PDA

Näytä tavallinen näkymä : Saakeli! (eli yleinen lentokone-, helkkari- ja ilmailukeskustelu)



Sivut : 1 2 3 4 5 6 7 [8]

Joni Kani
14.12.2021, 18.26
Jaha tämäkin topic on muuttunut puhtaaksi trollaukseksi.No onhan tämä kaikkien alojen parhaiten asiantuntijoiden foorumi. Asiantuntijoiden joiden älyä ei passaa epäillä paitsi ehkä pyöriin liittyvää, ja ehkä autoihin ja ehkä joihinkin muihin.

Amen ja halleluja. Ikuinen totuus löytyy täältä...

Ohiampuja
14.12.2021, 18.58
En ole lentokonetuntija, mutta minä tykkään Gripenistä. Minusta siinä ja sen kehittämisessä on monta fiksua juttua. Minusta se olisi sopinut hyvin meidän ”varusmies-armeijalle”.

Varmaan joo F-35A on parempi, mutta silti. :)

Joni Kani
14.12.2021, 19.34
^Ei täällä ole yhtään muita kuin pätemään pyrkiviä TM lukevia ja suoraan sieltä kopioivia tonttuja...

pulmark
14.12.2021, 20.16
Hyvä kirjoitus, mutta lobbausta. Viides sukupolvi tarkoittaa käytännössä häivelentokonetta, ei sitä että muut ovat auttamatta vanhanaikaisia. Jos F-35 seuraaja ei enää olekkaan stealth, sitä tuskin markkinoidaan neljännen sukupolven hävittäjänä.

F-35 on ainut häivekone joka on USA:sa enää hengissä, muiden valmistus on lopetettu.

Kohtuullisen turhaa tehdä mitään lobbausta Uuden Suomen mielipidepalstalla. Kaikilla tarjouksessa mukana olevilla yhtiöillä oli palveluksessaan tai käytössä entisiä puolustusvoimien korkea-arvoisia upseereita mm. kenraali Jarmo Lindberg ex-puolustusvoimien komentaja ja ilmavoimissa pitkän uran tehnyt upseeri. Kaikki sellaisia henkilöitä joilla on suhteet sekä poliitikkoihin että Suomen armeijan tärkeisiin henkilöihin eli sellaisia ihmisiä joilla on potentiaalista vaikutusvaltaa.

Väittäisin että esim. Jarmo Lindbergillä on enemmän mahdollisuuksia lobata F-35 puolesta kuin jollain random Ari Pesosella joka kirjoittelee US turvallisuuspoliittisista aiheista.

Hävittäjien hankintaorganisaatio vihelsi sitten yhdessä vaiheessa pelin lobbaajien osalta poikki kun lobbaaminen kävi niin sakeaksi. Hankintaprosessista ja valinnasta enemmän tarkempaa tietoa hankintaprosessia useiden vuosien aikana seuranneelta toimittajalta:

https://areena.yle.fi/audio/1-50991849

sianluca
14.12.2021, 20.38
Hyvä esimerkki lobbauksesta on se että "viidennen sukupolven hävittäjä" termi on Lockheed Martinin luoma termi liittyen F35 ja F22 - koneisiin

pulmark
14.12.2021, 21.30
Hyvä esimerkki lobbauksesta on se että "viidennen sukupolven hävittäjä" termi on Lockheed Martinin luoma termi liittyen F35 ja F22 - koneisiin

Mä erotan lobbauksen sen määritelmän mukaan tuotteiden mainostamisesta jota esim. f-35 hävittäjän kutsuminen on. Vähän kuin ne yhden valmistajan lenkkitossut - Nike Vaporfly joilla juostiin maraton alle 2h. Nopein kenkä mikä on ikinä tehty.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Lobbaus



Lobbaus (engl. sanasta lobby ’eteisaula’) eli käytäväpolitiikka[1] tai vaikuttajaviestintä[2] tarkoittaa erilaisten eturyhmien pyrkimyksiä vaikuttaa epävirallisesti päättäjiin ja poliitikkoihin. Lobbaaja kommunikoi asian kannalta olennaisten ryhmien, kuten poliittisten päättäjien, virkamiesten, median tai kilpailevien näkemysten edustajien kanssa ja pyrkii vakuuttamaan nämä asian tärkeydestä.[3] Lobbarit voivat edustaa esimerkiksi yrityksiä, konsulttifirmoja, etujärjestöjä tai kansalaisryhmiä.


Edellä mainittu Lindberg riippumatta siitä onko suoraan Locheed-Martinilla töissä tai ei on esim. lobbaajasta joka työskentelee jonkin eturyhmän (Locheed-Martin) puolesta ja joka pyrkii ja jolla myös on potentiaalia vaikuttaa Suomen hävittäjävalintaan.

Omien tuotteiden mainostaminen joillain hienoilla sanoilla tai positiivisilla mielikuvilla ei mun mielestä ole lobbausta vaan mainontaa.

telipyörä
15.12.2021, 00.05
Arabiemiraatit tuuppasi F-35 ostohankkeen jäihin. Viikko sitten UAE sopi 80:n Rafalen ostamisesta.
https://www.ft.com/content/7ab35684-d536-4908-89d6-a730d844c8d6

sianluca
15.12.2021, 07.54
"The F-35 is our crown jewel of the United States, of our air force and so we need to be able to protect the technology security for all of our partners," US Deputy Assistant Secretary of State

Ei siis epävarmoille "kumppaneille"

Firlefanz
15.12.2021, 10.01
UAE told US it will suspend talks on F-35 jets - Emirati official (https://www.jpost.com/breaking-news/uae-threatens-to-pull-out-of-23-bln-f-35-drone-deal-with-us-wsj-688727)


UAE suspending F-35 discussions with US: reports (https://thehill.com/policy/defense/585768-uae-suspending-f-35-discussions-with-us)



Jos ei satu olemaan FT:n lukuoikeutta. Mutta onhan tämä oppikirjaesimerkki siitä miten näissä hävittäjä- ja ohjuskaupoissa on miltei aina yhtä paljon kyse politiikasta (ja ehkä erityisesti silloin kun myyjänä on USA yhtä paljon sisä- kuin ulkopolitiikasta?) kuin suoritusarvoista ja muista ominaisuuksista tai hinnasta.

