Näytä tavallinen näkymä : Saakeli! (eli yleinen lentokone-, helkkari- ja ilmailukeskustelu)
Sivut :
1
2
3
4
5
6
[
7]
8
Tässä on ilmeisesti sattunut ns. OTB
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/f7ca536c-da71-4cc8-bd58-9c60ca96391f?fbclid=IwAR27PByX7Lrhl9HbR8PhJ7-cGhexB6FqrfuJLCvvpIfFLyYRPuXNJgsqpvY
Mitäs sitten seuraavaksi, 50 eurolla vaikka tunnin istunto kuumassa koneessa simuloiden lentoonlähdön odottelua?
Jossain tuommoisia "lentomatkoja" jo järjestetään. Jonkun uutisen näin jossain.
^ sitä ennen tietenkin järjestetään tunnin jonotus turvatarkastukseen
Concorde
15.10.2020, 14.02
Jossain tuommoisia "lentomatkoja" jo järjestetään. Jonkun uutisen näin jossain.
https://www.youtube.com/watch?v=UCa8ta6ylf4
Toinen vaihtoehto on tää: https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000006639631.html
Nyt tämä on vieläkin halvempaa ja helpompaa, sen kuin ostat lentomatkustussimulaattorin omalle tietokoneellesi: https://muropaketti.com/pelit/peliuutiset/koronan-tuottamalle-matkakuumelle-saadaan-tanaan-helpotusta-airplane-mode-tuo-lentoelamyksen-kotiisi-kaikkine-turistiluokan-hienouksineen/
(https://muropaketti.com/pelit/peliuutiset/koronan-tuottamalle-matkakuumelle-saadaan-tanaan-helpotusta-airplane-mode-tuo-lentoelamyksen-kotiisi-kaikkine-turistiluokan-hienouksineen/)Lainaus artikkelista: "kuusituntisen lennon aikana kohdataan niin ailahtelevia wi-fi-yhteyksiä, huutavia vauvoja, elokuvan katselun keskeyttäviä kuulutuksia, turbulenssia sekä maittavia lentoaterioita"
Haet vielä Citymarketista Finnairin lentokonevalmisaterian niin elämys on täydellisen autenttinen
selkänojaan potkivaa kersaa tuskin simuloidaan tai ainakin siihen tarvitaan erikoispenkki, siinähän on bisnes-idea.
Melko hc heittoistuinkonsepti vuodelta 1944. Alustavasti muistuttaa perinteistä niskapersettä
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/121572024_2079850435485342_9165463477519558987_o.j pg?_nc_cat=110&_nc_sid=ca434c&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=lykHEYzKdrgAX8KAuKv&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&tp=14&oh=485e4be7fa701b4bf0d88991f1a63e57&oe=5FAF51BA
^ tuossa onkin kiva killua kun niskakoukku ei irtoakaan
Päivän Fingerpori Lapin Kansassa:
https://crop.kaleva.fi/sIG9f4SNeS8sAC1kdnwW5FXR9JY=/smart/https%3A//lorien-media-prod.s3.amazonaws.com/images/archive/cartoons/2271983/2020.09.07.10.39.58/3685_08-05-19.jpg
^ tuossa onkin kiva killua kun niskakoukku ei irtoakaan
Kyllä. Ja vaikka irtoaisi, niin mä luulen että selkäranka katkeaisi tms. En tiedä mutta luulen että ihminen lienee melko tiskirätti kun 500 km/h vauhdista heitetään niskaperseellä takaviistoon
https://pbs.twimg.com/media/EkpJXm5XEAABUF7?format=jpg&name=large
Komea Catalina. Tein aikoinaan Cousteaun lentoveneestä pienoismallin. Nuo siipikellukkeetkin kääntyi ylös. Näköjään alunperin sotakoneeksi suunniteltu.
^mulla oli sama Cousteaun Catalina skidinä. Faija sen taisi kyllä kasata.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Kaislikossa ja muuallakin suhisee
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/122796367_2093696174100768_2897931844989864466_n.j pg?_nc_cat=101&ccb=2&_nc_sid=ca434c&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=5yXGoDSljBQAX-HO-hn&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&tp=14&oh=550d8c4972d5728c30c9efdf4feed965&oe=5FBE0C12
Pihinää sumpissa
https://scontent-hel3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/fr/cp0/e15/q65/123625040_217229916486037_1805690835993952223_n.jp g?_nc_cat=105&ccb=2&_nc_sid=ca434c&efg=eyJpIjoidCJ9&_nc_ohc=XzFsxbVGfp8AX_zwS4B&_nc_ht=scontent-hel3-1.xx&tp=14&oh=f789e5d046559b5871a49fa2d5546c51&oe=5FCAEFDC
https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/havittaja-voi-lentaa-viela-pitkaan-heittoistuinhypyn-jalkeen-joskus-kone-on-tehnyt-jopa-onnistuneen-laskun-ilman-lentajaa/02e61460-9726-4ee3-8c95-60c1bada2c96
Voisi sopia myös Vb-osastolle
Firlefanz
06.11.2020, 11.25
Ruotsissa lentelee näitä valloittavan näköisiä vehkeitä siellä parhaillaan menossa olevassa yhteistoimintaharjoituksessa:
https://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2020/november/US_soldiers_to_participate_in_a_Swedish-led_military_exercise_along_the_Baltic_Sea_coast_9 25_001.jpg
PS Taisi jokunen vuosi sitten käydä Suomessakin jossain ilmailunäytöksessä eli Air Show'ssa?
^Mikä se on viralliselta nimeltään tuommoinen vispilä? Helikopteri ei taida olla.
Firlefanz
06.11.2020, 19.56
Lentokoneita ovat. Tarkemmin englanniksi convertiplane ja Osprey vielä tarkemmin tiltrotor aircraft. Suomenkielisiä termejä ei taida vielä ollakaan, en ainakaan sivulta https://fi.wikipedia.org/wiki/Bell_Boeing_V-22_Osprey löytänyt.
^ Muinoin puhuttiin kiertyväsiipisistä lentokoneista.
Juuret tällä muuntuvasiipisellä teknologialla on tietysti Ranskassa jo vuodelta 1902.
The first work in the direction of a tilt-rotor (French "Convertible") seems to have originated ca. 1902 by the French-Swiss brothers Henri and Armand Dufaux, for which they got a patent in February 1904, and made their work public in April 1905.
https://en.wikipedia.org/wiki/Tiltrotor
Cependant, il a parfois été traduit par « convertible », qui est un terme plus général et s'applique également à d'autres types d'avions (réacteurs basculants, aile basculante, hélicoptères combinés...).
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tiltrotor
^ Taitaa olla lähinnä nykyistä kielimuotoa. Omani juontaa jostakin 60/70-lukujen vaihteesta😉
Ehkä, mutta ihan itse keksin tuon juuri :)
Enemmän ihmetyttää, että jo yli sata vuotta on ollut konsepti valmiina. Samoin saksalaiset natsit ammuskelivat raketteja avaruuteen, siitäkin on melkein sata vuotta. Paljoa ei ole vieläkään päästy pitemmälle :seko:
^ Kuten Natsaksassa aikanaan sanottiin, "tää on nyt tätä näin"
Kyllä vaan venäläinen kone toimii ja lentäjät osaa!
https://www.youtube.com/watch?v=0_Cgxy7N-V0
Venäläisten pienoismallejako. Vai peli jossa Ämärikan maisemat.
https://youtu.be/1mx7mjYoq4M
^ Kuinkahan pikälle tuo kone meni?
Concorde
15.02.2021, 23.27
Reppuliidin...
https://youtu.be/mdSBwSFTI4U
^laskutelineet jäi sisään.
Saako täällä keskustella droneista, vai pitääkö niille perustaa oma ketju? Tilasin vinkuintiasta DJI (Mavic?) Mini 2:n. Se on vielä tuloillaan sieltä, mutta nyt jo mieli vetäisi FPV-vehkeen puikkoihin. Lentokokemusta on pyöreä nolla, mutta ilmeisesti perus-dronen lento on kuin bussilla ajaisi, ainoa suurempi vaara on ajaa se puuhun.
Onko täällä FPV-harrastajia?
Firlefanz
16.02.2021, 09.50
Kysymyksen voisi muotoilla niinkin että miksei keskustelulle drooneista *kannattaisi* avata omaa ketjua? Täällähän se hukkuisi kaiken oikeaa - kihihihi:cool: - siviili- ja sotilasilmailua koskevan keskustelun ja kuva- ja videomateriaalin joukkoon.
Onkohan tämä jo ollut esillä tässä ketjussa?
https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/586ec16bb3db2b558ebfec60/1570059107583-2MQQBXUGOV7M0BAR0KAO/ke17ZwdGBToddI8pDm48kL1a8yUeU5EXoKxaKjFqvQR7gQa3H7 8H3Y0txjaiv_0fDoOvxcdMmMKkDsyUqMSsMWxHk725yiiHCCLf rh8O1z5QPOohDIaIeljMHgDF5CVlOqpeNLcJ80NK65_fV7S1UZ z11uyjc4F1Uj0NwOVv6dZUZrI9SMi44jDv45l44BXJZ4SODUbd TU85jG6Jwp5K1Q/ga1294_13abwResize.jpg?format=1500w
Tässä noustaan ilmaan, ylitetään Englannin kanaali ja laskeudutaan 2h 49min kuluttua Ranskan puoleiselle rannalle. Vuosi on 1979.
Ihan jokainen meistä ei olisi suoritukseen kyennyt, sillä awg Power oli lähemmäs 300 W.
https://magazine.caltech.edu/post/people-powered-flight
PS "Drone taipuu kuten nalle: dronen, dronea, dronejen, droneja. Taivutus tuntuu monen mielestä hankalalta, ja tässä mielessä drooni olisikin dronea helpompi vaihtoehto. Drooni istuu luontevasti muiden i-loppuisten lainasanojen joukkoon (esim. koodi, brändi), joiden taivutus tuntuu mutkattomammalta: droonin, droonia, droonien, drooneja. Tällä hetkellä drone ja drooni esiintyvät Kielitoimiston sanakirjassa rinnakkaismuotoina. Kumpikin on siis yleiskielen mukainen. Helpon taivutuksen ja sanahahmon selkeyden vuoksi olisi toki suotavaa, että asu drooni yleistyisi käytössä."
https://www.kielikello.fi/-/drone-vai-drooni-
Jani Mahonen
16.02.2021, 10.10
Saako täällä keskustella droneista, vai pitääkö niille perustaa oma ketju? Tilasin vinkuintiasta DJI (Mavic?) Mini 2:n. Se on vielä tuloillaan sieltä, mutta nyt jo mieli vetäisi FPV-vehkeen puikkoihin. Lentokokemusta on pyöreä nolla, mutta ilmeisesti perus-dronen lento on kuin bussilla ajaisi, ainoa suurempi vaara on ajaa se puuhun.
Onko täällä FPV-harrastajia?
Jos kopteri on toimiva (kuten Mavic ON) niin ehdottoman hauskaa ja kiinnostavaa hommaa. Kannattaa selvittää lainsäädäntö ja tuohon taitaa olla sähköinen ajokorttikoekin nykyään tarjolla, en tosin ole varma onko pakollinen. Omalla kohdalla lentokieltoalueen vieressä asustelu ei liiemmin motivoi aloittamaan harrastusta uudelleen.
