMia tarjolla. Tai sinne on vaan MML:n aineisto kopioitu tarkistamatta maastossa. Kiva.
Maanmittauslaitoksen polut ovat lähtökohtaisesti lähinnä ikiaikaisen vanhoja tieuria, jotka on kartoitettu vuosikymmenten saatossa. Mitään tarkastus/laatuintressiä niihin ei liity, joten tieto on sen mukaista. Talot, tontinrajat jne. on sitten Maanmittauslaitoksella erinomaisesti paikallaan, mutta poluksi nimetty ura metsässä on tarkkuudeltaan heille jokseenkin yhdentekevä. Itsellä tuo sama pihvi, eli jos mitään muuta ei ole niin MML polut olisi hyvä lähtökohta siellä missä OSM kartoittajia ei vielä paljoa liiku ja siksi ne olisi hyvä saada - jos nyt ei suoraan tasoksi niin ainakin apuaineistoksi omille kartoituksille.
Taitaa olla peruskartat tehty paljolti ilmakuvista, jolloin polut eivät näy kovin hyvin puuston alta. Siksi niissä onkin paljon "polkuja", jotka ovat kuvaushetkellä hyvin näkyneitä juuri hakatun metsän metsäkoneuria ja sittemmin usein täysin hävinneitä. Kaikki mikä peruskartassa on katkoviivalla voi puuttua todellisuudessa kokonaan, se on gravel-reiteissä syytä muistaa.
Juuri siksi on älytöntä, että uuvatit kopioi jonkin Maastokartan polun OSM:iin MML:n avoimesta aineistosta tarkastamatta onko sitä polkua oikeasti olemassa ja minne se menee.
Eikö jonkin yhteisöllisesti tuotetun kartan idea olisi sellaisessa, että se a) pitää paikkansa ja b) on ajantasalla?
Juuri siksi on älytöntä, että uuvatit kopioi jonkin Maastokartan polun OSM:iin MML:n avoimesta aineistosta tarkastamatta onko sitä polkua oikeasti olemassa ja minne se menee.
Eikö jonkin yhteisöllisesti tuotetun kartan idea olisi sellaisessa, että se a) pitää paikkansa ja b) on ajantasalla?
Tästä olen samaa mieltä, että mitään sellaista mistä ei ole oikeasti tietoa ei kannata kartalle viedä. Siellä kannattaa pitää vain sellaista mikä on totta. Toisaalta minun kokemus MML poluista ei ole ihan noin raadollinen, kyllä ne kohtuullisesti siellä ovat, joskin tarkkuus ja kattavuus on mitä on - juuri edellä esitetyistä syistä. Toinen asia on sitten kuinka tarkka polun pitää olla ja kuinka tarkka se voi olla. GPS yhdellä ajolla antaa parhaimmillaankin luokkaa 5m tarkkuuksia, joten kyllä polun sijainti on aina loppupeleissä enemmän tai vähemmän kartoittajan näkemys. Siinä että sahaa saman polun kymmenen kertaa ja keskiarvoistaa siitä on oma pihvinsä, mutta se on erittäin työläs tapa, eikä välttämättä älyttömän tarkka ole sekään. Sama hoituu yhdellä ajolla ja käyttämällä esim. vinovalovarjostetta maastonmuotojen tukena, kun siitä käsin säveltää sen polun. Eli yksi GPS viiva ja apuaineistot mahdollistavat aika tarkan polkumäärityksen ja ihan älyttömään tarkkuuteen ei siinä ole järkeäkään pyrkiä. Polun täsmällinen sijainti metsässä ei ole kriittinen kysymys. Risteykset ja suhteet muihin maastokohteisiin on paljon tähdellisempi.
Ohiampuja
09.06.2021, 15.55
No niin. Nyt on App Storesta sovellus ladattu ja ohjeetkin luettu.
Mutta kuinka tuo netistä ladattava Tampereen kartta saadaan sinne offline-kartaksi? Yritin vähän säätää sen kanssa, mutta ei se mun taidoilla onnistunut.
Nopealla analyysillä tekisi mieleni sanoa, että offline tarkoittaa tässä mobiilisovelluksessa karttatiilien lataamista paikalliselle laitteelle valmiiksi silloin kun verkko vielä on hyvä ja niiden käyttöä sitten myöhemmin samalla sovelluksella ilman verkkoyhteyttä. Eli eiköhän se ladattava karttaversio ole lähinnä niitä spesiaalilaitteita varten ja tämä sovellus sisältää itse kaiken - offline on mahdollista valmistella optioksi vain, jos nettiyhteys häviää
vihtis83
09.06.2021, 17.38
Mistäs ne ohjeet löytyi?
Avaa sieltä sovelluksesta alanurkasta asetukset ja selaa aika loppuun, siellä lukee Käytttöohje.
Vaikuttaa oikein hyvältä. Juuri sopivan simppeli eikä mitään ylimääräistä. Lähtee heti testiin viikonloppuna.
No niin, kävin tänään vähän testailemassa tuota appia ihan maastossa ja muutamia huomioita tuli vastaan.
- zoomaus taso jää aika kauaksi. Puhelin kun on tangossa niin kaipaisi pykälän tai pari isommaksi tuota karttaa, että näkee polkujen risteymät yms. helpommin.
- gps tulee aika paljon perässä ja päivittyy melko hitaasti. Useammankin kerran tuli ajettua aika pitkästi ohi, koska seuranta oli niin paljon jälkijunassa. Vähän se tulee jälkijunassa joka apissa, mutta tässä se oli selkeästi paljon enemmän eikä osannut ennakoida niin paljoa.
- tuohon edelliseen liittyen, kartta myös pyöri ympyrää näytöllä aika paljon, kun gps seuranta oli päällä.
- Jäljen viiva on ehkä hieman liian paksu. Ohuempi ja tarkempi viiva olisi selkeämpi ajossa.
kyseessä siis androidin appi ja puhelimena oneplus 7t pro.
Appi oli kyllä muuten ihan käytettävä ja yksinkertainen. Puolessa välin reissua vaihdoin kuitenkin toiseen appiin, tuon gps hitaan päivittymisen takia.
Pientä kehittämistä vielä niin hyvä tulee.
Trailmap-mobiilisovellus on vielä alkutaipaleellaan ja vahvasti kehityksen alla, tavoitteena paikata niin haasteita mitä ei Trailmapin-verkkosovelluksen mobiiliversio pysty hanskaamaan: mm. paikannuksen tarkkuus, kartan kääntäminen, reitin tallentaminen, offline-karttojen hienommat ominaisuudet jne. Toisaalta ainakin alussa mobiilisovelluksen fokus on metsässä poluilla liikkuminen eli kaikki Trailmapin-verkkosovelluksen toiminnallisuudet eivät siirry ainakaan heti mm. reitin suunnittelu.
Mukaan pääsee beta-testaajaksi jolloin saa käsiinsä uusia työn alla olevia kehitysversioita, vastineeksi toivotaan testausta ja kommentteja. Jos kiinnostaa niin viestiä support (miuku) trailmap.fi.
Potti5 nostamista huomioista:
- Zoomaus on uudessa versiossa (Android valmis beta-julkaisuun, iOS vielä työn) alla viritetty uusiksi offline-karttojen ja välimuistin toiminnan kanssa, nyt saa zoomattua niin lähelle että varmasti riittää
- GPS tulee perässä? Tuo on mielenkiintoinen juttu, itse käytän iPhoneja ja en ole tuollaista noteerannut. Mutta tässä voi eroa odotuksissa, ex-suunnistajana sijaintipallo on itselle tuki kartan luvulle ja kenties laskee herkkyyttä. Oli vain paikannus vai myös lenkin tallennus päällä? Mitä tarkoittaa "hitaasti" ja "jälkijunassa" tässä yhteydessä sekuntteina? Mikä on sovellus mitä käytät referenssinä? Tuota pystyy virittelemään kyllä, osin akun kulutuksen kustannuksella siksi ei sitä viitsisi säätää ymmärtämättä ongelmaa.
- Pyöri kartta hitaassa vauhdissa vai kaiken aikaa? Se on viritetty niin että hitaassa vauhdissa eli alle 5 km/h se ottaa kompassista suunnan jotta toimii myös juostessa ja sen yläpuolella vasta alkaa käyttää gps-liikesuuntaa.
Ohiampuja
13.06.2021, 21.12
Onko tuossa mitään hälyääntä jos ajaa reitiltä harhaan?
^Ei ole, mutta kai sellaisen saisi siihen rakennettua. Täytyy tosin ensin vielä miettiä vähän mille käyttäjäryhmälle tuota lähtee virittämään: "navigaattoria" kaipaavat vs. "suunnistajat". Itse kun kuulun jälkimmäiseen ryhmään niin tarpeet ovat vähän erilaiset, esim. en orjallisesti seuraa aina reittijälkeä vaan improvisoin lennossa - tosin ei pieni "off track" kilkautus laitteesta kai siinäkään haitaksi ole kunhan eri ole Garminin laitteiden tapainen ärsyttävä haitake.
Nyt kerran kokeilun jälkeen päällimmäiseksi tuntumaksi jäi, että vie akkua aika paljon ja jos on suunta menon suuntaan päällä niin jossain kohtaa, kun joutuu pysähtymään niin kartta pyörii jotenkin vaikeasti.
Gargamel
13.06.2021, 23.01
Yksi toive tämän illan lenkiltä: saisiko Trailmapin tarjolle ios:n "avaa sovelluksessa" -dialogiin? Klikkasin Google Drivestä aiemmin toisella laitteella tekemääni gpx-tiedostoa, mutta Trailmapia ei ollut sovelluksissa tarjolla, ei edes muokkaa-valikon kautta.
Totta puhuen minulle ei ole koskaan selvinnyt millä logiikalla ne ko. paikassa listautuvat sovellukset edes valikoituvat, kovin usein sieltä puuttuu juuri se mitä olisin vailla.
Trailmap-mobiilisovellus on vielä alkutaipaleellaan ja vahvasti kehityksen alla, tavoitteena paikata niin haasteita mitä ei Trailmapin-verkkosovelluksen mobiiliversio pysty hanskaamaan: mm. paikannuksen tarkkuus, kartan kääntäminen, reitin tallentaminen, offline-karttojen hienommat ominaisuudet jne. Toisaalta ainakin alussa mobiilisovelluksen fokus on metsässä poluilla liikkuminen eli kaikki Trailmapin-verkkosovelluksen toiminnallisuudet eivät siirry ainakaan heti mm. reitin suunnittelu.
Mukaan pääsee beta-testaajaksi jolloin saa käsiinsä uusia työn alla olevia kehitysversioita, vastineeksi toivotaan testausta ja kommentteja. Jos kiinnostaa niin viestiä support (miuku) trailmap.fi.
Potti5 nostamista huomioista:
- Zoomaus on uudessa versiossa (Android valmis beta-julkaisuun, iOS vielä työn) alla viritetty uusiksi offline-karttojen ja välimuistin toiminnan kanssa, nyt saa zoomattua niin lähelle että varmasti riittää
- GPS tulee perässä? Tuo on mielenkiintoinen juttu, itse käytän iPhoneja ja en ole tuollaista noteerannut. Mutta tässä voi eroa odotuksissa, ex-suunnistajana sijaintipallo on itselle tuki kartan luvulle ja kenties laskee herkkyyttä. Oli vain paikannus vai myös lenkin tallennus päällä? Mitä tarkoittaa "hitaasti" ja "jälkijunassa" tässä yhteydessä sekuntteina? Mikä on sovellus mitä käytät referenssinä? Tuota pystyy virittelemään kyllä, osin akun kulutuksen kustannuksella siksi ei sitä viitsisi säätää ymmärtämättä ongelmaa.
- Pyöri kartta hitaassa vauhdissa vai kaiken aikaa? Se on viritetty niin että hitaassa vauhdissa eli alle 5 km/h se ottaa kompassista suunnan jotta toimii myös juostessa ja sen yläpuolella vasta alkaa käyttää gps-liikesuuntaa.
Nonii, pitääpä laitella viestiä. Voisihan tuota aina testailla samalla kun tuolla metsissä rymyää.
Tuosta gps hitaudesta, niin esim. pari kertaa ajoin risteyksen ohi suoraan ehkä 50-100m ja aloin epäillä että olisi ehkä pitänyt kääntyä. Gps piste oli kuitenkin vielä paikassa ennen risteystä. Pysähdyin ja jäin odottamaan niin muutaman sekunnin päästä gps piste hyppäsi vasta paikkaan jossa olin. Reitin tallennus oli päällä. Käytän yleensä locus maps tai orux maps ja mielestäni näissä tuo gps tulee nopeammin mukana. Käytän aina ilman automaattista reitin seurantaa.
Tuosta sitten johtunee tuo kartan pyöriminen, kun ongelma oli pahin juuri hitaassa polkuajossa. Ehkä tähän voisi tehdä valikkoon asetuksen, että pystyisi lukitsemaan tuon gps suunnan tarvittaessa aina päälle.
^Kiitänpä tässä kohtaa hyvästä palautteesta kaikki sitä antaneita. Erityisen arvokasta se on kun kuvaa tarkkaan tilannetta ja tapahtumia, koska ohjelmiston toteuksen kannalta yksityiskohdat ovat tärkeitä vaikka ne ei käyttäjästä kenties siltä tunnu.
Potti5 ongelma: Kun reitin tallennus on päällä käytetään eri asetuksia GPS:lle - tein erinäisiä oletuksia sen käyttötilanteesta ja siksi asetukset optimoitu virrankulutukselle. Täytyypä tuo ratkaisu nyt miettiä uudestaan silloin kun ajetaankin näyttö päällä.
Täytyy miettiä tuo kartan pyörityksen toiminto vielä eri käyttötilanteisiin. Mielelläni en lisäilisi uusia asetuksia kun suurin osa käyttäjistä ei niitä kuitenkaan löydä / osaa käyttää oikein. Hitaassa vauhdissa GPS-suunta on epämääräinen ja vaihtelee Android-luurien välillä siksi ja kun sen "rauhoittaa" suodatuksella niin sitten saattaa tulla vielä hitaampi kartan kääntymisestä käännöksissä. Mutta ei auta kuin tuota alkaa viritellä ja testailla.
"Avaa GPX-tiedosto sovelluksessa" toiminto on työlistalla - se on vaan tehty sekä iOS että Android laitteissa yllättävän työlääksi toteuttaa, siksi ei ole aivan listan kärjessä.
Tällä hetkellä työn alla on offline & välimuisti toimintojen viritys huippukuntoon, samalla paranee kertaheitolla zoomauksen laajuus. Sitten työn alla noita muita toimintoja, joista tuo paikannus & suunta noussee listan kärkeen.
Minäkin olen käyttänyt tuota Android-appia nyt muutamalla polkujen kartoituslenkillä. Ensinnäkin hienoa, että Trailmap on nyt saatettu sovelluksen muotoon.
Tässä ensikokemusten perusteella hieman palautetta/parannusehdotuksia:
- Zoomaustasot loppuvat turhan aikaisin eli karttaa ei pääse näkemään tarpeeksi tarkalle tasolla. Tämä sama asia kuin Potti5:n mainitsema ja hyvä jos tuohon on tulossa parannusta.
- Itse kaipaisin mahdollisuutta näyttää 3D MTB karttaa ja MML:n maastokarttaa päällekkäin kuten trailmap.fi-sivuston kauttakin on mahdollista.
- "Pidä päällä" tms. -toiminto on minulla toiminut jotenkin epämääräisesti. Ilmeisesti silloin kartan pitäisi näkyä koko ajan vaikka näyttö olisi lukittuna? Näin ei ole tapahtunut ainakaan minulla.
- Reitin tallennusmahdollisuus on minusta hieno juttu. Minäkin toivoisin kuitenkin, että piirretty reittiviiva olisi hieman kapeampi.
Itse en ole havainnut Potti5:n mainitsemia GPS-signaalin hitaita reaktioita, mutta minun käyttötapaukseni onkin sellainen, että puhelin on pääasiassa repussa tai taskussa ja välillä kun on tarpeen ihmetellä, että missä on ja mihin pitäisi mennä, niin kaivan puhelimen esiin. Siinä ajassa GPS ehtii varmastikin reagoida.
Minullakin siis käytössä Android-versio, puhelin on joku Nokia, olisiko 9.-jotain.
Näköjään trailmap-sovellus on optimoitu myös iPadille. Kiitokset siitä. Onpa järkyttävän hyvä.
iPhone/iPad-sekakäyttäjänä ärsyttää, kun kaikki eivät optimoi tai edes tee omia versioita ipadille, vaikka iPhone-versio löytyykin. Esimerkkinä nyt vaikka Strava ja Garmin Connect.
Marsusram
14.06.2021, 12.38
Garminissa jotkin julkiset liikuntarakennukset renderöityvät samalla vihreällä kuin alue, jolla ne sijaitsevat. Talin liikuntapuisto -alueessa on sama tumma vihreä kuin Talin Jalkapallohalli ja Talin Tenniskeskus.
Rakennukset ovat siis näkymättömiä gepsin kartalla. :(
Käytössä Trailmap Helsingin alue.
Etrex ja GPSmap navigaattoreissa.
Minäkin olen käyttänyt tuota Android-appia nyt muutamalla polkujen kartoituslenkillä. Ensinnäkin hienoa, että Trailmap on nyt saatettu sovelluksen muotoon.
Tässä ensikokemusten perusteella hieman palautetta/parannusehdotuksia:
- Zoomaustasot loppuvat turhan aikaisin eli karttaa ei pääse näkemään tarpeeksi tarkalle tasolla. Tämä sama asia kuin Potti5:n mainitsema ja hyvä jos tuohon on tulossa parannusta.
- Itse kaipaisin mahdollisuutta näyttää 3D MTB karttaa ja MML:n maastokarttaa päällekkäin kuten trailmap.fi-sivuston kauttakin on mahdollista.
- "Pidä päällä" tms. -toiminto on minulla toiminut jotenkin epämääräisesti. Ilmeisesti silloin kartan pitäisi näkyä koko ajan vaikka näyttö olisi lukittuna? Näin ei ole tapahtunut ainakaan minulla.
- Reitin tallennusmahdollisuus on minusta hieno juttu. Minäkin toivoisin kuitenkin, että piirretty reittiviiva olisi hieman kapeampi.
Itse en ole havainnut Potti5:n mainitsemia GPS-signaalin hitaita reaktioita, mutta minun käyttötapaukseni onkin sellainen, että puhelin on pääasiassa repussa tai taskussa ja välillä kun on tarpeen ihmetellä, että missä on ja mihin pitäisi mennä, niin kaivan puhelimen esiin. Siinä ajassa GPS ehtii varmastikin reagoida.
Minullakin siis käytössä Android-versio, puhelin on joku Nokia, olisiko 9.-jotain.
Tuo "pidä päällä" asetus toimi ainakin itsellä niin että kun näytön jätti auki niin se ei koskaan lukinnut puhelinta automaattisesti. Eli siinä mielessä ainakin toimi oikein. Ilmeisesti näppäinten lukituksen jälkeen se ei kuitenkaan näy eikä tule näkyviin enää näytössä.
Potti5 ongelma: Kun reitin tallennus on päällä käytetään eri asetuksia GPS:lle - tein erinäisiä oletuksia sen käyttötilanteesta ja siksi asetukset optimoitu virrankulutukselle. Täytyypä tuo ratkaisu nyt miettiä uudestaan silloin kun ajetaankin näyttö päällä.
Tulee aina käytettyä tuota reitin tallennusta ihan vaan sen takia, kun joskus nuo reittijäljet kulkee siksakkia toistensa päältä, niin kun reitin tallennus piirtää erivärisen viivan niin näkee heti mistä on jo ajanut. Sen takia myös kartta melkein aina päällä kun ainakin täällä etelä-suomen metsissä välillä menee polkua ihan siksakkia, niin jos haluaa jonkun tietyn reitin ajaa, niin pitää melkein joku jälki olla mitä seurata.
Reittiä hiirellä napsutellessa olisi ehkä iloa kolmannesta reititystilasta, eräänlaisesta hybriditilasta, jossa viiva menisikin suoraan mikäli reitityksen tulos on yli ~2x pidempi kuin mitä suora reitti olisi. Tai jos klikattu piste on riittävän kaukana (50m?) lähimmästä polkuverkolla saavutettavasta kohdasta. Eli kun on joku puute reitittymisessä tai jokin polunpätkä puuttuu tms, niin ei tarvitisisi vaihtaa aina reitystilaa, klikata tuo osuus ja sitten palauttaa reititysmoodi takaisin. Saisi kätevästi vaan sopivasti kliksuttelemalla reitin kasalle?
Reittiä hiirellä napsutellessa olisi ehkä iloa kolmannesta reititystilasta, eräänlaisesta hybriditilasta, jossa viiva menisikin suoraan mikäli reitityksen tulos on yli ~2x pidempi kuin mitä suora reitti olisi. Tai jos klikattu piste on riittävän kaukana (50m?) lähimmästä polkuverkolla saavutettavasta kohdasta. Eli kun on joku puute reitittymisessä tai jokin polunpätkä puuttuu tms, niin ei tarvitisisi vaihtaa aina reitystilaa, klikata tuo osuus ja sitten palauttaa reititysmoodi takaisin. Saisi kätevästi vaan sopivasti kliksuttelemalla reitin kasalle?
Mielenkiintoinen idea joka voisi hyvinkin toimia jos nuo parametrit saa hiottua kohdilleen - hieman haastava voi kyllä olla aloittelevammalle reitinpiirtäjälle. Katsotaan kun saan ensin mobiilisovelluksen isoimmat avoimet jutut hierottua kuntoon.
Verska-Vesa
28.06.2021, 14.03
Mitenkäs Garmin 520:een saisi Jyväskylän (mukaanlukien esim. Tikkakoski) sekä Rukan alueen trailmapit?
Tähän asti olen pärjännyt Tampereen alueen kartalla, jonka olen ladannut täältä: https://blog.trailmap.fi/garmin-kartta/
Kesällä olisi luultavasti tarvetta edellä mainittujen paikkojen kartoille, mutta niitä ei tuolla sivulla ole tarjolla. Näkyykö Jyväskylä Kuopion kartassa? Entäpä Ruka, näkyykö se Hossan kartassa?
Pystyykö muuten näitä ladattavia .img-karttoja katselemaan PC:n ruudulla mitenkään? Tuolla Garmin 520:llä kun yrittää kauas zoomaamalla katsoa, missä kartan reunat ovat, siitä kartasta ei noin pienellä ruudulla saa enää mitään selvää.
Itse itselleni vastaten, PC:n ruudulta en oppinut .img-karttoja katselemaan, mutta kännykässä Oruxmapsilla niitä voi katsoa ja zoomailla näppärästi.
Samalla siinä selvisi, että haluamiani alueita (Jyväskylä ja Ruka) ei niistä pienemmistä karttatiedostoista löydy, pitäisi kai olla koko Suomen kartta mutta se ei Garmin 520:iin mahdu.
Itse itselleni vastaten, PC:n ruudulta en oppinut .img-karttoja katselemaan, mutta kännykässä Oruxmapsilla niitä voi katsoa ja zoomailla näppärästi.
Samalla siinä selvisi, että haluamiani alueita (Jyväskylä ja Ruka) ei niistä pienemmistä karttatiedostoista löydy, pitäisi kai olla koko Suomen kartta mutta se ei Garmin 520:iin mahdu.
Voin lisätä alueita esim. nuo kaksi. Ensin kuitenkin kaipaan niihin koordinaatit ns. bounding boxille (left bottom right top) niin mietittynä että kattavat fiksusti alueen harrastajien ajomaastot, mutta ovat kooltaan sellaiset että mahtuvat näihin Garmin 520 jne. pienemmän muistin laitteisiin.
Onkohan Trailmapin karttojen päivittymisessä tällä hetkellä jotain ongelmaa? Toissapäivänä iltapäivällä lisätyt polut eivät näy kartalla. On kokeiltu eri laitteilla, eri selaimilla (Chrome ja Edge), eri zoomaustasoilla (ja odotettu rauhassa karttatiilien päivittymistä) ja sekä 3D-, että 2D-kartalla.
^Tarkistin juuri palvelimen ja myös Geofabrikin OSM-datan latauspalvelun. Kumpikin näyttivät olevan ok. Jos tänään vielä ongelma niin pistä jonkun OSM way:n id jossa tuota ongelmaa niin katson sen avulla lisää asiaa.
^Tarkistin juuri palvelimen ja myös Geofabrikin OSM-datan latauspalvelun. Kumpikin näyttivät olevan ok. Jos tänään vielä ongelma niin pistä jonkun OSM way:n id jossa tuota ongelmaa niin katson sen avulla lisää asiaa.
Tänään nuo kolme päivää sitten piirretyt polut ovat ilmestyneet näkyviin 2d-, ja 3d-kartalla usealla zoomaustasolla. Mikä lie ollut ongelmana. Tässä parin polun id:t kaiken varalta.:
- #963211397 (https://www.openstreetmap.org/way/963211397)
- #963210190 (https://www.openstreetmap.org/way/963210190)
Osaisiko joku lisätä Tampereen Ojalan (https://www.tampere.fi/asuminen-ja-ymparisto/kaavoitus/asemakaavoitus/ojala.html) työmaa-alueet karttaan? Nythän työmaa katkoo ainakin ziljoona polkua alueella. Tilapäinen juttuhan tuo on, ehkä jo ensikesänä voi alueen läpi ajella
Siis miten tällä tehdään reittejä? Klikkaan tuota kynän kuvaa, ja näytöllä liikkuu kursorin perässä joku sininen jana, mutta mitään reittiä siitä ei synny, vaikka kuinka kliksuttelee. Ylhäällä lukee "Reitin pituus NaN km"
Peeäs en oo atk-nero.
Näppäile sininen reitti valmiiksi. Klikkaa diskettiä, pilveä tai nuolta riippuen miten haluat tallentaa tai jakaa reitin.
Reititystilaa vaihtamalla voi tehdä reittiä myös vapaalla kädellä.
Täällä (https://blog.trailmap.fi/ohje/)on ohjeetkin, jolleen trailmapin pitäisi toimia. Joskus mullekin on osunut kohdalle ongelmia piirtämisessä, eli ei ala piirtää ja näyttää NaNkm. Hetken päästä taas onnistuu. Useimmiten kuitenkin :)
Ok joo, ilmeisesti sitten osui tuollainen fibabugi munkin yrityksen tielle. Pitää kokeilla joskus uudestaan :)
Toinen fibabugi näyttäisi olevan, että ainakin Android-sovelluksessa polun väri saattaa muuttua zoomaustasosta riippuen.
vihtis83
20.08.2021, 22.40
Toinen fibabugi näyttäisi olevan, että ainakin Android-sovelluksessa polun väri saattaa muuttua zoomaustasosta riippuen.
Voisiko olla että joku on muuttanut polkuluokitusta ja sovelluksen välimuistissa on karttapaloja mihin ei ole uusi luokitus päivittynyt? Ainakin webbikartassa käy näin välillä.
Voisiko olla että joku on muuttanut polkuluokitusta ja sovelluksen välimuistissa on karttapaloja mihin ei ole uusi luokitus päivittynyt? Ainakin webbikartassa käy näin välillä.
Ja tämä voi kestää viikkoja/kuukausia, ennen kuin selaimen välimuisti uusiutuu - eli tuo tilanne saattaa olla päällä pidemmänkin aikaa. Toki sen välimuistin voi manuaalisesti tyhjentää, mutta yleensä asia selviää zoomailulla. Tämä on aika tyypillistä, kun itse editoi polkuja niin noita huomaa koko ajan.
Marsusram
06.09.2021, 15.57
Toimiiko reititys aluesymboleilla?
Esim. Joku isompi kenttä ilman merkittyjä väyliä, area:highway -symbolilla merkittynä.
Välillä maastossakin on niin kuluneita alueita, että voi ajaa lavealti ajolinjansa valiten kun polkua ei erota. Onko aluesymboli area:highway=path tähän sopiva? Reitittyykö?
Edit:
https://lh3.googleusercontent.com/PYHdvW2_g-lYD9VHiVKujhlV59d6GcpPTijyuo9-vHXbWtAt-hEcjeEcQwjr-BJZIjZnL0FB4xRCypMzpuISWwuFnM4MUKOR96yAVyiGQsckoT5 jNTbYAw1wJpYHuCImaXBgyimUyg=w2400
Vähän haiskahtaisi, ettei reititiä:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area:highway (https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:area:highway)
Area=yes
Highway=path olisi tuon perusteella se toinen vaihtoehto, eli niitä kokeilemaan miten reitittää. Tosin wikin mukaan hyvin harva OSM reitittäjä osaa reityksen alueen kautta, eli voi olla aika hankala saada reititys pelittämään ylipäänsä. Jokatapauksessa maastoa pitää kuvata, kuten totuus on, joten tuollainen paikka on tehtävä juuri näin. Parempi alue josta voi mennä mistä vaan, kuin kuvitteelliset polut tai polkujen katkominen ei mihinkään.
Onko muilla ongelmia lämpökarttatason näkyvyyden kanssa selaimella? Minulla lämpökarttataso ei enää näy...
Eipä näköjään toimi, Firefox, Chrome ja Edge testasin (W10 jos ei tosta jo arvannutkin).
Eipä ne toimi näköjään appissakaan sen enempää kuin kännykän selaimellakaan.