Vaan oliko UAE aikeissa hankkia sekä Dassaultin että Lockheed-Martinin kone? Vai oliko vain niin että Macron oli kiinnostuneempi ja myös pystyi tekemään kaupat ilman UAE:ta häiritseviä ehtoja tai rajoituksia kuin Biden? Ranskan puolustusteollisuudelle sopimus ainakin oli tärkeämpi kuin USA:n? Pitääkö uutinen lukea niin että Rafale todella katsottiin paremmaksi ja sopivammaksi kuin F-35? Vai oliko tässä vain yksi siirto neuvotteluissa ja saammekin jonkin ajan päästä lukea uutisen siitä miten kaupat ovat syntyneet?

MRe
15.12.2021, 10.36
^Kaikissa valtion tekemisissä hankkeissa on politiikka mukana. Sen osuus kasvaa eksponentiaalisesti hankinnan koon suhteessa välillä 0-100. Esimerkkinä Loviisan ydinvoimalaitos, MiG:it, Hornetit, Nesteen raakaöljy, ...

Suomellahan voi olla tavoitteena vaikka päästä Most Preferred Partner asemaan USAn puolustussektorin kanssa. Sinnehän olisi meilläkin myytävää. Muutakin kuin AMOS. Esimerkiksi jäänmurtajia.

efut
15.12.2021, 10.39
Itse pidin F-35tä alusta asti suosikkinani. Hinta vain arvelutti. Mutta eiköhän tässä ole hinnan kanssa käynyt niin että Pentagon on päättänyt että F-35n hinta laitettiin sopimaan suomen pudjettiin. Ja se on sitä suurvaltapolitiikkaa.

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

YT
15.12.2021, 10.43
^Noin siinä on käynyt. Samoin tehtiin aikoinaan Hornet kaupassa.

tempokisu
15.12.2021, 10.48
^ruotsalaiset sai säbän kultamitalit, me saatiin F-35:t. Valintakysymys. Mulla on varma tieto, että se kultamitali oli yksi pisteytyskohta ja svedut valitsivat väärin.

:D ehdottomasti näin se meni. En ymmärrä aiheesta mitään, mutta mitä lehdessä esiteltiin vaihtoehtoja niin olisin valinnut myös tämän F-35, muistaakseni "Lightning" .

kmruuska
15.12.2021, 10.56
Itse pidin F-35tä alusta asti suosikkinani. Hinta vain arvelutti. Mutta eiköhän tässä ole hinnan kanssa käynyt niin että Pentagon on päättänyt että F-35n hinta laitettiin sopimaan suomen pudjettiin. Ja se on sitä suurvaltapolitiikkaa.

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

Mitenkähän se käytännössä menisi? Että USA:n valtio korvaisi Lockheed-Martinille hintaeron? Olisi kiva nähdä millaiselta budjettimomentilta se raha maksetaan.

YT
15.12.2021, 11.00
^Black projects. Niiden kautta nämä tuet perinteisesti kanavoidaan, vaikka ne onkin eri tarkoitukseen virallisesti luotu.

kmruuska
15.12.2021, 12.19
^Black projects. Niiden kautta nämä tuet perinteisesti kanavoidaan, vaikka ne onkin eri tarkoitukseen virallisesti luotu.

Olisko jotain näyttöä varojen käytöstä ei-liittolaismaan hävittäjäostoksiin? Tai vaikka liittolaisenkin.

bici74
15.12.2021, 12.24
Olisko jotain näyttöä varojen käytöstä ei-liittolaismaan hävittäjäostoksiin? Tai vaikka liittolaisenkin.Ei. Siksipä ne ovat "black projects" [emoji16]

MRe
15.12.2021, 12.41
Olisko jotain näyttöä varojen käytöstä ei-liittolaismaan hävittäjäostoksiin? Tai vaikka liittolaisenkin.

USA kanavoi rahaa aika paljon liittolaisten ja myös ei-niin-liittolaisten asehankintoihin. Siinä Suomen F-35:t hukkuvat pyöristysvirheisiin. Paljonko sinne Afganistaniin jäi USAn sotamateriaalia? Taitaisi sillä hinnalla saada kymmenkertaisen määrän hävittäjiä meille.

efut
16.12.2021, 10.11
Pimeistä projekteista mieleen tuli artikkeli SR-71stä. Pilotti kehui että kyseessä on maailman paras lentokone. Selitykseksi pilotti sanoi että kongressi ei päättänyt budjetista. CIA antoi speksit ja avoimen budjetin Lockheedin Skunks Works työryhmälle.

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

e-tracker
16.12.2021, 10.53
Mitenkähän se käytännössä menisi? Että USA:n valtio korvaisi Lockheed-Martinille hintaeron? Olisi kiva nähdä millaiselta budjettimomentilta se raha maksetaan.

Näinhän se menee, hyvä meidän kannalta, USAn tuki turvattu jos tilanne alkaa kuumeta. Suomi on lännen eteentyönnetty puolustus, tajuavat että fiksumpi tapella täällä kuin omalla maalla. Suomi ei tarvitse nato-jäsenyyttä, homma hoituu joka tapauksessa.

bici74
16.12.2021, 11.12
Näinhän se menee, hyvä meidän kannalta, USAn tuki turvattu jos tilanne alkaa kuumeta.

Toivottavasti tätä ei tarvitse testata IRL.

tchegge_
16.12.2021, 12.23
USA kanavoi rahaa aika paljon liittolaisten ja myös ei-niin-liittolaisten asehankintoihin. Siinä Suomen F-35:t hukkuvat pyöristysvirheisiin. Paljonko sinne Afganistaniin jäi USAn sotamateriaalia? Taitaisi sillä hinnalla saada kymmenkertaisen määrän hävittäjiä meille.https://yle.fi/uutiset/3-9165258

Israel on varmaan suurin yksittäinen saaja, tosin tuo raha varmaan päätyy takaisin rapakon toiselle puolelle hankintoina.

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

telipyörä
16.12.2021, 16.22
Lentoemo kuulutti: "Onko lennolla lääkäriä?", kun lentäjä sairastui.
https://avherald.com/h?article=4f16403f

YT
16.12.2021, 16.28
^Siinä vaiheessa pitää vasta huolestua, kun lentoemo kuuluttaa "Onko lennolla pilottia?"