Rakentelin muutama vuosi sitten neliroottorisen 800-millisen työhevosen, jolla nostin lähinnä kameraa (rakensin lopulta kolme generaatiota). Paljon enemmänkin se olisi jaksanut. Senaikainen kontrollerin ohjelmisto vähän tuotti pettymyksen eli kopterin softan parametrien optimointi oli todella työlästä hommaa johon sitten lopulta into hiipui. Kopteri lähtee väärillä parametreilla heilumaan suuntaan tai toiseen, harrastajat puhuvat oskilloinnista. Vuoden suunnilleen lensin.
Tuossa ei ollut gps-ohjausta eikä älyä muutenkaan aluksi, eli what you do is what you get ja lento huomattavasti haastavampaa kuin esim. Mavicin tuotteella. Voimaa omassa kopterissa oli älyttömästi, kaasun avaus sai aikaan välittömästi siirtymän maksimilentokorkeuteen. Myös kopterin ääni 8-tuumaisilla lavoilla oli vähintäänkin uskottava. Mukavaa hommaa joka kaatui vähän siihen että ei jaksanut aina optimoida noita oskillointeja kuntoon.
Hankin myös GPS-moduulin jolla kopterin sai hieman paremmalle mallille ja vakaammaksi ainakin paikan pidon suhteen, mutta gps-virheet ja kompassivirheet ovat sitten kivoja kun se alkaa tekemään omiaan.. joten vähän pettymys sekin, softaa parametroimalla olisi taaskin parantunut mutta ajankäyttö menee väärään siinäkin. Halpis-gimbalinkin ostin kameraa varten, no sen servot kestivät melkein tunnin lentämistä, jonka jälkeen kökötys lenti hyllylle odottamaan ns. parempaa huomista.
Kamerakuvaukseen olisi pitänyt tehdä vielä paljon töitä, silloisissa gopro-kameroissa ei ollut tärinänpoistoa juurikaan ja kopterin oskillointi olisi pitänyt saada poistettua kokonaan. Joten kun en ollut kuvaan täysin tyytyväinen, loppui intokin.
Paras paikka tarkemmalle speksaukselle:
https://www.kopterit.net/
Suosittelen lämpimästi myös liittymään yhdistykseen.
https://kopterit.mycashflow.fi/product/37/jasenmaksu-2021
Suosittelen myös ostamaan sellaisen tikkuaskin kokoisen mini-dronen, jolla voi lennättää sisällä ja opetella manöövereiden salat. Kun pikkukopteri pysyy käsissä, pysyy isokin. Pikkukopteri kun osuu seinään, tulee lommo vain itsetuntoon.
Tämmöinen: https://www.verkkokauppa.com/fi/product/50805/nxfmh/Denver-DRO-120-minikopteri?list=OZCYkRqCQMnquBRFi1QQDi1l3NiLiq8iO FVEqx9Jqqzyjc5Yi22irUEcqzs6KqzepyH tai vastaava, n. 25 euroa maksava.
FPV:tä tuli kokeiltua, homma vaan hiipui pari vuotta sitten. Muistan kyllä ekat lennot, oli aika huikea tunne :D Pari kappaletta on hyllyssä vieläkin (itse koottuja eri kiinankaupoista tilatuista palikoista) ja halpa 1-ruutuinen Quanum Cyclops-pömpelinäyttö.
Jani Mahonen tuossa heitti hyvät linkit aiheeseen. Lainsäädäntö on tosiaan muuttunut, kameran kanssa lennättely taitaa vaatia rekisteröitymisen vaikka laitteen lentopaino olisikin alle 250g. Lennokit.net (https://lennokit.net/showthread.php?t=64843) löytyy myös juttua uudesta lainsäädännöstä.
Rc-helikoptereita treenataan usein tietokoneella simulaattorilla, ei se ole huono vaihtoehto multikopterinkaan kanssa.
Joo, yhdellä simulla (DRL Simulator tjsp) eilisen ajellut ja on se hankalaa. Varsinkin kun vertaa DJI:n simuun, jossa kopteri on ja pysyy siinä mihin sen jättää kunnes akku loppuu. Veikkaan, että Mavicin oppimiseen ei paljon tarvitse muuta kuin avoimen paikan, FPV-vehkeeseen sitten vaaditaankin jo muuta.
Sisällä lennättäminen ei ole oikein vaihtoehto, kun kissat saa hirveän slaagin. Toisaalta onhan mulla se luolasto tuossa muutaman sadan metrin päässä, jossa voi treenata sydämensä kyllyydestä eikä varmasti hajoa mitään, kun seinät on kalliota ja lattia betonia. Ovet terästä. Pitääkin hankkia tuollainen el-cheapo laite ja kokeilla siellä.
Maviciltahan on tulossa myös valmis RTF FPV-paketti, joka ainakin kuvien perusteella sijoittuu johonkin normi-dronen ja HC FPV:n välimaastoon. Siinä näyttäisi olevan tutkat joka puolella ja varmasti myös lentoa vakauttavat toiminteet, kuten korkeuden pitäminen, gps, ym. Todennäköisesti sitten on myös geofencingit ja muut... Ainoa huono puoli, että sen paino on >500g, joten menee luokkaan A2, vaikka olisi CE-hyväksytty. Veikkaan, että tuosta yritetään tehdä "matalan kynnyksen" FPV kuvauskäyttöön. Ei siitä varmaan miksikään kisakoneeksi ole.
https://www.youtube.com/watch?v=pFZ3TbFN-bw&ab_channel=PIXLIUKS
Tuolla on varsin hyvin väännetty rautalangasta mitä uusi asetus tarkoittaa:
https://sites.google.com/view/eudroneasetus
Mini 2:n osalta riittää kuskin rekisteröityminen (mikä on minimivaatimus).
FPV lennätystä ei yksin enää tehdä, tarvitaan spotteri
lennokkimaarays.ilmailuliitto.fi/maaraykset/ (https://www.fillarifoorumi.fi/forum/lennokkimaarays.ilmailuliitto.fi/maaraykset/)
^Joo, tuo on tiedossa... ilmeisesti erikseen lennätykseen varatuilla alueilla voi lentää ilman spotteria. Mut täytyy varmaan hankkia joko pahvi-Sauli tai sitten joku reppuun menevä pumpattava henkilö, jonka voi naamioida spotteriksi.
Tuolla sanotaan, että lennokkikentällä riittää yksi spotteri. Saakohan lennokkikentän perustaa noin vain, vaikka omalle takapihalle?
Virtuaalikypärän kanssa tuo FPV voisi olla aika siistiä. Nyt lentelen Microsoft Flight Simulatorilla HP Reverb G2 päässä, ei hassumpaa sekään.
Virtuaalikypärän kanssa tuo FPV voisi olla aika siistiä. Nyt lentelen Microsoft Flight Simulatorilla HP Reverb G2 päässä, ei hassumpaa sekään.
Virtuaalikypärän kanssa noita lennetäänkin. Siksi FPV (First Person View). Mutta noi "oikeat" FPV-laitteet on aika hätäisiä, kun niissä ei ilmeisesti ole mitään avioniikka-avustuksia tai -rajoituksia. Kaasua pitää antaa koko ajan oikea määrä (kun normidronessa ohjataan lähinnä ylös-alas ja jos päästää tikusta irti, drone jää siihen paikalleen), kallistusta ei ole rajoitettu, joten katolleen meno on enemmän kuin todennäköistä. Ilmeisesti myös moottorit saa käymään "väärin päin", jolloin väärinpäin lentäminenkin onnistuu. 350-grammaisessa FPV-dronessa voi olla kolme kiloa työntövoimaa, joten se katoaa horisonttiin melko hätäiseen.
https://www.getfpv.com/iflight-protek35-3-5-4s-cinewhoop-w-dji-digital-hd-fpv-system-bnf.html
Se on muuten sitten drone eikä mikään hiivatin drooni :)
Mulla on ollut Mavic Pro nyt n. kolmisen vuotta ja on kyllä hauska peli. Pari akkua löytyy eli lento/kuvausaikaa on vajaa tunti kerralla. Mun mielestä droneilussa se lennättäminen ei ole se juttu vaan kuvaaminen, avaa videokuvaamiseen täysin uudentyyppisen maailman.
Nuo nykydronet ovat todella helppokäyttöisiä ja -toimisia. Esim. tuossa mun Mavic Prossa on sensorit edessä ja pohjassa, jotka estävät ajamasta vahingossakaan kohdetta päin. Drone pysähtyy ja jää leijumaan paikalleen jos tulee liian lähelle estettä. Noissa uusimmissa laitteissa taitaa olla sensorit melkein joka suuntaan estämään vahinkojen syntymisiä. Myös jos akunvaraus laskee alle tietyn tason, niin kopteri ottaa ohjat omiin käsiin ja laskeutuu omatoimisesti lähtöpisteeseen.
Tuossa alla yksi lyhyt video, jonka omalla dronella pari vuotta sitten tein:
https://www.youtube.com/watch?v=hqbGfMh9qSc
Concorde
25.03.2021, 17.04
https://yle.fi/uutiset/3-11855144
Finnair suunnittelee sähkölentokoneiden tilaamista lyhyille reiteille
Ruotsalaiskoneesta menestys ennen ensimmäistäkään lentoa
Sähköllä toimivasta 19-paikkaisesta matkustajakoneesta on tulossa kaupallinen menestys, vaikka kone on vasta suunnitteluasteella. Heart Aerospace on kertonut saavansa tuotekehityskustannukset katettua 200 koneella.
Yhtiö on tähän mennessä tehnyt aiesopimuksen jo 345 matkustajakoneen toimittamisesta, vaikka sen testilennot alkavat vasta kolmen vuoden kuluttua. Kiinnostuneita lentoyhtiöitä on toistakymmentä.
19-paikkainen kuullostaa aika pieneltä, jos miettii, että atraimessa on 20-25 x 4 paikkaa.
Kampinalle
25.03.2021, 23.15
Ei oikein jaksa uskoa, että Finnair lähtisi tuohon pelkästään imagosyistä. Tuettu liikenne eteläisen Suomen pikkukentille tuollaisilla voisi olla hyvä business.
Concorde
28.03.2021, 10.45
Tosta oma lentokone osina... https://www.konkurssihuutokauppa.fi/konkurssipesan-nettihuutokauppa/38513/konkurssihallinto-myy-rakenteilla-olevan-lsa-luokan
Tosta oma lentokone osina... https://www.konkurssihuutokauppa.fi/konkurssipesan-nettihuutokauppa/38513/konkurssihallinto-myy-rakenteilla-olevan-lsa-luokan
Valitettavasti ei noussut lentoon tämä paikallinen hanke.
https://www.youtube.com/watch?v=9ul8LQcgNAA
Kamppailu Malmin lentokentän ja alueen sisältämien kulttuuri- ja luontoarvojen puolesta jatkuu ! Alueella on tehty äskettäin liito-orava kartoitusta ja asuinrakentamiseen suunnitelluilta alueilta on löytynyt liito-oravien pesiä, jätöksiä yms.
Useat kulttuuriperintöä, rakennettua kulttuuriympäristöä ja arkkitehtuuria vaalivat järjestöt ovat ilmaisseet huolensa Malmin tilanteesta. Mm. kansainvälinen DOCOMOMO-järjestö valitsi Malmin lentoaseman suomalaisen modernismin merkkiteosten joukkoon. Malmin lentokenttä on yksi harvoista maailman toimintakuntoisista 1930-luvun lentokentistä.
Järjestöjen painava yhteinen kannanotto on luettavissa täältä:
https://www.europanostra.fi/eunof-doc...?
Nyt olisi järkevää ottaa aikalisä, palauttaa kaavat uuteen valmisteluun ja katsoa Malmin asiaa kokonaisuutena. Se olisi vastuullista politiikantekoa.