^ Stravan lämpökartta (heatmap) karttatiilinä on aina ollut heiltä epävirallinen palvelu. Toiminut pitkään ihan ok sillä rajoituksella mikä siinä on ollut eli zoom taso 12 tarkin jota on sitten pitänyt suurentaa, siksi se on niin "rosoinen". Se on nyt viimeisen parin kuukauden aikana ollut jo kaksi kertaa hetken pois toiminnasta. Voi olla että ovat joko kokonaan sitä poistamassa tai sitten se on vain palvelu jonka perään heillä ei kukaan katso silloin kun se sattuu hajoamaan.
Muuttaneet urlia, running -> run, cycling -> ride. Kiusaa se on pienikin kiusa.
Marsusram
08.11.2021, 11.21
Hiukkasen harmittaa kun joku on Pirttimäen seutuville merkinnyt omia "polkuja", joilla ei ole vastinetta maastossa. Yhden kävin katsomassa ja oli ihan vapaata reitinvalintaa suunnistettu ylös alas mäkeä. Ei kelpaa karttakohteeksi, totesin ja muokkasin. Vielä sielä on monta vastaavaa siksakkia jäljellä..
Saiskos nuo Veloviewerin tiilet näkymään jotenkin Trailmapissa niin olis helpompi suunnitella tiilenhaku reittejä ?
Gargamel
08.11.2021, 17.59
^No juuri samaa eilen speksasin, että miten saisin gridlinet näkyviin.
Siinäpä seuraava Trailmap toive:
https://www.openstreetmap.org/relation/13439946#map=12/60.2326/24.9151
Eli hiihtolatu henkinen maastopyöräreittirelaatio. Hiihtoladuille näitä visualsioidaan esimerkiksi: http://www.opensnowmap.org/ tyylisissä palveluissa.
Veloviewerin rajapintoja koetin katsoa - en löytänyt, eli jotta Veloviewerin tilet saisi näkymään pitäisi veloviewerin jakaa niitä jossain tunnetussa formaatissa. Nyt en moista löytänyt. Käytännössä oma työkaluni tällaisiin tutkimuksiin on https://qgis.org/en/site/
Siihen saa syötettyä kaikkia palveluita, jos vain jotain rajapintoja on, eli Trailmap menee sinne, mutta Velovieweriä en ainakaan vielä keksinyt. Eihän tuolla puhelimessa asioida saada näkymään, mutta kotisuunnittelun voisi tuolla hyvin tehdä.
...jotta Veloviewerin tilet saisi näkymään pitäisi veloviewerin jakaa niitä jossain tunnetussa formaatissa...
Ajamattomat VV-ruudut (ne mitään tiiliä ole) saa exportarttua Chromen Strava-pluginilla kml:ksi. Jos käyttäjä voisi tuoda Trailmapiin tuollaisen oman tiedoston olisi nasta juttu.
Eli Trailmap auki QGISissä ja sitten päälle Veloviewer pohjainen KML tiedosto. Se on ainakin kotiprosessi asian hoitamiseen, jolla voi reitin suunnitella. Se saako sen matkalle mukaan on toinen tarina, mutta kotisuunnittelun se mahdollistaa.
Eli Trailmap auki QGISissä....
Jaa niin juu, saiskohan Trailmapin toiminnallisuuksineen ArcGISsiinkin, enpä ole tullut ajatelleeksi.
Saanee - ei toki kaikkia toimitoja vaan kuvaesityksen muun kartan sekaan. Se vanha Arpotecno osoite jakaa vielä jotain XYZ rajapintaa. QGIShän on sama asia kuin ArcGIS - avointa lähdekoodia vain.
Tuo URLi jakaa ainakin 3d version QGISiin XYZ tilenä:
https://apil.finomena.fi/d3-mtbmap-proxy/3d/{z}/{x}/{y}.webp
Winter ja summer versiot ovat nyt sakanneet, johonkin sertifikaattiasioihin. Käytännössä, jos muita rajapintoja on Trailmapin suuntaan niin sanokaa hep - kiinnostaa. Sitä osaako ArcGIS XYZ tileä en tiedä, mutta veikkaisin että osaa. En ole sitä käyttänyt vähään aikaan vaan olen kaikki puuhani tehnyt QGISillä.
Siinäpä seuraava Trailmap toive:
Eli hiihtolatu henkinen maastopyöräreittirelaatio. Hiihtoladuille näitä visualsioidaan esimerkiksi: http://www.opensnowmap.org/ tyylisissä palveluissa.
Tämähän on jo ratkaistu, eli tuollahan se reitti näkyy:
https://mtb.waymarkedtrails.org/#route?id=13439946&map=13!60.2326!24.9151
Eli nyt Trailmappiin pitäisi vain lisätä linkki myös tähän palveluun - tai sitten poimia tämän rajapinnoista pelkkiä reittejä niin haluttaessa. Tosin esimerkiksi vaikkapa Malminkartano on aikamoinen sotku ja pitäisi purkaa paremmin reiteiksi - siis alamäkireitti 1, alamäki 2 jne. variaatiot. Nyt koko hässäkkä on vain yhtä relaatiota ja se ei liene homman koko totuus.
https://mtb.waymarkedtrails.org/#route?id=2759233&map=18!60.2511!24.8443
(https://mtb.waymarkedtrails.org/#route?id=2759233&map=18!60.2511!24.8443)
Kyllähän tuo sama asia ilmenee myös Trailmapissa, kun samaa paikkaa katsoo, mutta ehkä sinne saisi tuoda mukaan noiden merkattujen reittien nimiä ja kuvauksia jne. lisätietoa jota OpenStreetMapissa on tallennettu.
Muuttaneet urlia, running -> run, cycling -> ride. Kiusaa se on pienikin kiusa.
Hienosti löydetty! Minulla tosin kesti valitettavasti näköjään useampi kuukausi palata kuikuilemaan tänne foorumin puolelle...Nyt on Trailmapin web-versioon Stravan heatmapit elvytetty ja työn alla mobiilisovellus.
Saanee - ei toki kaikkia toimitoja vaan kuvaesityksen muun kartan sekaan. Se vanha Arpotecno osoite jakaa vielä jotain XYZ rajapintaa. QGIShän on sama asia kuin ArcGIS - avointa lähdekoodia vain.
Tuo URLi jakaa ainakin 3d version QGISiin XYZ tilenä:
https://apil.finomena.fi/d3-mtbmap-proxy/3d/{z}/{x}/{y}.webp
Winter ja summer versiot ovat nyt sakanneet, johonkin sertifikaattiasioihin. Käytännössä, jos muita rajapintoja on Trailmapin suuntaan niin sanokaa hep - kiinnostaa. Sitä osaako ArcGIS XYZ tileä en tiedä, mutta veikkaisin että osaa. En ole sitä käyttänyt vähään aikaan vaan olen kaikki puuhani tehnyt QGISillä.
Ei ole tainnut Arpotechnon palvelin olla elossa enää pariin vuoteen...
Trailmapin tiilipalvelimet (XYZ, OSM, Google map, web slippy map jne. formaatilla monta nimeä) löytyy https://blog.trailmap.fi/blog/trailmap-kartat-muissa-sovelluksissa/. Noita epävirallisia / vanhentuneita (kuten tuo apil.finomena.fi) osoitteina kiertelee siellä täällä ja toki aurinkoisena päivänä joku saattaa niistä vielä toimiakin.
Tämähän on jo ratkaistu, eli tuollahan se reitti näkyy:
https://mtb.waymarkedtrails.org/#route?id=13439946&map=13!60.2326!24.9151
Eli nyt Trailmappiin pitäisi vain lisätä linkki myös tähän palveluun - tai sitten poimia tämän rajapinnoista pelkkiä reittejä niin haluttaessa. Tosin esimerkiksi vaikkapa Malminkartano on aikamoinen sotku ja pitäisi purkaa paremmin reiteiksi - siis alamäkireitti 1, alamäki 2 jne. variaatiot. Nyt koko hässäkkä on vain yhtä relaatiota ja se ei liene homman koko totuus.
https://mtb.waymarkedtrails.org/#route?id=2759233&map=18!60.2511!24.8443
(https://mtb.waymarkedtrails.org/#route?id=2759233&map=18!60.2511!24.8443)
Kyllähän tuo sama asia ilmenee myös Trailmapissa, kun samaa paikkaa katsoo, mutta ehkä sinne saisi tuoda mukaan noiden merkattujen reittien nimiä ja kuvauksia jne. lisätietoa jota OpenStreetMapissa on tallennettu.
Trailmap on lähtökohtaisesti polkukartta eikä reittikirjasto. Nämä OSM:ään viritellyt reitit ovat hieman harmaalla vyöhykkeellä. En ole noihin juuri kuitenkaan törmännyt joten ei ole tuollainen toiminnallisuus kovin korkealle työlistalla noussut, listalla kun on paljon muutakin mielenkiintoista jota ei ole nyt viimeiseen vajaaseen puoleen vuoteen käytännössä ehtinyt ollenkaan edistämään muiden kiireiden takia.
Tuon allekirjoitan täysin, eli polkukarttahan tämä on, mutta toki jonkun hyvän suhtautumisen voi ajan mittaan noihin OSM dataan talletettuihin relaatioihin kehittää. Siis jotain sellaista mitä esim. OpenSnowMap tekee hiihtolaturelaatioiden kanssa. Mitään GPX reittien jakamista ei kannata harkitakkaan, mutta jonkun sopivan visualisoinni noille relaatiopohjaisille lenkeille voisi ajan saatossa kehitellä.
Se onko se Trailmapin hommia on toinen juttu, eli itse asiassa minä kaipailen kotimaista latukarttaa, joka noudattaisi noita OSM relaatioita ja sitten sama voisi kesällä toimia vaikka vaellusreittien ja pyörälenkkien kanssa. Nyt OSM latuja visualisoidaan vain noissa kansainvälisissä palveluissa ja kotimainen puuttuu kokonaan, jolloin taustakartatkin ovat jotain globaalia dataa. Kotimaiset latukartat noudattavat edelleen enimmäkseen Jyväskylän yliopiston LIPAS palvelua ja se on ainakin toistaiseksi ollut jotain muuta kuin OSM data pohjainen visualisointi. Esimerkiksi tuo Malminkartanon alamäkipyöräilyalue esitetään Lipas järjestelmässä vain pisteenä vaikka OSM datassa on kaikki polutkin visualisoitu. Oikeastaan kotimaisen latukartan pitäisi sisältää sekä Lipas että OSM data ja siitä sitten voisi päätellä totuuden kuhunkin hiihtopaikkaan. Kummassakin lähteessä on puutteensa ja totuus on jossain siellä välimaastossa.
Marsusram
10.12.2021, 10.00
Ei ole Trailmap tällä viikolla päivittynyt, onkohan joku jumissa?
vihtis83
10.12.2021, 10.07
Ei ole Trailmap tällä viikolla päivittynyt, onkohan joku jumissa?
On jumissa. Facebookista bongattua:
”Trailmap-palvelun OSM-data ei päivity. Korjausaikataulu toistaiseksi avoin.”
Vähän taustaa lisää Trailmapin OSM-päivityksiin: muuton yhteydessä kriittinen levypalvelin hajosi. Olin kuvitellut että olin jo kahdentanut kaikki palvelun olennaiset osat mutta opin tuon hajoamisen yhteydessä että tuolla levypalvelimella oli kriittistä tietoa palvelun hallintaan, tässä tapauksessa erityisesti OSM-datan päivitykseen. Kyllähän siihen workaroundin pystyisi tekemään, mutta nyt on muuton ja varsinaisen leipätyön osalta ollut niin kiire että en ole siihen ehättänyt - toivottavasti vaikutus suht pieni kun tämä kausi ei ole polkujen kartoituksen kuuminta aikaa.
Levypalvelin on nyt takuuhuollossa ollut viikon ja toivottavasti parin viikon päästä viimeistään takaisin käytössä jolloin kaikki palaa ennalleen.
facebook-ryhmästä:
"31. joulukuuta 2021 (https://www.facebook.com/groups/osmtrailsfinland/posts/4474225366017260/?__cft__[0]=AZXuNE9fzw7S9bs_IQhfGmZY3ZicSBlPkhLwRlAgmONZhBwRH oQuabFjF32TRE_YEyKpjbZQ7pSwo7LwCnnpPwIkJU9YUSIR4Kz HaaUd656AJTbMsuHkAXvBF59Zzs3g8D8tbGvLIY5fwq2y1nRFj Z0ugC2eJko6fE3ZfvHfQXd-bGHGNjQYsO9KFQSJOburcf8&__tn__=%2CO%2CP-R)
Trailmap-palvelun OSM-data päivittyi aamulla taas, Garmin-kartat saa ladattua, Wiki toimii jne."
Eli nyt taas pelittää.
Eemeli82
16.04.2022, 17.17
Jotain hämminkiä kun kartat ei lataudu lainkaan ja erroria pukkaa kaikista sivuston linkeistä? Onkohan tuo pitkäänkin ollut nurin?
Hyvin on toiminut enkä itse oli huomannut viimeisen viikon aikana katkoja. Tai että MAS olisi infonnut sellaisista Facebookissa.
Metsämuija
31.05.2022, 18.36
Katselin trailmappiä pitkästä aikaa ja värimaailma oli paikallisesti Tampereen seudulla muuttunut vihreään ja keltaiseen. Epäilen kovasti kuitenkin että punaiset kivikot olisivat tasoittuneet äskettäin. Onko mitään tietoa mitä on tapahtunut?
Gargamel
31.05.2022, 21.47
Olisiko mitään tarkempaa lokaatiota missä muistelisit merkintöjen olleen aiemmin vaikeampia?
Katselin Osmcha.org -palvelulla viime kuukausien polkumuutoksia, mutta ei filtteriini tarttunut juuri kohinasta nousevia urakointeja muita kuin Lamminrahka-Ojala -suunnalta, missä varmasti onkin reitit mullistuneet.
En myöskään tunnista ylläolevaa polkujen muuttumista! Lisätiedot tietysti auttaisivat.
Olisiko mitään tarkempaa lokaatiota missä muistelisit merkintöjen olleen aiemmin vaikeampia?
Katselin Osmcha.org -palvelulla viime kuukausien polkumuutoksia, mutta ei filtteriini tarttunut juuri kohinasta nousevia urakointeja muita kuin Lamminrahka-Ojala -suunnalta, missä varmasti onkin reitit mullistuneet.
vihtis83
01.06.2022, 17.28
Katselin trailmappiä pitkästä aikaa ja värimaailma oli paikallisesti Tampereen seudulla muuttunut vihreään ja keltaiseen. Epäilen kovasti kuitenkin että punaiset kivikot olisivat tasoittuneet äskettäin. Onko mitään tietoa mitä on tapahtunut?
Eihän vaan ole vahingossa talvikartta teemana?
Ohiampuja
10.06.2022, 14.41
Saako tuohon Trailmap sovellukseen mitään äänihälytystä jos ajaa reitiltä sivuun? Niin kuin Oruxmap ohjelmassa on?
Muuten vaan tykkäisin tuosta Trailmapista, kun se on sopivan simppeli eikä niin monimutkainen kuin tuo Orux.
Saako tuohon Trailmap sovellukseen mitään äänihälytystä jos ajaa reitiltä sivuun? Niin kuin Oruxmap ohjelmassa on?
Muuten vaan tykkäisin tuosta Trailmapista, kun se on sopivan simppeli eikä niin monimutkainen kuin tuo Orux.
Eihän tuo trailmap ole mikään reitittävä sovellus, joten äänihälytyksiä voi olla hankala lisätä. Toivottavasti myös pysyy tuollaisena kevyenä sovelluksena, koska kehittäminen vie rahaa, tuo haasteita ylläpidolle, sovelluspäivityksille, helppokäyttöisyydelle ym. Ja edellä mainitut tuovat kustannuksia, joka puolestaan voi esiintyä maksulisuutena, mikä puolestaan vähentää käyttäjiä ja sitä mukaa sisällön, eli reittien piirtäjien intoa pitää kartat ajan tasalla.
Ohiampuja
10.06.2022, 16.35
Eihän tuo trailmap ole mikään reitittävä sovellus, joten äänihälytyksiä voi olla hankala lisätä. Toivottavasti myös pysyy tuollaisena kevyenä sovelluksena...
Okei, minä en näiden härveleiden sielun elämästä ymmärrä mitään. Eli tuo reitittävyys tai sen puute ei sano minulle mitään.
Mutta vastaus kuintenkin oli selvä, ei saa äänihälytyksiä. :)
Kertoohan se laite jos on sivussa reitiltä. Tai ainakin näyttää.
Sitten on erikseen Komoot ja muut joihin saa joka käännöksestä ilmoituksen sitä tukevalla laitteella.
Ohiampuja
11.06.2022, 11.32
Kertoohan se laite jos on sivussa reitiltä.
Tätä minä yritän selvittää.
Koska iPhoneen ei Oruxmappia saa, ja muutenkin minua häiritsee se ko ohjelman monimutkaisuus.
Mutta kaipaan siis jotain yksinkertaista piippausta yms merkkiääntä jos ja kun ajaa jonkun risteyksen pitkäksi.
Kukahan on Kotkassa tägännyt reittejä? Ajoin tuon vasemmanpuoleisen täysjäykällä läskillä. Ei se nyt kahden käveltävää neulaspolkua ollut, mutta ei paljon muutakaan. Pystyy ajamaan myös gravelilla tai jopolla.
Oikealla oleva keltainen on enemmän kohdallaan, vaikka sekin voisi olla vihreä.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220705/400ef00219e3a00b6e72ab08eb385c6a.jpg
Pitää muuttaa koodaus, kunhan pääsen sivistyksen pariin.
Mulla ei toimi tänään (21.7.2022) trailmap reitinteko automaattireitityksellä (chrome selain), onko muilla samaa ongelmaa?
Mulla ei toimi tänään (21.7.2022) trailmap reitinteko automaattireitityksellä (chrome selain), onko muilla samaa ongelmaa?
Sama ongelma havaittu.
Isä nitro
21.07.2022, 17.44
Sama ongelma havaittu.
Sama täällä. Ajattelin ensin, että tyypillinen safari-ongelma, mutta ei toimi tosiaan Chromellakaan.
Traimap reititysongelma on kehittäjän tiedossa (vastasi mailiin) ja sanoi että fiksaus vähän kestää koska lomamatkalla (se hänelle suotakoon, kyseessä kuitenkin maksuton palvelu...).
Isä nitro
23.07.2022, 11.14
Ja taas toimii. Tämähän on supernopeaa palvelua eli vilpittömät kiitokset erinomaisesta palvelusta ja sen ylläpidosta.
pystykorva99
26.08.2022, 10.24
Minulla on luurissa kaksi trailmapin appia, onko näissä muuta eroa kuin näkyvä? Toinen vanha versio tms? Toisen ikoni pallot ja katkoviivat ja toisen suomen kartta.
Kukahan on Kotkassa tägännyt reittejä?
Senhän voi Open Street Mapin kohteen muutoshistoriatiedoista kaivaa esiin. Eli olen itsekkin tuollaisiin keskusteluihin osallistunut, eli kyllä sen päivittäjän saa selvitettyä.
Tuntuu siltä että viimeisten päivien aikana tekemäni muutokset OSM:ään eivät ole välittyneet trailmapiin vaikka firefoxissa on developer modesta ruksinut välimuistin pois, kokeillut Chromella ja Oruxmapissakin poistanut välimuistista kartat.
Voi siellä olla vikaakin ja viivettä, mutta yleensä riittää kun jonkun päivän odottelee ja sen jälkeen katsoo kohdetta useammalla eri zoomaustasolla. ELi jollekkin karkeammalle tasolle päätyminen voi ottaa pidempään kuin toiselle, eli kaipa siellä jonkinlaisia tiiliiä servereiden muisteista kaivellaan. Zoomailu on yleensä itselläni ne ongelmatapaukset saanut "päivittymään" - tai sillä on voinut todeta muutoksen päätyneen kartalle.
Joo, nyt oli päivittynyt. Mutta muutama päivä siihen tosiaan meni kun aikaisemmin oli usein niin että kello 21:00 mennessä tehdyt lisäykset olivat käytössä seuraavana päivänä.
Joo, nyt oli päivittynyt. Mutta muutama päivä siihen tosiaan meni kun aikaisemmin oli usein niin että kello 21:00 mennessä tehdyt lisäykset olivat käytössä seuraavana päivänä.
Minusta tuollaista päätelmää ei voi tehdä vaan aika jolla päivitys menee läpi on enemmän tai vähemmän epämääräinen "muutama yö". Eli minä en ainakaan ole koskaan saanut tuollaisia edellisen päivän päivityksiä seuraavaan päivään. Trailmapin (ja myös koko Open Street Mapin) päivittäminen ei ole hätäisen miehen hommaa vaan kannattaa tehdä muutama juttu - odottaa niiden toteutuminen ja jatkaa sitten vasta seuraavista, jos samalla alueella operoidaan. Näin säästyy turhilta tuplahommilta eikä tule klikanneeksi samaa polkua useampaan kertaan muokatakseen sitä vaikka oli jo edellisellä kerralla tehnyt samalle polulle muokkauksen. Latukartoissa viive on ollut viikon luokkaa - Trailmapissa paljon vähemmän.
Minusta tuollaista päätelmää ei voi tehdä vaan aika jolla päivitys menee läpi on enemmän tai vähemmän epämääräinen "muutama yö". ....
Tästä on jossain tälläkin palstalla keskusteltu aiemmin, ja lisäksi tuolta Trailmapin blogista (https://blog.trailmap.fi/blog/polkujen-kartoittajaksi/) löytyy kirjoitus tästä päivitystiheydestä. Siellä kerrotaan otsikon "Miksi juuri piirtämäni polku ei näy Trailmäpissä?" alla mm. seuraavaa:
"Trailmap hakee öisin uuden OSM-tietokannan jossa aina edellisen päivän klo 21 mennessä tehdyt OSM-tietokannan muokkaukset ja piirtää aamulla siitä uuden kartan palveluun tarjolle noin klo 7:30 mennessä. "
Ts. päivitysten pitäisi näkyä seuraavana päivänä. Samassa blogikirjoituksessa on myös vinkkejä siihen, että miten puuttuvia päivityksiä voi yrittää saada näkyviin.
Viime aikoina olen tehnyt muutamia pieniä päivityksiä OSM:ään, ja olen huomannut saman ilmiön kuin harald eli päivitysten näkyminen Trailmapissa on jostain syystä nyt kestänyt pari päivää entisen yhden päivän sijaan. Liekö tällä hetkellä jotain teknistä ongelmaa tai onko jotain muutettu.
Trailmapin tiilillä näytää olevan 19 tunnin max-age cache asetus. Eli selain aina näyttää vanhaa selaimen cachessa olevaa kuvaa kunnes tuo 19 tuntia on kulunut. Tuo voi joskus saada näyttämään, että kartta ei ole aamulla päivittynyt vaikka se oikeasti on. Vähän temppuilemalla kuten cachea tyhjentämällä, pakotettua uudelleenlatausta tekemälä tai avaamalla traimapin incocnito-tms-ikkunaan näkee miltä kartta näyttää oikeasti.
^Hyvä pointti, tuo TTL jäi minulta huomaamatta. Vaikka luulisi että developer moden "no cache" tarkoittaisi juuri sitä.
Trailmapin tiilillä näytää olevan 19 tunnin max-age cache asetus. Eli selain aina näyttää vanhaa selaimen cachessa olevaa kuvaa kunnes tuo 19 tuntia on kulunut. Tuo voi joskus saada näyttämään, että kartta ei ole aamulla päivittynyt vaikka se oikeasti on. Vähän temppuilemalla kuten cachea tyhjentämällä, pakotettua uudelleenlatausta tekemälä tai avaamalla traimapin incocnito-tms-ikkunaan näkee miltä kartta näyttää oikeasti.
Joo, nuo ovat juuri niitä vinkkejä, joita kerrotaan tuossa edellisessä viestissäni linkittämässä Trailmapin blogikirjoituksessa. Nyt lienee kuitenkin kyse jostain muusta syystä päivitysten näkymättömyyteen koska nuo temput eivät ole auttaneet asiassa.
^^Tuo max-age cache parametri lasketaan dynaamisesti ja sen pitäisi osua aina hetkeen hieman seuraavan aamun Trailmap-tiiliserverien päivitystä.
Tähän asti kun olen tonkinut pintaa syvemmältä tilanteita joissa päivitys ei ole tullut lävitse "yön ylitse" niin syyt ovat olleet aina jokin seuraavista, järjestyksessä yleisyyden mukaan:
- Jäsen Portti vinkkaaman Trailmap-blogi kirjoituksen mukaisesti jokin ketjussa olevista välimuisteista hautoo vanhoja tiiliä JA kannattaa huomata että osa noista välimuisteista on myös Trailmapin palvelimien puolella - siellä mm. edustalla oleva nginx reverse proxy & cache tarjoilee _aina_ ensin välimuistissaan olevan tiilen samalla kun lähtee tarvittaessa taustalla hakemaan tiilipalvelimelta tuoretta tiiltä jos tarve on. Näin ollen jos kartoittaja on aamulla ensimmäinen käyttäjä tarkastamassa oman kartoituksensa hedelmiä niin ensimmäinen vastaus palvelimelta on aamun OSM-päivityksenkin jälkeen edelleen se vanhentunut tiili ja vasta seuraava vastaus on uusi tiili - mutta siinä kohtaa pitää saada oma selain tyhjäämään välimuistinsa...
- Geofabrikin palvelin ei tarjoile aina tuoreita OSM päivityksiä tai niiden latauksessa on ollut jokin ongelma - tämä tuntuu olevan hieman kausittaista, useimmiten tuo toimii oikein hyvin, mutta kun ongelmia tulee ne ovat välillä kestäneet useamman päivän. Joskus on myös näyttänyt siltä että kaikki edellisen päivän ennen klo 21 tehdyt OSM päivitykset eivät ole tulleet mukaan Geofabrikin pakettiin.
- Trailmapin palvelinratkaisussa on ollut muutaman kerran ongelmia joiden takia tiilipalvelimet eivät ole päivittyneet, yleensä tämä on ollut päivitysten hallintaa ohjaavan koneiston vikoja - itse tiilipalvelimet ovat suht hyvin varmistettuja, kaksi eri kubernetes klusteria joissa useita automaattisesti hallittuja tiilipalvelimia tuomassa riittävän kapasiteetin ja näiden päällä automaattinen kuormanhallinta, mutta päivityksiä ohjaavassa koneistossa redundanssia ei juuri ole koska sitä en ole laskenut kriittiseksi koneistoksi vaikka kartoittajille toki tärkeä onkin
Nyt on viimeisen reilun puolentoista vuoden ajan ollut harvinaisen vähän aikaa (varsinaisen duunin vaatimien kiitettävän pitkien päivien takia) Trailmapin kanssa touhuamiseen, mutta jos aikaa olisi niin mielessä on ollut yrittää rakentaa tuo tiilipalvelimien ketju (siis eri OSM johdannaiset Trailmap kartat) ottamaan OSM päivityksiä suorana feedinä ja laskemaan lähes reaali-ajassa uudet tiilet. Jonkinlaisen ensimmäisen testiversion tuosta varmaan saisi kohtuullisella työllä, mutta pahoin pelkään että siitä olisi kohtuu pitkä matka robustiin "hands off" toimintavarmuuteen mikä on nykyisen järjestelmän kanssa. Näissä OSM karkeloissa kun pääsee käyttämään isoa nippua avoimen lähdekoodin kilkkeitä joiden laatu ja ylläpito on hyvin vaihtelevaa, niissä kun tulee jokin ongelma niin apua eikä edes vinkkejä löydy mistään suoraan ja tunteja saa palamaan nopeaa tahtia kun yrittää itse päästä kärylle missä vika mahtaa olla.
Onkohan minulla joku asetus tai muu vika Trailmapissa tai osaamisongelma (luultavimmin).
Vuosi tai pari sitten trailmap oli superpätevä mutta nykyään siinä ainakaan minä en saa vaihdettua karttapohjaa järkeväksi. Siinä on vain sumuinen tausta mikä kai koittaa kuvata korkeuksia.
Zoomaaminen on yhtä tuskaa ja se vaihtaa moodista toiseen jos sormi on hetkenkin paikallaan.
Todella vaikeaa tutkailla mihinpäin joku polku kartalla menee ja jos siinä jotenkin onnistuu niin fokusta en onnistu saamaan takaisin kyseiseen sijaintiini vaan pitää käynnistää appi uudelleen.
Tästä tuli ongelma kun Maastokartat alkoi jatkuvasti paikoittaa minut 100m sivuun ja monasti vaikkapa keskelle järveä tai umpimetsään.
^Kiiturin ongelma: Hieman haastavaa on saada tuosta ongelmasta kiinni, enkä ole mistään vastaavasta kuullut muista kanavista.
Kerro vaikka alkuun että käytätkö verkkoselaimen kautta vai Trailmap Suomi mobiilisovellusta. Mitä laitetta käytät ja verkkoselainta? Oletko kokeillut eri laitteella ja verkkoselaimella?
Kun sanot että sinulla on "Maastokartat" kanssa myös ongelma niin viittaatko Trailmapin maastokarttaan vai Maastokartat sovellukseen. Ja miten tuo 100m sivuun paikannus siinä liittyy Trailmapin ongelmiin?