MRe
17.12.2021, 14.11
Elokuvaohjaaja Aki Kaurismäki haukkuu hävittäjäkauppojen tekijät: ”Idiootit”Poliittisista kannanotoistaan tunnettu elokuvaohjaaja kirjoittaa yleisönosastolla, että hävittäjähankintoihin osallistuneiden päälle lankesi ”ikuinen häpeä”.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/e2129573-1083-442a-83f2-4062521c26cc

No, toisaalta leffatkin on ihan paskoja...

Ohiampuja
17.12.2021, 15.33
Hienoa, julkinen kritiikki on merkki siitä että emme elä enää Kekkoslandiassa.

Aakoo
17.12.2021, 16.30
Kun vasemmiston mielestä joku päätös on väärä, se on oikea.

Ohiampuja
17.12.2021, 16.44
Olisi se jotenkin epäterve merkki, jos kaikki hymy huulilla nyökyttelee pää samaan tahtiin heiluen. Ihan missä asiassa tahansa, kritiikki ja terve kyseenalaistaminen pitää jalat maassa.

IJa
17.12.2021, 19.25
Päteehän sama myös kritiikissä pääministeriä, intersektionaalista feminismiä, ilmastonmuutosta ja elokapinaa vastaan?

pätkä
26.12.2021, 16.58
https://youtu.be/A9rxe4Pk-6k

efut
08.01.2022, 14.46
Taisin mainita aikaisemmin että Suomi sai F-35t kun Pentagon päätti että hävittäjät mahtuvat Suomen budjettiin.
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008522765.html

Norjassa nuristaan Suomen hävittäjä*kauppojen edullisesta hinnasta: ”Amerikkalaiset ovat huijanneet Norjaa”



Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

jalkkis
08.01.2022, 18.56
^ Kunnon klikkiotsikko. Norskit ovat ehtineet lennellä koneilla 8v ennen kuin Suomi saa ensimmäisensä... Ja Suomella on vielä enempi koneita. Olishan se jäätävän tyhmää maksaa sama hinta kuin 8v sitten ja isommasta konemäärästä. Ja sit ne vastaostot...

e-tracker
08.01.2022, 19.53
Yksikköhinnasta on kyse, Suomi maksoi n.83 milj./kone, monet muut yli 100milj.

<1%>
11.01.2022, 00.30
Mitenkähän se käytännössä menisi? Että USA:n valtio korvaisi Lockheed-Martinille hintaeron? Olisi kiva nähdä millaiselta budjettimomentilta se raha maksetaan.

Se menee käytännössä niin että lupaudutaan ostamaan jotain muuta ko. lafkan tuotetta lisää listahinnoilla. Näin ei pääse kaiken maailman veronmaksajat valvomaan oikeuksiaan…

e-tracker
11.01.2022, 19.47
Jep, Lockheedille maksetaan suoraan budjetista n. 30 miljardia/vuosi. Mahdollistaa monenlaisen kikkailun ja moneen suuntaan, mieti sitä.

Concorde
31.01.2022, 20.09
Et pysty....

https://interestingengineering.com/a-man-from-the-uk-built-a-wwii-fighter-plane-by-hand-in-14-years


Martin Phillips did indeed engineer an entire Spitfire by hand and the task, according to The Daily Telegraph, and it took him 14 long years. It all began in November of 1999 when his friends gave him a unique birthday present: a single pop rivet derived from an actual Spitfire.

https://www.toolcarehire.co.uk/meet-the-man-who-built-a-spitfire/

Jani Mahonen
01.02.2022, 11.18
^ herralla on ollut keskimäärin 178 000 puntaa vuodessa heittää likoon, aika hyvin saa olla pinkka kunnossa! Huikeeta anyway.

lai
27.02.2022, 20.33
AN 225 on sitten korjauskelvoton, tai tuskin korjataan. https://youtu.be/HajRIOslzdw

Concorde
12.03.2022, 11.05
Aihetta liipaten tänään F-stripissä:

https://hs.mediadelivery.fi/img/1920/7a42f6ac7c398c9c02c76f854c5756de.jpg

bici74
12.03.2022, 12.17
^wanhaa DK-apumeisseliä naurattaa [emoji3]

Concorde
14.03.2022, 20.27
Meinaakohan putlerin jengi alkaa purkamaan osan koneista varaosiksi?

https://www.hs.fi/talous/art-2000008680694.html


Venäjän presidentti Vladimir Putin on allekirjoittanut lain, joka sallii venäläisille lentoyhtiöille vuokrattujen ulkomaisten lentokoneiden rekisteröimisen lentoyhtiöiden omaisuudeksi, kertoo Venäjän valtion uutistoimisto Tass.

Ulkomaiset yritykset ovat vuokranneet Venäjälle yli 500 lentokonetta, ja vain pieni osa niistä on saatu palautettua maasta. Venäjälle jääneiden koneiden arvoksi on aiemmin arvioitu yli 10 miljardia dollaria eli yli yhdeksän miljardia euroa.

bici74
14.03.2022, 22.19
^varmasti.

OKS
14.03.2022, 22.22
Meinaakohan putlerin jengi alkaa purkamaan osan koneista varaosiksi?

https://www.hs.fi/talous/art-2000008680694.html

https://yle.fi/uutiset/3-12343508

Analyysi: Venäläiset lentoyhtiöt ovat joutuneet hidastettuun syöksykierteeseen, koska varaosat loppuvat pakotteiden takia
Koneiden palauttaminen voi olla mahdotonta myös käytännössä, koska pakotteiden ja vastapakotteiden takia niitä ei voi lentää Venäjän ja muun Euroopan välillä.

– Sitten alkaa koneiden kannibalisointi, koska niillä ei ole käyttöä noin isolle laivastolle, sanoo suomalainen liikennelentäjä Ylelle. Hänkään ei voi esiintyä nimellään asian arkaluontoisuuden takia.

Kannibalisoinnilla lentäjä tarkoittaa sitä, että koneita aletaan purkaa varaosiksi, jotta loput koneet saadaan pidettyä lentokuntoisina.

Concorde
21.03.2022, 15.30
Pilotit vaihtavat koneita lennosta... sananmukaisesti:

https://interestingengineering.com/two-pilots-exchange-airplanes
https://www.redbull.com/us-en/events/plane-swap


On April 25, two pilots, Luke Aikins and Andy Farrington will jump out of their single-seater aircraft and attempt to switch planes as they plummet towards the Earth

JackOja
30.03.2022, 08.55
Lentelyä Norjan tuntureilla ja kanjoneissa, olis varmaan kivaa. Ruotsin lentolaivue F21 asiallla äskeisessä Cold Response -harjoituksessa.


https://www.youtube.com/watch?v=Z4CiEWe3nZQ

OKS
30.03.2022, 15.53
^ Onkohan Kevon kanjonin uomassa lennetty koskaan?