^VMP. Katsoin ensin, että kuvassa on Elon Musk. Jutut on ainakin samasta laarista. Malmi-keskustelulle on myös omakin ketjunsa. Malmin porukat on viimeisiä puhumaan lainvastaisuudesta. Tai no, kokemustahan heillä on.
Concorde
11.04.2021, 11.38
Uus Air Force One kulkee 1,8 Mach: https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/a/1b96ca58-3e42-4496-be7d-0451ca4cd5c6
https://img.ilcdn.fi/qqH6iA-thaasVEA1tvN7YpKZ4b0=/full-fit-in/612x0/img-s3.ilcdn.fi/befe222b89609c40da843a96aefc69f57c3a8295e25b5fe4fc 7f2d77ca08c7d8.jpg
Aika tulevaisuuden fantasiaa vielä tuollainen Air Force One juttu. Oikeasti uudet Air Force Onet ovat rakenteilla mutta konetyyppi on 747-8.
Lähetetty minun Nokia 7.1 laitteesta Tapatalkilla
Roottori pyörii n. 2500 rpm (= 40 rps) nopeudella.
Nyt tänään on julku tullut hieno kuva kopterin omasta varjosta.
Sitä ihmettelen miten nopea kamera kopterissa on kun roottorin siivet näkyvät selvästi?
https://www.space.com/mars-helicopte...flight-success
(https://www.space.com/mars-helicopter-ingenuity-first-flight-success)
Toisaalta laskeutujan ottama video oli varsin nykivä.
Aika tarkalleen laski samaan paikkaan. Miteköhän se navigoi? Gyrolla?
Roottori pyörii n. 2500 rpm (= 40 rps) nopeudella.
Nyt tänään on julku tullut hieno kuva kopterin omasta varjosta.
Sitä ihmettelen miten nopea kamera kopterissa on kun roottorin siivet näkyvät selvästi?
https://www.space.com/mars-helicopte...flight-success
(https://www.space.com/mars-helicopter-ingenuity-first-flight-success)
Toisaalta laskeutujan ottama video oli varsin nykivä.
Aika tarkalleen laski samaan paikkaan. Miteköhän se navigoi? Gyrolla?
Varjosta päätellen aurinko oli lähellä zeniittiä, ja tuolla ei ohuen kaasukehän luulisi valoa vaimentavan niin paljoa kuin meillä, joten suljinnopeudet voinee olla suurempia. Arvaus toki.
Navigoinnista poiminta wikipediasta (https://en.wikipedia.org/wiki/Ingenuity_(helicopter)):
it uses a solar tracker (https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_tracker) camera integrated to JPL's visual inertial navigation system (https://en.wikipedia.org/wiki/Inertial_navigation_system). Some additional inputs include gyros (https://en.wikipedia.org/wiki/Gyroscope), visual odometry (https://en.wikipedia.org/wiki/Visual_odometry), tilt sensors (https://en.wikipedia.org/wiki/Inclinometer), altimeter (https://en.wikipedia.org/wiki/Altimeter), and hazard detectors
Toisaalta laskeutujan ottama video oli varsin nykivä.
Aika tarkalleen laski samaan paikkaan. Miteköhän se navigoi? Gyrolla?
Tuosta navigoinnista on kuvaus IEEE Spectrumissa- tuon perusteella
käyteään jonkin tyyppistä VO:ta ( Visual Odometry) + lidaria :rolleyes::
Can you describe what sensors Ingenuity uses for navigation?
We use a cellphone-grade IMU, a laser altimeter (from SparkFun), and a downward-pointing VGA camera for monocular feature tracking. A few dozen features are compared frame to frame to track relative position to figure out direction and speed, which is how the helicopter navigates. It’s all done by estimates of position, as opposed to memorizing features or creating a map.We also have an inclinometer that we use to establish the tilt of the ground just during takeoff, and we have a cellphone-grade 13 megapixel color camera that isn’t used for navigation, but we’re going to try to take some nice pictures while we’re flying. It’s called the RTE, because everything has to have an acronym. There was an idea of putting hazard detection in the system early on, but we didn’t have the schedule to do that.
...and we have a cellphone-grade 13 megapixel color camera that isn’t used for navigation, but we’re going to try to take some nice pictures while we’re flying. It’s called the RTE, because everything has to have an acronym.
Päivän reps [emoji23]
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
https://www.youtube.com/watch?v=p1_nCbEBwfE
Tässä uudessa videossa sitteen on ilmeisesti käytetty sitä "kännykkäkameraa"?
Huomaa eron varjossa, jossa roottori ei näy niin selvästi kuin ensimmäisessä otoksessa.
On eri tekniikan kamera ja hitaampi.
Firlefanz
25.04.2021, 10.05
Siitä tulee kesällä viisikymmentä vuotta kun Ruotsin ilmavoimat saivat käyttöönsä ensimmäiset Viggenit.
https://pic.useful.fi/DNRihoQsX.jpg
Ne olivat minusta hienoja silloin ja yhtä hienoja ne olivat kun sitten aikanaan näin niitä livenä ja läheltäkin - ja olihan siinä jotain komeaa miten Ruotsin kokoisella maalla oli varaa, tahtoa ja kykyä kehittää ja rakentaa tämän tasoisia lentokoneita ja ylläpitää sellaisen suuruusluokan ilmavoimia kuin sillä vielä 1990-luvulla oli.
e-tracker
26.04.2021, 10.50
^Viggenistä sanotaan, että ainoa kone joka on onnistunut lukitsemaan tutkaansa SR-71 Black bird:n.
^Viggenissä on myös pakki. SunTuubista löytyy videoita joissa Viggen laskeutuu, tekee u-käännöksen kiitoradalla ja palaa taivaalle. Hienoja koneita ruotsalaiset kyllä tehneet [emoji106]
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Concorde
03.05.2021, 14.17
Wau! :D
https://www.youtube.com/watch?v=HfnIdSV_4vo
Ohiampuja
03.05.2021, 16.02
Olikos täällä omaa ketjua tuosta HX-hankkeesta? Kiinnostaisi se sotapeli mihin ne koneet nyt pistetään. Mitä niistä on julkisuudessa kerrottu, millainen skenaario-harjoite se oikein on?
Minä en siis tiedä edes perusteita mitä sillä tarkoitetaan. :)
Olisiko perinteisesti kiertoilmaus sille, että selvitellään miten ne pärjäävät idästä tulevaa vihollista vastaan?
^skenaariot on justiin noin, vaikka se olikin nimellä Ulkoista uhkaa vastaan..juttua on ollut muunmuassa Ilmailu-lehdessä.
laittaisin yhä osan niistä rahoista pelastus- ja etsintäkäyttöön soveltuviin helikoptereihin, jotka soveltuu myös ambulansseiksi, niitä sitten ympäri suomen tarpeeksi tiheästi.
tulisi hyötyä veronmaksajillekin ennen rähinää, ei vain kuluja.
osittain näin tehtiinkin, kun rajavartioston koptereita päivitettiin aikoinaan, tosin silloin olikin kyse joko taistelumallisista tai etsintään soveltuvisista.
e-tracker
09.05.2021, 11.47
^^ vanhan viisauden mukaan voi se koukata lännestäkin. Saapia mainostetaan lähes avoimesti, että suunniteltu suhointappajaksi, niinkuin onkin. Ei huono valinta, paras torjuntaohjus ja tutkakoneet kaupan päälle.
Ohiampuja
10.05.2021, 00.19
Onko täällä kellään julkista tietoa noista sotapeleistä? Tai linkkiä jonnekin mistä taustoja löytyisi?
Saksan ilmavoimien kuljetus-/tankkauskone Airbus A310 lähti iltapäivällä Rovaniemeltä kohti etelää.
https://lh3.googleusercontent.com/pw/ACtC-3fzXy-NoGmStBeoA8fogC-5tto8UoPV0OxwETifY5K_xF3wTPoxUp8VlXCFBFgoCq7dKclpn oaneftPWqjfMc1yTGaMxHu0XSeOMJN-kq-avZhOtyF34vgvHJ5-gEslkdTq2vuUkIXrrNty2Qd-Gu4VRA=w1896-h948-no?authuser=0
Concorde
26.05.2021, 15.29
https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/258b3171-8122-4cbe-a469-f07b9751066a
Häivehävittäjä F-35:ttä on epäilty koko HX-hankkeen eli edeltävien kuuden vuoden ajan liian kalliiksi Suomelle.
– F-35 on kaukana neljännen sukupolven hävittäjien edellä. Se on pystyvin ja selviytymiskykyisin hävittäjä puolustamaan Suomen aluetta nyt ja seuraavien yli 40 vuoden ajan, Lockheed Martinin Suomen-kampanjassa mukana oleva Scott Davis kehui konetta.
Ja sitten seurasi yllätys.
– Paras ja viimeinen tarjouksemme Suomelle on 64 F-35-konetta siinä budjetissa, joka meille on annettu. Tarjoamme todella viidennen sukupolven suorituskyvyn neljännen sukupolven hävittäjän hinnalla, Davis kertoi.
Airbus krematorion kautta kiertoon.
https://yle.fi/uutiset/3-11939467
Video: Seurasimme poikkeuksellista operaatiota, jossa Finnairin lentokone murskataan palasiksi – Kierrätysmetallin kysyntä ja hinta ovat nyt huipussaan
^
Eikä, OH-LVA mikä kääntyi joidenkin kollegojen suissa vauvaksi :eek: vaikka virallinen on victor ((ville)) alpha. Ensimmäinen Finnairin laivaston Airbus oli tollainen pieni söpö A-319, nyt tuo ensimmäinen yksilö (vauva) on ihan palasina. :(
Edit. Ylen jutussa on OH-LVB eli toisena saapunut yksilö. OH-LVA:n Finnair myi jo aiemmin Englantiin purettavaksi https://www.tekniikkatalous.fi/uutiset/finnair-myi-airbus-a319-koneen-varaosiksi-lahes-33-000-lentoa-lentanyt-koneyksilo-lennetaan-tanaan-englantiin-purettavaksi/71280b8a-94ff-423c-83c5-3e1ac8d134bc
^Ylen uutisten mukaan tuo oli nyt pilotti sille, miten Suomessa tämä kierrätys onnistuu. Ettei tarvitse turhaan rahdata muualle. Jää nekin rahat tänne.
Kampinalle
28.05.2021, 14.27
Concorde menee kovaa. Hieno kuva.
https://www.verkkouutiset.fi/tama-on-maailman-ainoa-kuva-concordesta-lentamassa-aanta-nopeammin/
Concorde
28.05.2021, 16.06
Concorde menee kovaa.
Tälle periaatteesta iso peukku :D
https://yle.fi/uutiset/3-11960547
Karjalan lennoston ja yhdysvaltalaisen lento-osaston ilmasotaharjoitukset alkavat huomenna. Yhdysvaltojen merijalkaväki on tuonut Suomeen kymmenen hornet-hävittäjää ja 250 sotilasta. Lennot jatkuvat melkein 3 viikkoa.
https://images.cdn.yle.fi/image/upload//w_1200,h_800,f_auto,fl_lossy,q_auto:eco/39-81417760b6226d4a512.jpg
Saksalaisupseeri veti Rovaniemellä herneen syvälle nenään. Ensin pöllivät/omivat hakaristin ja nyt sitä sitten häpeillään: https://www.is.fi/kotimaa/art-2000008035210.html
Säälittävää.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Firlefanz
08.06.2021, 00.05
^ Tulkintasi saksalaisupseerin reaktiosta ei ole ainoa mahdollinen eikä välttämättä edes osu kovin lähelle.