Ohiampuja
03.12.2022, 12.04
Löysin metsästä polun pätkän jota ei Trailmap kartasta löytynyt. Mutta mites se sinne saadaan lisättyä, itse kun olen täysi käsi kaikenlaisten ohjelmien ja appien kanssa. Voin kyllä käydä sen Edgen kanssa pariin kertaan ajamassa jos joku pystyy sitä dataa hyödyntämään.
Hyvät ohjeet löytyy ihan trailmapin sivuiltakin, eikä tartte asentaa yhtään äppiä ainakaan tietokoneella(jolla kyllä suosittelen tehtävän kaikki muutokset, helpompaa). Openstreetmapin käyttö edellyttää kirjatumista, esim.google-tunnuksin, muitakin vaihtoehtoja on, mm. Face, githup, wikipedia.
Lisää polkuja osm-pohjaan: https://blog.trailmap.fi/blog/ohjeet-polkujen-lisaamiseksi-osm-tietokantaan/
japerala
27.12.2022, 13.29
Onkos kellään vinkkiä seuraavaan tilanteeseen / ongelmaan:
Kun oon reissussa, oon suunnitellut polkureittejä Trailmapin sivustolla puhelimella. Homma pelittää hienosti, mutta kun koitan tallentaa reittiä (gpx) en enää pystykään avaamaan tiedostoa (tai tekstitiedostoa) suoraan garmin connectissa. Tietokoneella tiedoston toki voi heittää helposti connectiin, mutta entäs puhelimella? Onko tähän mitään kiertoreittiä, jos tietokonetta ei ole saatavilla.
Käytössä iPhone 13 + Garmin Fenix 7
Kuminauha
27.12.2022, 13.39
Ainakin androidissa kun GPX tiedosto on ladattu ja yrittää sitä avata, niin puhelin kysyy millä haluat avata -> garmin connect. Toimisiko ipuhelimessa samaan tyyliin?
Tallennettaessa trailmapissa tulee valinta ”avaa sovelluksessa” tai jos on vanha tiedosto niin tiedostot sovelluksessa painaa tiedostoa ja avautuvasta valikosta valitsee ”Jaa” ja sitten halutun sovelluksen, jossa sen haluaa avata
navajokoira
27.12.2022, 15.45
Eli ymmärsinkö oikein, että menet Safarilla trailmap.fi:hin, teet siellä reitin, painat disketti-kuvaketta ja sitä kautta valitset "Tallenna GPX"?
Ongelma on siinä, että näin sinulle latautuu tiedosto jonka nimi on esim. reitti.gpx.txt Voisikohan Trailmapin kehittäjä tehdä tuolle asialle jotain?
Kaksi vaihtoehtoista ratkaisua:
1) Siellä trailmap.fi sivulla disketti-kuvakkeen alla on pilvi-kuvake, jonka kautta voisi ladata reittejä suoraan Garmin Connectiin. Toimiiko se kännykällä?
2) Trailmap.fistä ladatun gpx-tiedoston kanssa puljaaminen. Garmin Connect ei suostu avaamaan tekstitiedostoja ja iPhonen oma tiedostonhallinta (Files) ei anna muuttaa tiedostopäätteitä. Tähän tarvitsee jonkin kolmannen sovelluksen väliin.
Voit avata lataamasi tiedoston esim. Dropboxissa, muuttaa siellä nimen niin että poistat .txt tiedostopäätteen lopusta, josta sitten Save to device toiminnolla sen saakin Garmin Connectiin. Tai vaihtoehtoisesti Guru Maps osaa lukea sen tekstitiedostonkin, ja sieltä sen voi tallentaa uudestaan gpx:nä, jolloin se kelpaa Garmin Connectillekin. Varmasti on muitakin sovelluksia joilla ongelma ratkeaa, mutta nämä nyt löytyi omasta iPhonesta.
Tuo .txt näyttää olevan Safarin ongelma, käytän yleensä Chromea ja se toimii oikein.
Tiedostopäätteitä voi muokata iPhonessa kun avaa Tiedostot-appin, menee haluttuun hakemistoon, klikkaa oikealta ylhäältä valikon auki ja valitsee sieltä ”Näkymävalinnat”->”Näytä kaikki laajennukset”. Tämän jälkeen tuolla tiedostoissa voi nimetä tiedoston uudelleen ja käydä poistamassa tuon .txt-päätteen.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20221228/f49140dcb269975f608212534f9ca5f6.jpg
japerala
31.12.2022, 22.40
Tuo .txt näyttää olevan Safarin ongelma, käytän yleensä Chromea ja se toimii oikein.
Jes, kiitos! Arvasin, että tähän on jokin yksinkertainen ratkaisu! Juuri niin, että Safari tekee .txt-tiedoston ja homma menee vaikeaksi. Kiitos joka tapauksessa kaikille jeesaajille, tämä Chrome toimii kuten Safari aiemminkin ja on mun mielestä helpoin vaihtoehto. Hyvät uudet vuodet kaikille! ??
Raumance
04.03.2023, 15.55
Hei saisko https://blog.trailmap.fi/blog/polkujen-kartoituksen-tila-2021/ uuden version. Kiinnostaa aika paljon miten viime vuosina tilanne on muuttunut kun PK seudulta nykyään löytyy käytännössä kaikki treilit. Kiinnostais myös toi polkujen kokonaismäärä. Veikkaisin 100k.
Kuka osaa sen komennon https://overpass-turbo.eu/ palvelussa heittää? Ilokseni huomaan, että nuo kainuun paikkakunnat, jossa olen käynyt pyöräsuunnistamassa ovat listalla, eli ne lisäilyni ovat ainakin paikallisesti merkittäviä olleet.
Noin ensikokeiluna niin jotenkin noin se lähtee rakentumaan
/*
MTB network
*/
[out:json];
(
way["mtb:scale"=0]({{bbox}});
way["mtb:scale"=1]({{bbox}});
way["mtb:scale"=2]({{bbox}});
way["mtb:scale"=3]({{bbox}});
way["mtb:scale"=4]({{bbox}});
way["mtb:scale"=5]({{bbox}});
);
out body;
>;
out skel qt;
Eli tuohon lisää maarajoitus Suomeen ja kaipa ne pyörätietkin pitää MTB kelpoisiksi laskea, eli itse en ainakaan saanut vielä lähipururataa tuolla komennolla esiin vaikka kyllä siinä pitäisi mtb:scale tagitus olla.
^ On tuossa vähän enemmän askartelua, etenkin jos haluaa tarkempaa tietoa eri kuntien mtb-polkujen kartoituksen kehittymisestä. Pistin tämän katsauksen tekemisen eilen tulille. Ensin paikallinen Overpass-instanssi pystyyn ja sitten kyselyt pyörimään. Seuraavaksi ajetaan tulokset tietokantaan ja sitten voi alkaa viritellä kuvaajia kuntoon.
Marsusram
31.03.2023, 21.25
Klaukkalan polut tulleet näköjään hyvin kartalle tämän vuoden puolella. Hienoa!
Alue tuli näköjään mukaan hki -Garmin tiedostossakin.
”Polkujen kartoituksen tila” katsaus on nyt valmis: https://blog.trailmap.fi/blog/polkujen-kartoituksen-tila-kevat-2023/. Kartoitus / polkujen luokittelu on jatkunut hyvää tahtia viimeiset pari vuotta laajalla rintamalla. Töitäkin kuitenkin riittää vielä ainakin luokitteluun, koska myös polkujen kokonaismäärä on kasvanut koko ajan.
Kiitoksia hienosta analyysistä. Näin vaalien jälkeisenä aamuna pitää lievästi huolestua käyrien nousun taittumisesta, mutta kuten sanoit kokonaismääräkin kasvaa. Jos noin henkilökohtaisesti asiaa ajattelee, niin kyllähän itselläkin kasvu taittuu. Lähinurkat on saatu hyvään jamaan ja kiinnostus leviää kelkkareitteihin ja hiihtolatuihin, jossa kummassakin tehdään ihan vastaavaa työtä. Hieno projekti ja hieno analyysi, mutta kyllä tuon parissa vielä saa harrastella.
Itseä hämmästyttää se, että ulkomailla tähän ei ole tartuttu, eli polkuluokitus ainakin naapurimaissa on aika vähäistä - tai sitten en ole osannut sitä oikein katsoa.
^ Analyysin perusteella suuret asutus-alueet ovat aika hyvin hanskassa, mutta haasteita on joissakin kunnissa ja kokonaisuutena pohjoisemmassa Suomessa. Analyysin jatko-osassa pureudun vielä kartoittajiin ja miten tulokset jakautuvat eri kartoittajille, sen perusteella voi sitten kehitellä lisää ajatuksia siitä minkälainen kehitys tukisi yhteisöä kartoituksen lopputuloksen optimoinnin näkökulmasta.
Kieltämättä edistyksen puute muissa maissa, etenkin naapurimaissa missä myös laaja jokamiehenoikeus, hieman itseäkin mietityttää. Tähän vaikuttanee ainakin osaksi yhteisön rakenne: kartoittajia, jotka tekevät työtä omilla ehdoillaan silloin kuin ns. höntsittää, löytyy helpommin. Mutta niitä jotka tekevät työkaluja, ohjeistavat jne. on huomattavasti harvemmassa ja kehtaisin väittää että tällä on ollut suht merkittävä vaikutus Suomen polkukartoituksen kehityksessä sieltä about 2013 alkuhämäristä tähän päivään.
Täytyypä vilkaista referenssiksi myös noita muita yhteisöjä: sinulla lienee linkit noihin kelkkareitti ja hiihtoladut yhteisöihin? Olen hiihtolatuja joskus katsonutkin, mutta muistaisin että siellä on useampikin kilpaileva aktiviteetti.
^^Vielä analyysista ja raportista: Siellä nousi esiin Nurmijärvellä tehty huomattavan laaja polkujen luokitus maaliskuun 2023 aikana. Katsoin tätä tarkemmin ja seuraavaa ilmeni (viesti suora lainaus mitä kirjoitin jo FB:n OSM Trails Finland ryhmään):
Tutkaisin tuota Nurmijärven polkujen luokittelun reipasta kehitystä tarkemmin. Muutokset tehty lähes kaikki aivan hiljan, maaliskuun 2023 aikana. N. 20 muutoksen otoksella kaikki olivat OSM käyttäjä Rawmance:n tekemiä, suht tuore kartoittaja Oct 2022 aloittanut. Sinänsä muutokset näyttivät ihan järkeviltä, etupäässä vain luokittelua tehty, kommentit kohdillaan jne. Mutta noin paljon tuoreelta kartoittajalta (1140 changesettiä) ja talviaikaan lienee selvästi normaalista tuoreen kartoittajan profiilista poikkeavaa.
Kys. kartoittajan aktiivisuus ei ole kohdistunut vain Nurmijärveen, vaan laajalle alueelle pääkaupunkiseudulla: https://www.openstreetmap.org/user/Rawmance/history?fbclid=IwAR0eY8LwkTtBabkbJwmpaRH0ExBpTlM6P p9LsgpOziamP-Ys0Ct8wo8APdk#map=12/60.3084/25.0111
Toivottavasti kaikki hyvin ja yhteisössä on vain uusi & hyvin aktiivinen kartoittaja. Mutta riskienhallinnan nimissä olisi hyvä jos joku pääkaupunki-alueen hyvin tunteva kartoittaja katsoisi hieman changesettejä peer review hengessä.
Marsusram
03.04.2023, 14.39
^Ne polut mitä tiedän näyttivät ihan asiallisesti jonkun omasta arkistosta kaivetuilta, pitemmältä ajalta tallennettuina.
Sellainenkin metsä kartoitettu, missä en tiennyt kenenkään muun käyvän.
"Omatkin polut" muuttuvat vuosittain niin että saa joka lenkin jälkeen jotain olla korjailemassa.
Raumance
03.04.2023, 16.22
Itseä hämmästyttää se, että ulkomailla tähän ei ole tartuttu, eli polkuluokitus ainakin naapurimaissa on aika vähäistä - tai sitten en ole osannut sitä oikein katsoa.
Ruotsi on Trailforks maa, about yhtä paljon merkattuja kun Trailmäpissä. Norjassa oli käytössä joku suoraan sanottuna aika huono palvelu joka on lista reittejä ei treilikartta tyylinen. Ja Tanskassa ei hirveesti ole maastopyöräiltävää. Pari metsää peltojen välissä.
Sellainenkin metsä kartoitettu, missä en tiennyt kenenkään muun käyvän.
Mikä oli salametsä?
Trailforksista löytyy Klaukkalan lenkit mitä on järkevä vetää. Niin kuin yleensä kun lähtee vetelemään ite uusia mestoja niin ei niitä parhaita lenkkejä vaan tuurilla löydä. Tietysti ku on Strava heatmäpit niin ei se enää ole samanlaista hakemista kun ennen. Varsinkaan nyt kun löyty Trailmäppi talven aikana.
Mutta noin paljon tuoreelta kartoittajalta (1140 changesettiä) ja talviaikaan lienee selvästi normaalista tuoreen kartoittajan profiilista poikkeavaa.
Klaukkalan polut on löytynyt lähes kokonaisuudessaan TF:ästä jo 2017 eteenpäin ja tuuttasin ne OSM:ään tälle vuodelle. Oli tarkotus saada ne siirrettyä ennen kuin analyysi tulee. Viime kesältä oli 60 pyörä aktiviteettia ja yhteensä Stravassa lähes 300. Päälle sitten haikit mitä ei ole erikseen laskettu. Trailforksissa moninkertaisesti merkkauksia ja muokkauksia.
Muualta PK seudulta muutokset ovat lähinnä GPS korjauksia, vaikeuden lisäämistä ja vaikeuden korvaamista. Polut oli lähes täydellisesti kartotettu Sipoonkorven, Nuuksion, Kalajärven, Petikon, Serenan ja Vaakkoin alueilta. Yhden GPS jäljen perusteella tehdyt polut ovat usein erittäin epäluotettavia. Strava heatmäpistä löytyy apua ja itse laitan koko vuoden ajot yhdelle GPX tiedostolle niin se toimii myös omana heatmäppinä. Maastokartta sovelluksessa jatkaa aina saman träckin äänittämistä koko vuoden. Tai exporttaa kaikki träckit jolloin maastokartta sumputtaa ne yhteen tiedostoon. Suuri osa olemassa olevista poluista on merkitty jonkin kartan perusteella eli merkitsijöillä ei ole ollut mitään hajua mikä vaikeusaste on oikeasti kyseessä. Käytännössä kaikki polut merkitty ykköseksi vaikka ne olisivat todellisuudessa äärimmäisen vaikeita 2-6 luokituksia. Lähes kaikista on puuttunut myös visibility merkintä.
Hienoa että saatiin analyysi. Pyöräilyn syvin tarkoitus on kuitenkin datan tuottaminen.
Täytyypä vilkaista referenssiksi myös noita muita yhteisöjä: sinulla lienee linkit noihin kelkkareitti ja hiihtoladut yhteisöihin? Olen hiihtolatuja joskus katsonutkin, mutta muistaisin että siellä on useampikin kilpaileva aktiviteetti.
Kelkkareitit on kelkkareitit.fi - Kelkkalehden sivuilla voi keskustella, mutta ei siihen mitään sen kummempaa aktiviteettiä ole sen, kun päivittää vain reittejä. Palvelu on vanha ja vähän museosta, mutta ajaa asiansa hyvin. Siellä ongelmaksi tulee kelkkailun luvanvaraisuus, eli se on toimintona kertaluokkaa mutkikkaampaa kuin maastossa pyöräily, esimerkiksi lupien tms. kannalta.
Latuhomma on vähän sama juttu, eli sen kun päivittää vaan. Ongelmaksi tulee, että Trailmapin tasoista kotimaista latupalvelua ei ole. Joten OpenSkiMap ja OpenSnowMap ovat globaaleja latukarttoja, joista voi meidänkin latuja katsella. Ongelmaksi paikallisuudessa tulee lähinnä se, että kotimaisia tausta-aineistoja ei niissä ole vaan ollaan globaalien taustojen varassa. Ladut sinällään näkyvät hyvin sielläkin siltä osin, kun niitä vain on OpenStreetMapiin lisätty.
Norjalaisten luulisi tähän Trailmap ideaan tarttuvan - siellä avoin karttadata on vähintään yhtä kuuma aihe kuin Suomessa. Ruotsalaiset ovat vähän oma lukunsa - siellä mennään aina bisnes edellä
Marsusram
03.04.2023, 19.20
Mikä oli salametsä?
Konkoonkallion endurourat Kongossa.
Liian harvoin tulee käytyä joitakin alueita, Lahnuksen kelkkaurat puuttuu näköjään vielä.
Raumance
03.04.2023, 20.53
Joo aattelinki et ei se voi olla ku Konkoonkalliot tai Syväoja.
Ruotsi on ollut edelläkävijä polkujen kartoituksessa. Joskus -02 niillä oli webbisivu Stigoteket. Sieltä löytyi ainakin Tukholman polut. Nykyään kaikki Stokiksen polut on Trailforkissa, hyvin kohdalleen greidattuna.
Mun mielestä Trailmapin ainoa ongelma on punaisen greidin käyttö. Porukat merkkaa sillä pusikkoisia pikku polkuja, eli pätkiä jotka eivät ole teknisiä. Mä pidän tekniikka poluista ja kun punainen polku onkin puskikkopaskaa niin ei kiva.
Klaukkalan polut on löytynyt lähes kokonaisuudessaan TF:ästä jo 2017 eteenpäin ja tuuttasin ne OSM:ään tälle vuodelle. Oli tarkotus saada ne siirrettyä ennen kuin analyysi tulee. Viime kesältä oli 60 pyörä aktiviteettia ja yhteensä Stravassa lähes 300. Päälle sitten haikit mitä ei ole erikseen laskettu. Trailforksissa moninkertaisesti merkkauksia ja muokkauksia.
Muualta PK seudulta muutokset ovat lähinnä GPS korjauksia, vaikeuden lisäämistä ja vaikeuden korvaamista. Polut oli lähes täydellisesti kartotettu Sipoonkorven, Nuuksion, Kalajärven, Petikon, Serenan ja Vaakkoin alueilta. Yhden GPS jäljen perusteella tehdyt polut ovat usein erittäin epäluotettavia. Strava heatmäpistä löytyy apua ja itse laitan koko vuoden ajot yhdelle GPX tiedostolle niin se toimii myös omana heatmäppinä. Maastokartta sovelluksessa jatkaa aina saman träckin äänittämistä koko vuoden. Tai exporttaa kaikki träckit jolloin maastokartta sumputtaa ne yhteen tiedostoon. Suuri osa olemassa olevista poluista on merkitty jonkin kartan perusteella eli merkitsijöillä ei ole ollut mitään hajua mikä vaikeusaste on oikeasti kyseessä. Käytännössä kaikki polut merkitty ykköseksi vaikka ne olisivat todellisuudessa äärimmäisen vaikeita 2-6 luokituksia. Lähes kaikista on puuttunut myös visibility merkintä.
Hienoa että saatiin analyysi. Pyöräilyn syvin tarkoitus on kuitenkin datan tuottaminen.
Ehdittiinkin jo Raumance:n kanssa viestejä vaihdella OSM:n puolella. Todella hienoa että saatiin kokenut kartoittaja OSM-leiriin! Trailforksin tsekkasin itse useampi vuosi sitten ja silloin Suomessa se oli aika hiljainen - en myöskään oikein ihastunut itse palveluun ja vielä vähemmän Pinkbike / Trailforks data politiikkaan eli täysin proprietary-dataa, harhaanjohtavilla tarinoilla höystettynä miten se olisi semi-avointa, myöskin niiltä osin kun se on täysin OSM:n kanssa päällekkäistä (OSM:n päälle laajentaminen ok, mutta pyrkimystä korvata OSM crowdsourcatulla datalla on haastavampaa ymmärtää). Täytyypä katsoa uudestaan missä sillä rintamalla mennään.
Kuten tuossa ylempänä jo kirjoittelin niin Trailmap on omalta osaltani ollut pitkälti hyllyllä viimeiset vajaa 2v, mutta nyt olisi mahdollisuus taas katsoa sen eteenpäin vientiä. Kattotasolla tavoitteena olisi tarjota poluilla liikkujille jotain mitä muut palvelut / sovellukset eivät jo tee, pohjata se vahvaan kartoitusyhteisön tukemiseen (OSM siis pohjalla, mutta ei ainut datan taso) ja löytää myös jokin malli millä toiminta olisi vahvemmalla pohjalla - nythän Trailmap lepää 95% minun ajankäytön ja lompakon varassa joka rajoittaa ideoiden toteuttamista.
Oma liikkuminen poluilla / teillä tapahtuu niin tossuilla (pl. kesäkausi) kuin eri fillareilla: maasto luomu + eMTB, gravel ja maantiefillarointi (maantie palannee tänä kesänä), joten tässä on jatkokehityksen osalta on myös konfliktoivia suuntia. Erityisesti gravelin osalta tullee tehtyä ainakin hieman työtä koska siellä on aukko globaalistikin ja yllättävän levinnyt ratkaisu GravelMap on mielestäni vielä kökömpi kuin Trailforks...
Mielellään kuulisin lisää Norjan & Ruotsin "polkukartta" skenestä, josko sinne olisi mielekästä laajentua ja saada laajempaa käyttäjäkuntaa mikä avaisi ovia paremmin pitemmän ajan kestävään ratkaisuun Trailmapin osalta. Toinen kiinnostava suunta on talvikausi ja hiihtäjät + kasvava talvipyöräily (OSM mtb:winter + Trailmap "MTB Talvikartta" ei ole ollut fokuksessa itsellä vaikka talviset polut kovasti kiinnostaakin).
Erilaiset ideat siis tervetulleita, niitä pitäisi tässä pyöritellä seuraavat pari viikkoa. Harjoitustyönä paluuna koodauksen pariin mietin myös jos työstäisi jonkin sivuston OSM-polku(& gravel)kartoituksen tukemiseen, esim. näyttämään missä tiettyjä tageja puuttuu urilta, missä tuoreet muutokset jne. Senkin osalta voi viskoa ideoita.
Norjasta ja osin Ruotsistakin on Map Ant tyypinen kartta olemassa, kun/jos homma etenee siihen pisteeseen että niitä kaivataan niin voin jeesailla siinä keneen kannattaa olla yhteyksissä. En kyllä ole ihan tarkkaan perillä heidän tarvoitteista, aineistojen oikeuksista, rajapintojen sopivuudesta/kapasiteeteista, mutta se sitten selviää.
Norjasta ja osin Ruotsistakin on Map Ant tyypinen kartta olemassa, kun/jos homma etenee siihen pisteeseen että niitä kaivataan niin voin jeesailla siinä keneen kannattaa olla yhteyksissä. En kyllä ole ihan tarkkaan perillä heidän tarvoitteista, aineistojen oikeuksista, rajapintojen sopivuudesta/kapasiteeteista, mutta se sitten selviää.
Kummankin maan paikkatietoskenessä seikkaileena oman kokemuksen voisi tiivistää näin. Norjasta kaikki hoituu ja avoimuudesta(ja ilmaisuudesta ollaan tohkeissaan). Ruotsissa jokapaikassa on välistävetokonsultti, joka kehittää asian ympärille bisnesmahdollisuuksia ja samalla torppaa avoimuutta ja ilmaisuutta.
Punainen ei ole pelkkä Trailmap ongelma vaan yleinen OSM dataongelma. Kartoitus on jokaisen mielpiteeseen perustuva ja voi jonkun toisen mielestä olla väärin. Tämä voi johtaa jonkun kohteen nokitteluun, eli toinen muuttaa sen A:ksi ja toinen palauttaa B:ksi ja tämä kehä jatkuu. Pahimmillaan se voi johtaa ihan OSM ilkivaltaan, jossa joku piruuttaan vetelee sinne mitä sattuu. Tämä on tämän aineiston luonne ja siitä tuskin päästään ikinä täysin eroon.
Kotimaiselle OSM latukartalle minulta iso ääni. Lähinnä siis se, että nuo kotimaiset karttadatat saisi OSM latukartan taustalle. Se on minusta ihan todellinen markkinarako, joskaan en nyt lähtisi siitä kovin suuria tienestejä laskemaan. Jyväskylän Lipas tietokanta sisältää ladut aika hyvin avoimissa rajapinnoissa, mutta se ei ole ollenkaan yksi yhteen OSM datan kanssa. Eli Lipaksen päivittyminen on pikkuisen hähmäinen prosessi itselleni. Paras latukartta olis sellainen jossa olisi OSM latutasot ja Lipas tasot ja niitä voisi sitten vähän silmällä vertailla toisiinsa.
Toinen joka ammatillisesti vähän hiertää on Maanmittauslaitoksen polut. Eli ne jotka näkyvät maastotietokannassa, mutta eivät ole tieverkkoa ja sitäkautta Digiroadia. Eli tieverkon saa tuotua rajapinnoista ja Trailmapista löytyy OSM polut, mutta siellä välimaastossa saattaa olla jonkin verran muinaista ajouraa, metsätietä tms. joka näkyy polkuna maastokartoilla, mutta ei välttämättä ole realisoitunut OSM poluksi. Ei näitä paljoa ole, mutta jonkin verran ja sitä enemmän mitä kauempana asutuskeskuksista ollaan. Ne olisi kiva saada jostain rajapinnasta.
Yksi kehitysehdotus olisi saada tuo talvikartta myös Garminiin. Tällä hetkellä juurikin parhaat talvipolut, mutta ei kestä montaa päivää enää.
Talvikartan saaminen Garminiin muiden karttojen joukkoon auttaisi aloittelijoita valitsemaan "oikeat" talvipolut ja ne aukeaisivat nopeammin ja pysyisivät paremmin auki (ehkä). Talvipolkukartoituskin hieman helpottuisi kun näkisi suoraan lenkillä talvipolkutilanteen.
Ehdittiinkin jo Raumance:n kanssa viestejä vaihdella OSM:n puolella. Todella hienoa että saatiin kokenut kartoittaja OSM-leiriin! Trailforksin tsekkasin itse useampi vuosi sitten ja silloin Suomessa se oli aika hiljainen - en myöskään oikein ihastunut itse palveluun ja vielä vähemmän Pinkbike / Trailforks data politiikkaan eli täysin proprietary-dataa, harhaanjohtavilla tarinoilla höystettynä miten se olisi semi-avointa, myöskin niiltä osin kun se on täysin OSM:n kanssa päällekkäistä (OSM:n päälle laajentaminen ok, mutta pyrkimystä korvata OSM crowdsourcatulla datalla on haastavampaa ymmärtää). Täytyypä katsoa uudestaan missä sillä rintamalla mennään.
Kuten tuossa ylempänä jo kirjoittelin niin Trailmap on omalta osaltani ollut pitkälti hyllyllä viimeiset vajaa 2v, mutta nyt olisi mahdollisuus taas katsoa sen eteenpäin vientiä. Kattotasolla tavoitteena olisi tarjota poluilla liikkujille jotain mitä muut palvelut / sovellukset eivät jo tee, pohjata se vahvaan kartoitusyhteisön tukemiseen (OSM siis pohjalla, mutta ei ainut datan taso) ja löytää myös jokin malli millä toiminta olisi vahvemmalla pohjalla - nythän Trailmap lepää 95% minun ajankäytön ja lompakon varassa joka rajoittaa ideoiden toteuttamista.
Oma liikkuminen poluilla / teillä tapahtuu niin tossuilla (pl. kesäkausi) kuin eri fillareilla: maasto luomu + eMTB, gravel ja maantiefillarointi (maantie palannee tänä kesänä), joten tässä on jatkokehityksen osalta on myös konfliktoivia suuntia. Erityisesti gravelin osalta tullee tehtyä ainakin hieman työtä koska siellä on aukko globaalistikin ja yllättävän levinnyt ratkaisu GravelMap on mielestäni vielä kökömpi kuin Trailforks...
Mielellään kuulisin lisää Norjan & Ruotsin "polkukartta" skenestä, josko sinne olisi mielekästä laajentua ja saada laajempaa käyttäjäkuntaa mikä avaisi ovia paremmin pitemmän ajan kestävään ratkaisuun Trailmapin osalta. Toinen kiinnostava suunta on talvikausi ja hiihtäjät + kasvava talvipyöräily (OSM mtb:winter + Trailmap "MTB Talvikartta" ei ole ollut fokuksessa itsellä vaikka talviset polut kovasti kiinnostaakin).
Erilaiset ideat siis tervetulleita, niitä pitäisi tässä pyöritellä seuraavat pari viikkoa. Harjoitustyönä paluuna koodauksen pariin mietin myös jos työstäisi jonkin sivuston OSM-polku(& gravel)kartoituksen tukemiseen, esim. näyttämään missä tiettyjä tageja puuttuu urilta, missä tuoreet muutokset jne. Senkin osalta voi viskoa ideoita.
Kartan zoomaukseen tarvis vähän apuja. Tuntuu olevan todella isot hypyt, etenkin hiirellä zuumaillessa menee 1km-500m-100m. Olen tässä yrittänyt vaihdella hiiren ja selaimen asetuksia, mutta ei noilla tunnu olevan vaikutusta. Mielelläni näkisi että hiirellä menisi 50m välein zuumitasot. Käyttöliittymän +/- napeista menee 300m tasolle joka on ihan ok, mutta hiirellä en onnistu saamaan tuota tasoa. Vinkkejä?