JackOja
30.03.2022, 15.58
^varjoliitimellä :)


https://www.youtube.com/watch?v=8OYMgmJXAz4

OKS
30.03.2022, 21.08
^ Pikkuisen hiljaisempaa (ei kuitenkaan äänetöntä) lentämistä, kuin noilla sotakoneilla.

OKS
03.04.2022, 19.30
AN 225 on sitten korjauskelvoton, tai tuskin korjataan. https://youtu.be/HajRIOslzdw

https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000008725804.html

Maailman suurin lentokone Antonov-225 koki karun kohtalon – tuoreet kuvat Hostomelin kentän taisteluiden jälkeen

lai
03.04.2022, 21.26
Maailman suurin lentokone Antonov-225 koki karun kohtalon – tuoreet kuvat Hostomelin kentän taisteluiden jälkeen

On olemassa se toinen aihio jota ei koskaan olla saatu valmiiksi https://edition.cnn.com/travel/article/antonov-an-225-kiev-ukraine/index.html

Periaatteessa varmaan korjaus olisi mahdollista. AN 225 on AN 124 tekniikalla. Käytännössä varmaan jää ikuiseksi haaveeksi.

Jouko_T
04.04.2022, 02.33
Osataan sitä Suomessakin lentää kanjonissa:

https://www.facebook.com/maavoimat/videos/1052277164795672/

OKS
04.04.2022, 20.29
Osataan sitä Suomessakin lentää kanjonissa:

https://www.facebook.com/maavoimat/videos/1052277164795672/

No jo vain.

Concorde
26.04.2022, 09.42
Pilotit vaihtavat koneita lennosta... sananmukaisesti:

Onnistui puoliksi: https://www.hs.fi/urheilu/art-2000008772057.html

telipyörä
13.05.2022, 15.59
Lentäjä tuupertui ja matkustaja ohjasi pienkoneen alas lennonjohtajan opastuksella https://yle.fi/uutiset/3-12442122

OKS
16.05.2022, 21.34
Amerikkalaisten lentokoneitten hautuumaa vai mikä lie kierrätyskeskus onkaan.

https://www.thisiscolossal.com/2022/05/bernhard-lang-airplane-boneyard/

Aerial Photos by Bernhard Lang Capture the Largest Aircraft Boneyard in the World (https://www.thisiscolossal.com/2022/05/bernhard-lang-airplane-boneyard/)

efut
16.05.2022, 22.08
Lentäjä tuupertui ja matkustaja ohjasi pienkoneen alas lennonjohtajan opastuksella https://yle.fi/uutiset/3-12442122Kun kone on pitänyt tuoda nolla kokemuksella maahan on ollut hyvä tuuri että kone oli juuri Cessna Caravan. Se on helppo kone lentää ja kuitenkin niin iso että massansakin puolesta se on vakaa. Kiinteät laskutelineet ja hyvät hidaslento-ominaisuudet. Erinomainen näkyvyys, nokkapyörä.

Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla

LJL
16.05.2022, 23.07
Se on helppo kone lentää ja kuitenkin niin iso että massansakin puolesta se on vakaa. Kiinteät laskutelineet ja hyvät hidaslento-ominaisuudet. Erinomainen näkyvyys, nokkapyörä.

Nämät samat ominaisuudet löytyvät myöskin Messerschmitt ME-163B Kometista (not)


https://youtu.be/kMScNZFg0k4

Singer
16.05.2022, 23.46
jossakin uutisisa oli että se hätävara-pilotti ei olisi täysin märkäkorva, vaan jollain muulla konetyypillä noin 1200 tuntia.
Tietystikään ei kokemusta tuolla koneella, samate kuin oppaalla ei olliut tyyppiluokitusta, vaan opettaja muulla konetyypillä
Hyvä laskeutuminen joka tapauksessa, kone ei hajonnut eikä kukaan loukkaantunut.

DeCadence
17.05.2022, 09.08
Nämät samat ominaisuudet löytyvät myöskin Messerschmitt ME-163B Kometista (not)


https://youtu.be/kMScNZFg0k4

Ja "polttoaine" oli vihollistakin vaarallisempaa..
https://en.wikipedia.org/wiki/T-Stoff

JackOja
17.05.2022, 09.29
Googlettakaa joku kuinka monta ja minkälaisia ilmavoittoja noilla 163:lla saatiin. Oletettavasti kaikki länsirintaman pommareita, ei kai noilla hävittäjiä vastaan mitään tekoa ollut?

DeCadence
17.05.2022, 10.32
Googlettakaa joku kuinka monta ja minkälaisia ilmavoittoja noilla 163:lla saatiin. Oletettavasti kaikki länsirintaman pommareita, ei kai noilla hävittäjiä vastaan mitään teko ollut?

https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_163_Komet#Operational_history

Quote: "..In any operational sense, the Komet was a failure. Although it shot down 16 aircraft, mainly four-engined bombers.."

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-super-scary-legend-nazi-germanys-me-163-rocket-fighters-18494
"In all, Komet pilots claimed sixteen aerial victories—mostly B-17 and Mosquito bombers"

LJL
17.05.2022, 10.34
https://en.wikipedia.org/wiki/Messerschmitt_Me_163_Komet#Operational_history

Quote: "..In any operational sense, the Komet was a failure. Although it shot down 16 aircraft, mainly four-engined bombers.."

https://nationalinterest.org/blog/the-buzz/the-super-scary-legend-nazi-germanys-me-163-rocket-fighters-18494
"In all, Komet pilots claimed sixteen aerial victories—mostly B-17 and Mosquito bombers"

Sanoisin että alustavasti revasta oleva kulu-tuotto-suhde, lisäksi pilotteja lähti autuaammille raketointimaille varmaan enemmänkin kuin tilastot kertovat.

Wikipedian perusteella ei ole piloteilla paljon päätä paleltanut


Brown later described the resultant climb as "like being in charge of a runaway train", the aircraft reaching 32,000 ft (9.76 km) altitude in 2 minutes, 45 seconds.