Itse luin jutun niin ettei hänellä ollut sen enempää henkilökohtaisesti kuin saksalaisena mitään sitä vastaan että suomalaisen joukko-osaston lipussa on suomalainen hakaristi vaan että ongelma oli yksinkertaisesti siinä että hän itse oli saksalainen ja ettei hän täysin ymmärrettävistä syistä voi Saksan asevoimien edustajana esiintyä missään yhteydessä minkään valtion minkäänlaisen hakaristin kanssa.
Jos me suomalaiset emme kykene tätä hyväksymään, se on yksinomaan meidän ongelmamme - ja jos hänen tekemänsä ratkaisu aiheuttaa meissä jonkinlaisen tunnereaktion, kyseessä on hyvin pitkälle nimenomaan se mistä puhekielessä niin kovin usein käytetään nimitystä herneen nenään vetäminen.
^en usko tämän kaverin olleen ensimmäinen saksalainen sotilas Suomessa sitten toisen ison rähinän. Ja samat liput/tunnukset olleet käytössä jotain sata vuotta.
Ei sillä, aina kun Saksanmaalla tullut mainittua että olen sotilasvalani vannonut hakaristin sisältäneen lipun edessä, menee paikallisella nuorisolla (alle 50-v) pasmat sekaisin. Eivät voi ymmärtää mutta se on vain ja ainoastaan heidän ongelmansa.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
ei tarvi olla edes saksalainen, että ei tunnisteta ilmavoimien tunnusta. Laukussa on K ja ilmavoimien tunnus, josta on saanut kuulla ajoittain,
Firlefanz
08.06.2021, 07.36
^en usko tämän kaverin olleen ensimmäinen saksalainen sotilas Suomessa sitten toisen ison rähinän.
Minä nähtävästi sitten uskoin hänen olleen ensimmäinen.
No, Sveitsi päätyi F35:een…
^Sveitsi on vauras maa ja voivat painaa lisää rahaa tarvittaessa :)
e-tracker
01.07.2021, 14.21
^Käkikellot kehui että halvempi kuin kilpailjat, hieman nostatti kulmakarvoja.
No, Sveitsi on Sveitsi. Koskas ne on olleet viimeeksi sodassa? Liituahan niillä piisaa vaikka ostaisi jokaisen takapihalle tollaset kikottimet ja rantaan vielä tukialuksen…
https://pbs.twimg.com/media/E5TNnl8XIAQDpTv?format=jpg&name=large
(kuva, ilmavoimat)
HN:n kabiinin pysty tsekkamaan ilman portaita, mutta uudempaa ei :(
Jos nusastaan, niin on se jakkara oltava molemmille.
^Käkikellot kehui että halvempi kuin kilpailjat, hieman nostatti kulmakarvoja.Hinta on suhteellinen käsitys. Siinä ostetaan järjestelmä ja sen hinta voi olla eri maille erilainen riippuen muun vaihtokaupan arvosta.
Lähetetty minun ONEPLUS A5010 laitteesta Tapatalkilla
Concorde
18.08.2021, 09.58
Ilkeesti kävi testilennolla: https://www.iltalehti.fi/iltvuutiset/a/fc5d21d7-fac0-4cda-af4c-3b34a1463253
V-B noita "pystyvideoita".
Saariselän Aurorapolku ja Iisakkipään luontopolku ovat suljettuja 16.-18.8.2021 kunnostuslentojen vuoksi:
Urho Kekkosen kansallispuiston yhtä suosituinta lähireittiä kestävöidään ja polun varteen lennätetään helikopterilla soraa. Siirrettäviä sorasäkkejä on yhteensä 200 kpl. Turvallisuussyiden vuoksi sekä Aurorapolku että Iisakkipään luontopolku ovat suljettuna lentojen ajankohtana.
2min 15sek oli tahtiaika säkkiä kohti maanataina iltapäivällä.
Jani Mahonen
18.08.2021, 13.21
^ oli kova tahti helikupperilla myös Alpeilla kun kelkkoivat betonia vähän ylemmällä sijaitsevaan kohteeseen. Helkkarikuski teki aina alastullessaan aika komean jarrutuksen, jonka aikana alla vaijerin päässä roikkunut betonikippo kävi helikopterin suhteen vaakasuorassa. Teki sellaisen kiepautuksen että nokka pystyyn samalla kääntyen jotain 180 astetta, en tiedä mikä on manööverin varsinainen nimi.
Lopputuloksena kippo oli kuitenkin aina lähes pystyasennossa joten tatsi oli kohdallaan. Meno oli tehokkaan ja hurjan näköistä :)
Vähän tällainen tahti
https://www.youtube.com/watch?v=L3kWm2OEMSI
Aika paljon jengiä mahtuu C-17 Globemasteriin...
https://is.mediadelivery.fi/img/658/43d898a1380a797187fd7e44fae5c3e7.jpg
Aika paljon jengiä mahtuu C-17 Globemasteriin...
https://is.mediadelivery.fi/img/658/43d898a1380a797187fd7e44fae5c3e7.jpgOn tuosta vielä matkaa ennätykseen. Eräällä evakuointilennolla Israeliin oli 747ään ängetty 1088 henkilöä.
Lähetetty minun Nokia 7.1 laitteesta Tapatalkilla
^ Tossa ei taideta enää paljoa käsimatkatavaroita pakkailla mukaan...
ebike-harrastelija
18.08.2021, 22.50
Aika paljon jengiä mahtuu C-17 Globemasteriin...
https://is.mediadelivery.fi/img/658/43d898a1380a797187fd7e44fae5c3e7.jpgKBL-HEL reittilennon tunnelmakuvaa?
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
ebike-harrastelija
18.08.2021, 22.52
^ Tossa ei taideta enää paljoa käsimatkatavaroita pakkailla mukaan...Eikä huomauttaa turvaväleistä tai maskin käytöstä tyyliin "Nyt tuli muuten porttikieltoa ja sakkoja".
Lähetetty jonkun tutun Tapatalkilla
Vanhan vitsin lämmittelyähttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210819/4a2b59d84b1c0f2fc6c00bd23074ec92.jpg
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
Joni Kani
20.08.2021, 08.44
Vanhan vitsin lämmittelyähttps://uploads.tapatalk-cdn.com/20210819/4a2b59d84b1c0f2fc6c00bd23074ec92.jpg
Sent from my SM-G950F using TapatalkTämä tuntuu varmaan samalta kuin kakka tuulettimessa...
https://youtu.be/UNyRRHxc0W4
^huhhuh...ei sovi kuskin hötkyillä.
Sent from my SM-G950F using Tapatalk
^^ Moneskohan kuski onnistui?
https://pbs.twimg.com/media/E-5y3qzXMAAz2Kw?format=jpg&name=large
(kuva: ilmavoimat)
Hyvä käydä välillä huuhtelemassa ilmatankkausputket puhtaaksi hyttysten jäännöksistä ja korpikenttien hiekanjyväsistä.
Hyvä käydä välillä huuhtelemassa ilmatankkausputket puhtaaksi hyttysten jäännöksistä ja korpikenttien hiekanjyväsistä.
Kesäkuussahan noita ylimääräisiä jäännöksiä ja jyväsiä on saattanut tuonne putkiin joutua. ;)
https://www.iltalehti.fi/kotimaa/a/4398e7ca-a500-4b2d-ae7b-be100ac463d1
Yhdysvaltain ilmatankkauskone ajautui ulos kiitotieltä Rovaniemellä
telipyörä
13.09.2021, 09.00
https://www.finavia.fi/sites/default/files/styles/max_1016x423/public/images/2019-07/helsinki%2Bairport%2Bnostalgia%2BKivikero%2B2.jpg? itok=LutqNRF0
Jos telipyörän laittama kuva on Suomesta niin voisi olla Helsinki-Vantaalta ja ajankohta ehkä 60-luku?
telipyörä
13.09.2021, 22.46
Se on Finavian sivulta löydetty kuva. https://www.finavia.fi/fi/uutishuone/2019/tiesitko-etta-helsinki-vantaalle-voi-tulla-myos-polkupyoralla
Concorde
20.09.2021, 16.08
https://robbreport.com/motors/aviation/hypersonic-jet-hermeus-quarterhorse-1234631198/
5,5Mach ja NYC-Lontoo alle tunnissa
https://robbreport.com/wp-content/uploads/2021/08/Lead-Hypersonic.jpg?w=1000
Concorde
15.10.2021, 18.21
https://www.aamulehti.fi/talous/art-2000008334820.html
Ensimmäinen prototyyppi ilmaan jo ennen kesää – Jämsän Halliin muuttanut Scandinavian Seaplanes aloitti suomalaisen vesilentokoneen suunnittelun
telipyörä
30.11.2021, 15.38
Brittien äskettäinen F-35 haaveri saattoi johtua siitä, että moottorisuoja unohtui ottaa pois.
https://www.bbc.com/news/uk-59470276
Alaskan Raptor pysyy ilmassa, vaikka "hitaasti" lentääkin. Hienoa terävää kuvaa.
https://vimeo.com/639812245
Tänään se sitten selviää...
F-35 taitaa olla, uskon näin.
Firlefanz
10.12.2021, 12.17
^ Hukutan pettymykseni absinttiin. Mutta pääasia ettei valituksi tule F-104.
^toivotaan näin, huisin vaarallinen laite.
Jos oli kesällä Kaivarissa katsomassa ilmailunäytöstä, niin ei kahta sanaa mikä otetaan. F-35:stä välittyi ehkä parhaiten sellainen raa'an voiman tuntu.
Ohiampuja
10.12.2021, 14.03
Ja Rafalesta ketteryys.
Jos oli kesällä Kaivarissa katsomassa ilmailunäytöstä, niin ei kahta sanaa mikä otetaan. F-35:stä välittyi ehkä parhaiten sellainen raa'an voiman tuntu.Toivottavasti niillä on sitten varaa myös lennellä. Jos Hesarin juttuun (https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000008324230.html) on luottaminen, on Suomessa erityisen halpa kone käyttää ja ylläpitää.
Edelliskerralla Eurofighter oli ainoa jota ei ajettu kuin faijan autoa. Tosin nykyprinsiippien mukaan hakusessa ei ilmeisesti kuitenkaan ole Top Gun -henkisiä leikkikaluja vaan jotain muuta.
Viron puolustusministeri Laanetin ja europarlamentaarikko Terrasin kommentteja F-35 valinnasta:
https://news.err.ee/1608431960/terras-and-laanet-finland-s-f-35-tender-significant
"It clearly shows that the bond between USA and Finland remains strong and that Finland, while not keen on joining international organizations, has clearly picked a side in the United States," MEP Riho Terras said.
"Even though the Finnish president's pendulum policy with Russia might rouse suspicion in us, this comes as a clear message that Finland is in sync with NATO. And it is a great assurance for our national security that our northern neighbor's airspace will be professionally and sturdily defended," Terras added. "Naturally, defense planning happens in the regional dimension, also looking at the capacities of our neighbors," Kalle Laanet said.
"What this means for Russia is that putting pressure on Finland is harder today than it was yesterday, that Finland has clearly picked a side and that all manner of half-baked policy is unsustainable, which Finland has understood,"
30 hampainen
10.12.2021, 15.43
Ei tainnut olla Kaikkosen oma suosikki kun tuli kakomalla.
... Saattoi tietysti harmittaa muiden puolesta kun on turhaan työtä teetetty.
Ohiampuja
10.12.2021, 16.39
Mua kiinnostaa valtavasti millaisia nuo sotapelit on? Syötetäänkö sinne joku lähtöskenaario ja sitten annetaan algoritmien laskea että montako ohjusta osui ja montako Suhoita pääsi rajan yli?