Kemin itäpuolella oleva tie/polkuverkosto Takajärveltä Rovavaaralle greidattu isoilta osin päin p:tä. Pitkät pätkät mummopyörällä ajettavaa doubleträckiä yms. merkattu oranssiksi.
Olisiko täällä joku paikallinen, joka jaksaisi muokkailla noita, niin mun kaltaisten satunnaiskävijöiden olisi helpompi suunnitella reittejä?
Raumance
07.08.2023, 02.28
Kemin itäpuolella oleva tie/polkuverkosto Takajärveltä Rovavaaralle greidattu isoilta osin päin p:tä. Pitkät pätkät mummopyörällä ajettavaa doubleträckiä yms. merkattu oranssiksi.
Olisiko täällä joku paikallinen, joka jaksaisi muokkailla noita, niin mun kaltaisten satunnaiskävijöiden olisi helpompi suunnitella reittejä?
Sen verran helppoa toi OSM:än käyttö että ihan ite ne hoidetaan sinne. Ihan turhaa kysellä voisko joku. Trailmäpistä avaat sieltä infosta sen sinisen linkin. Kelaat tarpeeks alaks että voi muokata treilejä. Ja muutat ne sieltä. Sitte jos haluaa uutta polkua niin klikkaa kartan päältä line vaihtoehtoa. Enter lopettaa polun. Tyyppi on path. Ja fields on mtb:scale ja jos haluaa niin visibility on kiva olla.
Suomen treilit on melko hyvin asutusalueilla merkattu mutta kyllä vielä niistäkin puuttuu paljon ja on paljon korjattavaa. Se ei millään muulla tavalla saavuta todellisuutta hipovaa tilaa kun sillä että aktiivisa kartottajia on useita joka alueella. Sekään ei riitä että kaikki kartoitetaan kun maasto muuttuu kaikin tavoin jatkuvasti. Kasvaa umpeen. Kaatuu 20 puuta. Teollisuusalue laajeenee.
Ohiampuja
10.08.2023, 15.03
Nyt tyhmä kysymys. Sain Trailmapin puhelimessa outoon navigointi-moodiin. Kartta ei näy kohtisuorassa, vaan jotenkin oudossa lievästi viistossa katselukulmassa.
Kuinka siitä pääsee eroon? Kompassi-nuolen näpyttely tai karttapohjan kaksois-näpytykset ei vaikuta mitään.
Nyt tyhmä kysymys. Sain Trailmapin puhelimessa outoon navigointi-moodiin. Kartta ei näy kohtisuorassa, vaan jotenkin oudossa lievästi viistossa katselukulmassa.
Kuinka siitä pääsee eroon? Kompassi-nuolen näpyttely tai karttapohjan kaksois-näpytykset ei vaikuta mitään.
Kahdella sormella vetäminen tekee tuon.
Yllättävän paljon pk-seudun ihan yleisistäkin poluista puuttuu. Ainakin täällä idässä. Mä olen muutamia lisäillyt sillä periaatteella, että paras on hyvän vihollinen. Eli olen käyttänyt pohjana vain omaa ajoani. Tärkeämpää (mun mielestä) on, että ylipäätään näkee että tuolla on jotain polkuja, kuin että kohdistus on 100% oikein.
Mikä se täällä viitattu ”visibilty”-tägi on? Sekö mikä kertoo, kuinka hyvin polku erottuu maastossa? Mtb-täginä olen yleensä käyttänyt ykköstä, jos vaan itse pystyn ajamaan polun.
Marsusram
10.08.2023, 20.02
Tägi trail_visibility muuttaa viivan katkotusta Trailmapissa.
Tuon olen tulkinnut tarkoittavan miten erottuu maastossa.
Voi olla vähän käytettynä huonosti erottuva tai umpeenkasvaneena huonosti erottuva.
Tägi mtb:scale kertoo sitten kulkukelpoisuuden.
Nolla menee vaikka mummiksella.
Ykkönen ei maastopyörää hidasta, muille tuntuu jo.
Kakkonen on jo maastopyörällekin hankalampaa, jne.
Ohiampuja
10.08.2023, 20.26
Sen verran helppoa toi OSM:än käyttö että ihan ite ne hoidetaan sinne. Ihan turhaa kysellä voisko joku.
Ei kuule puhettakaan. Tällä IT tason osaamisella se on siinä ja siinä että niitä polkuja osaa edes käyttää. Ei tulisi mieleenkään lähteä muokkaamaan niitä. En tajua edes termistöä mitä tälläkin sivulla käytetään. :)
Yllättävän paljon pk-seudun ihan yleisistäkin poluista puuttuu. Ainakin täällä idässä. Mä olen muutamia lisäillyt sillä periaatteella, että paras on hyvän vihollinen. Eli olen käyttänyt pohjana vain omaa ajoani. Tärkeämpää (mun mielestä) on, että ylipäätään näkee että tuolla on jotain polkuja, kuin että kohdistus on 100% oikein.
Tässä itse pyrkisin miettimään "asiakasta" eli OSM-datan hyödyntäjää. Jos kartoittaa aluetta jossa polut yleisesti puuttuu kartalta tai yksikin "kriittinen" polku (esim. gravelistille nämä ovat metsäautoteiden päitä yhdistävät polut), niin mielestäni parempi että lykkää polun kartalle vaikka GPS trace ei olisi ihan 100% laadultaan tai osaa kaikkia OSM tageja viimeisen päälle laittaa. Jos taas on kartoittamassa alueella jossa polkuja jo on paljon kartalla, niin kannattaa kaksi kertaa miettiä mitä sinne lisäilee tai miten muokkaa olemassa olevia polkuja, riskit on suuret että arvoa käyttäjille enemmän hukkuu kuin lisääntyy jollei kartoitushomma ole jo kohtuudella hanskassa.
Tägi trail_visibility muuttaa viivan katkotusta Trailmapissa.
Tuon olen tulkinnut tarkoittavan miten erottuu maastossa.
Voi olla vähän käytettynä huonosti erottuva tai umpeenkasvaneena huonosti erottuva.
Tägi mtb:scale kertoo sitten kulkukelpoisuuden.
Nolla menee vaikka mummiksella.
Ykkönen ei maastopyörää hidasta, muille tuntuu jo.
Kakkonen on jo maastopyörällekin hankalampaa, jne.
Jep, trail_visibility on nimenomaan tuo - käytännössä siis miten helposti polku on löydettävissä ja sillä pysyy. Käytännössä Suomen maastoissa se usein myös indikoi ajettavuutta. Tosin poikkeuksia on kuten avokalliot, joilla "polku" ei tahdo näkyä, mutta jos vaan pysyy oikealla uralla niin ajettavuus on kohdillansa.
Jos polku on häiritsevästi ts. epämiellyttävästi umpeenkasvanut niin oikea tagi on obstacle=vegetation.
Polun visibility luonnossa vaihtelee aika paljon vuodenajasta riippuen. Polku, mikä on keväällä täysin näkyvissä, voi loppukesästä näyttää umpeenkasvaneelta.
Muutenkin suhtaudun Trailmapsin tietoihin pienellä varauksella. Kuten myös muihin maastokarttoihin. Polku joko on siellä tai ei ole. Samoin polun luokitus on niin subjektiivinen näkemys, ettei siihen kannata 100% luottaa. Joku ajaa polulla gravelilla (kuten se, joka tuli minua vastaan Sipoonkorvessa ”umpimetsässä”) ja toinen ei selviä samasta kohtaa täpärilläkään. Kumpi on oikeassa?
Lähinnä käytän Trailmapsia siihen, että näkee onko jossain ylipäätään polkua/polkuja ja itse polut sitten etsin paikan päältä.
Ohiampuja
14.08.2023, 11.03
Samoin polun luokitus on niin subjektiivinen näkemys, ettei siihen kannata 100% luottaa.
En tiedä ketä on kiittäminen, mutta Tampereen polkujen luokitukset on aika tasalaatuiset. Ja aika hyvin pystyn luottamaan siihen että keltainen ja oranssi on vielä meikeläisen ajettavissa, mutta punaista on syytä välttää. :)
Samoin polun luokitus on niin subjektiivinen näkemys, ettei siihen kannata 100% luottaa.
Näinhän se on, Hangossa oranssi polku tarkoittaa jotain ihan muutan kuin Jyväskylässä. Parastahan olisi, että nämä olisivat mahdollisen yksitulkintaisia maantieteestä ja henkilöstä riippumatta.
Tuli juurikin tuosta Hangosta mieleen, siellä on yks kallioinen nousu merkattu punaisella=lähes mahdoton ajaa ylämäkeen. Käytännössä siis melko siloinen polku semijyrkälle kalliolle.
Lahdessa, jossa pääasiassa ajan, se olisi keltainen, maks oranssi. Minulle keskinkertaisena ajajana ei tuottanut juuri ongelmia. Ekakertalaiselle ehkä juu enemmän, mutta silti punainen status oli vähän liikaa.
Ei ihan siis merkinnät kohtaa, mutta pääasia, että polku on merkattu edes karttaan.
Itse Lahden alueen polkuja merkkailen ja lisäilen/tarkennan.
Viestissä #110 ihmettelin Kotkassa tehtyä tägäystä. Reitti punainen ja ihan tasaista maata ja ajettavissa alepa-pyörällä, jos on yhtään metsässä ajanut.
Kuten kirjoitin, niin mulle on tärkeintä tietää, että jossain ylipäätään on polkuja. Niiden 100% oikeellisuus on minulle toissijaista. Joku toinen kokee eri tavalla.
Esimerkiksi tämä Vuosaaren kanavan vieressä oleva metsikkö. Onko nyt jokainen noista poluista 100% oikein? Tuskin. Mutta mulle riittää tieto, että siellä on perkeleesti ajettavaa polkua.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230815/d14ee6df58b33218ecae78fe5238464f.jpg
Esimerkiksi tämä Vuosaaren kanavan vieressä oleva metsikkö. Onko nyt jokainen noista poluista 100% oikein? Tuskin. Mutta mulle riittää tieto, että siellä on perkeleesti ajettavaa polkua.
Suurin osa noista poluista on jotain muurahaistenpolkuja OSM:ssa ja Trailmapissa luokittelemattomia eli ajettavuus on kyseenalaista.
Marsusram
15.08.2023, 14.05
Yli-innokkaat..
Nyt tuolta alueelta ei erota valtapolkuja muurahaisenpoluista.
Eli suunnistamiseenkaan tuosta ei ole apua ennen kuin joku käy leveyden ja erottumisen luokittelemassa.
Ehkei tuolla läntillä nyt niin tarvitsekaan suunnistaa, sen kun ajaa. Luokitteluun pitäisi varata kunnolla aikaa ja omaa viitseliäisyyttä. Paitsi jos tuohon ottaa päälle jonkun stravan heatmapin. Jos se onnistuu.
Mutta kuten kirjoitin, niin se visibilitykin vaihtelee.
Marsusram
15.08.2023, 15.42
Suunnistuskarttaankaan ei ole merkitty polkuja kuin viitteellisinä, kun ne eivät kuluneesta ympäristöstä erotu.
https://reitti.helsinginsuunnistajat.fi/cgi-bin/reitti.cgi?act=map&id=332
Polun visibility luonnossa vaihtelee aika paljon vuodenajasta riippuen. Polku, mikä on keväällä täysin näkyvissä, voi loppukesästä näyttää umpeenkasvaneelta.
Muutenkin suhtaudun Trailmapsin tietoihin pienellä varauksella. Kuten myös muihin maastokarttoihin. Polku joko on siellä tai ei ole. Samoin polun luokitus on niin subjektiivinen näkemys, ettei siihen kannata 100% luottaa. Joku ajaa polulla gravelilla (kuten se, joka tuli minua vastaan Sipoonkorvessa ”umpimetsässä”) ja toinen ei selviä samasta kohtaa täpärilläkään. Kumpi on oikeassa?
obstacle=vegetation on tuohon ekaan sopiva. Ideaalisesti siinä olisi myös "seasonal" lisämääre kuvaamaan tuota "kasvaa umpeen" vs. "aina ummessa", mutta sen suurin arvo on siinä, että jos ei nyt vaan tykkää puskista (punkit, nokkoset tai ei muuten vaan hotsita) niin tietää välttää.
Eihän mikään kartta ole absoluuttisesti vastaava kuin tilanne jonakin ajanhetkenä luonnossa. Mutta oma kokemus OSM ("Trailmap") poluista on, että jos polku on luokiteltu niin kyllä se on ollut harvinainen poikkeus jos sitä ei maastosta löydä. Luokittelemattomissa poluissa on noita intiaanipolkuja tai 10v takaisia kartoituksia joissa riskit on suuremmat. Luokitus on toki subjektiivinen näkemys, mutta lähtökohtaisestihan sitä ei perusteta ajajan omaan taitoon vaan pyritään sovittamaan alueen muiden polkujen tasoon. Suurpiirteinenhän se on, mutta auttaa varautumaan siihen mitä odottaa ja valitsemaan vaihtoehdoista. Nykyään paljolti gravelistina esim. vihreä polku on "95% voi ajaa" ja keltainen "80% voi ajaa, mutta välillä hitaasti" ollut varsin käyttökelpoinen reittisuunnittelun perusarvaus.
Näinhän se on, Hangossa oranssi polku tarkoittaa jotain ihan muutan kuin Jyväskylässä. Parastahan olisi, että nämä olisivat mahdollisen yksitulkintaisia maantieteestä ja henkilöstä riippumatta.
Tästä on FB:n OSM Trails Finland yms. muualla keskusteltu. Käytännössä alue määrittää perustason johon sitten mtb:scale tasot suhteutuu. Esim. Tampereen Kaupin (tunnettua juurta, kiveä ja mutaa) keltainen ja Lamminpään hiekkaharjun keltainen on usein aika kaukana toisistaan, mutta alueensa sisällä aika hyvin kuvaavia.
Ehkei tuolla läntillä nyt niin tarvitsekaan suunnistaa, sen kun ajaa. Luokitteluun pitäisi varata kunnolla aikaa ja omaa viitseliäisyyttä. Paitsi jos tuohon ottaa päälle jonkun stravan heatmapin. Jos se onnistuu.
Mutta kuten kirjoitin, niin se visibilitykin vaihtelee.
Tuollaista luokittelemattomien polkujen "ryteikköä" voi hyvin siivota vaikka Stravan heatmapilla katsomalla ensin polut missä käy ajamassa ja sitten luokittelee ne + pistää width-arvot kohdilleen jos on vähän leveämpääkin uraa kuin intiaanipolkua joukossa. Aika houkutinhan se on sitten kun muutama polku on värillinen ja loput "tuntemattomia". Stravan HD heatmapin päälle saa helposti Trailmapin MTB Kartan. Ohjeethan on Trailmapin web-sovelluksessa kun valitsee "Tarkka Strava Heatmap" karttatason.
Mikä on muuten type ”polku” tai ”epävirallinen polku” ero?
Ipadilla käytän editointiin ”GoMap”-appia, se toimii tässä mielestäni paremmin kuin trailmapin editori selaimen kautta.
Marsusram
19.08.2023, 12.48
Mikä on muuten type ”polku” tai ”epävirallinen polku” ero?
"Epävirallinen polku" on yhdistelmä, jossa polulla on "informal=yes" lisätägi.
Suomen oloissa olisi parempi olla erikseen "virallinen polku", "informal=no" -lisätägillä, koska jokamiehenoikeuksilla voi liikkua yleensä muuallakin kuin erikseen merkityillä poluilla.
Virallisen polun voisi kuvitella olevan määritelty kulkuoikeus (rasite), viitoitus, kaavamerkintä, historiallinen reitti tms.
... Luokitus on toki subjektiivinen näkemys, mutta lähtökohtaisestihan sitä ei perusteta ajajan omaan taitoon vaan pyritään sovittamaan alueen muiden polkujen tasoon. ...
Tästä on FB:n OSM Trails Finland yms. muualla keskusteltu. Käytännössä alue määrittää perustason johon sitten mtb:scale tasot suhteutuu. Esim. Tampereen Kaupin (tunnettua juurta, kiveä ja mutaa) keltainen ja Lamminpään hiekkaharjun keltainen on usein aika kaukana toisistaan, mutta alueensa sisällä aika hyvin kuvaavia.
...
Kai pyrkimyksenä pitäisi kuitenkin olla se, että polkujen luokittelu olisi yhdenmukainen eri alueilla eikä niin, että mtb:scale tasot ovat erilaisia eri alueilla?
Luulis olevan. Itseänin korpeaa myös ulkoiluväylien luokittelu poluiksi. Ei ole polku sellainen 4-5 metriä leveä latupohja.
Sen verran helppoa toi OSM:än käyttö että ihan ite ne hoidetaan sinne. Ihan turhaa kysellä voisko joku. Trailmäpistä avaat sieltä infosta sen sinisen linkin. Kelaat tarpeeks alaks että voi muokata treilejä. Ja muutat ne sieltä. Sitte jos haluaa uutta polkua niin klikkaa kartan päältä line vaihtoehtoa. Enter lopettaa polun. Tyyppi on path. Ja fields on mtb:scale ja jos haluaa niin visibility on kiva olla.
Suomen treilit on melko hyvin asutusalueilla merkattu mutta kyllä vielä niistäkin puuttuu paljon ja on paljon korjattavaa. Se ei millään muulla tavalla saavuta todellisuutta hipovaa tilaa kun sillä että aktiivisa kartottajia on useita joka alueella. Sekään ei riitä että kaikki kartoitetaan kun maasto muuttuu kaikin tavoin jatkuvasti. Kasvaa umpeen. Kaatuu 20 puuta. Teollisuusalue laajeenee.
Joo, käyn siellä ajamassa ehkä noin kerran vuoteen, joten kaikkien polkujen läpikäyminen kestäisi varmaan 10 vuotta. Yritin toki tuon kertaisen reitin greidata uudestaan mutta trailmapin linkki osm editoriin ei toiminut. Kiitos kommentista joktap.
Luulis olevan. Itseänin korpeaa myös ulkoiluväylien luokittelu poluiksi. Ei ole polku sellainen 4-5 metriä leveä latupohja.
Ongelma on siinä, että suomalaistyyppinen pururata on OSM termistössä vähän vieras käsite. Siellä on tie, pyörätie, kävelytie tms. mutta tällaista purupäällysteinen kuntorata, joka on tarkoitettu kuntoiluun eikä johda mihinkään ei oikein ole. Eli pururatojen tägäys on OSM datassa vähän epämääräinen asia ja niistä on monenlaista variaatiota. Polku on yksi variaatio niistä kaikista variaatioista.
Toisaalta jos ura on pelkkä latupohja, niin sehän voi kesällä olla pelkkä polku ja se kaikki muu ympärillä on avointa horsmikkoa. Eli ei aukon leveys välttämättä estä uran kuvaamista polkuna, koska leveälläkin aukolla voi kulkea pelkkä polku.
Olipas muutaman polun Trailmappiin lisääminen helppoa. Ekalla kerralla ehkä vartin homma.
Kai pyrkimyksenä pitäisi kuitenkin olla se, että polkujen luokittelu olisi yhdenmukainen eri alueilla eikä niin, että mtb:scale tasot ovat erilaisia eri alueilla?
Luulis olevan. Itseänin korpeaa myös ulkoiluväylien luokittelu poluiksi. Ei ole polku sellainen 4-5 metriä leveä latupohja.
Ongelma on siinä, että suomalaistyyppinen pururata on OSM termistössä vähän vieras käsite. Siellä on tie, pyörätie, kävelytie tms. mutta tällaista purupäällysteinen kuntorata, joka on tarkoitettu kuntoiluun eikä johda mihinkään ei oikein ole. Eli pururatojen tägäys on OSM datassa vähän epämääräinen asia ja niistä on monenlaista variaatiota. Polku on yksi variaatio niistä kaikista variaatioista.
Toisaalta jos ura on pelkkä latupohja, niin sehän voi kesällä olla pelkkä polku ja se kaikki muu ympärillä on avointa horsmikkoa. Eli ei aukon leveys välttämättä estä uran kuvaamista polkuna, koska leveälläkin aukolla voi kulkea pelkkä polku.
Tavoite on toki yhtenäinen luokittelu ja aiheesta on FB:n "OSM Trails Finland" puolella ollut erinomaisen laajaa keskustelua. Lopputulema oli se, että ei noista luokituksista saa niin yksiselitteisiä että olisivat eksakteja ja toisekseen asteikko on suht karkea eli yhden mtb:scale luokan sisään mahtuu aika erilaisia polkuja. Näin sitten päädyttiin siihen, että parempi on että pidetään yhtenäinen luokittelu, mutta alueellista hienosäätöä tehdään jotta saadaan alueen eri polkujen erot paremmin esiin. Käytännössä tuo toimii suht hyvin.
Ulkoiluväylät on tosiaan ongelma OSM:lle koska niille ei ole saatu yhtenäistä määritelmää vaan ainoastaan nippu esimerkkejä miten ne voi luokitella. Niinpä vaikka Tampereella löytyy cycleway, footway (bicycle=yes), track (ml. bicycle=designated tai yes) ja track määritelminä. Path on nähdäkseni aika harvinainen ja hyvä niin koska se yleisesti renderoidaan selkeästi eri tavalla kuin nuo muut highway-tagit - MUTTA OSM wiki itseasiassa pitää highway=path (asianmukaisin access-tagien kanssa ryyditettynä) yhtenä päävaihtoehtona...
Tässä olisi ehkä projektin paikka saada näille yhtenäinen tagays. Katsotaan jos tämän saisi kytkettyä gravel-henkiseen OSM:n luokittelun parantamiseen.
Tuo oli jo melkoisen nopea suoritus ekaan kertaan! Mutta ei se tosiaan kovin vaikeata ole sillä ekalla kerrallakaan ja sen jälkeen hyvin suoraviivaista. OSM-kartoituksen puolelta toki riittää sitten vaikeampiakin aiheita.
Joo, käyn siellä ajamassa ehkä noin kerran vuoteen, joten kaikkien polkujen läpikäyminen kestäisi varmaan 10 vuotta. Yritin toki tuon kertaisen reitin greidata uudestaan mutta trailmapin linkki osm editoriin ei toiminut. Kiitos kommentista joktap.
Saattoi olla tilapäinen häiriö, en huomannut mitään ongelmia kun itse testailin. Eli ei kun uutta yritystä jos et jo ehtinytkin.
Raumance
12.09.2023, 12.06
s
Kai pyrkimyksenä pitäisi kuitenkin olla se, että polkujen luokittelu olisi yhdenmukainen eri alueilla eikä niin, että mtb:scale tasot ovat erilaisia eri alueilla?
Jokseenkin yhdenmukaista. Mutta jos alueella kuten Rajamäellä tai Erkylässä polut ovat erittäin helppoja niin on parempi vetää hitusen alemmalla kaavalla että kaikki ei ole vihreää ja keltaista.
Ongelma on siinä, että suomalaistyyppinen pururata on OSM termistössä vähän vieras käsite. Siellä on tie, pyörätie, kävelytie tms. mutta tällaista purupäällysteinen kuntorata, joka on tarkoitettu kuntoiluun eikä johda mihinkään ei oikein ole. Eli pururatojen tägäys on OSM datassa vähän epämääräinen asia ja niistä on monenlaista variaatiota. Polku on yksi variaatio niistä kaikista variaatioista.
Sieltä löytyy se 0- difficulty on ihan hyvä erottamaan tiet poluista. Se - pitää lisätä sinne alempaan kenttään ei pysty suoraan laittamaan tiputus valikosta. Mutta joo vähän samaa ajatellu että sais jotenkin paremmin erottua noi tiet poluista Trailmäpissä.
Polkujen luokittelun pohjimmainen tarkoitus on palvella käyttäjää. Esim. yleinen ongelma on se että kokemattomat kuskit eivät luokittele kolmosia ollenkaan koska eivät niitä aja ja näin eivät oikein pysty arvioimaan mikä on kyseessä. Ja sitten taas kokeneemmat kuskit jotka pystyvät ajamaan käytännössä kaikkea niin yleisesti luokittelevat kaikki minkä pystyy ajamaan alle kolmosen. Espoon Keskupuisto on tästä esimerkki. En siellä hirveästi ole ajanut mutta kartasta päätellen aika meno pätkää mutta ei se ollut, kyllä se oli vaikeeta ajettavaa.
Trailmäpin määritelmät myös ajaa tähän niistä kyllä saa käsityksen että käytännössä lähes mikään ei ole kolmosta. Ja onko se järkevää että 0 on käytännössä sama kuin tie täpärillä ja 1:sen kuvauksessa " voi paikoin joutua jalkautumaan". Vaikea kuvitella semmosta kuskia joka joutuu taluttamaan ykköstä. Eli vahvistaa tätä ilmiötä jossa punaista ja ylempää ei vain käytetä. Onko siinä järkeä että kaikki on ykköstä ja kakkosta vaikka on oikeasti vaikeaa polkua? Se on se ongelma siinä kun tiivistetään luokat alaspäin. Ja ihan väri assosaation kannalta niin oranssi vaikuttaa ajettavalta ja punainen taas herättää jotain ajatuksia vaikeudesta. Varmaan ihan siitä juontunut että helpon uran jälkeen on vaikea keksiä muuta nimeä kuin keskivaikea ura. Kyllä se oranssi olisi se keskivaikea eli medium. Mikä palvelee käyttäjää? Mistä saa oikeasti informaatiota irti? Ei ainakaan siitä että puolta vaikeuksista ei käytännössä käytetä.
Itse olen jakanut näin täpärille tasaisella maalla. Eri ylä ja alamäkeen, no lähes samat ylämäkeen. Eliitti kuskilla tarkoittaen osaa punchata ja osaa rytmittää raivokkaasti painopistettä niin ettei jää pahaankaan kivikasaan kiinni. Normaaliin traili ajoon nää on tärkeimmät taidot. Sitten alamäkeen olis manuttaminen eli osaa droppaa hiljasilla vauhdeilla.:
0- Tietä tai hiekkaa ei esteitä.
0 Jotain maaston muotoa mutta ei vaikuta ajamiseen.
1 Pientä kiveä ja juurta ei tarvita mitään taitoja. Täpärillä melkeen sama kuin ajaa tasaisella vauhti vähän hidastuu.
2 Keskikokoista kiveä tai juurta. Suurin osa satulassa voi joutua nousemaan vähän putkelle. Eliitti kuskille mahdollista pysyä satulassa.
3 Eliitti kuskilla käytännössä onnistuu aina jos jaksaa yrittää. Uudella kuskilla ei mahdollisuuksia ajaa kokonaan läpi sokeana. Ajetaan suurin osa putkelta. Polven korkuiset punchit.
4 Eliitti kuskilla mahdollisuus onnistua sokeana mutta epätodennäköistä. Poljetaan pelkästään putkelta. Vaatii hyvää punchia ja rytmitystä. Hieman polvea isommat punchit.
5 Käytännössä mahdoton sokeana. Vaatii skouttausta. Siitä huolimatta onnistuminen erittäin epätodennäköistä eliitti kuskilla. Vaatii tatsia tekniikoihin ja raivokasta pyörän riuhtomista. Esim. lähes pyörän kokoinen punchi.
6 Mahdoton ajaa. Vaatii täydellistä tekniikkaa ja valmistaumista.
Yksittäisten esteiden mittaaminen ei toimi vaan pitää käyttää harkintakykyä. Vaikka kaikki yksittäiset esteet olisi 2 luokkaa niin niiden tiheys voi nostaa luokkaa 3 tai harvoin 4 luokkaan. Periaatteessa fyysisyyden ei pitäisi suoraan vaikuttaa teknisyyteen mutta taas harkintakykyä käyttäen että kuitenkin kaikki vaikuttaa. Jos ei osaa päättää niin aina parempi laittaa se isompi luokitus. Mielummin ajaa helppoa punaista kun ihan saatanan vaikeeta oranssia.
Se että OSM saavuttaa jonkin sortin täydellisen "ajanmukaisuuden" niin vaatii vaan tarpeeksi isoa kartottaja kuntaa. Käytännössä vähintään 1kpl aktiivisia pyöräilijöitä per kylä tai kaupunki alue. Oman käsityksen mukaan niin se menee että kun käytön oppii niin se on sen jälkeen niin helppoa että sitä vain tekee. No vaikka käyttöliittymä on helppo, hyvä ja intuitiviinen niin ei ollut ihan suoraa ohjetta mistä sen olisi suoraan saanut vaan sai vähän miettiä että mistä perseestä löytyy. Tekoälyllä voi varmaan piakkoin raapia Strava heatmäpistä suoraan polut mutta luokituksia silläkään ei saa suoraan. Vähän vaikea jollain ohjelmistolla raapia noita että vaatii sen tekoälyn kuvatiedon ymmärtämisen.
Ei kuule puhettakaan. Tällä IT tason osaamisella se on siinä ja siinä että niitä polkuja osaa edes käyttää. Ei tulisi mieleenkään lähteä muokkaamaan niitä. En tajua edes termistöä mitä tälläkin sivulla käytetään. :)
Mikä se täällä viitattu ”visibilty”-tägi on? Sekö mikä kertoo, kuinka hyvin polku erottuu maastossa? Mtb-täginä olen yleensä käyttänyt ykköstä, jos vaan itse pystyn ajamaan polun.
Yritin toki tuon kertaisen reitin greidata uudestaan mutta trailmapin linkki osm editoriin ei toiminut. Kiitos kommentista joktap.