JackOja
17.05.2022, 10.54
Jotain tuollaista melko vähäistä menestystä muistelinkin.

Il-2 Sturmovikia pelasin joskus mielelläni, mutta siinäkin Me-163 oli melko paska. Vai muistankohan väärin, oliko se lennettävien koneiden listalla? Väitän että oli. Me-262 ainakin oli ja melko hauska kapine vaikka lento usein päättyikin moottoriongelmiin, kuumenemista jss.

DeCadence
17.05.2022, 13.29
Uskomattoman rohkeita kavereita kyllä lentäjät olivat tietäen mitä istuimen takana oil tankeissa..
Joitain pilotteja "liukeni" kun polttoainetta pääsi vuotamaan ohjaamoon..

https://www.todayifoundout.com/index.php/2020/10/the-german-rocket-fighter-that-dissolved-its-pilots-alive/
..."On other occasions pilots suffered a fate worse than an explosion, as in the case of Oberleutnant Josef Pohs,
who on one flight released his takeoff dolly too early.
The dolly bounced off the ground and struck the aircraft, rupturing a T-Stoff line.
Pohs immediately jettisoned his fuel and banked around to make an emergency landing,
but just like Alois Worndl missed the runway, touched down on rough ground, and flipped over.
To the relief of his watching comrades his aircraft did not explode, but when they finally
reached him and turned the Komet over they were greeted with a gruesome sight:
T-Stoff leaking from the ruptured line had dissolved the unconscious Pohs alive."..


https://en.wikipedia.org/wiki/T-Stoff (https://en.wikipedia.org/wiki/T-Stoff)
... "Because of its extreme oxidizing potential, T-Stoff was a very dangerous chemical to handle,
so special rubberized suits were required when working with it, as it would react with most cloth, leather,
or other combustible material and cause it to spontaneously combust.
T-Stoff corroded iron (https://en.wikipedia.org/wiki/Iron) and steel (https://en.wikipedia.org/wiki/Steel), and thus had to be kept in aluminium (https://en.wikipedia.org/wiki/Aluminium) tanks.
Conversely, C-Stoff ate through aluminium and had to be kept in glass (https://en.wikipedia.org/wiki/Glass) or enamel.
T-Stoff containers were white, C-Stoff containers were yellow.
The tanker trucks (https://en.wikipedia.org/wiki/Tank_truck) carrying T-Stoff and C-Stoff, clearly marked "T" and "C" were forbidden to come within 800 meters of each other.[6] (https://en.wikipedia.org/wiki/T-Stoff#cite_note-6)"

Teemu H
17.05.2022, 16.32
Secret Weapons of the Luftwaffessa (PC, 1991) minulla on yli tuhat ilmavoittoa näillä natsisaksan ihmevekottimilla. Enimmäkseen muistan lentäneeni ME-262:lla, mutta pelissä pystyi olemaan myös vaikkapa B-17:n ampujana :cool: :D

https://muropaketti.com/pelit/peliartikkelit/wiikon-wanha-secret-weapons-of-the-luftwaffe/

https://muropaketti.com/dome/wp-content/uploads/s/f/editor/images/wiikonwanha_swotl_1.jpg

Concorde
19.05.2022, 14.53
Henkilökohtainen "hiihtohissi" , jos ylämäki ahistaa...


https://www.youtube.com/watch?v=mLrVxEJ7pZ8

lai
23.05.2022, 15.29
Tästä en ollut koskaan kuullutkaan, hatunnosto ennakkoluulottomuudesta.

https://youtu.be/X3K0QPfmznY

bici74
27.06.2022, 23.38
Tuli AWACS (E-3 Sentry) nähtyä livenä ensi kertaa. Ei näitä ihan joka päivä näillä nurkilla pyöri.

fob
05.07.2022, 16.13
Vesitasossa on jotenkin mukava fiilis. Matkustaja on myös aktiivinen toimija ainakin erämaalennoilla. Tämän koneen kyydeistä olen päässyt useasti nauttimaan.

https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220705/152514f28d8830dd9d05f8c079df2d85.jpg
https://uploads.tapatalk-cdn.com/20220705/0fd32bfef5344f55b1086305c4dea937.jpg

Firlefanz
14.07.2022, 00.00
https://en.wikipedia.org/wiki/Drop_tank#Paper-based_drop_tanks

telipyörä
26.07.2022, 09.43
Kentällä olleessa koneessa kuului paukahdus takaosassa ja matkustamoon alkoi tulla savua. Yksi lentoemo jäi, mutta muu henkilökunta häipyi kapteeni ensimmäisenä. https://simpleflying.com/pilot-leaves-plan-loud-bang-vueling-a320/

tchegge_
26.07.2022, 11.32
Liekö kapteeni sukua sille Costa Concordian kapteenille jokä häipyi miehistön kanssa ekalla pelastuveneellä

Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla

bici74
27.07.2022, 02.28
Selfien ottaja työnsi päänsä vispilän pyrstöroottoriin. Huonostihan siinä kävi ja kuva jäi ottamatta (tai siitä tuli painokelvoton).

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008968178.html

jalkkis
27.07.2022, 08.25
Selfien ottaja työnsi päänsä vispilän pyrstöroottoriin. Huonostihan siinä kävi ja kuva jäi ottamatta (tai siitä tuli painokelvoton).

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008968178.html"Pidätettyjen joukossa on helikopterin kuljettaja."

Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla

marco1
27.07.2022, 10.11
TV- hahmo Diesel Brothers -sarjasta osti Blackhawk -helikopterin: https://youtu.be/-QFcqlXQVJ4 (videossa lähinnä kuljetus, tuunaus alkaa myöhemmin).

Firlefanz
27.07.2022, 10.37
"Pidätettyjen joukossa on helikopterin kuljettaja."

Arvaan että kohteena on valitettavan tyypillinen kelvoton suomennos eikä niinkään se että lentäjä eli pilotti pidätettiin.

Anyway, the Guardian kertoo mm.


Two ground engineers and the aircraft’s pilot, who had been detained after the incident on Monday, were freed pending the results of the investigation, which is expected to be fast-tracked.

“Our inquiry has focused on possible negligence,” a police source said. “Basic questions have emerged from witness testimony as to why the blades were not at a standstill when passengers were allowed to disembark on Monday.”