Mallia nyt nousi 12 kipaletta SU-57 naapurissa taivaalle ja meidän valmiudessa olevat koneet on Pirkkalassa ja lentäjät kahvitauolla. Ja ehkä samaan aikaan vähän säpinään Suomenlahdellakin. :)
Tiedän että yksityiskohdat on salaisia mutta kai niiden toimintaperiaatteet voisi avata.
Olin takavuosina yhdellä ilmailuluennolla jossa ilmavoimien edustaja kertoi että Horneteihinkin päivitetty kypärätähtäysjärjestelmä muutti koko lentokoulutuksen luonteen. Kun enää ei ole pakko saada hävittäjää suunnattua vastustajan koneen suuntaiseksi, perinteisen kaartotaistelun koulutuskin väheni murto-osaan aikaisemmasta.
Lähetetty minun SM-A528B laitteesta Tapatalkilla
30 hampainen
10.12.2021, 16.47
2026 tulee ensimmäinen kone, viiden vuoden odotus taas. Ei ole hätäisen hommia nämä.
30 hampainen
10.12.2021, 17.15
Yak-141 pystysuoraan yös ja alas, tämä on kait nyt siinä F-35 B mallissa. Grumman osti tämän projektin kun Neuvostoliitto kaatui.
https://img.aijaa.com/m/00591/15017310.jpg (https://aijaa.com/p196OJ)
30 hampainen
10.12.2021, 17.20
Vähän voi olla sukunäköä?
https://www.youtube.com/watch?v=WybwlN_UCVI
Tiedonantaja vahvistaa uutisessaan että F-35 on hyvä valinta koska sanoo että se on historiallinen virhe:
https://www.tiedonantaja.fi/artikkelit/suomi-ostaa-64-h-vitt-j-yhdysvalloista-historiallinen-virhe
Suomeen F-35 valinta tuo myös osien valmistusta ja laajan huoltokapasiteetin vaikka muidenkin maiden F-35:
https://insinoori-lehti.fi/artikkelit/suomi-kykenee-huoltamaan-muiden-maiden-f-35-havittajia/
Nykyisen hallituksen paras päätös. Marin voi huoletta korkata muutaman oluen ja ottaa vaikka kunnon kännit nyt.
JohannesP
10.12.2021, 17.36
Vähän voi olla sukunäköä?
https://www.youtube.com/watch?v=WybwlN_UCVI
Yakissa kolme moottoria ja F35:ssa yksi. Sama idea, mutta täysin erilainen toteutus. Harrierrissa on sattumoisin myös yksi moottori. Brittien ollessa mukana F35 kehityksessä niin ehkä siinä on enemmän Harrierrin ideaa kopioitu, mutta tähän tuskin löytyy vastausta internetistä. Voi myös miettiä oliko alunperin YAK kopioitu Briteiltä.
Pietarissa joudutaan varmaan olemaan tämä viikonloppu ylitöissä tämän uutisen jälkeen. Saattaa näkyä foorumillakin? Puolen valinta länteen päin paistaa hieman läpi tässä valinnassa.
30 hampainen
10.12.2021, 17.46
Yakissa kolme moottoria ja F35:ssa yksi. Sama idea, mutta täysin erilainen toteutus. Harrierrissa on sattumoisin myös yksi moottori. Brittien ollessa mukana F35 kehityksessä niin ehkä siinä on enemmän Harrierrin ideaa kopioitu, mutta tähän tuskin löytyy vastausta internetistä.
Pietarissa joudutaan varmaan olemaan tämä viikonloppu ylitöissä tämän uutisen jälkeen. Saattaa näkyä foorumillakin? Puolen valinta länteen päin paistaa hieman läpi tässä valinnassa.
Niin oli mielenkiintoinen tuo ensimmäinen että rupesin tutkimaan Harriettia, sitten piti lisätä tuo trollihiomma tuohon, minkä vitun takia?
Puhuit siis paskaa tekniikan tuntemisesta? Näkeehän sen persesilmälläkin että Yakissa ja F-35 on samanlainen takasuutin ja Harrietissa täysin eri.
Pietarissa joudutaan varmaan olemaan tämä viikonloppu ylitöissä tämän uutisen jälkeen. Saattaa näkyä foorumillakin? Puolen valinta länteen päin paistaa hieman läpi tässä valinnassa.
Tai sit ei…
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008465582.html
Elokuussa Izvestija kertoi Venäjän ilmapuolustuksen saaneen koekäyttöön uuden 104Ž6-tutkajärjestelmän, joka on suunniteltu antamaan tarkkaa 3d-kuvaa matalalta ja myös häiveominaisuuksin varustetuista kohteista. ”Näemme näkymättömän”, lehden haastattelema upseeri kommentoi.
JohannesP
10.12.2021, 17.52
En tunne tekniikkaa, mutta tiedän silti Harrierrin olemassaolon ja se riittää kyseenalaistamaan onko F35 kopio YAKista. Pelkkä takasuutin ei vielä kerro mitään jos toimintapa on muuten täysin eri.
30 hampainen
10.12.2021, 17.57
En tunne tekniikkaa,
https://nationalinterest.org/blog/reboot/strange-fact-f-35s-engine-design-partially-came-russian-dna-173753
JohannesP
10.12.2021, 18.03
Tai sit ei…
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000008465582.html
Elokuussa Izvestija kertoi Venäjän ilmapuolustuksen saaneen koekäyttöön uuden 104Ž6-tutkajärjestelmän, joka on suunniteltu antamaan tarkkaa 3d-kuvaa matalalta ja myös häiveominaisuuksin varustetuista kohteista. ”Näemme näkymättömän”, lehden haastattelema upseeri kommentoi.
Parempihan se näin olisi. Disinformaatiota ihan riittävästi ollut liikkeellä tuolta suunnasta.
https://nationalinterest.org/blog/reboot/strange-fact-f-35s-engine-design-partially-came-russian-dna-173753
Olisit jättänyt alkuperäisen viestin editoimatta. Sopisi myös sinun moneen viestiisi.
Edelleen, samalainen idea näissä koneissa on ja pakosti jonkinlaista jatkojalostamista, mutta osittain kuitenkin menty eri suuntaan tekniikan puolesta. Monenlaisia mielipiteitä löytyy googlettamalla. Koko asiahan kuka kopioinut ketä on muutenkin aivan turha vääntö.
30 hampainen
10.12.2021, 18.22
^Mutta jos se olisi Neuvostoliittolaisen insinöörin piirtämä, silloin saataisiin Putinille maksimi potutus. Tosin meille ei B-mallia tule.
sianluca
10.12.2021, 19.53
Jenkkien arviot oman kalustonsa taistelukyvystä ovat aikaisemmin menneet useasti pieleen. MIG-21 rökitti Starfighteriä Intia-Pakistan- konfliktissa pahoin, Vietnamin sodassa Mig-21, MIG-17 ja MIG-19 olivat pudotus/tappio - suhteessa selvästi Phantom ja Thunderchief- vastapuolta parempia. Viimeksi Intian vanha MIG-21 pudotti Pakistanin F-16- koneen pari vuotta sitten konfliktissa alas.......
F. Kotlerburg
10.12.2021, 20.07
Vasurien ulina kertoo että päätös oli täysin oikea.
30 hampainen
10.12.2021, 20.24
Vasurien ulina kertoo että päätös oli täysin oikea.
Teillä on sitten ulina siellä.
https://pbs.twimg.com/media/E5TNnl8XIAQDpTv?format=jpg&name=large
(kuva, ilmavoimat)
F. Kotlerburg
10.12.2021, 20.41
https://www.is.fi/politiikka/art-2000008467066.html
Eipä ole vassareita valtiontalous huolettanut kun otettu pää märkänä velkaa turvapaikkaturismiin sun muuhun vassarointiin.
30 hampainen
10.12.2021, 20.50
^Niin sä noita, ne nyt ulisee aina.
^^^^^ Tulevissa hävittäjäsodissa ammutaan horisontin taakse, enää ei silmukoilla ole niin väliä, paitsi silloin kun lennetään torjuntaohjusta karkuun.
Elokuussa Izvestija kertoi Venäjän ilmapuolustuksen saaneen koekäyttöön uuden 104Ž6-tutkajärjestelmän, joka on suunniteltu antamaan tarkkaa 3d-kuvaa matalalta ja myös häiveominaisuuksin varustetuista kohteista. ”Näemme näkymättömän”, lehden haastattelema upseeri kommentoi.
Saavat siis sparrikavereita lähelle.
sianluca
10.12.2021, 21.09
No, saihan Suomi surkean Brewster Buffalon täällä toimimaan hyvin, kun muualla kone oli ihan fiasko.......
30 hampainen
10.12.2021, 21.27
(Pätkän kuva, edellinen sivu)
Äiti ja poikanen.
30 hampainen
10.12.2021, 21.58
Vaikka vasemmisto "ulisee", on hyvä nekin tekstit lukaista. Jos tämä on totta niin ei se hyvä ole.
"Kaikki F-35:t kytketään ALIS-tietojärjestelmään (Autonomic Logistics Information System). Amerikkalaisilla on koko ajan reaaliaikainen kuva konetta käyttävien maiden lennoista. Koneet ovat käytännössä osa Yhdysvaltojen ilmavoimaa Pohjolassa, Yrttiaho väittää."
Eihän ne silloin omia ole vaan leasing vehkeitä.... jos USA pystyy päättämään lennetäänkö koneella tai ei lennetä.
niin, ja jos kaikki data menee sinne, mehän ollaan niillä hommissa. Koneet olisi pitänyt saada ilmaiseksi ja palkka päälle prkl.
Mikähän on uuden koneen melutaso verrattuna Hornettiin? Ei sillä, että ääni sen kummemmin häiritsisi, kunhan kyselen, kun tässä koneiden nousu- ja laskeutumisreitin alla asustelen.
30 hampainen
11.12.2021, 10.14
^Jos on kaikessa paras niin silloin pitää lähteä eniten ääntäkin.
F-16 kulutus on 60% pienempi niin tältäkin pohjalta luulisi että meteliä lähtee. Tosin en tiedä millä nopeudella norskit tuon arvon ovat saaneet. Aerodynamiikkaa ja häivettä ei oikein saa sovitettua yhteen.
Mikähän on uuden koneen melutaso verrattuna Hornettiin? Ei sillä, että ääni sen kummemmin häiritsisi, kunhan kyselen, kun tässä koneiden nousu- ja laskeutumisreitin alla asustelen.
Tuskin pärjää Drakeneille ja niille Tupoleveille mitä 90-luvun alussa kulki Lapissa. Ikkunat helisi ihan tosissaan.
^ Asuin nuorena (80-luvulla) Hki-Vantaan kentän liepeillä. Viikonlopun vakioaikainen nousevan Tupolevin ylilento about suoraan yli kämpän ei unohdu...
30 hampainen
11.12.2021, 16.26
^Kaikista kovin mökä lähtee kai venäläisistä yliäänipommittajista. Myös Concordesta lähti ääntä reippaasti, tällaisen olen Kennedyn kentällä nähnyt.
lis. Ellen väärin muista niin Concorde ei saanut lapinreissuillaankaan ylilentolupaa Suomen läpi vaan piti kiertää jäämeren kautta. Näissä lennoissa oli myös yliäänipamaus jota ei saa mantereen yllä tehdäkkään.