Tossa on perus polun lisäys Trailmäppiin eli OSM:ään 2min: https://youtu.be/gUyBk43gMSk
Tossa on kaikki muut ominaisuudet vähän pidempi video 6min: https://www.youtube.com/watch?v=7NZx_zgavQo&ab_channel=RawmanceMTB
Se on aina itelle niin selkeetä miten asiat jotka osaa tehdään. Sillon kun ekaa kertaa yritti lisätä ja katteli jotain juutuubi videoita mitkä ei suoranaisesti ollu aiheesta niin meni siinä kyllä aikaa hukkaan. Ja ei se teksti selitys kovin hyvä ole vaikka olisikin.
...
Itse olen jakanut näin täpärille tasaisella maalla. Eri ylä ja alamäkeen, no lähes samat ylämäkeen. Eliitti kuskilla tarkoittaen osaa punchata ja osaa rytmittää raivokkaasti painopistettä niin ettei jää pahaankaan kivikasaan kiinni. Normaaliin traili ajoon nää on tärkeimmät taidot. Sitten alamäkeen olis manuttaminen eli osaa droppaa hiljasilla vauhdeilla.:
0- Tietä tai hiekkaa ei esteitä.
0 Jotain maaston muotoa mutta ei vaikuta ajamiseen.
1 Pientä kiveä ja juurta ei tarvita mitään taitoja. Täpärillä melkeen sama kuin ajaa tasaisella vauhti vähän hidastuu.
2 Keskikokoista kiveä tai juurta. Suurin osa satulassa voi joutua nousemaan vähän putkelle. Eliitti kuskille mahdollista pysyä satulassa.
3 Eliitti kuskilla käytännössä onnistuu aina jos jaksaa yrittää. Uudella kuskilla ei mahdollisuuksia ajaa kokonaan läpi sokeana. Ajetaan suurin osa putkelta. Polven korkuiset punchit.
4 Eliitti kuskilla mahdollisuus onnistua sokeana mutta epätodennäköistä. Poljetaan pelkästään putkelta. Vaatii hyvää punchia ja rytmitystä. Hieman polvea isommat punchit.
5 Käytännössä mahdoton sokeana. Vaatii skouttausta. Siitä huolimatta onnistuminen erittäin epätodennäköistä eliitti kuskilla. Vaatii tatsia tekniikoihin ja raivokasta pyörän riuhtomista. Esim. lähes pyörän kokoinen punchi.
6 Mahdoton ajaa. Vaatii täydellistä tekniikkaa ja valmistaumista.
...
Sinun käyttämäsi asteikko näyttäisi olevan jonkin verran erilainen kuin Trailmapin ohjeiden mukainen asteikko erityisesti vaikeamman pään osalta. Itse olen pyrkinyt peilaamaan noita mtb:scale -tageja juuri tuohon Trailmapin ohjeistukseen, joka on tämä:
0- = Sileät ulkoiluväylät ja metsäautotiet ym. Ei vaadi mitään maastoajotaitoja ja on ajettavissa katupyörälläkin.
0 = Neulaspolku tai muutoin kovapintainen, kohtuullisen tasainen väylä. Ei mainittavasti kiviä, juuria tai muita esteitä. Loivat mutkat ja nousut. Ei vaadi erityisiä maastoajotaitoja ja menee cyclollakin huoletta.
1 = Mahdollisesti epävarmempaa alustaa ja paikoittain pieniä kiviä tai juuria. Esteet kuitenkin pääosin ylitettävissä maasturilla kiertämättä. Jyrkähköjä mutkia, pidemmät nousut alle 40%. Maasturilla perustaidoilla useimmiten leppoista, useimmiten menee vielä cyclollakin kovemmalla keskittymisellä. (Tämä ("keltainen") luokitus on yksi yleisimmin käytetyistä ja kattaa varsin laajan kirjon: helpompi pää on helppoa aloittelijallekin ja vaativampi pää puolestaan aloittelijalle jo vaativaa ja jopa epämiellyttävää (mutta kokeneemmalle vielä mukavaa sujuvaa ajettavaa).)
2 = Alusta usein epävarmaa, väylällä isompia kiviä ja juuria. Myös pienempiä pudotuksia voi löytyä. Vaatii keskittymistä jo kokeneemmiltakin ja ylämäkeen (max. 70%) sekä etenkään märällä ei mene kokeneemmiltakaan enää ihan heittämällä. Cyclo kulkee olalla.
3 = Irtomaata ja paljon isoja kiviä, juuria sekä muita esteitä. Isoja pudotuksia ja jyrkkyydeltään yli 70% mäkiä, lähes mahdoton ajaa ylämäkeen. Vaatii kokeneemmiltakin tiukkaa keskittymistä ja usein toistuvia jalkautumisia. Erittäin hidasta ajettavaa joka tapauksessa. Aloittelijat tunkkaavat liki tauotta. (Nämä ovat tyypillisesti vaikeimpia polkuja mitä vielä ajetaan ja silloinkin normaalit (=eivät omaa mitään täysin poikkeuksellisia taitoja) kokeneet kuskit lähinnä alamäkeen.)
4 = Isoja kivenjärkäleitä ym, joiden ohittaminenkin voi vaatia pyörän pompottelua. Suuria pudotuksia. Eteneminen ylämäkeen lähes kaikille mahdotonta ja tasaisellakin alkaa vaatia trials-kuskin taitoja. (Tätä tasoa näkee jo hyvin harvoin Suomessa, mielekästä lähinnä lyhyisiin pyörän talutusosiin jos vaihtoehtona umpimetsä. Jalan liikkumiseen edelleen ihan mielekkäitä joskin kuormittavia uria.)
5 = Kivenlohkareita, kaatuneita puita ynnä muuta. Eteneminen enemmän polkupyörätrialsia kuin maastopyöräilyä, hyvin harva suoriutuu ajaen.
6 = Ei käytännössä parhaankaan kuskin ajettavissa pyörällä, mutta muutoin jotenkuten jalan kuljettavissa.
Minä olen kartoittanut polkuja lähinnä Lahden seudulla, ja kolmosta suurempaa tagia en ole poluille laittanut kertaakaan vaikka täältä kyllä löytyy haastaviakin polkuja. Kuten tuossa Trailmapin ohjeessakin sanotaan, niin "tätä tasoa näkee harvoin Suomessa." Itsellä näkökulmana kartoituksessa on luomupyöräilijän näkökulma enkä sähköpyöräilijän näkökulmaa edes osaisi ottaa huomioon. Tuo tagi 1 eli keltainen on kattanut juurikin tuossa ohjeessa mainitulla tavalla aika laajan kirjon polkuja. Oranssit ovat sitten jo kohtuullisen vaikeita ja punaiset sellaisia, joissa suurin osa kuskeista taluttaa ainakin jossain kohtaa eikä taitavakaan kuski selvitä noita nollilla läheskään aina. Näin minä olen noita tageja ajatellut.
Itsellä näkökulmana kartoituksessa on luomupyöräilijän näkökulma enkä sähköpyöräilijän näkökulmaa edes osaisi ottaa huomioon.
Sähköpyörä ei käytännössä vaikuta kuin 1 tason (ja alle) nousuihin. Ehkä joskus kakkosen nousuihin. Jos ei tekniikka ole kunnossa, ei voima sitä korjaa. Ainoa mistä sähkärin kanssa on kiistatonta hyötyä, on jotkut kilometrin nousut, mutta niitä ei Suomessa ole.
Raumance
13.09.2023, 22.40
Sinun käyttämäsi asteikko näyttäisi olevan jonkin verran erilainen kuin Trailmapin ohjeiden mukainen asteikko erityisesti vaikeamman pään osalta. Itse olen pyrkinyt peilaamaan noita mtb:scale -tageja juuri tuohon Trailmapin ohjeistukseen, joka on tämä:
Joo. Niin kuin sanoin niin trailmäppi infon mukainen tulkinta johtaa siihen että kaikki on kakkosta tai alle mikä ei anna hirveästi informaatiota siitä kuinka vaikeaa alue oikeasti on. Ja myös OSM:än infoon merkitty kuvaus poikkeaa Trailmäpin infosta. Trailmäpin kuvausten kanssa on varmaan lähtenyt mopo käsistä ihan vaan sen takia miten kielellisesti se on kirjoitettu. Pomppu 0 luokasta joka on tietä 1:ös luokkaan jossa pyörää pitäisi jo taluttaa. Jos Trailmäp infon mukaan tulkitsee niin se johtaa systeemiin jossa kaikki on oranssia tai alle.
Eipä siihen muuta tarvis kun hieman uudelleen muokata niitä kuvauksia koska sen perusteella valta osa ihmisistä ne tekee.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale Kuvat ja kuvaukset vaikuttaa aika samoilla linjoilla olevan miten ite olen järkeillyt asian. Ei pomppaa tiestä tunkkaamiseen. Tosin toi ilmaisun muoto missä yritetään matemaattisesti määritellä ne luokat niin on paljon vaikeampi ymmärtää kuin Trailmäpin yleismaallinen sanallinen kuvaus.
Kaikki vaikuttaa vaikeuteen eli matemaattisesti mitään ei pysty määrittelemään vaan loppupeleissä se on kuskin kokemuksen määrittelemää. Vajaa polven kokoinen punchi on helppo mutta jos se on kovassa off cämberissä niin siitä tulee lähes mahdoton. Matemaattisesti joka asian mittaamisella kakkonen, todellisuudessa 4-5 cämberistä riippuen. Kalajärven itäpuolelta löytyy off cämber punchi. Tai Askiston metsässä on polku jossa on käytännössä vain ykkösen kokoisia esteitä mutta koko polku on aika kovassa off cämberissä niin se on kuitenkin PK seudun vaikeimpia treileja ajaa. Totta kai jotkut määritelmät pitää antaa että saa käsityksen mutta mittausperusteinen greidaus ei vaan ole toimiva systeemi. Se on aika yleinen ongelma että yritetään sen perusteella päättää.
enkä sähköpyöräilijän näkökulmaa edes osaisi ottaa huomioon.
Sähköpyörä ei käytännössä vaikuta kuin 1 tason (ja alle) nousuihin. Ehkä joskus kakkosen nousuihin. Jos ei tekniikka ole kunnossa, ei voima sitä korjaa. Ainoa mistä sähkärin kanssa on kiistatonta hyötyä, on jotkut kilometrin nousut, mutta niitä ei Suomessa ole.
On sillä sähköllä aika paljon väliä. Ihan eri asia vetää kun puolet tulee moottorista kuin se että ite joutuu tuuttamaan sitä 500-1000W polkimiin. Normaali voima se 250W mutta aika monet moottorit piikkaa sinne 600W asti. Ihan millä tahansa teknisellä nousulla on väliä. Myös tekniset jutut kuten keulan nostaminen on helpompia sähkön kanssa. Helpompi mennä kovemmalla vauhdilla ja moottorit vääntää vähän sen jälkeen kun ei polje. Sykkeet menee punaselle kun vetää luomulla yhen kymmenen metrin teknisen nousun. Sähköllä pysyy sykkeet paljon tasasempana. En mä enskalla ajanu ikinä paikallisia teknisiä nousuja mutta nyt sähköllä ajan kyllä kaikki joka kerta.
Mutta kun puhutaan vaikeus asteen luokittelusta niin en koe että se vaikuttaa asiaan niin että se vaikuttaa sähkö kuskin tekniseen greidaamiseen. Pyörän käsittelyn erot on marginaalisia. Se että onko sähköllä vai luomulla niin on ihan sama tekniseen greidaamiseen. En siitä huolehtisi. Sama asia kuin 27" on teknisesti helpompi kuin 26" ja 29" taas kaikista helpoin ajaa.
Lapissa ei kilsan verttejä ole mutta kyllä siellä on useita kilometrejä pitkiä kivikko nousuja.
Sähköllä maastossa menee perus enska kuski kovempaa kun suomen mestarit esim Rajamäen Evocin ekan puoliskon pätkillä jotka ei ihan hirveen vaativia ole. Kyllä sähköstä on ihan kiistatonta hyötyä milla tahansa nousulla tai teknsiellä pätkällä. Aika sileetä saa olla että luomulla menee kovempaa kukaan.
https://www.strava.com/segments/21754971
https://www.strava.com/segments/35281636
Toi on Kiilopään itä nousu. Jatkuvaa tärisevää kivikkoa siellä ei sileetä linjaa ole. Listoilta löytyy suomen XC mestareita. Savukoski vetäny 380W 15,3kmh. Itellä 114W 17,5kmh. Savukoskella painoa varmaan 80kg koko paketti ja itellä 120kg. Savukoskella XC pyörä, itellä 160mm enska. Lisää sen 250W niin kyllä se pyörä varmaan piikittää yli siitä sillon kun jerkkua tarvii. Ja XC pyörällä katoo aika paljon niitä watteja tommoseen jatkuvaan tärinä kivikkoon. Luulen että kun moottorista tulee voima sen sijaan että runttaa polkimia 400+W niin on aika paljon apua anti-squattiin sekä jousituksen toimintaan.
Joo. Niin kuin sanoin niin trailmäppi infon mukainen tulkinta johtaa siihen että kaikki on kakkosta tai alle mikä ei anna hirveästi informaatiota siitä kuinka vaikeaa alue oikeasti on. Ja myös OSM:än infoon merkitty kuvaus poikkeaa Trailmäpin infosta. Trailmäpin kuvausten kanssa on varmaan lähtenyt mopo käsistä ihan vaan sen takia miten kielellisesti se on kirjoitettu. Pomppu 0 luokasta joka on tietä 1:ös luokkaan jossa pyörää pitäisi jo taluttaa. Jos Trailmäp infon mukaan tulkitsee niin se johtaa systeemiin jossa kaikki on oranssia tai alle.
Eipä siihen muuta tarvis kun hieman uudelleen muokata niitä kuvauksia koska sen perusteella valta osa ihmisistä ne tekee.
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:mtb:scale Kuvat ja kuvaukset vaikuttaa aika samoilla linjoilla olevan miten ite olen järkeillyt asian. Ei pomppaa tiestä tunkkaamiseen. Tosin toi ilmaisun muoto missä yritetään matemaattisesti määritellä ne luokat niin on paljon vaikeampi ymmärtää kuin Trailmäpin yleismaallinen sanallinen kuvaus.
...
Ymmärrän kyllä ajatuksen siitä, että asteikon käyttäminen laajemmin (eli, että käytettäisiin myös ylemmän pään arvoja) helpottaisi polkujen vaikeuden erottamista toisistaan. Siltä osin en kuitenkaan ole ihan samaa mieltä, että Trailmapin ohjeiden mukainen tulkinta johtaisi siihen, että kaikki olisi kakkosta tai sen alle. Enkä myöskään allekirjoita sitä, että Trailmapin ohje johtaisi siiihen, että pomppu luokasta 0 luokkaan 1 olisi jotenkin suuri.
Mielestäni Trailmapin mukaisten luokittelujen käyttäminen polkujen luokittelun pohjana on palvellut hyvin tarkoitustaan ainakin täällä Lahden seudulla. Reilut 20 vuotta on tullut harrastettua maastopyöräilyä Lahden seudulla, ja alueen polut ovat varsin hyvin tiedossa. Itse olen polkuja merkinnyt OSM:ään jo kohtuullisen paljon, ja alueella on monia muitakin aktiivisia polkujen kartoittajia. Punaisia/kolmosen polkuja on jonkin verran, ne ovat niitä oikeasti haastavia. Vihreää, keltaista ja oranssia käytetään myös ahkeraan, ja polkujen luokittelu tällä alueella on suhteellisen yhdenmukaista. Sitten kun on käynyt jossain muualla ajelemassa, niin joskus on huomannut, että hieman erilaisiakin tulkintoja luokitteluista on tehty.
Aina voi toki myös miettiä, että voisiko systeemiä jotenkin parantaa. Jotkut perustelut Trailmapin ohjeille lienevät olemassa, ja ehkä asiaan tarkemmin vihkiytyneet avaavat taustoja (kun taas jossain vaiheessa toivottavasti tälläkin palstalla pistäytyvät.)
On sillä sähköllä aika paljon väliä. Ihan eri asia vetää kun puolet tulee moottorista kuin se että ite joutuu tuuttamaan sitä 500-1000W polkimiin.
Mun pointti oli se, että sähkö ei auta teknisissä kohdissa. Jos et pysty ajamaan puolen metrin droppia ylös tai alas, niin ei se sähkö siihen tuo muutosta. Jossain kohdissa sähkö helpottaa, mutta ei tee kynnöspellosta kuitenkaan asfalttia. Samalla tavalla se helpottaa se jousituskin. Pitäisikö tehdä eri gradet sen mukaan, ajaako HT:lla vai 200 milliä joustavalla täpärillä? Samoin bunny-hopit. Jos niitä ei osaa, niin ei se sähkökään niitä tee.
Nopeuttahan ei kai greidata? Joten se on aika sama, meneekö sähköllä nopeammin vai ei.
Ymmärrän toki, että se voi tuntua oudolta, ettei joku osaa/pysty ajamaan droppeja tai bunnyhoppeja. Mutta meitäkin on.
Ohiampuja
14.09.2023, 11.53
Pitäisikö tehdä eri gradet sen mukaan, ajaako HT:lla vai 200 milliä joustavalla täpärillä?
No ei kai sentään. Minä ainakin olen oppinut kohtuu hyvin kalibroimaan Tampereen polkujen värit omaan ajotaitoon ja kulloinkin käytössä olevaan pyörään. :)
No ei kai sentään. Minä ainakin olen oppinut kohtuu hyvin kalibroimaan Tampereen polkujen värit omaan ajotaitoon ja kulloinkin käytössä olevaan pyörään. :)
Juu, ei tietenkään. Mä kärjistin, kun keskustelussa nousi esiin nimimerkki "Portti":n kommentti siitä, ettei osaa ottaa s-pyöräilijän näkökulmaa huomioon. Mun mielestä ei pidäkään, vaan greidaaminen pitää perustua polun tai väylän kuntoon. Toki sähköpyörä hieman tasoittaa asioita, mutta niin tasoittaa reidet ja jousituksin. Osaamisesta puhumattakaan. Koskaan tällaisesta ei saa täydellistä kaikille, mutta good enough on varmasti good enough. Esimerkiksi keltaisen ja oranssin välinen ero voi olla ajajasta kiinni, mikä on toiselle keltainen, on toiselle oranssi. Kunhan se vihreä on sitten Alepa-fillareille ja punainen sitten sellainen, että siinä on käytännössä pakko tunkata jossain kohdin, pl. tosi mestarit kymmenen kertaa harjoiteltuna.
Älkää hyvät ihmiset puhuko sähköpyöristä ollenkaan tässä, kohta mode poistaa koko ketjun.
Stravasta voisi monen ajajan otannalla gradeata polkuja keskinopeuden mukaan. Riittävän isolla otannalla jää valokuuvamis- ja hengähtämistauot pois ja mielestäni nopeus korreloi aika hyvin teknisen vaativuuden kanssa.
Ohiampuja
14.09.2023, 16.18
Stravasta voisi monen ajajan otannalla gradeata polkuja keskinopeuden mukaan. Riittävän isolla otannalla jää valokuuvamis- ja hengähtämistauot pois ja mielestäni nopeus korreloi aika hyvin teknisen vaativuuden kanssa.
Kuulostaa fiksulta, olisko tuollainen tekoälylle sopivaa hommaa?
Apua mitä finglishiä.
Mun mielestä jako olis näin:
1. vain polut luokitellaan.
2. vihreä = helppo polku
3. keltainen = vähän haastavampi polku, mutta vaikka kivet/juuret on vähän isompia, niin flow säilyy
4. oranssi = haastava polku / anti-flow on todellista
5. punainen = iha vitu vaikea
6. violetti = ei pysty ajaa
Sitten merkataan märät ja heinittyneet kohdat niillä pallukoilla samoin pitkokset kuten nyttenki. Kaikki muu on turhaa hifistelyä joka vaan hankaloittaa tätä luokittelua ja sen tulkitsemisista, mikä on hyvää maastopyöräilypolkua.
F. Kotlerburg
14.09.2023, 20.47
^niin siihen tulee vielä se haaste, että missä vaiheessa anti-flow muuttuu vitu vaikeaksi ja missä vaiheessa vielä ajokelvottomaksi. Kuskista kiinni. En omasta mielestä mikään kummoinen sarvisankari ole, mutta kun nopeasti vilasin niin tässä lähistöllä on punaisella useita kivisiä pätkiä, jotka on ajettavissa pienellä jumppaamisella ilman ongelmia ja vähän violetilla pätkiä joissa joutuu jo ajamaan, mutta ne on silti ajettavissa.
Joku muu voi olla noista pätkistä toista mieltä.
Raumance
15.09.2023, 00.48
Mun pointti oli se, että sähkö ei auta teknisissä kohdissa. Jos et pysty ajamaan puolen metrin droppia ylös tai alas, niin ei se sähkö siihen tuo muutosta. Jossain kohdissa sähkö helpottaa, mutta ei tee kynnöspellosta kuitenkaan asfalttia. Samalla tavalla se helpottaa se jousituskin. Pitäisikö tehdä eri gradet sen mukaan, ajaako HT:lla vai 200 milliä joustavalla täpärillä? Samoin bunny-hopit. Jos niitä ei osaa, niin ei se sähkökään niitä tee.
Nopeuttahan ei kai greidata? Joten se on aika sama, meneekö sähköllä nopeammin vai ei.
Samoin bunny-hopit. Jos niitä ei osaa, niin ei se sähkökään niitä tee.
Nopeus helpottaa teknisyyttä. Luomulla ei ole löysää antaa ja kammen kierrot täytyy olla täydellisiä että ei lähe veto juuriseen ylämäkeen. Sähköllä kun saa enemmän vauhtia niin ja moottori vääntää sen jälkeen kun ei polje niin rytmittäminen on paljon helpompaa kun ei tarvitse polkea samaan aikaan. Mutta niin kuin sanoin niin ei ole semmonen asia jolla olisi greidaamiseen väliä. Aika moni ei vielä ole sähköllä ajanut niin se on kysymysmerkki mitä se tarkalleen on.
Bunny hopit on sähköllä paljon vaikeampia ja ei saa niin korkealle painon takia. Mutta yleiseen treili ajamiseen bunny hoppi ei ole pakollinen vaan se punchi. Lähes samoja asioita loppupeleissä pieniä eroja. Manuaali ja bunny hoppi on pyörän on kokoelmia pyörän hallinta tekniikoita joilla nostetaan etu ja takapyörää. Ne peilautuu joka ajamisen osa-alueeseen. Niin ne kyllä on asioita jotka kannattaa opetella. Ei siinä mee ku 15 minuuttia opetella bunny hoppi jos joku joka osaa niin näyttää. Yleensä mikä puuttuu niin on tankojen painaminen lantioon. Mutta ainoa minkä takia ne on vaikeita niin on vaan se että ei tiedä tekniikoita. Jos ei onnistu niin se ei treenaamisella korjaannu vaan pitää ymmärtää mikä tekniikka puuttuu.
Siltä osin en kuitenkaan ole ihan samaa mieltä, että Trailmapin ohjeiden mukainen tulkinta johtaisi siihen, että kaikki olisi kakkosta tai sen alle. Enkä myöskään allekirjoita sitä, että Trailmapin ohje johtaisi siiihen, että pomppu luokasta 0 luokkaan 1 olisi jotenkin suuri. Mielestäni Trailmapin mukaisten luokittelujen käyttäminen polkujen luokittelun pohjana on palvellut hyvin tarkoitustaan ainakin täällä Lahden seudulla.
Mielipiteestä huolimatta niin joillain alueilla se johtaa siihen. Voi olla paikallisesti greidattu niin että saa hyvän käsityksen mutta on myös paikkoja joissa ei ole. Varmasti joissain on vain se että lisätty difficulty ja vaan laitettu joku numero, mutta Espoon keskus puisto esimerkkinä paikasta jossa ei ole yhtään punaista vaikka saisi olla. Jos tietä vastaavasta mennään kuvauksessa siihen että joku joutuu tunkkaamaan niin kuvauksen mukaan se on suuri. Se on jokseenkin alueellista. Esim. en tiedä mutta veikkaisin että Tampereella kun hommalla on pidemmät juuret niin greidaaminen perustuu lähinnä kokemukseen eikä suoraan Trailmäpin kuvauksiin. Kun taas sitten uudet käyttäjät nimenomaan tekevät tulkintoja sen Trailmap infon perusteella josta saa käsityksen että mikään ei ole punaista.
Eikä tässä nyt mikään ihmeellinen systeemin muuttaminen ole kyseessä vaan muutaman lauseen muuttamista infossa että sitä punaseksi greidaamista ei karstateta kun ruttoa.
Kuulostaa fiksulta, olisko tuollainen tekoälylle sopivaa hommaa?
Miksei olis?
Mun mielestä jako olis näin:
1. vain polut luokitellaan.
2. vihreä = helppo polku
3. keltainen = vähän haastavampi polku, mutta vaikka kivet/juuret on vähän isompia, niin flow säilyy
4. oranssi = haastava polku / anti-flow on todellista
5. punainen = iha vitu vaikea
6. violetti = ei pysty ajaa
Kaikki muu on turhaa hifistelyä joka vaan hankaloittaa tätä luokittelua ja sen tulkitsemisista, mikä on hyvää maastopyöräilypolkua.
Tämä nimenomaan on systeemi joka hankaloittaa käytettävyyttä. Tää näyttää aika hyvin mikä se ongelma on kun luokkia on vähemmän.
Normaalisti suunnittelu on suurin osa keltaista ja vähän oranssia ison keskarin lenkkiin. Teknisempään enemmän oranssia ja 1-2 punasta pätkää. Nelosia normaalisti välttää ellei ole lyhyitä alamäkeen, liian raskaita polkea muuten yhteen. Tässä systeemissä ei toimisi koska luokat on niin isoja että ei niin hyvin kuvaa mitä maastosta oikeasti löytyy. Miten se palvelee käyttäjää?
Viimiset 2 vuotta menny täyssähköllä ja sen vaikutus nopeutuun on aika iso. XC miehet jotka treenaa niin pitää jonkun mallista keskaria päällä lenkeillä. Mutta omat luomu lenkit enskalla niin keskari on varmaan se 12,5kmh normaalisti ja lenkin keski pituus se 8km. Sähköllä 23kmh rajotinta vasten ja 43km. Luomuaikoina aika sama mikä polun sileys on mutta kun on enemmän keskaria niin sillä on erittäin paljon väliä. Joku heitti vitsillä että keskarin mukaan mutta totta kai vaikeus vaikuttaa suoraan nopeuteen. Kun kartalta oikeasti näkee millaista polkua on ajaa niin pystyy suunnittelemaan lenkit haluamikseen ja ei tule ikäviä yllätyksiä.
Niin ne kyllä on asioita jotka kannattaa opetella. Ei siinä mee ku 15 minuuttia opetella bunny hoppi jos joku joka osaa niin näyttää.
Tähän oli "pakko" puuttua, vaikka meneekin OT:ksi. Veikkaan, että täällä foorumilla on ehkä suurin osa porukkaa, minä mukaanlukien, jotka ei opi bunny hopia vartissa. Jos on esimerkiksi ikänsä ajanut maantiellä, ei renkaiden käyttö ilmassa ole mikään perusjuttu. Toisekseen kun on ikänsä (jo pelkkiä pyöräilyvuosia on kohta 60) nostanut keulaa väärällä tekniikalla, jo siitä pois oppiminen vie yhden kesän.
Samaa mieltä, että perustekniikat pitäisi olla hallussa. Mutta mulla se juna meni jo. Maastovuosia on enää sen verran rajallisesti jäljellä edes teoriassa, ettei ensimmäistäkään kesää viitsi käyttää trikkien treenaamiseen.
Sähköpyörästä vielä, että ei mulla avusta pätkääkään polkemisen jälkeen. Turbo avustaisi, mutta sitä en juurikaan käytä. Tuo avustaminen polkematta sotkee mulla rytmin niin, etten pääse sitä ensimmäistäkään mäkeä.
Mut joo... ehkä pitää keskittyä saamaan ylipäätään niitä polkuja tuonne ja vasta sen jälkeen alkaa hienosäätämään niitä vaikeusasteita.
F. Kotlerburg
15.09.2023, 09.47
Jos teknisen kohdan määritelmä on puolen metrin tai isompi droppi niin ei se sähkö autakaan mitään. Sen sijaan juurakossa ja kivikossa se auttaa pitämään vauhtia yllä.
Emmä kyllä tajua miksi tästä kategorisoinnista tehdään näin isoa ongelmaa. Meneekö lenkki tosiaan täysin pilalle jos polku onkin teknisempää kuin ennakkoon oletettiin tai joutuu jopa tunkkaamaan hetken? Itsetunto kärsii tästä joten moiset paikat pitää välttää?
Emmä kyllä tajua miksi tästä kategorisoinnista tehdään näin isoa ongelmaa. Meneekö lenkki tosiaan täysin pilalle jos polku onkin teknisempää kuin ennakkoon oletettiin tai joutuu jopa tunkkaamaan hetken? Itsetunto kärsii tästä joten moiset paikat pitää välttää?
Mä en kauheasti noita kategorioita katso. Enemmän sitä, että kulkeeko jossain polku vai ei. Jos joutuu tunkkaamaan, se on osa lajin viehätystä.
Jos haluaa taattua neulaspolkua, menee Hankoon.