Greek media reported that the Oxford Brookes University student was struck by the helicopter’s rear rotor while attempting to take a selfie within seconds of the Bell 407 touching down at a helipad near Spata. However Jack Stanton-Gleaves, a friend of Fenton’s who was also in the helicopter, told MailOnline that the student was not using his phone when the accident happened.


The Greek newspaper Proto Thema said landing staff had guided the passengers from the aircraft but Fenton, the first to disembark, unexpectedly turned back and walked towards the helicopter as its engines were still in motion.

However, his friends gave a different version of events, saying they were not given exit instructions when the aircraft landed.



https://www.theguardian.com/world/2022/jul/26/british-tourist-killed-helicopter-rotor-blade-greece-jack-fenton



PS Tarpeeksi vanhalle tulee mieleen onnettomuus, jossa kenraaliluutnantti Kauko Pöyhönen sai surmansa:


Pöyhönen osallistui huhtikuun loppupuolella 1970 Pohjois-Norjassa pidettyyn Pohjoismaiden puolustusministereiden kokoukseen ministeri Sulo Suorttasen seurassa. Huhtikuun 22. päivänä kokousvieraille järjestettiin Bardussa Sørskogenin ampumakenttäalueella taistelunäytös. Näytöksen päätyttyä vieraita saapui noutamaan kolme Norjan ilmavoimien Bell UH-1B -helikopteria, jotka odottivat matkustajiaan moottorit käyden.
Keskimmäiseen helikopteriin suuntaavien vieraiden oli tarkoitus mennä sisään helikopterin vasemmasta ovesta, mutta Pöyhönen päätti kiertää helikopterin pyrstöpuomin ja yrittää sisään oikeanpuoleisesta ovesta. Ovi oli kuitenkin lukittu. Tällöin Pöyhönen kääntyi kannoillaan ja ehti ottaa muutaman askeleen kiertääkseen helikopterin uudestaan, mutta samassa hän törmäsi helikopterin pyörivään pyrstöroottoriin.
Pyörivä roottori silpoi pahoin Pöyhösen pään ja olkapään, eikä paikalle nopeasti saatu sotilaslääkäri voinut tehdä muuta kuin todeta hänet kuolleeksi.

Iltalehtien otsikoita en muista, mutta lööppiuutinen se kyllä oli. Vuosia myöhemmin luin muistaakseni jostain Yrjö Keinosesta kertovasta jutusta että spekuloitiin että tapaus ei ollut onnettomuus vaan itsemurha, jonka Pöyhönen vain halusi (vakuutussyistä tjms) näyttävän onnettomuudelta. Pöyhönen oli ollut yksi vahvimmista ehdokkaista puolustusvoimain komentajan virkaan ennen kuin Keinonen tuli valituksi ohi koko joukon häntä virkaiältään vanhempia ja monien mielestä pätevämpiä kenraaleja.

JackOja
27.07.2022, 11.18
Ilmailu | Lapissa on lentokenttä, jossa sauna lämpenee kiitotien kupeessa – Siellä korpikenttien viimeiset miehet kokevat täydellisen vapauden: https://www.hs.fi/kotimaa/art-2000008945458.html?share=adcf1ff4ddbe38909b9c89664 52d153b

jalkkis
27.07.2022, 14.25
Arvaan että kohteena on valitettavan tyypillinen kelvoton suomennos eikä niinkään se että lentäjä eli pilotti pidätettiin.

Anyway, the Guardian kertoo mm.









https://www.theguardian.com/world/2022/jul/26/british-tourist-killed-helicopter-rotor-blade-greece-jack-fenton



PS Tarpeeksi vanhalle tulee mieleen onnettomuus, jossa kenraaliluutnantti Kauko Pöyhönen sai surmansa:



Iltalehtien otsikoita en muista, mutta lööppiuutinen se kyllä oli. Vuosia myöhemmin luin muistaakseni jostain Yrjö Keinosesta kertovasta jutusta että spekuloitiin että tapaus ei ollut onnettomuus vaan itsemurha, jonka Pöyhönen vain halusi (vakuutussyistä tjms) näyttävän onnettomuudelta. Pöyhönen oli ollut yksi vahvimmista ehdokkaista puolustusvoimain komentajan virkaan ennen kuin Keinonen tuli valituksi ohi koko joukon häntä virkaiältään vanhempia ja monien mielestä pätevämpiä kenraaleja.Mä ajattelin, että toimituksen Suviuuno päässyt tekemään (kääntämään) artikkelia...

Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla

bici74
28.07.2022, 03.27
Arvaan että kohteena on valitettavan tyypillinen kelvoton suomennos eikä niinkään se että lentäjä eli pilotti pidätettiin.

Anyway, the Guardian kertoo mm.









https://www.theguardian.com/world/2022/jul/26/british-tourist-killed-helicopter-rotor-blade-greece-jack-fenton



PS Tarpeeksi vanhalle tulee mieleen onnettomuus, jossa kenraaliluutnantti Kauko Pöyhönen sai surmansa:

Ja mulle tulee mieleen aikoinaan hoivaamani DK-201 eli "Kake", Pöyhösen mukaan/muistoksi nimetty Draken.

telipyörä
31.07.2022, 09.03
F-35 on lentokiellossa heittoistuimessa olevan vian vuoksi https://www.bloomberg.com/news/articles/2022-07-29/f-35-fleet-grounded-by-us-air-force-over-ejection-seat-worries

Firlefanz
31.07.2022, 09.23
https://www.timesofisrael.com/military-halts-f-35-training-flights-over-faulty-ejector-seats/

jalkkis
09.08.2022, 16.10
Naapurissa alkaa osat käymään vähiin:

https://yle.fi/uutiset/3-12568669?

Lähetetty minun XQ-BC52 laitteesta Tapatalkilla

telipyörä
11.08.2022, 00.42
USA:n laivasto onki Hornetin 3 km:n syvyydestä https://news.usni.org/2022/08/08/navy-recovers-f-a-18e-super-hornet-blown-off-deck-of-uss-harry-s-truman

Concorde
08.09.2022, 16.30
Made in China ei käy : https://www.is.fi/kotimaa/art-2000009056479.html


Yhdysvaltain puolustusministeriö Pentagon keskeyttää väliaikaisesti Lockheed Martin F-35-hävittäjien toimittamisen.