Juha Jokila
11.12.2021, 17.53
Lentomelusta on jäänyt mieleen, kun Turun kentälle rahdattiin minkkejä isolla nelimoottorisella potkurikoneella ja ite seisoskelin keskellä plattaa joutuen koneen kääntyessä suoraan jättövirtaukseen. Minkeistä lähti myös aivan järkyttävä haju. Taisi neljäsosa elukoista olla kuollut matkustusstressiin. Toinen melukokemus oli varusmihenä, kun draakkenit treenasi koko päivän jotain lentonäytöstä varten kun meillä oli hyppykoulutusta kentän reunassa. Ja kolmas Turun lentonäytöksessä, kun Tornadojen piti oikein kurvata moottorit yleisöön päin täydellä teholla. Vieressä lastenvaunuissa joku parivuotias parkui täysillä korvakivusta, eikä osannut laittaa edes käsiä suojaksi. Kersan isällä oli kyllä isot kuppisuojaimet kun hän tuijotteli silmaät ja suu soikeana taivaalle.
OKS:lle virkistykseksi 3xDK:n ylilento jälkipoltot päällä. Someronharjulla helisivät ikkunat aivan kunnolla. Yllättäen seuraavaksi patterilla hälytys...
Se aamuöinen kohtaaminen Herculeksen kanssa Tikkakoskella jäi myös äänen myötä muistiin.
tchegge_
11.12.2021, 21.24
Joku vuosi takaperin oltiin Rockfesteillä Vantaalla kun samaan aikaan se Helsingin ilmailunäytös. Drakeni lähti Ruotsia kohti Hki-Vantaalta ja teki minkä lie vaakaakierteen siitä festaripaikan yli. Reippaat oli äänet.
Mutta osaa Hornettikin olla äänekäs. Muutama vuosi sitten Itänaapuri perseili normaalia enemmän noiden lentoreittiensä kanssa ja ilmavoimilla oli Hornetti siinä Hki-vantaalla. Oltiin pihalla siinä lähistöllä tulossa syömästä kun lähti keikalle kaasu pohjassa jonnekinpäin. Aika järkky meteli kun se suuntasi suoraan poispäin meistä.
Lähetetty minun laitteesta Takapalkilla
Ohiampuja
12.12.2021, 00.12
Minä olin vuosia sitten lintumetsällä jossain Sodankylän tai Ranuan takamailla, en enää muista missä. Mutta tultiin koiran kanssa hienolle mäntymetsän kallioaukealle ja siinä nautiskelin luonnon hiljaisuudesta, kun yks kaks siihen pölähti pari Hornettia. Meinasi mennä kalsarit pyykkiin, säikähdin ihan valtavasti. Silloin tajusin kuinka noinkin meluisa laite voi oikeasti yllättää. Kun tullaan matalalla ja tullaan kovaa.
Mutta siinä mun yläpuolella ne koneet aloitti jonkun ilmataisteluharjoituksen, jäin sitä siihen pitkäksi aikaa seuraamaan. Samalla siinä mietin että se oli tietysti hyvä paikka, kun mitään asutusta ei ollut kymmenien kilometrien etäisyydellä.
^^
Helsinki-Vantaalla oltiin opiskeluaikoina yövuorossa kentällä ja tultiin jostain pientä ylläpitoa tarvinneesta Airbusista just ulos kun Hornet lähti platan viereiseltä kiitoradalta, huikean näköistä kun näkee muutaman kymmenen metrin päästä paikaltaan vauhtiin ampaisevan F/A18:n. Hornet ihan tossa noin tsiigatkaa, sekunti ja sama vehje jo kaukana ja ääni tuli vasta myöhemmin... Wow!
Malmin airshowssa on tullut kuvattua Hornetin esityksiä parina vuotena.
Mikähän on uuden koneen melutaso verrattuna Hornettiin? Ei sillä, että ääni sen kummemmin häiritsisi, kunhan kyselen, kun tässä koneiden nousu- ja laskeutumisreitin alla asustelen.
Oulunsalon kentältä nousevat suoraan pystyyn Kempeleen yläpuolella, väliin yölläkin, puolen tusinaa peräjälkeen. Melu on mahtava ja pitkäkestoinen, siis Hornetit, kiinnostaa sama kysymys, miten on noiden tulevien melutasot? Väliin häiristee, väliin tulee jo tunne alkaako pommit räjähdellä...
Joku sosiaalipolitiikan (tms) proffa on vahvasti sitä mieltä, että väärin valittu. Myös Tuomioja ”yllättäen” komppaa.
Joku kentsu voisi kertoa miten sitä sosiaalipolitiikkaa tai politiikkaa yleensä pitää hoitaa, jos kerran neuvoja saa antaa toisiin pöytiin.
Jos me emme luota siihen, että sotilailla on Suomen puolustaminen agendalla ykkösenä, niin miksi meillä on armeija?
Malamuutti
12.12.2021, 11.05
^Kaikista kovin mökä lähtee kai venäläisistä yliäänipommittajista. Myös Concordesta lähti ääntä reippaasti, tällaisen olen Kennedyn kentällä nähnyt.
Tupole Tu-95, venäläinen potkuriturbiinikäyttöinen strateginen pommari, on kuulemma myös hyvin äänekäs. Potkurienkärkien nopeus huitelee matkalennossa transsoonisella tai yliäänialueella, niin meteli on melkoinen.
Tästä lentää surin piirtein päivittäin noin 10 km päästä luokkaa 5 km korkeudella linjaliikenteessä joku Flighttrackerin mukaan neukkkulassa 80-luvulla valmistettu kaksimoottorinen potkuriturbiinikone Pietarin tai Moskovan ja Helsingin välistä reittiä ja kyllähän sekin ihan eri lailla ääntää kuin uudempi potkuriturbiinikone.
30 hampainen
12.12.2021, 11.07
^^Päätös tehtiin painostuksesta. Jokainen tekniikasta kiinnostunut voi puolueettomilta sivuilta tarkastaa että F-35 on rakennettu Jakolevin pohjalle. Sitä ei saa edes täällä sanoa, poliittinen painostus on levinnyt ruohonjuuritasolle asti.
Avioniikka siinä on aivan eri planeetalta, eihän silloin tällaista tietotekniikkaa ollut edes saatavilla.
30 hampainen
12.12.2021, 11.19
Stealth ominaisuus on mielestäni ylehypetetty. Rauhan aikana lennetään aina transponderi päällä. Se että sota-aikana vihollinen tulee tekemään tänne tarkastusllentoja summamutikassa ja riskillä, on hyvin vähäinen.
F-117 teki Irakiin onnistuneita pommituslentoja, mutta ajat ovat siitä hieman muuttuneet ja vastus on meillä kovempi.
Firlefanz
12.12.2021, 11.20
^^ Pitäisiköhän kiittää jälleen kerran kiittää 30 hampaista päivän murjaisun tarjoamisesta? Vai sittenkin, tällä kertaa, MRe:tä?
30 hampainen
12.12.2021, 11.24
^^ Pitäisiköhän kiittää jälleen kerran kiittää 30 hampaista päivän murjaisun tarjoamisesta? Vai sittenkin, tällä kertaa, MRe:tä?
Pysyisit kerrankin aiheessa.
30 hampainen
12.12.2021, 11.32
Sotilassateliitit pystyvät seuraamaan suihkukoneita aika helposti, ne jättävät lämpöjäljen.
Sota-aikana ja myös rauhan aikana siirtoja voidaan tehdä lavetilla, ja syy siihen on juuri sotilassateliitit. Näitä pitää siirrellä aika-ajoin "kylmänä".
Sotilassateliitit pystyvät seuraamaan suihkukoneita aika helposti, ne jättävät lämpöjäljen.
Se on totta. Kas kun eivät tuota pääesikunnassa ole ymmärtäneet. Soita vinkkipuhelu.
Stealth ominaisuus on mielestäni ylehypetetty. Rauhan aikana lennetään aina transponderi päällä.
Kerro tuo isralilaisille. Että lentelevät Syyrian ilmatilassa ilman transponderia. Hyi-hyi.
^^Päätös tehtiin painostuksesta. Jokainen tekniikasta kiinnostunut voi puolueettomilta sivuilta tarkastaa että F-35 on rakennettu Jakolevin pohjalle. Sitä ei saa edes täällä sanoa, poliittinen painostus on levinnyt ruohonjuuritasolle asti.
Joko tänne linkattiin vinkki Aron kirjasta?
^^ Pitäisiköhän kiittää jälleen kerran kiittää 30 hampaista päivän murjaisun tarjoamisesta? Vai sittenkin, tällä kertaa, MRe:tä?
No mikäs mun jutussa nauratti,tällä kertaa? Hiilamo on tosiaan sosiaalipoltiikan proffa…
https://www.hs.fi/politiikka/art-2000008468116.html
30 hampainen
12.12.2021, 12.08
Kuten huomaatte, keskustelua täällä ei pysty käymään. Ei yhdessäkään ketjussa.
lis. Tai pystyy, mutta siellä ei saa punaista autoa näkyä. Täällä on ainakin seitsemän nimimerkkiä joiden ainut tehtävä on dissata muiden näkemyksiä, ei mitään muuta.
Kuten huomaatte, keskustelua täällä ei pysty käymään. Ei yhdessäkään ketjussa.
No mitä keskustelua olet käymässä? Esität väitteitä, jotka perustuvat mihin? Siihen, ettei häiveominaisuuksilla tee mitään, koska transponderit?
F-35:n häiveominaisuudet eivät ole ongelmattomat ylläpitää tai käyttää ja rauhan aikana niillä tekee tosiaan aika vähän. Kuten niillä asejärjestelmilläkin. Siltikään se ei tee F-35:stä kelvotonta ajateltuun tarkoitukseen. Uuden sukupolven kone, jolla on laaja joukko muitakin käyttäjiä on ihan hyvä peruste hankinnalle.
Toki osalle porukkaa olisi sopinut paremmin kone, jossa on kyrilliset aakkoset. Mutta se ei nyt enää sovi nykyiseen puolustuspoliittiseen ajatteluun yhtä vähän kuin länsikoneet -70 -luvulla. Ja mikä intressi Venäjällä olisi ollut myydä meille parasta kalustoa? Montako tunnistustehtävää Hornetit on tehneet Ruotsin tai Norjan rajalle?
30 hampainen
12.12.2021, 12.22
Toki osalle porukkaa olisi sopinut paremmin kone, jossa on kyrilliset aakkoset
Tulihan se sieltä, Pietarista kirjoittelen. Ihmeen kauan maltoit tällä kertaa olla käyttämättä leimakirvestä.
JohannesP
12.12.2021, 12.54
^^Päätös tehtiin painostuksesta. Jokainen tekniikasta kiinnostunut voi puolueettomilta sivuilta tarkastaa että F-35 on rakennettu Jakolevin pohjalle. Sitä ei saa edes täällä sanoa, poliittinen painostus on levinnyt ruohonjuuritasolle asti.
Avioniikka siinä on aivan eri planeetalta, eihän silloin tällaista tietotekniikkaa ollut edes saatavilla.
Jos näin olisi niin mitä sit vaikka olisi rakennettu? Useamman kerran tuot tätä esiin, mutta vielä ei ole perustelua näkynyt miksi tämä olisi huono vaihtoehto kerran siihen on oikeudetkin olemassa. Puhdas länsikone se on kuitenkin ilman kyrillisiä aakkosia.
Se on ihan fakta ettei ole käytännössä asiaa mitä nämä itänaapurit eivät olisi tutkineet ja kehitelleet tieteen saralla. Nämä tosin tapahtui pitkälti Neuvostoliittoaikoina ja sitä ennen.
30 hampainen
12.12.2021, 13.06
Jos näin olisi niin mitä sit vaikka olisi rakennettu? Useamman kerran tuot tätä esiin, mutta vielä ei ole perustelua näkynyt miksi tämä olisi huono vaihtoehto kerran siihen on oikeudetkin olemassa. Puhdas länsikone se on kuitenkin ilman kyrillisiä aakkosia.