F. Kotlerburg
15.09.2023, 10.36
^sama. Tosin tämän cityn polut alkaa olla itsellä sen verran hyvin hallussa, että harvoin tulee katsottua mitään. Joskus katson, että jaa tuolal vois olla joku ajamaton pätkä ja menen mielenkiinnosta sen ajamaan oli se minkä värinen vaan.
Hopsista, muutaman päivän on täältä poissa ja tässä säikeessä viestejä kunnon pino. Alla kommentteja & pohdintoja (omaa ajattelua, joka tosin muokkautunut OSM polkukartoitusyhteisön väännöissä kuin myös Trailmapin-kehityksessä saadussa palautteessa):
- OSM polkukartoitus (polut & luokitus) oli alunperin puhdas MTB-juttu, siitä se on kuitenkin laajentunut kattamaan niin polkujuoksua kuin gravel-fillarointia (myös muu tossuilla liikkuminen poluilla) - mtb:scale on osoittautunut suht toimivaksi, vaikka ei täydelliseksi myös näille muille lajeille
- Ym. seuraa mm. se, että highway=track mtb:scale luokitukset ja mtb:scale=0- käyttö on hyödyllisiä vaikka osaavan mtb-fillaristin näkökulmasta aivan turhaa erottaa mtb:scale 0 vs. 0- - mutta kun alla on fillari 33c sileillä gummeilla niin sillä erolla ON merkitystä lenkkireitin valinnassa - ei niin etteikö myös 0:aa pysty ajamaan, mutta tunnelma ja vauhti on aivan erilaiset pitemmillä pätkillä
- OSM Suomi polkuluokituksen kuvaukset (usein viitataan "Trailmap", mutta ei ne mitään Trailmapin omia luokituksia ole) kehittyivät ajan saatossa ensin täällä foorumilla, sitten FB:n OSM Trails Finland keskusteluissa ja sitten dokumentoitiin wiki.trailmap.fi sivustolle - OSM:n omat mtb:scale sivut on toki luettu myös, mutta koettu että selitykset ja kuvat osuvat paremmin vuorilla ajoon kuin kotimaisiin "pusikoihin" joissa tyypilliset esteet (kivikot, juurakot, mutahaudat, kapeat kiemurtelevat polut, kalliodropit / stepit) ovat aika erilaisia. "Paras" kuvaus mtb:scale luokista on nykyään pitkälti OSM itse eli se mitä sieltä löytyy. Radikaalit muutokset eivät olisi enää edes kovin realistisia kun kartoittajia on paljon ja polkuja luokiteltu reilusti yli 21000km.
- Nuo wiki.trailmap.fi kuvaukset ovat kaikkea muuta kuin täydellisiä - se on wiki, editoitavissa kenen vaan, saa siis mennä tekemään! Tämä on muuten OSM tekemisen yksi piirre, mihin itse toivoisin kehitystä: Kartoittajia on nykyään mukava & kasvava määrä (erittäin hienoa!), keskustelua & kommenttejakin on (ja yleensä hyvin asiallista vs. globaalin OSM:n vastaavat), mutta suurinpiirtein yhden käden sormet riittää laskemaan ne kontribuuttorit jotka kehittävät yhteisiä "enablereita" ("mahdollistajia" kai suomeksi) kuten tuo Wiki & muut ohjeet, työkalut kuten Trailmap, Overpass skriptit tms., karttatyylit, tekevät analyysia OSM-datasta vinkiksi ja oppaaksi muille jne.
- mtb:scale-luokat...Näissä hyvä miettiä miten ne näyttäytyvät eri tasoisille & kuntoisille "kuskeille", välineille ja lenkin idealle (lenkki jossa paine kammilla on suht tasainen vs. tekninen maastolenkki jossa on/off paljon). Itse ajan nykyään paljon gravelia, jolloin 0- & 0 on lenkin runko (track & path), 1 yhdyspoluille lyhyinä pätkinä (koska hidasta & tunkkauksen vaara) ja 2 on jo anti-flow / tunkkaus eli vain jos ei muuta tarjolla. Jonkin verran on tullut lenkitettyä mtb-harrastajia jotka ovat kyllä ajaneet vuosia, mutta ei kovin aktiivisia, heille maastoajo on ajoa luonnossa poluilla, kiinnostus ei ole teknisen ajon oppimisessa: heille 0 on sitä haluttua "herkkua", 1 on ok (mutta kyllä esim. Tampereen Kaupin keltaisilla jalka saattaa osua maahan kostealla kelillä - huom. tämä ei tarkoita tunkkausta, tässä tuo wikin kuvaus voisi olla vähän osuvampi) ja 2 on jo ähellystä etenkin ylämäkeen, josta ei yleensä reittisuunnittelijalle kiitoksia paljoa jaella jos on pitempiä pätkiä laitettu. Omat mtb-ajot meni ennen luomu-täpärillä, nykyään vaimon kanssa jaetulla kevytsähkistäpärillä - oma preferenssi on "kuntoilu"-tyyppinen ajo eli tavoite suht tasainen paine kammilla ja tekniset on/off osiot ovat satunnaista vaihtelua, mutta ei missään nimessä lenkin runko, näin lenkin reittiin osuu kaikkea ulkoiluväylistä / metsäteistä, 0-2 polkuihin, kenties satunnaisia 3 pätkiä joita yleensä en kyllä erityisesti hae.
- mtb:scale Trailmap renderoinnin punainen väri oli kyllä suht tietoinen valinta: ajatus oli visualisoida se selvästi niin että sinne meneminen pitää olla tietoinen päätös koska suurimmalle osalle harrastajista se on kaikkea muuta kuin flow-polkua. Mutta onko se jo liian vahva "stop"-merkki? Aloittelijoille varmasti, mutta ne ketkä ovat oppineet ajamaan teknistä ovat tod.näk. myös etsineet koko ajan enemmän haastetta ja oppineet mitä punainen tarkoittaa.
- mtb:scale 4 ja yli luokiteltuja on aika vähän. Mutta kyllä polkujuostessa noita polkuja löytyy aika runsaasti. Veikkaisin että ajajia on vain kovin vähän ja siitä kartoittajia häviävän vähän, siksi niitä ei juuri OSM:sta Suomessa löydy.
- Välineet vaikuttaa ja mielestäni hieman monimutkaisemmin kuin joskus olettaa. Esim. gravel on hyvin nopea / nopein tietynlaisilla poluilla (kova sileähkö pohja tai kapea kiemurteleva jossa leveätankoinen moderni mtb on hieman "ahtaalla), menee jopa tietynlaisia 2 polkuja ja joutuu taas toisaalta joskus vaikeuksiin 0 polulla jossa perus-mtb menee vielä mukavasti (esim. pehmeä pohja on myrkkyä gravelille vaikka olisi 45c gummit). eMTB taas on aivan ylivertainen esim. Saariselän tyyppisillä teknisillä poluilla mihin Raumance:kin viittasi (sama Kiilopään itänousu tuli mentyä itsekin kesällä) jotka eivät tyypillisesti ole siinä mielessä teknisesti haastavia etteikö kovakuntoinen perusharrastaja niistä luomulla ajamalla selviä, mutta ovat teknisiä siinä mielessä että niiden ajaminen luomulla on hyvin kuormittavaa, etenkin ylämäkeen. Tässä mtb:scale-luokituksen dilemma (mistä myös paljon keskusteltu) eli onko teknisyys sitä että pääseekö ajamaan jalkautumatta / kaatumatta vai sitä että etenemisen vauhti, kuormitus, flow on tietyllä tasolla kuvitteellisella perustason mtb-harrastajalla (ainakin tasot 0-2, 3 sitten pitää jo pohtia osaavamman näkökulmasta). Olen itse vahvasti tuon jälkimmäisen tulkinnan kannalla ja esim. Saariselän polkuverkosto on oiva tapa käydä kokemassa miksi tuo tapa ajatella luokitus on fiksua. Ja sitten vielä eMTB vs. luomu, etelän pusikoissa, joissa paljon kapeaa, kiemurtelevaa polkua joissa haastepaikat kivikkomuodostelmia joissa ajolinja oleellinen - joskus luomu on jopa helpompi koska eMTB raskaampi ja avustus pakko pitää minimissä jotta pyörää saa hallittua paikoin kävelyvauhtisessa ajossa.
Siinäpä sitä tajunnanvirtaa. Tästä aiheesta riittää loputtomasti keskusteltavaa ja aiemmat säikeet niin täällä kuin FB:ssä ovat pitkiä kuin mitkä. Loppuviimeksi kuitenkin merkitsee eniten se, että löytääkö joku / yhteisö yhdessä jonkin uuden tavan tai muutoksen joka on oikeasti toteutettavissa.
...Jatkona vielä edelliseen...Trailmapista on nyt ollut työn alla vähän aikaa uusi versio (ensin web, sitten natiivimobiili, ohessa menee osaksi uusiksi taustajärjestelmät, mutta ei suinkaan kaikki). FB:ssä löytyy tarinaa enemmän (OSM Trails Finland), mutta kaikki tämän foorumin jäsenet eivät käsittääkseni FB:ssä ole - oma aika ei kuitenkaan riitä nyt replikoimaan kaikkea keskustelua kahdelle foorumille ja vaikka en FB-fani ole, niin realiteetti on se, että käyttäjien kriittinen massa on nykyään siellä.
Uusi Trailmap v2 testauksessa oleva versio löytyy https://ng.trailmap.fi ja ohjetta & tarinaa https://support.trailmap.fi. Ennen kuin tuonne hyppää niin tiedoksi se, että jonkinlainen maksullisuus tulee mukaan v2:n myötä - ei satunnaiseen käyttöön (eli kartan, jaettujen reittien katselu & navigointi, tod.näk. ei myöskään yksittäisen reitin suunnittelu), mutta kyllä edistyneempiin toimintoihin. Trailmap v1 on ollut maksuton, mutta ei suinkaan ilmainen, maksaja on ollut vain ainoastaan tässä päässä pöytää ja työtunteja uponnut kohtuullisen iso määrä (harrastustunnit vs. työtunnit tässä erikseen - työtä on siis on tekeminen joka ei enää mene minulla harrastamisen eli mukavan omaehtoisen touhuamisen määritelmään).
Oh, tuo uusi näyttää hyvältä. Nopeusrajoitus voi olla mielenkiintoinen valintakriteeri suunnitellessa, ja varmaankin tuo päällystetieto myös. Puolet suomen kansalaisista ei ole FB:ssä, joten kiitos tietovuodosta :)
Tuntuu siltä että tiilet tulee paljon nopeammin.
Kiitos muutenkin.
https://media3.giphy.com/media/sDcfxFDozb3bO/giphy.gif
Mieluusti maksetaan jos jonnekin raha kelpaa.
Kiitos kommenteista/vastauksista MAS. Omasta mielestäni mtb:scale -tagit ovat palvelleet hyvin käyttötarkoitusta.
Mitä tulee vähäiseen työkalujen/ohjeiden yms. kontribuuttorien määrään, niin itselläni olisi jossain vaiheessa voinut ollakin innokkuutta liittyä tuohon joukkoon, mutta valitettavasti aiheeseen liittyvien keskustelujen vieminen Facebookin syövereihin piiloon tällaisilta henkilöiltä, jotka eivät omaa Facebookin käyttäjätunnuksia tappoi tuon innon totaalisesti.
...Uusi Trailmap v2 testauksessa oleva versio löytyy https://ng.trailmap.fi ja ohjetta & tarinaa https://support.trailmap.fi. Ennen kuin tuonne hyppää niin tiedoksi se, että jonkinlainen maksullisuus tulee mukaan v2:n myötä - ei satunnaiseen käyttöön (eli kartan, jaettujen reittien katselu & navigointi, tod.näk. ei myöskään yksittäisen reitin suunnittelu), mutta kyllä edistyneempiin toimintoihin. Trailmap v1 on ollut maksuton, mutta ei suinkaan ilmainen, maksaja on ollut vain ainoastaan tässä päässä pöytää ja työtunteja uponnut kohtuullisen iso määrä (harrastustunnit vs. työtunnit tässä erikseen - työtä on siis on tekeminen joka ei enää mene minulla harrastamisen eli mukavan omaehtoisen touhuamisen määritelmään).
Mielenkiintoinen uutinen tämä Trailmap v2, kiitos tiedosta! Pystytkö vielä hieman tarkentamaan tuota ajateltua rajanvetoa maksullisten ja ilmaisten ominaisuuksien välillä? Mitkä ominaisuudet mahdollisesti tulevat maksullisiksi? Minulla esim. on omilla (ei-kaupallisilla) nettisivuillani maastopyöräreittikuvauksia, joihin on liitetty GPX-tiedostojen lisäksi linkit Trailmapin reitteihin. Ymmärrän kyllä jos reittien suunnittelu tulee jatkossa maksulliseksi, mutta vaatiiko olemassa olevien reittien katselu jatkossa maksullisen palvelun? Eli jos joku satunnainen lukija klikkaa sivuillani olevaa linkkiä Trailmapin reittiin, niin näkyykö reitti hänellä Trailmapissa ilmaiseksi?
Testailin hieman tuota uutta v2-versiota, ja GPX-tiedostojen tuominen sisään ei toiminut minulla. Loin tuonne käyttäjätunnukset, ja yritin kohdasta Jäljet > Avaa tiedosto tuoda näkyviin GPX-jälkeä, mutta mitään ei tule näkyviin. Onko tämä tiedossa oleva puute/bugi vai mistä on kyse?
^
Jep, FB on siunaus & kirous: toisaalta se toi paljon porukkaa keskusteluihin ml. OSM polkukartoitus jotka eivät näille perinteisille foorumeille löytäneet tai kokivat ne liian hankaliksi - toisaalta FB / Meta on jotain mistä monella meistä on mielipide...Omalta osaltani haaste on se, että suht samat keskustelut ja informaationjako monessa paikkaa yksinkertaisesti syö pirusti aikaa vaikka copy-paste onkin käytössä. Mutta yritetään sinnitellä...Mielessä on ollut josko saisi Trailmap v2 myötä sen sisälle jonkin keskustelufoorumin, mutta en ole ehtinyt palikoita siihen katsella ja toisaalta niissäkin sama haaste että on niin paljon jengiä joiden fokusta / ajankäyttöä ohjaa FB:n newsfeed ja jos et ole siellä niin et vain ole "olemassa".
Maksullisuus: Lopullinen rajanveto on vielä tekemättä ja keskustelematta kartoitusyhteisön kanssa. Mutta työoletus on tosiaan se, että Trailmapilla kartan selailu ml. jaetun reitin katselu ja navigointi (ilman offline-karttatiiliä tai muita hienouksia) olisi maksutonta. Eli juuri sellainen peruskäyttö jossa käyttäjä haluaa katsoa missä ne OSM polut on, liikkua niillä, katsoa jaettuja reittejä ja seurata niitä. Reittien suunnittelu tulee myös tod.näk. olemaan maksutonta, mutta niiden talletus omaan reittikirjastoon on sitten selvästi maksullisella puolella. Ts. Nuo sinunkin sivullasi olevat Trailmap jaettujen reittien katselu tulee olemaan jatkossakin maksutonta JA kitkatonta (eli käyttäjä pääsee suoraan katsomaan reittiä kartalla, ei mitään sisäänkirjautumisia tai muita hidasteita).
Filosofia on siten karkeasti niin, että satunnaisen käyttäjän käyttö on maksutonta ja esteetöntä. Sitten kun Trailmapin käyttö on kiinteä osa harrastamista ja sen uusista toiminnoista on selkeää jatkuvaa iloa & etua harrastamiseen, siirrytään maksulliselle puolelle. Maksullisuus = kuukausi / kvartaali / vuosimaksu, luultavasti kvartaali vähän kalliimpana (per kk) kuin vuosimaksu kerralla. Per kk taso puhutaan "munkista" tai "suklaalevystä". Kiitos Internetin dominantin businessmallin, mainoksien, ihmiset ovat tottuneet että palvelut ovat maksuttomia - miettimättä liikaa, että tehokas mainonnan monetisaatio tarkoittaa Meta / FB, Google jne. tapaan erittäin tarkkaa käyttäjän tekemisten keräämistä - jos ei sitä tee, niin myöskään mainonnan monetisaatio ei toimi. Freemium-mallissa, johon Trailmap nyt myös siirtyy, taas on sitten tuon takia mielenkiintoinen vinouma: väittäisin että aika harva miettii kahta kertaa sitä munkkia, jätskiä tms. lenkillä, mutta jos sama raha pitää maksaa digitaalisesta palvelusta niin se tuntuu yhtäkkiä paljon isommalta rahalta. Kohta tätä haastetta päästään testaamaan käytännössä.
harald: tiilet voivat olla jo vähän nopeampia. Ennakoiden v2 tarpeita ostin jo lisää pilvestä palvelinkapasiteettia. Kohta lisää toinen pumps. Kulut kasvavat nyt sellaista tahtia & tasolle jossa sopivasti pitää vauhdin myös yllä saada Trailmap v2 virallisesti julkaistua jotta ainakin innokkaimmat pääsevät myös kontribuoimaan noihin pilvialustojen joka kuukausi lähettämiin laskuihin.
Portti: V2:ssa kartan keskitys GPX:ään vielä hieman ajoittain pätkii. Se saattoi olla syynä. Jos ei vain latautunut niin laitatko minulle markus miuku trailmap.fi niin katson missä ongelma.
Marsusram
15.09.2023, 15.06
Maksullisuudessa pitää ottaa huomioon jokaisenoikeudet. Jos toisen maille järjestää toimintaa, on oltava maanomistajan lupa. Kartoitus ei rajaa ylitä, mutta reittien jakaminen alkaa olla siinä hilkulla..
Maksullisuus ei ole huono asia, jos sillä varmistetaan jonkun palvelun toimivuus. Mä maksan tällä hetkellä Stravasta, Relivestä ja Komootista. Vaikka kahdesta viimeisestä en käytä maksullisia ominaisuuksia kuin pari kertaa vuodessa. Jos ei kukaan maksa, palvelu katoaa.
...Portti: V2:ssa kartan keskitys GPX:ään vielä hieman ajoittain pätkii. Se saattoi olla syynä. Jos ei vain latautunut niin laitatko minulle markus miuku trailmap.fi niin katson missä ongelma.
GPX-jälkien latautumattomusongelma laitettu tuohon osoitteeseen tutkittavaksi. Kiitos!
Maksullisuudessa pitää ottaa huomioon jokaisenoikeudet. Jos toisen maille järjestää toimintaa, on oltava maanomistajan lupa. Kartoitus ei rajaa ylitä, mutta reittien jakaminen alkaa olla siinä hilkulla..
Palvelun hienommat toiminnot ovat maksullisia, reitit eivät ole. Reitit ovat käyttäjien luomaa sisältöä (UGC) joka on toistaiseksi erottanut hyvin palvelualustan ja sisällön toisistaan. Tämän saman lainsäädännön puitteissahan toimii vaikka Strava tai Komoot.
https://mtbreitti.fi on taas selvästi haasteellisemmalla alueella koska siellä myynnissä on nimenomaan yrittäjän omat reitit. Siitähän oli keskustelua taannoin ja yrittäjä perusteli miksi hänen mallinsa ei riko lakia.
Maksullisuus ei ole huono asia, jos sillä varmistetaan jonkun palvelun toimivuus. Mä maksan tällä hetkellä Stravasta, Relivestä ja Komootista. Vaikka kahdesta viimeisestä en käytä maksullisia ominaisuuksia kuin pari kertaa vuodessa. Jos ei kukaan maksa, palvelu katoaa.
Tässähän se logiikka hyvin on kiteytettynä. Osalle hyvin suoraviivainen, osa kokee vaikeammaksi ja osa miettii tuosta välistä hyvin tarkkaan paljonko käyttää ja milloin käyttää.
Avoimen lähdekoodin maailmassa tämä haaste on muuten hyvin näkyvissä. Ammoinen alkuinnostus & hype on kadonnut ja paljon hyviäkin ja laajasti käytettyjä projekteja on huonossa hapessa koska pieni joukko ylläpitäjiä ei jaksa vuodesta toiseen tehdä duunia - etenkin kun kiitos käyttäjiltä on monasti vaatimuksia (ts. monelta täysin kadonnut ymmärrys avoimen lähdekoodin & maksuttoman ohjelmiston mallista). Avoimessa lähdekoodissa ei ole oikein syntynyt näille projekteille toimivia business-malleja kun IPR on avoin ja tekijöinä vaihtuva porukka, donation mallit keskimäärin toimivat huonosti.
GPX-jälkien latautumattomusongelma laitettu tuohon osoitteeseen tutkittavaksi. Kiitos!
Kiitos sinne vaan bugin löydöstä! Olen pitänyt viimeiset 15 vuotta kunnioittavaa etäisyyttä Windowsiin ja nyt se puraisi. En ollut muistanut, että se ei erottele isoja vs. pieniä kirjaimia tiedostonpäätteissä eli ".GpX" on vaikka ok. Auts. Korjaus oli nopea ja uusi versio 0.1.25 juuri paistumassa uunissa ja kohta tarjolla.
Raumance
16.09.2023, 08.45
Tähän oli "pakko" puuttua, vaikka meneekin OT:ksi. Veikkaan, että täällä foorumilla on ehkä suurin osa porukkaa, minä mukaanlukien, jotka ei opi bunny hopia vartissa. Jos on esimerkiksi ikänsä ajanut maantiellä, ei renkaiden käyttö ilmassa ole mikään perusjuttu. Toisekseen kun on ikänsä (jo pelkkiä pyöräilyvuosia on kohta 60) nostanut keulaa väärällä tekniikalla, jo siitä pois oppiminen vie yhden kesän.
Samaa mieltä, että perustekniikat pitäisi olla hallussa. Mutta mulla se juna meni jo. Maastovuosia on enää sen verran rajallisesti jäljellä edes teoriassa, ettei ensimmäistäkään kesää viitsi käyttää trikkien treenaamiseen.
Sähköpyörästä vielä, että ei mulla avusta pätkääkään polkemisen jälkeen. Turbo avustaisi, mutta sitä en juurikaan käytä. Tuo avustaminen polkematta sotkee mulla rytmin niin, etten pääse sitä ensimmäistäkään mäkeä.
Mut joo... ehkä pitää keskittyä saamaan ylipäätään niitä polkuja tuonne ja vasta sen jälkeen alkaa hienosäätämään niitä vaikeusasteita.
Kyllä se on kaikille kavereille jotka on alkanu harrastamaan niin tullu opetettua noin vartissa. Kyllä se on ihan jokainen oppii vartissa kun on joku joka sen osaa opettaa. Esim. manuaalin pitäminen on oikeasti vaikeaa ja sitä ei voi vain opettaa. Siihen menee oikeasti se puoli vuotta aktiivista treenaamista. Mutta manuaalin aloittaminen ja bunny hoppi ei ole vaikeita samalla tavalla. Ja ne on tärkeitä pyörän hallintaan.
Keulan nostaminen on, eli manuaalin alotus, on helpompi, ja bunny hopin eka vaihe. Normaalisti se ei onnistu koska vedetään käsillä eika työnnetä jaloilla. Nää ei ole semmosia asioita joiden oppimiseen menee kauan. Se on sama asia kun ei osaisi vetää yläkättä rannarissa taakse ja sitten sanoo että rannari ei onnistu ja on vaikea. Eikä niitä tarvitse tehdä raivokkaasti että hyötyy tekniikoiden osaamisesta. Idea ei ole että pystyy bunny hoppaamaan polven korkeuden vaan se että oppii ne pyörän hallinnan tekniikat.
Eli varmaan Shimanon moottori alla.
Emmä kyllä tajua miksi tästä kategorisoinnista tehdään näin isoa ongelmaa. Meneekö lenkki tosiaan täysin pilalle jos polku onkin teknisempää kuin ennakkoon oletettiin tai joutuu jopa tunkkaamaan hetken? Itsetunto kärsii tästä joten moiset paikat pitää välttää?
Voin sanoa että aika monissa poluissa olen varmasti ainoa kuski tai yksi muutamasta joka niitä on ikinä ajanut onnistuneesti läpi. Niin ei käy itsetunnon päälle eikä tässä nyt siitä ole kyse. Sulla näköjään keskustelu ottaa itsetuntoon. Kannattaa varmaan itseltä kysyä onko tässä nyt mitään järkeä kääntää keskustelua tämmöseen suuntaan?
Ja kyllä jos lähtee vaikka vetämään lenkkiä jossa pyrkii pitämään alle 200W niin se on ongelma jos siellä pitää laittaa jatkuvasti 500+W puncheihin ja jatkuvasti huhkia pyörän kanssa sen sijaan että pystyy polkemaan polun läpi. Se ei mulle ole mikään ongelma että vaihdetaan kuvauksia parempaan suuntaan joka palvelee käyttäjiä mutta sulle vaikuttaa olevan.
Niin kuin on moneen kertaan sanonu niin ihan käytettävyydestä kiinni. Se että ei pysty kartalta tulkitsemaan millaista polkua on odotettavissa ei palvele ketään, pelkkää oranssia tai alle. Se että pystyy palvelee kaikkia. Pystyy oikeasti suunnitelemaan reittejä jotka soveltuu siihen mitä hakee. Kyllä sillon itekki luomu aikana niin keskarilla ei ollut väliä kuhan oli pelkkää polkua. Varsinkin ennen kun ymmärsi mitään treenaamisesta. Mutta jos on XC taustaa, gräveliä, enduroa, tietä tai ajaa sähköä niin sillä keskarilla on aika paljon väliä. Se että pystyy suunnitelemaan reitin jossa pystyy ajamaan haluamallaan tavalla niin on vain hyvä asia. Varsinkin luomulla.
mutta ei ne mitään Trailmapin omia luokituksia ole)
"Paras" kuvaus mtb:scale luokista on nykyään pitkälti OSM itse eli se mitä sieltä löytyy.
- Nuo wiki.trailmap.fi kuvaukset ovat kaikkea muuta kuin täydellisiä
Suurin osa sieltä Trailmäpin infosta luo sen mielikuvan mitä se on eikä sen perusteella mitä OSM wikistä löytyy. Eikä sen wikin perusteella kannattakkaan toimia en sitä tarkottanut. Varmaan kun gräveliä harrastaa niin ymmärtää aika hyvin kuinka paljon on väliä pienillä eroilla. Vanhan kunnan maastopyöräilijöille sitä voi olla vaikea ymmärtää kun ei ikinä ole treenattu tai pidetty mitään keskaria. Niin sama periaate. Ja ei tässä kyse mistään ihmeellisestä muuttamisesta ole kyse vaan siitä että muuttaa hieman niitä infon kuvaksia niin että sen sijaan että laitetaan alempaan luokkaan niin ihmiset käyttävät niitä ylempiä luokkia. Esim. jos ei ole varma onko 2-3 niin laittaa sinne kolmoseen kakkosen sijaan. Siitä saa paremman systeemin reittien suunniteluun kun ei tule yllätyksiä jossa on helvetin vaikeita kakkosia. Ihan sama periaate kun grävelissä. Ei halua että tulee yllätyksiä hitaampaan suuntaan.
Aloin tossa viime viikolla kirjottelemaan kuvauksia uusiks niin laittelen ne jossain vaiheessa.
- mtb:scale 4 ja yli luokiteltuja on aika vähän.
vaikeuksiin 0 polulla jossa perus-mtb menee vielä mukavasti (esim. pehmeä pohja on myrkkyä gravelille vaikka olisi 45c gummit). eMTB taas on aivan ylivertainen esim. Saariselän tyyppisillä teknisillä poluilla mihin Raumance:kin viittasi (sama Kiilopään itänousu tuli mentyä itsekin kesällä) jotka eivät tyypillisesti ole siinä mielessä teknisesti haastavia etteikö kovakuntoinen perusharrastaja niistä luomulla ajamalla selviä, mutta ovat teknisiä siinä mielessä että niiden ajaminen luomulla on hyvin kuormittavaa, etenkin ylämäkeen. Tässä mtb:scale-luokituksen dilemma (mistä myös paljon keskusteltu) eli onko teknisyys sitä että pääseekö ajamaan jalkautumatta / kaatumatta vai sitä että etenemisen vauhti, kuormitus, flow on tietyllä tasolla kuvitteellisella perustason mtb-harrastajalla (ainakin tasot 0-2, 3 sitten pitää jo pohtia osaavamman näkökulmasta). Olen itse vahvasti tuon jälkimmäisen tulkinnan kannalla ja esim. Saariselän polkuverkosto on oiva tapa käydä kokemassa miksi tuo tapa ajatella luokitus on fiksua. Ja sitten vielä eMTB vs. luomu, etelän pusikoissa, joissa paljon kapeaa, kiemurtelevaa polkua joissa haastepaikat kivikkomuodostelmia joissa ajolinja oleellinen - joskus luomu on jopa helpompi koska eMTB raskaampi ja avustus pakko pitää minimissä jotta pyörää saa hallittua paikoin kävelyvauhtisessa ajossa.
Joo kerran kun on käyny ajamassa niin ei ne ole semmosia mitä sitten normaalisti ajaa. Että se on myös oma mekanismi mikä vähentää niiden käyttöä ja merkkaamista.
Rokua ja Pöyrisjärvi tarjoilee kunnon löysää hiekkaa jossa 2.4 tuumanenkaan ei meinaa purra. Kannattaa käydä mutta ei varmaan grävelillä. Ihan alueellisesti että ei muutamia traileja vaan näissä on löysää koko ajan joka paikassa. Varsinkin pöyris.