Medioiden mukaan puolustusministeriö sai tietää valmistajalta, että hävittäjissä on osa, jonka metalliseos on valmistettu Kiinassa. Tämä rikkoo liittovaltion puolustustarvikkeiden hankintasäännöksiä.

LJL
23.09.2022, 06.07
Airbus A380 osia jäsenetuhintaan

https://www.interencheres.com/materiels-professionnels/vente-prestige-a380-airbus-partie-1-313488/

marco1
23.09.2022, 09.09
Youtube + telkkarihahmo DieselBros -sarjasta osti oman Blackhawkin:
https://youtu.be/-QFcqlXQVJ4
Tulee varmaan hienot tuunaukset tuohonkin.

Concorde
26.09.2022, 09.54
737:lta loppui rata kesken Ranskassa: https://www.aamulehti.fi/ulkomaat/art-2000009092547.html

https://sndp.mediadelivery.fi/img/658/5e48ae78124df665fef38d6d61c95362.jpg

JackOja
15.11.2022, 13.15
Saakeli, tää oli ikävä juttu. Pari museokonetta maailmassa vähemmän.


https://www.youtube.com/watch?v=Sceufd1Xutc

F. Kotlerburg
15.11.2022, 14.03
Joo, vaikka lentäviä linnoituksia tehtiin paljon niin lentokuntoisia ei ole säilynyt kuin muutama.

Concorde
26.11.2022, 11.07
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000009228185.html


Venäjän tuhoama maailman suurin lentokone aiotaan rakentaa uudelleen

Antonov AN-225 rahtikone saa uuden elämän

Opulus
26.11.2022, 11.38
Tulee kuusikymmentä vuotta siitä kun ruotsalainen hävittäjä viimeksi pudotti viholliskoneen.

https://pic.useful.fi/FDsQWYuLD.jpg


https://en.wikipedia.org/wiki/Saab_29_Tunnan#UN_operations_in_the_Congo

JackOja
01.12.2022, 19.22
En löytänyt enää pienoismallitopsua, onko sekin poistettu?

Noh, olisin laittanut sinne tämmöisen

https://youtu.be/JH41D13P0K4

Ällistyttävää. Hävettää omat räpellykset.

Hower
01.12.2022, 20.50
Onpahan video!
Onko joku ylläpitomlkku todellakin poistanut pienoismallit-topicin?
Lienee sitten ollut tyypin mielestä pornoa tai jotain?

Teemu H
01.12.2022, 20.58
Oli ehkä tommi2:n perustama topic, meni samassa hävityksessä.

Concorde
06.12.2022, 23.08
Airbusin vetymoottori: https://interestingengineering.com/innovation/airbus-unveils-hydrogen-engine


On Wednesday, Airbus revealed in a press release that it was developing a hydrogen-powered fuel cell engine as one of the potential solutions to equip its zero-emission aircraft that will enter service by 2035.

Concorde
07.12.2022, 11.11
Viimeinen 747 Jumbo rullas tänään tehtaalta : https://www.cnbc.com/2022/12/06/boeing-747-production-is-ending-with-shift-to-twin-engine-jets.html

52 vuotta noita toimitettiin. Aika kova!

bici74
07.12.2022, 13.42
Viimeinen 747 Jumbo rullas tänään tehtaalta : https://www.cnbc.com/2022/12/06/boeing-747-production-is-ending-with-shift-to-twin-engine-jets.html

52 vuotta noita toimitettiin. Aika kova!On kova. Ei äkkiä tule mieleen ikonisempaa siviilikonetta kuin 747 variaatioineen.

OKS
07.12.2022, 14.56
^^ Viimeinen valmistumassa, joten aika pitkään noita vielä nähdään käytössä. Ei ehkä kuitenkaan 52 vuotta. Kuinka vanhoja lie vanhimmat vielä käytössä olevat Jumbot?

bici74
07.12.2022, 15.32
^reilu puoli vuosisataa joku jenkkien ilmavoimien käytössä oleva -100.

https://www.aerotime.aero/articles/28318-oldest-boeing-747-in-service

jalkkis
07.12.2022, 17.27
^ Millähän 747-yksilöllä on eniten käyttö/lentotunteja?

Hääppönen
07.12.2022, 18.21
Taitaa putlerin jengi lennättää isoimmat tunnit, kun toimivien koneiden määrä hupenee koko ajan. Huolloilla ei ole tuossa maassa niin väliä.

Concorde
07.12.2022, 18.22
Nopea googlailu kertoi, että jollain 747:lla olis vedetty aikanaan 134000 tuntia (36000 sykliä)


Kuinka vanhoja lie vanhimmat vielä käytössä olevat Jumbot?

Ilmeisesti tää Georgialainen työjuhta on vanhin: https://www.flightradar24.com/data/aircraft/4l-gen/#2be52a46

Lähti lentoon 1987

Concorde
02.02.2023, 16.22
Nysse viimeinen 747 lähti ja kävi piirtelemässä taivaalle... https://interestingengineering.com/culture/atlas-air-pilots-tribute-to-747

https://flightaware.com/live/flight/GTI747/history/20230201/1600Z/KPAE/KCVG

https://images.interestingengineering.com/1200x675/filters:format(webp)/2023/02/02/image/png/aQND8rfPsSl6S6ejYTu3UucDvlPBZEiYMvG56yOK.png

OKS
17.02.2023, 19.42
Pitääpä käydä lentokentällä katsomassa, jos sattuisi olemaan noita koneita näkyvillä.
https://yle.fi/a/74-20018089

Lapin taivaalla lentää suuria amerikkalaisia sotilaskoneita – pian alkava harjoitus on monella tapaa poikkeuksellinen

Köfte
18.02.2023, 01.54
Pitääpä käydä lentokentällä katsomassa, jos sattuisi olemaan noita koneita näkyvillä.
https://yle.fi/a/74-20018089

Lapin taivaalla lentää suuria amerikkalaisia sotilaskoneita – pian alkava harjoitus on monella tapaa poikkeuksellinen



Kuvia nähtäväksi sitten, kiitos.
Jos munkki käy.

OKS
20.02.2023, 14.58
Kuvia nähtäväksi sitten, kiitos.
Jos munkki käy.