Se on ihan fakta ettei ole käytännössä asiaa mitä nämä itänaapurit eivät olisi tutkineet ja kehitelleet tieteen saralla. Nämä tosin tapahtui pitkälti Neuvostoliittoaikoina.
^Siinähän se onkin kun sillä ei mitään väliä olekkaan, mutta kuten itsekkin huomasit niin teillä oli kiire tulla puhumaan puutaheinää, minkäänalista kyseenalaistusta valinnalle ei saanut tehdä edes sen jälkeen kun se oli tehty. Muuten oli hapankaalia jääkaapit pullollaan.
Valmistusmaassaan F-35 ei nauti ollenkaan samaa arvostusta kuin täällä.
sianluca
12.12.2021, 13.07
F-35 on optimoitu enemmän maataistelussa käytettäväksi, perinteistä ilmatorjuntaa jenkeillä hoitaa F-22. Olihan Hornetkin yleiskone myös maamaaleja vastaan, mutta mielestäni siirrytään enemmän tähän suuntaan. F-35 on jenkeillä myös A-10- koneen korvaaja.
^A-10:lle kaavaillaan jatkoa. F-35 ei pysty tukemaan jalkaväkeä niin kuin A-10, sen jenkitkin tajusivat viimein.
^Siinähän se onkin kun sillä ei mitään väliä olekkaan, mutta kuten itsekkin huomasit niin teillä oli kiire tulla puhumaan puutaheinää, minkäänalista kyseenalaistusta valinnalle ei saanut tehdä edes sen jälkeen kun se oli tehty. Muuten oli hapankaalia jääkaapit pullollaan.
Jos ei sillä ole mitään väliä, niin miksi nostaa koko asiaa esille? Kaikki lentokoneet ovat velassa Wrightin veljeksille. Ja Jakolev velkaa Harrierille. Lisäksi tämä meidän variantti on ihan eri kone kuin vtol-versio. F-35:n varianteilla on 20-25% yhteistä.
https://www.quora.com/Is-it-true-that-the-American-F-35-copied-Soviet-Yak-141
RK-62 on suora kopio AK-47:sta. Ja Sergei on AK-47, jonka mitat on kerrottu kymmenellä.
Valmistusmaassaan F-35 ei nauti ollenkaan samaa arvostusta kuin täällä.
Joo, no jenkeillä on omasta takaa niin paljon vaihtoehtoja ja sisäistä kilpailua, että sieltä ei kannata hakea vertailupohjaa. Tuskin jenkit on saappia koeajaneet muuta kuin mielenkiinnosta.
Kuten sanottu, F-35:lla on omat ongelmansa, mutta se on myös eri kone kuin julkaisuajankohtana.
Eikä mulla kyllä ole kompetenssia laittaa noita taistelukoneita paremmuusjärjestykseen Suomen olosuhteissa. Tai muuallakaan.
30 hampainen
12.12.2021, 13.47
Jos ei sillä ole mitään väliä, niin miksi nostaa koko asiaa esille?
Olisi ollut mielenkiintoinen avata koneen kehityskaarta, siihen olisi pitänyt löytyä joku asiantuntija jota odotin. Näytti hetken siltä että löytyi, mutta näin ei sitten ollutkaan.
30 hampainen
12.12.2021, 13.51
Joo, no jenkeillä on omasta takaa niin paljon vaihtoehtoja ja sisäistä kilpailua, että sieltä ei kannata hakea vertailupohjaa.
En tiedä miten asianlaita on nyt, mutta Trumpin aikana omat isot tilaukset olivat vielä allekirjoittamatta. Jos niitä ei allekirjoiteta, voi koko projekti jäädä pannukakuksi. F-22 on hyvä esimerkki miten jättimäiset projektit voivat loppua kuin seinään.
JohannesP
12.12.2021, 14.06
Olisi ollut mielenkiintoinen avata koneen kehityskaarta, siihen olisi pitänyt löytyä joku asiantuntija jota odotin. Näytti hetken siltä että löytyi, mutta näin ei sitten ollutkaan.
Avata kehityskaarta ensimmäisenä tuomalla useaan kertaan ilmi F35 olevan lähes kopio yllättäen juurikin Neuvostokoneesta? Kannattaisi miettiä uudestaan miten ne järkevät keskustelut kannattaisi aloittaa. Kerran olet muita pätevämpi tekniikan suhteen niin olisit tuonut sen Harrierrin myös esille ja miten se on vaikuttanut F35 kehitykseen brittien ollessa mukana F35 suunnittelussa. Harrierrilla ja F35 on myös yhtenäisyyksiä moottoreiden toteutuksen kanssa. Yak on varmasti ollut mukana yhtenä esikuvana tuon takamoottorin suhteen ja oikeudet niihin jenkeillä ollutkin. Ei mitään uutta hyödyntää muiden tekemää suunnitttelua jos siihen mahdollisuus.
30 hampainen
12.12.2021, 14.31
^ Ei se ole kopio, nimi on vaihdettu ja muotoilua muutettu. Vertaappa koneiden pohjia, samat pommiluukut.
Jos jotain ostetaan lakien mukaan niin silloin ei voi puhua kopiosta. Ei ladakaan ole Fiiatin kopio.
Kuinkahan hutero tuollainen on lentää, joutuu ohjaamaan kieli keskellä suuta kuin Corollaa suoralla tiellä?
Vauhtia kun riittävästi niin sitten lento paranee, corollaan ei toiminut vauhtikaan.
Ei mitään uutta hyödyntää muiden tekemää suunnitttelua jos siihen mahdollisuus.
Neukkujen Buran ja jenkkien sukkula ovat hämmästyttävän samanlaisia...neukut kyllä "lainasivat" ihan reippaasti.
Concorde vs Tu-144 vähemmän samanlaisia mutta yhteneväisyyksiä kyllä löytyy ja paljon.
30 hampainen
12.12.2021, 14.53
^ Vakoilu on ollut aina sotateollisuudessa läsnä, atomipommi ei ehkä olisi ihan niin nopeasti valmistunut Venäjällä jos ei olisi ollut aatteen miestä toisessa leirissä.
Saksalaisethan atomin ensimmäisenä halkaisivat, oli hyvä ettei Aatu ottanut tätä läpimurtoa riittävän vakavasti.
Kuinkahan hutero tuollainen on lentää, joutuu ohjaamaan kieli keskellä suuta kuin Corollaa suoralla tiellä?
Vauhtia kun riittävästi niin sitten lento paranee, corollaan ei toiminut vauhtikaan.
Suomalaisethan ei ole tuolla vielä päässeet livenä lentämään, mutta simulaattorin pohjalta kuulemma helpompi lentää kuin Hornet. Tässä voi ilmeisesti keskittyä tilannekuvan muodostamiseen lentämisen sijasta. Ehkä FSD on Teslalta?
Mutta siis moottorilla ja tietokoneella nämä kaikki ilmassa pysyvät. Mikähän tuon liitosuhde on? 1:1 vai huonompi?
^ Ei se ole kopio, nimi on vaihdettu ja muotoilua muutettu. Vertaappa koneiden pohjia, samat pommiluukut.
Totta. Ja nokkapyörällinen laskuteline. Kopio mikä kopio.
Skrollaapa sitä linkkaamaani quoran juttua alaspäin. Siellä on ihan kuvien kanssa selitetty Harrierin, Yakin ja F-35:n erot ja yhtäläisyydet.
30 hampainen
12.12.2021, 15.06
^ Perusidea MRe, perusidea. Ai niin en Wrightit. On selvää ettei Neuvostoliitosta tai sen raunioilta työstökoneita tuotu.
^ Perusidea MRe, perusidea. Ai niin en Wrightit. On selvää ettei Neuvostoliitosta tai sen raunioilta työstökoneita tuotu.
Joo, no samalla tavalla kuin Wrightin veljesten vehkeessä oli siivet.
Yak-141:ssä on erillinen suihkumoottori (tai kaksi) edessä. F-35:ssä ”ducted fan”, johon ei siis syötetä polttoainetta.
On vain rajallinen määrä teknisiä toteutuksia, miten tuollainen vtol voidaan tehdä, jos siis sen pitää toimia myös yliääninopeuksilla.
^ Ei se ole kopio, nimi on vaihdettu ja muotoilua muutettu. Vertaappa koneiden pohjia, samat pommiluukut.
Vai että Yakin pommiluukut? Voitko antaa linkin siihen kuvaan, jossa näit Yakin pommiluukut?
Ohiampuja
12.12.2021, 15.31
Aika nopeasti tuli tiedot kaupan työllisyysvaikutuksista. Onkohan nuo laskettu valmiiksi siinä alkuvaiheessa kun huoltovarmuus ja teollinen yhteistyö piti arvioida. Heti se osasi Patriakin ilmoittaa tulevat työvoimatarpeet. Siitä nyt Kaipolan kunnossapitomiehet Mäntään lentokoneasentajan koulutukseen.
Eli onko vastaavat työllisyysluvut laskettu kaikille kolmelle jatkoon päässeelle ehdokkaalle?
https://www.jamsanseutu.fi/uutiset/art-2000008468222.html
^varmaan kunnanjohtaja on laskeskellut eri skenaarioita. Sehän on hänen hommansa.
Sen sijaan hesarissa oli kesätoimittaja lähtenyt laukalle, kun julisti, että kauppa tuo tuhansia työpaikkoja. Ja otsikossa luki, että 4500 henkilötyövuotta…
30 hampainen
12.12.2021, 16.16
Vai että Yakin pommiluukut? Voitko antaa linkin siihen kuvaan, jossa näit Yakin pommiluukut?
En tarkoittanut ihan kirjaimellisesti, mutta hyvä kun mainitsit. Olen ollut luulossa että Yak-141 tarkoitus oli kantaa pommeja rungon sisällä aivan kuten F-35, mutta en olekkaan enää varma asiasta. Silloin pitää ottaa takapakkia.
Ohiampuja
12.12.2021, 16.31
Tätäkö Mre tarkoitat?
https://www.hs.fi/talous/art-2000008465640.html
Tätäkö Mre tarkoitat?
https://www.hs.fi/talous/art-2000008465640.html
Jep… vaikea uskoa, että tulisi tuhansia työpaikkoja.
30 hampainen
12.12.2021, 16.49
^Siitäkin ihmeellinen kone että maassa on varsin vaatimattoman näköinen mutta lentokuvissa hieno. Minulla on vielä livenä tämä näkemättä.
edit. Pari metriä lyhyempi kuin Hornet niin ehkä siksi näyttää niin pikkuiselta.
Jep… vaikea uskoa, että tulisi tuhansia työpaikkoja.
Ja missäänhän ei ole kerrottu miten paljon muista vaihtehdoista olisi tullut työpaikkoja, joten tuo heitto juuri tämän vaihtoehdon luomista työpaikoista on vähän epämääräinen.
Työpaikoistahan ei tuossakaan Hesarin artikkelissa puhuttu vaan henkilötyövuosista.
30 hampainen
12.12.2021, 17.54
Nyt on monella ostomorkkis. Kauhat rahat laitettu johonkin ja sitten mietitään että olikohan tämä sittenkään paras ratkaisu, enää ei voi vaihtaa.
Itse havaitsin itsessäni tällaisia fiiliksiä. Jotenkin tuntuu että onko tuon kirpun pelotevaikutus kymmenen vuoden päästä sittenkään riittävä. Hornet on macho, siinä on kokoa.
Työpaikoistahan ei tuossakaan Hesarin artikkelissa puhuttu vaan henkilötyövuosista.