Jossain mielessä fyysisyys tulee. Mutta kun kartalta löytyy korkeuskäyrät niin siihen on jo jyrkkyyden kuvaamiseen oma toiminto. Esim. Ylläksen pohjois hiekkatie joka nousee huipulle on tie vaikka onkin ihan helvetin jyrkkä. Sitten noi kiilopään nousut niin on aika tasesti samanlaista kiveä molemmilta puolilta. Itä puolella on vaan jyrkkä kohta lopussa. Mutta aika täydellisesti koko matkalta menee kakkoseen molemmilta puolilta. Aika harvassa noin pitkät missä vaikeusaste pysyy niin samalla tasolla koko matkan. Jos sieltä mittailis niitä yksittäisiä kiviä niin kyllä ne aika pieniä on ja vois varmaan ykköseks luokitella. Mutta ajamisen todellisuus on jotain muuta.
Esim. rehellisiä alamäki pätkiä on nopeampi ajaa luomulla kun täyssähköä ei vaan pysty käsittelemään samalla tavalla.
Sanoisin kyllä että on se sähköllä aina helpompaa. Niitä jarruja pitää vaan laahata vauhdin hallitsemiseen. Esim. kun luomulla astuu polkimella niin astuu vaan. Mutta kun sähköllä astuu niin se on aina vähintään takajarrua vasten. Jos on paha kohta niin yleensä molempia jarruja. Harvoin tulee luomulla tehtyä mutta sähköllä se on ihan jatkuvaa.
Itellä trailforksissa menee se joku kymppi vuosittain vai mitä se on ihan vain tukeakseen palvelua. Euro kuussa ihan mielellään maksaa myös Trailmäpistä. Sillon ei tarvitse miettiä keskeyttääkö palvelua sen voin vaan antaa olla päällä.
Ihan asiallinen aihe, joskin täydellisyys voi olla tässäkin asiassa toivoton tavoite. Hyvä kuvaus on ehdottoman tärkeä asia, mutta loppupeleissä, koko OSM karttadatan idea on se, että kuka tahansa voi muokata sitä miten tahansa. Eli vaikka kuinka hyvät kuvaukset olisi voidaan päätyä tilanteeseen, jossa joku haluaisi pätkän olevan punaista ja joku toinen keltaista ja niitä sitten päädytään vaihtelemaan/kiistelemään. OSMissa en ole törmännyt useinkaan ilkivaltaan ja oman elämänsä nettipoliiseihin, mutta wikipediassa useinkin. Itseltä ainakin on mennyt wikipedian päivityksiin vähän maku, kun aina joku pilkunviilaaja haukkuu päivitykseni jostain puutteista johtuen. OSMissa globaalisti sitä kyllä on, eli kyllähän esimerkiksi Ukrainan sota on poikinut kaikenlaista Venjäjän konsulaatteihin tms. osuvaa karttailkivaltaa.
Hyvät määritelmät ovat hyviä, mutta kyllä se loppupeleissä aina on kiinni sen näkemyksestä kuka sen luokituksen tekee ja totta kai, jos samaan polkuun kiinnostusta on tarpeeksi monella ihmisellä se varmaan ajan saatossa jalostuu oikeammaksi. Se on tämän aineiston perusluonne, eikä se oikeasti tule täydelliseksi ikinä. Jossain se on parempaa, kuin toisaalla ja sen kanssa pitää elää.
ps. Ajelin viime viikonloppuna Hangossa - kivaa oli. En nyt hirveästi trailmappia katsellut - ajelin vaan, mutta yhdyn näkemykseen, että enimmäiseen vihreää se taisi olla.
pps. Ja sitten kun Trailmap on valmistunut eikä mitään tekmistä ei ole, niin minun puolesta saa tehdä myös SkiMap version, jossa on OSM latukartta. Nykyiset vastaavat ovat globaaleja palveluja ilman suomalaista karttadataa tai sitten hyvin kuntakohtaisia. Koko Suomen kattavalle OSM latukartalle suomalaisilla karttapohjilla olisi varmasti kysyntää.
Niin kauan kun joku perustuu subjektiiviseen kokemukseen, ei oikeaa vastausta ole. Riittävän hyvä on riittävän hyvä.
—-
Tekisi mieli heittää Raumancelle haaste siitä, että saako minut bunny hoppaamaan vartissa. Olisin hämmästynyt, jos edes tunnin jälkeen saisin molemmat renkaat ilmaan samaan aikaan. Mutta mistäs sitä tietää.
Ohiampuja
16.09.2023, 12.54
En omasta mielestä mikään kummoinen sarvisankari ole, mutta kun nopeasti vilasin niin tässä lähistöllä on punaisella useita kivisiä pätkiä, jotka on ajettavissa pienellä jumppaamisella ilman ongelmia ja vähän violetilla pätkiä joissa joutuu jo ajamaan, mutta ne on silti ajettavissa. Joku muu voi olla noista pätkistä toista mieltä.
Jos ja kun on kokemusta ja näkemystä omista ajotaidoista ja sitä sitten vertaa siihen mitä ympärillä näkee, niin luulisi että aika helposti siitä oppii ne referenssit niistä luokituksista. Että peilaa sitä vaativuutta siiheen yleiseen tasoon, eikä vain omiin ajotaitoihin.
Malli ”Että okei, tämän tyyppistä kivikkoa kun pidetään punaisena, niin olkoon sitten niin.” Ja kun törmään uuteen saman tasoiseen polkuun niin merkkaa sen punaisella, huolimatta siitä menikö se itsellä heittämällä läpi vai ei.
F. Kotlerburg
16.09.2023, 14.08
Jos ja kun on kokemusta ja näkemystä omista ajotaidoista ja sitä sitten vertaa siihen mitä ympärillä näkee, niin luulisi että aika helposti siitä oppii ne referenssit niistä luokituksista. Että peilaa sitä vaativuutta siiheen yleiseen tasoon, eikä vain omiin ajotaitoihin.
Malli ”Että okei, tämän tyyppistä kivikkoa kun pidetään punaisena, niin olkoon sitten niin.” Ja kun törmään uuteen saman tasoiseen polkuun niin merkkaa sen punaisella, huolimatta siitä menikö se itsellä heittämällä läpi vai ei.Niin no se taas on vaan sen punaiseksi merkanneen näkemys, ei välttämättä tätä pidetään yleisesti punaisena näkemys. Punaisella tai oranssilla merkattuna on täälläkin tullut vastaan monenlaista polkua.
No ihan sama mulle ja en noita jaksa muutella. Joillekin tämä näyttää olevan elämää suurempi asia niin antaa heidän huseerata.
Kiitos sinne vaan bugin löydöstä! Olen pitänyt viimeiset 15 vuotta kunnioittavaa etäisyyttä Windowsiin ja nyt se puraisi. En ollut muistanut, että se ei erottele isoja vs. pieniä kirjaimia tiedostonpäätteissä eli ".GpX" on vaikka ok. Auts. Korjaus oli nopea ja uusi versio 0.1.25 juuri paistumassa uunissa ja kohta tarjolla.
Nyt toimii myös aiemmin testaamani Polar Flowsta ladatut GPX-tiedostot. Tänk juu!
Marsusram
17.09.2023, 18.10
Niin no se taas on vaan sen punaiseksi merkanneen näkemys, ei välttämättä tätä pidetään yleisesti punaisena näkemys. Punaisella tai oranssilla merkattuna on täälläkin tullut vastaan monenlaista polkua.
No ihan sama mulle ja en noita jaksa muutella. Joillekin tämä näyttää olevan elämää suurempi asia niin antaa heidän huseerata.
Näkemyksiä riittää, tämäkin polku oli vihreällä. Vaihdoin oranssille, jottei sattuisi niin pahasti silmään.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc8uIu74Ho3Jcds6K5eKL2WyQfxZnkyAXjQXGOtGjBWvpd LckCWEY8g_DiZB0iu0W05V0aWDkFr5VoLmaah_Zj6JQIzYVlNr yzJJHbsjU4E1HgnVi-4=w2400
Ja muutuvathan polkujen kunnot nopeasti, parin vuoden välein saisi tarkistaa.
Aloitin maastofillaroinnin reilu 25 vuotta sitten ja muistan riittävän hyvin ajan ennen OSM-polkukarttaa. Uusien polkujen oppiminen oli pitkälti kiinni yhteislenkeistä ja satunnaisista omista skouttauksista, ja niistä sai sitten pikkuhiljaa muodostettua omaan muistiin pienen valikoiman tunnin, kahden, kolmen lenkkejä. Vieraille seuduille tai kauemmaksi ei viitsinyt ilman paikallisopasta lähteä polkuja etsimään. Ja kun arvosti lenkillä etenevää menoa niin aika paljon tuli sahattua samoja polkuja kun ei jaksanut umpikujien eestaas ajamista määräänsä enempää.
Kovin tuntuu helpolta nykyään tuohon verrattuna. Kartalta näkee missä ja minkälaisia polkuja on. Lenkkien jälkeen on reittijäljen & kartan avulla suht helppo hahmottaa mitä ja missä ajettiin, ja painaa suosikki- & hylkylistaa omaan muistiin. Lenkit voi etukäteen suunnitella hiirtä napsuttelemalla vieraillekin seuduille.
Joo, joskus vihreä on keltaista ja oranssi tuntuu märällä kelillä punaiselta ja punainen sopivalla menofiiliksellä oranssilta. Mutta aika vähiin on omalta osalta jääneet isot pettymykset, ennenkaikkea suhteessa kaikkiin niihin mahtaviin kokemuksiin mitä polkukartta on mahdollistanut. Toki joskus ei ole polkua löytynyt vaikka kartalla oli tai vihreä polku onkin kasvanut umpeen (tai tuossa Marsusram:in kuvan kunnossa), mutta kaikista ajoista aika harvakseltaan noin on käynyt. Ei ole kauheasti siis ollut ikävä vanhoja "kunnon aikoja" ennen polkukarttaa. Toki aina kannattaa pyrkiä kartoituksessa & luokituksessa eteenpäin, mutta tuntuu että helposti unohtuu se mihin ollaan jo päästy kartoitusyhteisön voimin: yli 21000km luokiteltua polkua Suomessa, jotka on melkein aina roughly right ja useimmiten oikein mukavasti kohdillaan.
Kehitystyössä puhe on helppoa (toki sitäkin tarvitaan uusiin oivalluksiin & konsensuksen löytämiseen), enemmän tapahtuu kun joku vaan ottaa kuokan käsiin ja alkaa tehdä. Itse pääsin sivusta seuraamaan kun Nissisen Antti (Myrtillus täällä foorumilla) potki käytännössä yksin käyntiin Tampereella polkukartoituksen 2013: sovelsi globaalit OSM-ohjeet, rakensi ekan MTB-karttatyylin, loi ekan simppelin verkkosivun jota Arpotechno hostasi alussa ja keräsi kasaan & koulutti nipun PKK:n maastopyöräilijöitä kartoittamaan (ja kartoitti tietysti itse ankarasti) ja myöhemmin täällä foorumilla levitti intoa & oppia eteenpäin. Nykyinen "MTB kartta"-tyyli ja Garmin MTB-kartta on Tapio Kaasalainen väsäämä. Tuo innosti sitten omaa "Bikemap" touhua 2018, josta myöhemmin kasvoi Trailmap tukemaan polkukartoitusta kuin myös kartan hyödyntämistä. Kartoittajien määrä on tässä matkan varrella koko ajan kasvanut, vaikkakin yllättävän iso osa työtä on tehty aika pienen superkartoittajien joukon voimalla (tässäkin säikeessä aktiivisena näitä huimia kärkinimiä, tein historia-analyysin aiemmin keväällä mutta en koskaan julkaissut kun tuli vastaan pohdinta siitä haluavatko kaikki nimeänsä listalle). Valitettavasti "mahdollistavaa työtä" eli ohjeita, työkaluja, sovelluksia jne. tekevien määrä ei ole kehittynyt samalla tapaa - Trailmap "tiimi" on nykyään noin 1,1 henkilöä, siksi ei oma aika tahdo revetä ihan kaikkeen mitä olisi mukava & hyödyllistä tehdä polkukartoituksen & -kartan eteen. Hienoa olisi jos kartoittajista saisi myös näihin oheishommiin lisää tuoretta verta.
Testailin hieman tuota tulossa olevaa uutta versiota Trailmapista, ja minulla tuli muutama kysymys MAS:lle:
1) En löytänyt vanhan Trailmapin "Muokkaa polkuja OpenStreetMap iD-editorilla" tapaista painiketta, jolla pääsee muokkaamaan polkuja. Onko tämä jossain tai onko tulossa jossain vaiheessa?
2) Piirsin testireittiä, ja kohtasin haasteita siinä vaiheessa kun yritin piirtää paluureittiä samaa polkua pitkin, johon oli jo piirretty menoreitti. Paluureitti ei piirtynyt samalla polulla vaan tarjosi vaan jotain "Päätepiste" ja "Reittipiste" vaihtoehtoja. Miten samalla polulle saa piirrettyä reitin molempiin suuntiin?
3) Reitit tallentuivat oletusarvoisesti Trailmapin sisälle "Reitit" -valikon alle. Saako linkin reittiin jostain esille? Eli jos haluaa lähettää linkin reittiin jollekin toisella vanhan Trailmapin malliin, niin onnistuuko tämä jotenkin?
Testaus tehty Win 10 PC:llä, Chrome-selaimella.
^
Hops, täytyypä keksiä josko saisi fiksusti jonkun keskustelufoorumin uuden Trailmap v2 käyttöön. Nimittäin näistä Portin sinänsä hyvistä kysymyksistä on nähtävissä että lukuisat FB:ssä jo käydyt keskustelut tullaan osin toistamaan täällä foorumilla ja on melkoisen epätehokasta. Saa heittää ideoita jos tuntee hyviä ratkaisuja jotka olisi helppo ottaa käyttöön ja moderneja (fillarifoorumi ei aivan täytä tuota kriteeriä).
1) Tulossa, tulee osana isompaa "kartoitus" kokonaisuutta jossa muitakin apuja
2) Tämä UI haaste kattavasti keskusteltu - eli koska reittiviivan editointi jo "varaa" tiettyjä hiiren / sormen ohjauksia, niin tämä oli paras keino (sama kuin Stravassa muuten) hoitaa tämä tarve. Paluureitti kyllä piirtyy kun vain valitset "päätepiste" eli se piirtää uuden reitin päätepisteen (=jatkaa reittiä) siihen pisteeseen. "Reittipiste" taas luo uuden ohjauspisteen keskelle reittisegmenttiä (segmentti = kahden reittipisteen välinen osa reittiä).
3) Tulossa, pitää hoitaa v1 ja v2 problematiikka johon on suunnittelu tehty, mutta toteutus tulossa vielä
Raumance
18.09.2023, 14.05
Joillekin tämä näyttää olevan elämää suurempi asia niin antaa heidän huseerata.
Kenellekkään muulle kuin sinulle ei keskustelu aiheuttanut ongelmia. Jos on pää niin heikko että on näin vaikeaa niin ei varmaan kannata sitten osallistua keskusteluihin. Jatkuvaa passivista vittuilua. Ei uskalla edes suoraan sanoa. Ota askel taakse ja arvioi vähän omaa toimintaa. Oot kyllä ihme itkupilli.
Aloitin maastofillaroinnin reilu 25 vuotta sitten ja muistan riittävän hyvin ajan ennen OSM-polkukarttaa. Uusien polkujen oppiminen oli pitkälti kiinni yhteislenkeistä ja satunnaisista omista skouttauksista, ja niistä sai sitten pikkuhiljaa muodostettua omaan muistiin pienen valikoiman tunnin, kahden, kolmen lenkkejä. Vieraille seuduille tai kauemmaksi ei viitsinyt ilman paikallisopasta lähteä polkuja etsimään. Ja kun arvosti lenkillä etenevää menoa niin aika paljon tuli sahattua samoja polkuja kun ei jaksanut umpikujien eestaas ajamista määräänsä enempää.
Kovin tuntuu helpolta nykyään tuohon verrattuna. Kartalta näkee missä ja minkälaisia polkuja on. Lenkkien jälkeen on reittijäljen & kartan avulla suht helppo hahmottaa mitä ja missä ajettiin, ja painaa suosikki- & hylkylistaa omaan muistiin. Lenkit voi etukäteen suunnitella hiirtä napsuttelemalla vieraillekin seuduille.
Joo se oli sitä metässä pyörän kantamista. Itellä alko oikeella maastopyörällä 2010. Nyt kun on sähkö ja kännykkä teline ja ennen kuin Trailmäppi löyty viime talvena niin Stravan Heatmäppi niin eipä juuri tule enää metsässä kannettua pyörää. Nykyään saa niin hyvin suunniteltua että saa nimenomaan just sen keskarisia kun haluaa.
Aina hetkessä tuntuu että polut on aika pysyviä mutta kyllä sitä muutosta tulee ihan jatkuvasti joka muodossa luonnosta, hakkuista ja rakentamisesta. Reittejä mitkä oli auki 5 vuotta sitten niin on nyt täysin umpeenkasvaneita että niitä ei viitti ajaa enää ollenkaan. Oon laskeskellu noita puiden kaatumisia niin about joka 2km kaatuu pieni puu joka vuosi, 5km reiden kokonen ja 10km kunnon tukki. Halvinta välineistöä on Mil-Tecin AK-47 lipastasku varustelekasta ja Fiskarssin vetosaha. Stihliltä tuli pieni käsisaha GTA 26 jotain puoltoista kiloa. Menee vielä reiden paksuset mutta akku menee pariin leikkaukseen. Ja sitte täyssahoille on nykyään noita sahareppuja on aika helvetin käteviä. Tarvii enää käydä erikseen kävelemässä.
navajokoira
18.09.2023, 15.12
Saa heittää ideoita jos tuntee hyviä ratkaisuja jotka olisi helppo ottaa käyttöön ja moderneja (fillarifoorumi ei aivan täytä tuota kriteeriä).
En tunne maastohenkilöskeneä, mut haluaisikohan nykyään melko hiljaiselta vaikuttava mtb666.net pitää sisällään tällaisen sisällön? Tai oma Discourse-forkka pyörimään jos ei.
Kiitos vastauksesta, tämä selventää asioita. Jos hieman palautetta saa antaa, niin tuo paluureitin piirtämistapa on käyttäjäkokemusnäkökulmasta hieman epäintuitiivinen mielestäni. Eipä tullut itselleni mieleen, että "Päätepiste" tarkoittaa, että reitti jatkuu. Ehkä tuo kaipaa rinnalle hieman ohjeistusta siitä, että miten toimii tai vaihtoehtoisesti "Päätepiste" -sanan tilalle käyttöliittymään joku hieman kuvaavampi ilmaisu. Se, että mikä kuvaisi asiaa paremmin onkin sitten vaikeampi kysymys. "Jatka reittiä" ja "Lisää reittipiste"?
Mitä tulee tuohon kysymykseen ratkaisuiksi keskustelun jakautumisen ehkäisemiseksi, niin eipä taida helppoja ratkaisuja olla. Monikanavaisen viestinnän tarve lienee nykyaikaa, ihmiset ovat jakautuneet niin monien välineiden käyttäjiksi. Mikäli Trailmapiin esim. integroi jonkun keskustelufoorumin, niin haasteena lienee esim. se, että miten saadaan ne Facebookissa olevat ja me ei-Facebookissa olevat mukaan taas yhteen uuteen keskustelufoorumiin. Mikäli keskustelut jatkuvat vain Facebookin suljetussa ryhmässä, niin se taas sulkee ulos suuren ryhmän ihmisiä, joilla ei ole Facebookin käyttäjätunnuksia. Helposti tehtävä pieni parannus olisi se, että suljettu Facebook-keskustelu (oli suljettu ainakin silloin kun se perustettiin) avattaisiin näkyviin myös sellaisille, joilla ei ole Facebookin tunnuksia. Tuolloin kaikki pääsisivät sentään lukemaan keskustelujen informaation vaikka eivät itse keskusteluun osallistuisi.
Mikäli päädytte jonkun keskustelufoorumin Trailmapin yhteyteen perustamaan, niin meillä oli MC Krampin keskusteluryhmäohjelmistona phpBB. Ilmainen ja kohtuullisen vähällä vaivalla pystyyn laitettava. Se voisi olla yksi potentiaalinen vaihtoehto.
^
Hops, täytyypä keksiä josko saisi fiksusti jonkun keskustelufoorumin uuden Trailmap v2 käyttöön. Nimittäin näistä Portin sinänsä hyvistä kysymyksistä on nähtävissä että lukuisat FB:ssä jo käydyt keskustelut tullaan osin toistamaan täällä foorumilla ja on melkoisen epätehokasta. Saa heittää ideoita jos tuntee hyviä ratkaisuja jotka olisi helppo ottaa käyttöön ja moderneja (fillarifoorumi ei aivan täytä tuota kriteeriä).
1) Tulossa, tulee osana isompaa "kartoitus" kokonaisuutta jossa muitakin apuja
2) Tämä UI haaste kattavasti keskusteltu - eli koska reittiviivan editointi jo "varaa" tiettyjä hiiren / sormen ohjauksia, niin tämä oli paras keino (sama kuin Stravassa muuten) hoitaa tämä tarve. Paluureitti kyllä piirtyy kun vain valitset "päätepiste" eli se piirtää uuden reitin päätepisteen (=jatkaa reittiä) siihen pisteeseen. "Reittipiste" taas luo uuden ohjauspisteen keskelle reittisegmenttiä (segmentti = kahden reittipisteen välinen osa reittiä).
3) Tulossa, pitää hoitaa v1 ja v2 problematiikka johon on suunnittelu tehty, mutta toteutus tulossa vielä
Ohiampuja
18.09.2023, 16.42
Uusien polkujen oppiminen oli pitkälti kiinni yhteislenkeistä ja satunnaisista omista skouttauksista, ja niistä sai sitten pikkuhiljaa muodostettua omaan muistiin pienen valikoiman tunnin, kahden, kolmen lenkkejä. Vieraille seuduille tai kauemmaksi ei viitsinyt ilman paikallisopasta lähteä polkuja etsimään. Ja kun arvosti lenkillä etenevää menoa niin aika paljon tuli sahattua samoja polkuja kun ei jaksanut umpikujien eestaas ajamista määräänsä enempää.
Täsmälleen näin. Itsekin olen aloittanut tuolla vanhalla tyylillä ja kun muutin Tampereelle noin 8-9 vuotta sitten, niin kylläpä olisi ollut hankalaa fillarointi ilman Arpotechnon karttoja.
Itse olen jo muutaman kerran sanonut, että hienosti nuo värimääritteet osuu kohdalleen kun tiedostaa kuinka ne vaapaaehtoisvoimin on tehty. Eli olen suuressa kiitollisuuden velassa kaikille kartoittajille. Itse en siihen lähde koska mun IT-valmiudet on niin surkeat. :)
Kiitos vastauksesta, tämä selventää asioita. Jos hieman palautetta saa antaa, niin tuo paluureitin piirtämistapa on käyttäjäkokemusnäkökulmasta hieman epäintuitiivinen mielestäni. Eipä tullut itselleni mieleen, että "Päätepiste" tarkoittaa, että reitti jatkuu. Ehkä tuo kaipaa rinnalle hieman ohjeistusta siitä, että miten toimii tai vaihtoehtoisesti "Päätepiste" -sanan tilalle käyttöliittymään joku hieman kuvaavampi ilmaisu. Se, että mikä kuvaisi asiaa paremmin onkin sitten vaikeampi kysymys. "Jatka reittiä" ja "Lisää reittipiste"?
Tuo popup mikä siihen tulee on suoraan Stravasta apinoitu ml. suomennos teksteistä. Nää käyttöliittymäasiat on siitä haastavia, että eri ihmisillä on usein muutama erilainen "mentaalinen malli" sovelluksesta jonka avulla tulkitsevat käyttöliittymää ja sen mukaan sitten jokin on loogista tahi ei. Tuo "päätepiste" tulee ajattelumallista jossa reitin piirto on reittipisteiden asettelua ja siirtelyä. Reitti "jatkuu" kun sille piirtää uuden päätepisteen. "Jatka reittiä" olisi myös kelpo vaihtoehto, mutta jos mentaalinen malli on tuo reittpisteiden asettelu, niin se on hieman konfliktissa sen kanssa. "Lisää reittipiste" on taas varattu sille, että reittisegmentin keskelle laitetaan sen uusi reittipiste. Näissä palaute & ääneen ajattelu on hyväksi koska sitä kautta voi sitten hakea niitä UI-tekstejä ja -malleja jotka toimivat mahdollisimman monelle.
Mitä tulee tuohon kysymykseen ratkaisuiksi keskustelun jakautumisen ehkäisemiseksi, niin eipä taida helppoja ratkaisuja olla. Monikanavaisen viestinnän tarve lienee nykyaikaa, ihmiset ovat jakautuneet niin monien välineiden käyttäjiksi. Mikäli Trailmapiin esim. integroi jonkun keskustelufoorumin, niin haasteena lienee esim. se, että miten saadaan ne Facebookissa olevat ja me ei-Facebookissa olevat mukaan taas yhteen uuteen keskustelufoorumiin. Mikäli keskustelut jatkuvat vain Facebookin suljetussa ryhmässä, niin se taas sulkee ulos suuren ryhmän ihmisiä, joilla ei ole Facebookin käyttäjätunnuksia. Helposti tehtävä pieni parannus olisi se, että suljettu Facebook-keskustelu (oli suljettu ainakin silloin kun se perustettiin) avattaisiin näkyviin myös sellaisille, joilla ei ole Facebookin tunnuksia. Tuolloin kaikki pääsisivät sentään lukemaan keskustelujen informaation vaikka eivät itse keskusteluun osallistuisi.
Mikäli päädytte jonkun keskustelufoorumin Trailmapin yhteyteen perustamaan, niin meillä oli MC Krampin keskusteluryhmäohjelmistona phpBB. Ilmainen ja kohtuullisen vähällä vaivalla pystyyn laitettava. Se voisi olla yksi potentiaalinen vaihtoehto.
Tuossapa niitä haasteita tuli kuvattua hyvin. Facen suurin etu on newsfeed joka ohjaa ihmisiä, kun taas paikka johon pitää "mennä" on heti haastavampi. Jos perinteiseen "foorumiin" tulee mentyä niin tuo navajokoiran nostama Discourse instanssi on vahva kanditaatti. Tuo FB-keskustelu avataan pian (näkyminen) kun kohta ei enää ongelmia siitä että sinne löytää joku sattumalta.
Joku greidaillut Porvarinlahden ja Salmenkallion traileja. Nyt pitää sanoa, että olen hieman eri mieltä. Mä olen ajanut noi punaiset ja tuon violetinkin luomulla. Hitaasti, mutta kuitenkin. Sähkärillä noi menee jopa multa ihan helposti. Ehkä tuossa violetissa joutuu jalkautumaan parissa kohtaa. En tarkalleen muista.
Mutta joo, subjektiivistahan tämä on.
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20230920/7acd2a3722aeb47d72f0a7c03cc46ce9.jpg
Pitkä punainen maastojouskariradan luona on mun merkkausmoka. Jäänyt aikanaan korjaamatta. Nykytilanne on oranssi kapea.
Liila on nykyään (polku on muuttunut vuosien varrella) oranssi ja Porvarinlahdelta päin punainen. Punainen reitti radalta alkaen olis oranssi. Mun mielestä.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Testailin hieman tuota tulossa olevaa uutta versiota Trailmapista, ja minulla tuli muutama kysymys MAS:lle:
1) En löytänyt vanhan Trailmapin "Muokkaa polkuja OpenStreetMap iD-editorilla" tapaista painiketta, jolla pääsee muokkaamaan polkuja. Onko tämä jossain tai onko tulossa jossain vaiheessa?
1) Tulossa, tulee osana isompaa "kartoitus" kokonaisuutta jossa muitakin apuja
Noniin, kartoittajan näkymän ensimmäinen vedos valmistui tänään. Saatavilla beta-versiossa (https://ng-beta.trailmap.fi) - kirjaudu sisään ja mene käymään käyttäjän asetukset valikossa (yläpalkki, oikea laita) ja laita päälle "OSM kartoittaja" täppä. Yläpalkkiin tulee kartoittajan valinta, jolla pääsee kartoittajan näkymään, jossa aluksi v1:stä tuttu iD-editorin käynnistys (tutusti karttanäkymästä ja ensimmäinen reittijälki ladattuna) ja uutena on nippu Overpass API-hakuja joilla saa erilaisia tagi-ongelmia näkyviin ruudulle. Tuohon vaan ideoita mitä TOP 5 pitäisi olla. Työn alla on "query" nappula, samanlainen kuin openstreetmap.org nappula eli saa OSM elementtien tagit näkyviin tarkasti.
Nyt kun Trailmap v2 alkaa olla suht stabiili niin valmisteluna julkaisuun siirrytään malliin jossa uudet toiminnot tulevat ensin tuohon beta-versioon ja jos ongelmia ei ilmene niin sitten tuotantoversioon (ng.trailmap.fi).
Pitkä punainen maastojouskariradan luona on mun merkkausmoka. Jäänyt aikanaan korjaamatta. Nykytilanne on oranssi kapea.
Liila on nykyään (polku on muuttunut vuosien varrella) oranssi ja Porvarinlahdelta päin punainen. Punainen reitti radalta alkaen olis oranssi. Mun mielestä.