Tänään kävin lentokentällä kahdesti, mutta eipä näkynyt muita, kuin kaksi Ryan Airin konetta ja yksi joku pienempi liikesuihku. Olisiko sotakoneilla ollut ns. tilanne päällä.
Munkki vaihtui laskiaispullaan.

sianluca
15.07.2023, 11.25
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/108211885_4795309213828258_7510940235162001215_n.j pg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=y8fpgubAwC8AX_Lf-C-&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00_AfB1kAzGa687wM-1ZfwbIKGx_d_WOe1LQ28kfBh2AuhWhg&oe=64D9D190

sianluca
15.07.2023, 18.09
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/107664386_4781282281897618_6236561600596669047_n.j pg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=rExTytLHmUQAX9E1Vk5&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00_AfC34iG7f-KbayUfFCi4oNwfNDy-sWNaibk9eXqSwSOpWA&oe=64DA2D5D

sianluca
15.07.2023, 18.11
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/108008209_4781282621897584_8828269153230688691_n.j pg?_nc_cat=100&ccb=1-7&_nc_sid=8bfeb9&_nc_ohc=1KImG8eVGPEAX_pOwUx&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&oh=00_AfAsIRmPF9RUvyf9o_08jU7JKBGf3hIFn6nRbd15DSXd sg&oe=64DA074D

OKS
18.08.2023, 20.08
Lapin lennosto täytti tänään 50v. Juhlan kunniaksi pitivät kaupungilla kalustoesittelyn, paraatin ja pariin otteeseen ylilennonkin, koneina Hawkit ja Hornetit. Omaan elämään tämä kuuluu siten, että olin tuolloin 50 vuotta sitten toista vuotta töissä tulevan lennoston alueella mm. mittausporukassa linjaamassa Drakeneiden rullaustietä Maunun Matin luolaan. 50 vuotta, niin ne vuosikymmenet vierähtävät.

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9QfrkWoHuDpLYxx0pDitcag-vXk78G3cnxz6EFQcH06cW24Mos4HlyYoO4bTETtghuGxOXcKkR OkAJTo2y6vss4GxSCFRp2CaSh4Ie78i6K9aRvfub62Ma-Pr8dMQTkVxGj-HP_yo5aQZ5ssNf-mruwg=w546-h909-s-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9uTZgr-gTO2ONkQ7ncUw_hvyNZZB_UBbw7Wtn1s3iDPnUWLt0q46DTCJ1 npuTymoCUnxPL47WlzctxEPQyo8Zoc21MekshmkFm7WF76UX-b2_eUZOysEGFwgXl-Uukc4noWVj-10MGayVQAo8P_430Ng=w1818-h909-s-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc_n1VHU0HnwS1DOGaWw8vqbkfN2kdNh_jl6U1uLmRBU5c IKK_kooJ4XWqBB0ETydpnhpRpELq_TkErNFzohkqQoJe94H4w9 1RQ-MkOwXU0eEMGnf000MG5wTkt08bBCWOXSWNEU4YxPD5LFp3_Deg Oohw=w1818-h909-s-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc_tkRn1nbeawFuPxM52oH0FGD-Ezcx3KyqS9fDcBn_jTXDYhWdKMUa7-tEhEUoHyVzY12-R0Ybp3P0yM45xTzKpeKdy_2rKfmuSI7hgQnR0XDmzMX_mhZbjO U8trlck2ohJDCDnxoj6o-qpxaVLx-P6HA=w1818-h909-s-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc8SwAGEbgxJbWfb9u71jhX4vdHtDQc2E11Z1GgHkyt4ah idFpxiwZaWEknDiFpOBJw1MJX0Q8J4bdSjhuI5VnXLsnyGIg3_ _8hLWj0iAHgH6zu9Y0-ygu0b-Nk3cf0DP4OxqWCYRgug1uFBJEdX6fIsGA=w1818-h909-s-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc9QJ2O7qm8-lsDIFENQOyqvBOTFFcow0FnxmHKl9PcrBfu4Ckh79fwEvAImfq asgUiNH1k73Z-iXhl_IHyACXgMyX9vS2aU036RJhUm08nPSklYQuRx7EoObLif8 Ikuh-5ZqnlRVoslqUpZk9VNa_SZow=w1136-h909-s-no?authuser=0

Ohiampuja
18.08.2023, 21.51
Hienoja kuvia ja muistoja.

OKS
20.08.2023, 21.46
Hienoja kuvia ja muistoja.

Kiitos.

OKS
23.08.2023, 19.26
Taas on isompiakin koneita ilmassa pohjoisen taivaalla. Tänään tuli muutamia, kaikkien perään ei ehtinyt kameran kanssa.

https://yle.fi/a/74-20046262

Ilmavoimat harjoittelee Yhdysvaltain Euroopan-ilmavoimien kanssa Pohjois-Suomessahttps://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc8unRLjNTI5mox98w1YXygGP4wW96pfqBirhtilMKSYCe bKKcEg1-Nv0WNyY-uPWTnGQMYZlmvZ_8hyUrmPL70p50pZ4MAZ5i_0vn-xcYxNURitPP5nq-tfbL9Lm9mk6Z8cVw1IqpE6Kb8fla04sI3HNQ=w1818-h909-s-no?authuser=0

https://lh3.googleusercontent.com/pw/AIL4fc8qz4DraiBgmwLfleD8fPrqSD5G20THP5IHkqWdsubVbO UM_aPtqe4FAQ6edtDT9m1J9b18N3qHT-4KjXYizFl0ZqCwq_vpGUotyoFfYxCflxY-CrEaKKpEjUWJKNcvctN1ddpDfnZ7t41AKpEvQ_PRDg=w1818-h909-s-no?authuser=0

Hower
23.08.2023, 20.27
Miksei enää tällaisia hienouksia!
Melkein kuin suoraan Aku Ankasta, mutta italialaiset oikeasti tekivät tämmöisen:
Stipa-Caproni
https://www.youtube.com/watch?v=kB4-_OWz5qE
https://i.imgur.com/GCFthQo.jpg

Hääppönen
23.08.2023, 21.27
^Paras pitää italialaiset lentokoneet näyttelyhallissa. Luotettavuudesta on runsaasti esimerkkejä: Turun jumikulaari, Pendolinot (ennen kuin osat vaihdettiin ei-italialaisiin), italialaiset autot...

Ohiampuja
24.08.2023, 09.00
Joo, niillä on Ferrarit, Lambot, Ducati, Bimota, Moto Guzzi. Ei niillä mitään tee. :)