Lähetetty minun SM-G973F laitteesta Tapatalkilla
Joo, noi kuulostaa kyllä enemmän oikeilta. Tuo lila-luokitus on siinä mielessä ongelmallinen, että se kyllä karkottaa minut kokonaan. En mene edes katsomaan. Nyt oli toinen juttu, kun olen ajanut tuolla ihan omin luvin katsomatta ensin Trailmapista.
Tänk juu! iD-editorin käynnistäminen niin, että ladattu reittijälki näkyy siinä näyttää nyt toimivan minulla.
En tiedä onko ihan TOP 5, mutta sellaiset olisi hyvä saada näkyviin, jossa path/track on disconnected jostain toisesta elementistä. Eli irtonaiset polun yms. pätkät.
[edit: ja hyödyllistä olisi nähdä puutteet muissakin polkujen perustageissa kuin mtb:scale. Eli trail_visibility puuttuu, width puuttuu.]
Noniin, kartoittajan näkymän ensimmäinen vedos valmistui tänään. Saatavilla beta-versiossa (https://ng-beta.trailmap.fi) - kirjaudu sisään ja mene käymään käyttäjän asetukset valikossa (yläpalkki, oikea laita) ja laita päälle "OSM kartoittaja" täppä. Yläpalkkiin tulee kartoittajan valinta, jolla pääsee kartoittajan näkymään, jossa aluksi v1:stä tuttu iD-editorin käynnistys (tutusti karttanäkymästä ja ensimmäinen reittijälki ladattuna) ja uutena on nippu Overpass API-hakuja joilla saa erilaisia tagi-ongelmia näkyviin ruudulle. Tuohon vaan ideoita mitä TOP 5 pitäisi olla. Työn alla on "query" nappula, samanlainen kuin openstreetmap.org nappula eli saa OSM elementtien tagit näkyviin tarkasti.
Nyt kun Trailmap v2 alkaa olla suht stabiili niin valmisteluna julkaisuun siirrytään malliin jossa uudet toiminnot tulevat ensin tuohon beta-versioon ja jos ongelmia ei ilmene niin sitten tuotantoversioon (ng.trailmap.fi).
Tänk juu! iD-editorin käynnistäminen niin, että ladattu reittijälki näkyy siinä näyttää nyt toimivan minulla.
En tiedä onko ihan TOP 5, mutta sellaiset olisi hyvä saada näkyviin, jossa path/track on disconnected jostain toisesta elementistä. Eli irtonaiset polun yms. pätkät.
[edit: ja hyödyllistä olisi nähdä puutteet muissakin polkujen perustageissa kuin mtb:scale. Eli trail_visibility puuttuu, width puuttuu.]
TOP 5 ja koko kartoitussivu oli vasta nopea ensimmäinen vedos jotta päästiin puheista konkretiaan. Nyt seuraava rykäisy on pistää koko v2 siihen kuosiin että sen voi julkaista yleiseen käyttöön eli viimeistelyä usealla rintamalla. Sitten ehättää taas keskittyä hieromaan näitä toimintoja. Sitä odotellessa hyvä kyllä viritellä keskustelua siitä mitkä tuo TOP 5 (tai TOP 10 miten nyt kartoitusyhteisössä nähdään) pitäisi määritellä. Suurin osa mitä on tehtävissä Overpass QL-hakukielellä on mahdollista toteuttaa. Siinä on muuten sellainen kieli, että jos pään haluaa kipeäksi joku ilta niin ei muuta kuin sen referenssimanuaali kouraan ja lukemaan...Muutenhan Overpass API on erinomaisen hieno juttu.
Tännekin hieman päivitystä Trailmap v2 osalta, jos ei Facebook ole käytössä. Siellä sitten tämän päälle keskustelua mitä en tähän kopioi.
Ensin Trailmap v2 matkasta julkaisuun:
Trailmap v2 julkaisu alkaa olla näköpiirissä. Uusien toiminnallisuuksien suhteen on ollut viime aikoina hiljaisempaa kun fokus on ollut palvelun toiminnan yleisen luotettavuuden varmistamisessa, keskeisinä seuraavat osa-alueet:
- Käyttäjän data (eli reitit & kartat): datamallin stabiliteetti, itse datan varmuuskopionti päivittäin ja palauttamisen testaus
- Tietoturva, yksityisyyden suoja, palveluehdot: katselmoinnit ja dokumentaatio (https://support.trailmap.fi/info)
- Palvelun jatkuvuuden turvaaminen & vaiheittainen julkaisu uusille toiminnoille
Lisäksi isompi urakka on ollut freemium-mallin toteutus yhdessä taustajärjestelmien kanssa (Stripe web-maksuihin, myöhemmin sitten Google & Apple Appstoret, RevenueCat tilauksien seurantaan yli eri alustojen).
Seuraavat askeleet ovat:
1) Beta-julkaisu jossa freemium enabloitu (eli myös “paywall”) https://ng-beta.trailmap.fi - tuotantoversio jatkaa ennallaan, hyvä huomioida että sieltä puuttuu osia Betan toiminnoista ml. “kartoitus”
2) Betan-testaus noin viikon ajan - ohessa Google Forms pohjainen kysely käyttäjille näkemyksestä palvelun valmiudesta julkaisuun
3) Betan julkaisu tuotantoversioksi
4) Tuotantoversion julkaisu laajempaan käyttöön vaiheittain, ensin OSM Trails Finland porukka ja ahkerimmat Trailmap v1 käyttäjät
5) Trailmap v1 migraatio v2:een eli viestintä käyttäjille siitä, että v2 on saatavilla ja v1 poistuu käytöstä jonkin ajan kuluessa
Fokus askelissa 1-3 on laatu eli karsia pois kriittiset bugit ja muut isosti häiritsevät asiat. Siitä eteenpäin sitten palata taas kehittämään uusia toiminnallisuuksia käyttäjien palautteen pohjalta.
Kuten usein, tässäkin pääsee tasapainottelemaan eri suuntaan vetävien voimien välillä: Palvelussa on vielä hieromista ja toimintoja jotka olisi mukava saada mukaan, mutta toisaalta ajokausi alkaa olemaan loppupuolella ja mielelläni haluaisin saada laajemmin konkreettista palautetta v2:sta JA freemium:sta ennen talvikautta - tämä palaute, oli se minkälaista vaan, antaa sitten pohjan jatkaa kehittämistä (sekä web että natiivi mobiili) talven ylitse valmistautuen ensi kauteen.
Pistän perään myöhemmin viestiä tuosta uudesta beta-julkaisusta, koska freemium:in kytkentä vaatii välittömiä toimenpiteitä jotta käyttö jatkuu sujuvana.
Tänään hetki sitten meni tuo ym. beta käyttöön:
HUOMIO!
https://ng-beta.trailmap.fi on nyt päivitetty per päivän / kahden takainen viestini (kannattaa lukea jos ei osunut silmiin). Freemium-malli on nyt enabloitu - eli kun betan käynnistää niin toiminnot ovat kuin ilman Plus-pakettia. Jotta Plus-paketin saa päälle niin menee Käyttäjän asetukset, tilaus ja sieltä tilaukset listalta ensimmäinen eli "promo-koodi", joka on "TPLUS". Se kannattaa testata ensin.
Myös Stripe maksut on jo enabloitu ja tuotteet ovat 5c ja 3c hintaisia. Niitäkin saa testata ja pitäisi flow täysin toimia, mutta ensin hyvä testata tuo promo-koodi polku.
Tavoite olisi saada viikon sisällä nämä testattua, sitten eteenpäin eli promootio tuotantoon. Siinä ohessa sitten lopullinen tuotelista eli promo-koodi, alennettu kvartaali tai vuosihinta (early adopter) ja täysi vuosihinta (jos haluaa donation hengessä tukea 100% teholla). Tästä tulee lisää tietoa pian.
Ja sitten FB:n OSM Trails Finland viestini Trailmap v2 freemium-mallista:
Trailmap v2 / freemium malli: tämä viesti on jatkoa postaukseeni tänne 28.8. Trailmapin tulevaisuudesta “mitä & miksi”. Silloin käytiin hyvä keskustelu aiheesta ja tulkitsin laajaa kannatusta freemium-malliin siirtymiselle jotta Trailmapin jatko & kehittyminen saadaan kestävälle pohjalle. Silloin auki jäi freemium-mallin olennaiset yksityiskohdat - tässä nyt sitten on siihen pohdintaa työoletuksen muodossa:
Trailmap Plus-paketti
- Vuosihinta 36€
- Mahdollisesti ostettavissa myös kvartaaleittain, hieman kalliimpaan hintaan
- Lisätoiminnot: Omat kartat, Omat reitit: enemmän kuin 3 tallennettua reittiä & synkronointi Garminiin, tiilipalvelimien käyttö muista sovelluksista (API)
- (Työn alla olevan) natiiviin mobiilisovelluksen lisätoiminnot lisäksi: offline-kartat, kartan kääntö navigoitaessa
- Muita tulevia lisätoimintoja: laajempi karttavalikoima ml. vektorikartat jotka korostavat esim. gravel-käyttöön tiestön ominaisuuksia
EDIT: Selvennyksenä vielä aiempaan mitä olisi jatkossakin maksutonta web-versiossa (joka toimii myös mobiilissa):
- Valmiit kartat & karttanäytön toiminnot
- Reittisuunnittelu, GPX export & jakaminen. Tallennus 3 reittiä kerrallaan.
- Reittijälkien avaaminen kartalle: jaetut reitit, GPX & KML, Strava
- Kartoitustoiminnot
Perustoiminnot eivät myöskään vaadi jatkossakaan kirjautumista. Tämän tavoitteena on mahdolllistaa Trailmapin käyttö “koko kansan” kartta- ja reitin jako sovelluksena jossa matala / olematon kynnys kenen vaan hyödyntää OSM-polkukarttaa ja jaettuja reittejä.
Jotta “freemium”-mallin “-mium” osio toimisi myös, lisätoimintojen pitäisi olla sellaisia, että siinä kohtaa kun käyttö muuttuu satunnaisesta toistuvaksi syntyy myös tarve päivittää taso Plus:an puolelle. Haasteena on löytää sopiva raja - yllämainittu on nähdäkseni riskin osalta kallellaan siihen suuntaan että “free” on hyvin laaja tukemaan aktiivistakin jatkuvaa käyttöä.
Hinnan osalta päädyin samalle tasolle verrokkiryhmän: Karttaselain, intervals.icu, Veloviewer pro+ & MapMyRide kanssa. Selvästi kalliimpia, noin tupla-hinta olisi sitten Strava:lla, RWGPS:llä ja Komootilla. Hintaa yksinään näiden verrokkien kesken ei voi toki verrata koska esim. Stravan free on varsin laaja kun taas intervals.icu & Veloviewer ei voi käytännössä kuin kokeilla ilman maksua (rajaus synkronoitavaan dataan on niin pieni).
Hinta ja free:n raja ovat asioita joita saattaa joutua muuttamaan matkan varrella kun kokemusta kertyy käyttäjistä ja Plus-paketin ostajista. Hinnan osalta oletan, että liikkumavara on pieni koska merkittäväkään hinnan alentaminen ei välttämättä kasvata samassa suhteessa maksavien käyttäjien määrää - hyppy ilmaisesta edes halpaan maksulliseen kun on niin suuri kynnys digitaalisessa palveluissa. Tässä oletuksessa voin toki hyvin olla hakoteilläkin. Free:n rajassa on mahdollisuus pieneen hienosäätöön jolla löytyy raja jossa säännöllisesti käyttävät haluavat nostaa tasonsa.
Aiempaan tapaan kaikki kommentit & kannanotot ovat arvokkaita, ja tämän keskustelun pohjalta tulen sitten linjauksen tekemään jolla lähdetään liikkeelle.
Hiljaista on ollut täällä foorumilla sitten noiden ylläolevien viestieni. Eteenpäin kuitenkin mennään Trailmap v2:n kanssa ja seuraavaksi tähtäimessä siirtymä v1:stä v2:een jotta ei tarvitse kahta eri versiota ylläpitää.
Facebookin "Trailmap Suomi" ryhmään jo laitoin kyselyn menemään, menee seuraavaksi vielä sinne isompaan "OSM Trails Finland" ryhmään. Ja nyt tänne myös. Kysely on Google Forms muotoinen, anonyymi ja ei pitäisi ottaa 2-4 minuuttia enempää aikaa. Arvostaisin kovasti että mahdollisimman moni Trailmapin (v1 tai v2 tai tiilipalvelimen kautta) käyttäjä ehtisi vastata - helpottaa meinaan tekemisiä tällä puolen pöytää todella paljon kun ei tarvitse arvailla (ja usein väärin arvauksin!) käyttäjien & kartoittajien mietteitä, tuntoja ja tarpeita vaan saa suoraa palautetta. Kun kysely on anonyymi niin voi ja kannattaa sanoa ihan suoraan ajatukset.
Kysely tämän linkin takana:https://docs.google.com/forms/d/e/1FAIpQLScOPf4tkpuE-aGvWP55cRhJuWZEAQHUDaKmxVcuzdZgpLfOkw/viewform?usp=sf_link
Ei pysty vastaamaan kun kysymys "Mitkä ovat sinulle Trailmap v2 tärkeimmät uudet toiminnot? Olettaen että olet ehtinyt sitä jo käyttää." ei voi jättää täyttämättä.
Koska en ole käyttänyt v2 versiota en voi myöskään vastata Kyllä tai Ei kysymykseen "Onko Trailmap v2 laadullisesti ja toiminnallisesti siinä kunnossa että sen voi mielestäsi julkaista laajasti Trailmap v1 kaikille käyttäjille?". Tuohon on pakko vastata, vaikka en oikeasti tiedä.
Kysymykseen "Millä tavalla olet halukas tukemaan Trailmap-sovelluksen kehitystä ja palvelun ylläpitoa" vastasin että harkitsen. Mutta on pakko kirjoittaa kenttään "Perusteluita ja taustaa edelliseen kysymykseen. Jos ostit Plus-paketin, mikä sai sinut tilaamaan? Jos et harkitse tilaamista, mikä on keskeisin syy(t) tähän?" jotain. Valitsin kuitenkin vaihtoehdon "Harkitsen Plus-paketin ostamista tai muuten sovelluksen tukemista" joten mielestäni tuohon ei voi oikein kirjoittaa mitään.
Ihan hyvä kysely tuo oli - kyllä minä vastasin ja löysin loogisia vaihtoehtoja vaikka kyllä v2 käyttö minullakin on aika olematonta ollut.
Ei pysty vastaamaan kun kysymys "Mitkä ovat sinulle Trailmap v2 tärkeimmät uudet toiminnot? Olettaen että olet ehtinyt sitä jo käyttää." ei voi jättää täyttämättä.
Koska en ole käyttänyt v2 versiota en voi myöskään vastata Kyllä tai Ei kysymykseen "Onko Trailmap v2 laadullisesti ja toiminnallisesti siinä kunnossa että sen voi mielestäsi julkaista laajasti Trailmap v1 kaikille käyttäjille?". Tuohon on pakko vastata, vaikka en oikeasti tiedä.
Kysymykseen "Millä tavalla olet halukas tukemaan Trailmap-sovelluksen kehitystä ja palvelun ylläpitoa" vastasin että harkitsen. Mutta on pakko kirjoittaa kenttään "Perusteluita ja taustaa edelliseen kysymykseen. Jos ostit Plus-paketin, mikä sai sinut tilaamaan? Jos et harkitse tilaamista, mikä on keskeisin syy(t) tähän?" jotain. Valitsin kuitenkin vaihtoehdon "Harkitsen Plus-paketin ostamista tai muuten sovelluksen tukemista" joten mielestäni tuohon ei voi oikein kirjoittaa mitään.
Kysely on tehty tosiaan v2 käyttäjille tai ainakin sitä hieman kokeilleille. Arvostan pyrkimystä kuitenkin vastata. Hienointa olisi jos ehdit kokeilla v2:ta, web-versio siis elää osoitteessa https://ng.trailmap.fi. Tämän kyselyn pohjalta muodostuu myös päätös v1:sta (eli ns. nykyinen Trailmap) siirtyminen v2:een - kahta eri versiota en ehdi ylläpitää ja tukea joten sitäkin myötä jos Trailmap:ia käyttää niin nyt on oiva aika tutustua v2:een ja antaa palautetta kokemastaan & näkemästään.
Hyvä pointti tuo "Plus-pakettiin" liittyvä kommentti: muokkasin hieman sitä jälkimmäistä vapaata kysymystä eli harkitsevakin voi siihen täsmentää että mikä on avoin kysymys mielessä joka harkinnan päättää ja lopputuloksena on sitten "kyllä" tai "ei".
Ja kiitos vielä kaikille vastanneille!
Tottakai tulen kokeilemaan! Piti vaan insinöörinä antaa palautetta :)
Paras on erään opiskelijan tekemä;
A) Oletko koskaan varastanut musiikki internetissä? [K|E]
B) Tiesitkö että rikoit lakia kun varastit musiikkia internetissä? [K|E]
Päivitystä tännekin:
- Kiitos kaikille jotka vastasivat käyttäjäkyselyyn - vastauksia tuli kaikenkaikkiaan 60 ja oli mukavasti kirjoa käyttäjäkunnasta eli erilaisia tapoja käyttää palvelua jne. Paljon tuli ahaa-elämyksiä niitä lukiessa. Yhteenveto blogikirjoituksen muodossa työn alla.
- Trailmap v2:sta on tasaiseen tahtiin pukattu ulos uusia versioita: paljon pientä viilausta ja bugien korjailua, isommat uudet toiminnot seuraavasti:
* Reitin jako - samankaltainen kuin Trailmap v1 mutta tuki on vasta piirretyn reitin jaolle, tulossa kyllä kaikenlaisten reittijälkien jako myös
* "Kartat"-toiminto (Plus-paketin osa) meni kokolailla uusiksi käyttöliittymän osalta käyttäjäpalautteen perusteella
* Beta (https://ng-beta.trailmap.fi) 0.5.0 julkaisu juuri ulkona - siinä ison uuden toiminnon "reittianalyysin" ensimmäinen hyvin karkea raakavedos. Piirretylle reitille käydään lävitse OSM way:t ja sen perusteella yhteenveto highway & surface tageista ja "varoitukset" osio joka kertoo reitin haastepaikat. Toimii toistaiseksi vain esimerkinomaisesti ja vain maantiepyörä-reititysprofiilille - uskon, että tämä tulee olemaan iso juttu ja toivottavasti innostaa myös kartoittajia laajemmin laittamaan tageja paikoilleen - ei niinkään tuttu mtb:scale vaan muita olennaisia tageja enemmän ei-maastopyöräilyyn (gravel, maantie, retki jne. fillarointi).
Kysymyksiä & kommentteja mitä vaan arvostetaan. Tämä perinteinen foorumi on siitä haastava, että jos vallitsee hiljaisuus, kuten menneet 2 viikkoa, niin on kovin vaikea sanoa käykö täällä edes kukaan enää lukemassa viestejä.
EDIT: FB:ssä jo nousi innostusta kontribuoida reittianalyysin tekemiseen ts. määritellä miten OSM tageja käytetään eri reittiprofiileilla reitin "kelpoisuuden" arvioimiseen - riskipaikat sitten liputetaan käyttäjälle joko "keltaisena varoituksena" tai "punaisena iso riski" ilmoituksena. Linkki Google Docsiin missä pohdinnan alku: https://docs.google.com/document/d/1SlWiNSogd37IhZy6syOekPcCqvLlSNybP5QAj5lIo5I/edit?usp=sharing
Tuo reittianalyysi-toiminto on oikein mainio ajatus. Joskus ehdotin (ja taisin myös tuossa kyselyssä ehdottaa) sellaista toiminnallisuutta, josta näkisi maastopyöräreitistä myös eri mtb:scale-tagien jakauman. Eli paljonko on vihreää/keltaista jne. polkua suunnitellulla reitillä. Onko tuota analyysi-toimintoa tarkoitus kehittää tuohon suuntaan?
Tuo reittianalyysi-toiminto on oikein mainio ajatus. Joskus ehdotin (ja taisin myös tuossa kyselyssä ehdottaa) sellaista toiminnallisuutta, josta näkisi maastopyöräreitistä myös eri mtb:scale-tagien jakauman. Eli paljonko on vihreää/keltaista jne. polkua suunnitellulla reitillä. Onko tuota analyysi-toimintoa tarkoitus kehittää tuohon suuntaan?
Jep kyllä tuon saada tuohon varsin kivuttomasti mukaan - pistetään mukaan seuraavaan beta-versioon.
Tuo reittianalyysi-toiminto on oikein mainio ajatus. Joskus ehdotin (ja taisin myös tuossa kyselyssä ehdottaa) sellaista toiminnallisuutta, josta näkisi maastopyöräreitistä myös eri mtb:scale-tagien jakauman. Eli paljonko on vihreää/keltaista jne. polkua suunnitellulla reitillä. Onko tuota analyysi-toimintoa tarkoitus kehittää tuohon suuntaan?
Heps. Justiin meni beta-versio 0.5.1 ulos jossa tuo mtb:scale jakauma mukana (https://ng-beta.trailmap.fi siis löytyy tuo beta). Tuli siihen nippu muitakin uusia juttuja.
Trailmap v2 reititysprofiilien ja nyt tuon reittianalyysin (reitin yhteenveto ja varoitukset toiminnot) kautta on avautunut aiempaa laajemmin OSM-datan tilanne fillaroinnin kannalta. Maastopyöräily / mtb:scale on jo varsin mukavassa kuosissa ja kehittyy myös koko ajan. Mutta gravel-, retki-, arki-, perussähkö- ja maantiefillaroinnin osalta on aikalailla tekemistä OSM-datan kanssa. Näihin olisi hienoa saada kartoittajat kiinni. Aiheesta naputtelin pohdintoja oheiseen dokuun: https://docs.google.com/document/d/1ZMfqIXf6oR-ecA64vupEWeq8hItyONX5kNZkmi7KlZ0/edit?usp=sharing
En muista tuliko täällä jo aiemmin mainittua mutta yhtenä iltana tuli tsekkailtua Eurooppaa lävitse, katsottua eri maiden (highway=path & mtb:scale) polkukartoituksen tilannetta. Meillähän siis n. 20000km (highway=track puuttuu tästä) ja aika kauas jää ne n.20 maata mitä ehdin selata lävitse. Italiaanot on kivunneet 30000km:iin. Selkeä ero myös siinä, että muualla kasvu on ollut suht lineaarista yli 10 vuoden ajan. Meillä tultiin 6000km (2020) tähän reilu 20000km jyrkällä kulmalla sitä edeltäneen rauhallisemman jakson jälkeen. Korona + Trailmapin julkaisu 2020 osaan itse tunnistaa muuttujiksi, olisiko jotain muutakin?
navajokoira
27.10.2023, 10.50
Kirjoitan tässä OSM-kartoitukseen koskaan osallistumattomana, erittäin satunnaisena Trailmapin karttojen käyttäjänä (pääsääntöisesti jonkun muun kuin varsinaisen Trailmap-sovelluksen kautta). Mun käyttötapaukset on ollut reittien etsintää geokätköille sekä ennakkoon suunnittelematonta oikoreittien etsintä gravel-lenkeillä.
Gravelilla olen itse kokenut ongelmaksi (jota mtb:scale siten kuin sitä paikallisesti käytetään ei kuvaa) upottavan irtohiekan vihreäksi merkityllä polulla. Onko tähän optimaalinen ratkaisu 0+ vai onko joku upottava hiekka surface…
Rouhea gravel: Mietin, että eikö 0+ tms. luokitus reitillä joka muuten näyttää kartalla vaikka autolla ajettavalta kertoisi tarpeeksi kaikille ei-maastopyöräilijöille? Olettaen että karttaa päivittävä havaitsee ja merkkaa tilanteen siis, ja kartan käyttäjä näkee tämän merkkauksen jotenkin.
Viimeisenä asiana gravelista, tuntuu että tallien lähimetsien ratsastuspolut (=polut joiden pohja pelkkää kaviokuviomössöä) olisi kiva olla merkitty jotenkin niin että kartasta katsomalla tietää mistä on kyse. Noille menee jos on pakko, mutta mieluiten välttäisi, eikä pelkästään siksi että ovat usein huonoja ajettavia. Tallien ympäristössä tulee myös vähän sellainen että voi olla ok mennä omalle lenkille, mutta ei ole ok reitittää seuran kisaa läpi tietä jota pitkin lapset taluttaa hevosia maneesiin yms…. Ei toki ensisijaisesti kartoitusongelma tämä.
Maantiepyöräilyssä näkisin että isoin ongelma ei ole puuttuvat asfalttireitit vaan täggäämätön oletus-asfaltti/väärin tägätty asfaltti. Oma (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/showthread.php?38195-Pikakysymykset&p=3221242#post3221242) kokemus tältä kesältä, pari viestiä alempana keskustelua ratkaisuista (miten korjata oma reititys, ei miten korjata OSM-data…)
Varmaan ihan totta, että peiliin katsomalla näkyy henkilö joka voisi korjata kyseisen tien osalta tiedon OSMiin. Mutta toisaalta tuntuisi tyhmältä tehdä tätä käsin yksi satunnainen tie kerrallaan. En tiedä onko ok tai teknisesti mahdollista automatisoidusti hyödyntää Väyläviraston Digiroad-aineistoa, mutta jotenkin ajattelisi että ihmisten tekemänäkin siinä olisi hyvä olla jotain työkaluja ja ohjeita (miten löytää surface-tägäämättömät tiet, miten kääntää Digiroadin määrittelyt OSM-kielelle…)
^Käyttötarkoituksesi kuulostaa äkkiseltään omaan (biasoituneeseen toki) korvaani osuvan erinomaisen hyvin Trailmapin fokukseen - niin MTB-kartta jotakin kautta kuin erityisesti nyt myös uusi Trailmap v2. Mielenkiintoista olisi kuulla lisää mitä muuta sitten käytät ratkaisuna?
Gravel / irtohiekka: täytyypä lisätä tuohon dokuuni, mtb:scale tätä ratkoo, mutta ei täysin koska maasturin leveät renkaat ovat armeliaampia - surface=sand olisi paikallaan ja toimiva ratkaisu
Rouhea gravel: juuri tuota ratkotaan sekä mtb:scale (0+) JA surface=gravel kautta. Pelkkä mtb:scale=0+ voi tulla epätasaisesta metsätiestä joka on epämukavaa & raskasta mutta muuten ok. Ison raekoon gravel taas on suorastaan vaarallista gravel-fillarin renkaille.
Ratsastuspolut: Tässä 0+ auttaa osin, mutta ei kenties kokonaan. Minulla kaksi ratsastavaa tytärtä joten ongelma kyllä kovin tuttu.
Maantiefillarointi: Juuri tuota ongelmaa tässä ratkotaan! Esimerkkisi on oikein hyvä. Pistin myös FB:hen Komoot-esimerkin. Komoot olettaa tien luokituksen (highway-tagi) perusteella asioita jotka eivät Suomessa osu kohdilleen. Tätä pitää fiksata sekä OSM:ää kehittämällä, että Trailmap v2 juuri tämä takia tukee myös muita karttatasoja (Komoot:han ei niitä tarjoa): mm. Digiroadin "päällystetty tie" taso on juuri tätä varten ja ihan hyvä jos haluaa varmuudella pysyä asfaltilla, mutta jos haluaa myös muuta niin se jää vajaaksi.
Fiksuinta toki olisi jos data saataisiin suoraan importtina OSM:ään. Teknisesti doable, mutta ongelmana on olleet lisenssi-yhteensopivuudet ja toisaalta OSM-yhteisön asenne ulkoa tuotuihin aineistoihin ts. niihin tuki & työkalut on lapsenkengissä. Noihin ohjeisiin ja teknisiin työkaluihin Trailmap v2 tähtää: tuo dokuni luo pohjaa, toki tarvitsee laajentaa ohjeisiin ja Trailmap työkalut (https://ng-beta.trailmap.fi - rekisteröity, käyttäjän asetuksista "OSM kartoittaja" päälle, kartoitus ylävalikosta ja voila käytössä on nippu Overpass hakuja jolla heti näkee puutteet surface-tagissa eli tien pinnan merkinnöissä).
Heps. Justiin meni beta-versio 0.5.1 ulos jossa tuo mtb:scale jakauma mukana (https://ng-beta.trailmap.fi siis löytyy tuo beta). Tuli siihen nippu muitakin uusia juttuja.
Testasin nyt tuota reitin yhteenvetotoiminnallisuuden tämän hetkistä versiota, ja yhteenvedon MTB-asteikon alla näkyy nyt jakauma eri tasoisiin polkuihin. Tämä oli juuri sitä mitä hainkin. Erinomaista. Kiitos!
[Edit: Semmoinen pieni kehitysehdotus tuohon, että nyt eri mtb:scalet taitaa olla järjestyksessä sen mukaan, että mitä tagia on eniten (eli ylimmäisenä se, jota on kilometreissä eniten). Itse ajattelisin loogisimmaksi järjestykseksi sellaisen, jossa tiedot on järjestetty polkujen vaikeusasteen mukaan (joko helpoimmasta vaikeaan tai päinvastoin). Voisiko nuo arvojen nimet olla vaikka tyyliin 0 - helppo, 1 - keskivaikea, jne. ja nämä olisi sitten aina vaikeusjärjestyksessä yhteenvedon tuloksissa?]
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.