Otsikossa:
Uudet hävittäjät tuovat Suomeen tuhansia työpaikkoja ja satoja miljoonia euroja maan*puolustus*teollisuuteen
Otsikossa:
Uudet hävittäjät tuovat Suomeen tuhansia työpaikkoja ja satoja miljoonia euroja maan*puolustus*teollisuuteen
Minä en luo otsikoita, koska ne on klikkihuorausta. Luen vain itse artikkelin.
Ohiampuja
12.12.2021, 20.02
Eikä luvut olleet kunnanjohtajan vaan Patrian HX-hankkeen vetäjän. Patria ollut varmaankin aika vahvasti mukana arvioimassa noita huoltovarmuuksia yms juttuja.
30 hampainen
12.12.2021, 20.16
Tuo satoja miljoonia taitaa olla virheväittämä, koka sehän vie satoja miljoonia? Ttetysti joku saa rahat mutta nehän ovat veronmaksajien pussista.
Konevalinnalla oli varmaan myös vaikutusta siihen kuka rahat Suomessa saa?
Ohiampuja
12.12.2021, 20.21
Tuskin. Varmaan joka räpätin olisi tuonut Patrian ja Instan kuvaan mukaan. Ei täällä oikein muita ole…
Firlefanz
13.12.2021, 08.55
No mikäs mun jutussa nauratti,tällä kertaa?
Ei mikään erityisesti. Toisin sanoen: kommentti kokonaisuudessaan, mitään siitä erottelematta.
Aiheessa pysyäkseni: https://tuomioja.org/blogi/2021/12/havittajahankinta-ja-isanmaallisuus/
^Tuomiojalla on paljon vahvuuksia, mutta mikään USA:han liittyvän kommentointi ei kuulu sille listalle. Tuomioja vastustaa USAta ja kaikkea mitä se edustaa kategorisesti.
Firlefanz
13.12.2021, 09.44
^ Muutettavat muuttaen:rolleyes::cool:
30 hampainen
13.12.2021, 11.03
^Tuomiojalla on paljon vahvuuksia, mutta mikään USA:han liittyvän kommentointi ei kuulu sille listalle. Tuomioja vastustaa USAta ja kaikkea mitä se edustaa kategorisesti.
Niin tekee. Olisin valinnut jatkoon Hornetin, ainakin jos valinnan saisi tehdä uudestaan. F-35 on liian pieni, suloinen ja tyttömäinen sotakoneeksi.
^Super-Hornet olisi ollut ehkä alussa se järkevin ja mahdollisesti halvinkin ratkaisu, mutta kuinka paljon sillä on tulevaisuutta? Kaksimoottorisena sen lentotunnitkaan eivät ole varsinaisesti halpoja. Tosin eivät ole F-35:kään, vai pitäisikö alkaa jo puhumaan Salama-kakkosesta, lentotunnit varsinkin jos häiveominaisuudet pidetään koko ajan tikissä.
tempokisu
13.12.2021, 11.24
No, eihän tämä nyt haukalta näytä, ehkä joku pieni ( mutta sitäkin nopeempi ja ovelampi ) varpunen. Tämän koneen lentäjän kypärä maksaa 400 000dollaria.
https://hs.mediadelivery.fi/img/468/bf202d83cc35400a803f7bae3fd6c8fc.jpg
Luumunen
13.12.2021, 11.34
^Tuomiojalla on paljon vahvuuksia, mutta mikään USA:han liittyvän kommentointi ei kuulu sille listalle. Tuomioja vastustaa USAta ja kaikkea mitä se edustaa kategorisesti.
Eikä myöskään Venäjään liittyvä kommentointi. Tuomioja on wanhan liiton suomettuja niinkuin Väyrynenkin, onneksi sille ei enää annettu ulkoministerin salkkua.
30 hampainen
13.12.2021, 14.59
^Super-Hornet olisi ollut ehkä alussa se järkevin ja mahdollisesti halvinkin ratkaisu, mutta kuinka paljon sillä on tulevaisuutta? Kaksimoottorisena sen lentotunnitkaan eivät ole varsinaisesti halpoja. Tosin eivät ole F-35:kään, vai pitäisikö alkaa jo puhumaan Salama-kakkosesta, lentotunnit varsinkin jos häiveominaisuudet pidetään koko ajan tikissä.
Hornetilla on takanaan ainakin loistava menneisyys. B-52 pommikoneen käyttöä taidetaan jatkaa 2050 luvulle ja sitten on koneella sata vuotta ikää. Hornettia voidaan tehdä tämän valossa vielä kauan sen jälkeen kun F-35 on kuopattu, tai sitten ei. Ei näistä kukaan tiedä.
30 hampainen
13.12.2021, 15.05
Tämän koneen lentäjän kypärä maksaa 400 000dollaria.
Jollain on vihollista peloteltava.
Hornetilla on takanaan ainakin loistava menneisyys. B-52 pommikoneen käyttöä taidetaan jatkaa 2050 luvulle ja sitten on koneella sata vuotta ikää. Hornettia voidaan tehdä tämän valossa vielä kauan sen jälkeen kun F-35 on kuopattu, tai sitten ei. Ei näistä kukaan tiedä.
Joo, no joka tapauksessa Suomella ei ole mahdollista pitää yksin Hornettia hengissä tai sitten 10 mrd €:stä aletaan puhumaan uutena toimintatonnina.
30 hampainen
13.12.2021, 15.44
Joo, no joka tapauksessa Suomella ei ole mahdollista pitää yksin Hornettia hengissä tai sitten 10 mrd €:stä aletaan puhumaan uutena toimintatonnina.
Näinhän se luultavasti on ellei USA tee itse uusia tilauksia, tai jatka entisten käyttöikää.
Eikös tuo F35 ole aika halpa 10 miljardia iso läjä koneita.
Suomalainen tappiota tuottava lähettifirma Wolt maksoi 7 miljardia.
Koneet olisi voitu ostaa Woltin osakkeilla...
Firlefanz
13.12.2021, 16.22
16 miljardilla olisi saanut 80 Rafalea ja 2 lisämiljardilla niihin aseistuksen. Tai siis Arabiemiraatit saivat.
Meillähän seuraava miljardiluokan hankinta lienee juuri tulevien koneiden aseistus.
Voi vain sanoa että onneksi meillä ei ole sukellusveneitä.7
PS Miljardit yllä ovat tietenkin dollareita ja meidän F-35 -miljardimme euroja.
16 miljardilla olisi saanut 80 Rafalea ja 2 lisämiljardilla niihin aseistuksen. Tai siis Arabiemiraatit saivat.
Meillähän seuraava miljardiluokan hankinta lienee juuri tulevien koneiden aseistus.
Voi vain sanoa että onneksi meillä ei ole sukellusveneitä.7
PS Miljardit yllä ovat tietenkin dollareita ja meidän F-35 -miljardimme euroja.
Nykyiseen F-35 kauppahintaan sisältyy aseistusta vajaan miljardin edestä. Samoja ohjuksia kuin nykyisissä Horneteissa, AMRAAM ja Sidewinder. Lisäksi kauppaan sisältyy uusia pitemmän kantaman (n. 1000km) risteilyohjuksia ja erityyppisiä pommeja. Uudistetun moottorin ennakoitu valmistumisaika 2027-2028 eli ennen kuin F-35 tulee Suomeen. Pari varamoottoria tulee konepaketin ja asejärjestelmien lisäksi.
F-35 tekniikasta ja varsinkin huollosta, ylläpidosta, varaosista ja siitä millaista tietotaitoa Suomeen tulee lentopostissa hyvä artikkeli:
http://www.lentoposti.fi/artikkelit/suomen_seuraava_h_vitt_j_lockheed_martin_f_35_tarj oaa_vahvaa_vaikuttamiskyky_jopa_2070_luvulle
Lentäjien koulutuksesta ja aseistuksesta enemmän juttua:
http://www.lentoposti.fi/uutiset/suomi_kouluttaa_ensivaiheessa_18_f_35_lent_j_kuusi _h_vitt_j_aluksi_k_ytt_n_yhdysvalloissa
Voi vain sanoa että onneksi meillä ei ole sukellusveneitä.7
Sukellusvenehommissa ei miljardilla tai kymmenellä taida tehdä mitään.
quicksilver
13.12.2021, 19.16
16 miljardilla olisi saanut 80 Rafalea ja 2 lisämiljardilla niihin aseistuksen. Tai siis Arabiemiraatit saivat.
Meillähän seuraava miljardiluokan hankinta lienee juuri tulevien koneiden aseistus.
Voi vain sanoa että onneksi meillä ei ole sukellusveneitä.7
PS Miljardit yllä ovat tietenkin dollareita ja meidän F-35 -miljardimme euroja.
Nuo koneethan taisi maksaa luokaa viisi, loppu on huoltopalveluita ja niitä aseita.
Ilman aseita olisi ollut halvempaa mutta on siinä haittapuolensa.
Ohiampuja
13.12.2021, 19.25
Olipa hyvä artikkeli.
Ohiampuja
13.12.2021, 19.28
Mites Hornetit? Romutetaan vissiinkin, mutta voiko tai kannattaako tuollaisia jemmata pahan päivän varalle? Vai vanheneeko ne heti käsiin, kun aktiivinen ylläpito loppuu?
Mites Hornetit? Romutetaan vissiinkin, mutta voiko tai kannattaako tuollaisia jemmata pahan päivän varalle? Vai vanheneeko ne heti käsiin, kun aktiivinen ylläpito loppuu?
Yksi mahdollisuus jonkinlainen koulutuskäyttö. Lentopostin artikkelissa kerrottiin että osa F-35 lentäjistä alkuvaiheessa tulee Hornet koulutusputken kautta. Samoin lieneekö Hornettien hankintaan aikoinaan sisältynyt joku takaisinostovelvoite. Saaneeko vanhentuneista koneista jotain osia edelleen käyttöön ? Sitten vielä myynti jollekin banaanivaltiolle, tosin kauppaehdot saattaa tuon kieltää. Tuskin kuitenkaan tori.fi tulee myyntiin.
Mites Hornetit? Romutetaan vissiinkin, mutta voiko tai kannattaako tuollaisia jemmata pahan päivän varalle? Vai vanheneeko ne heti käsiin, kun aktiivinen ylläpito loppuu?Wanha DK-apumeisseli muistelee: edellisen koneenvaihdon yhteydessä 90-luvulla oli juttua siitä että mitä vanhoilla tehdään. Eli laitetaanko säilytysrasvoihin vai paaliin/museoihin/kouluihin/tikunnokkaan. Käsittääkseni kaikki ovat jälkimmäisen kohtalon kokeneet, aika hyvin näitä koneyksilöiden jälkivaihteita on netissäkin saatavilla.
Itse koneellahan pelkästään ei tee juuri mitään, tarvitaan aika paljon tarvikkeita että niitä voidaan lennättää. Varsinkin operatiivisessa käytössä ja mielellään jossain määrin turvallisesti. Toisaalta taas varastoidun koneen käyttöönotto sekin on melkoisen vaativa homma.
Suomalainen tappiota tuottava lähettifirma Wolt maksoi 7 miljardia.
Koneet olisi voitu ostaa Woltin osakkeilla...
Wolt-kauppa maksettiin osakevaihtona, ei käytetty rahallista rahaa. Nyt on ostajan osakekurssista sulanut sen verran pois että alle kuuden miljardin on päivän arvo kaupalle. Sellaisia ne osakkeet on, omaisuus on virtuaalia kunnes ne on realisoitu.
30 hampainen
13.12.2021, 20.25
En pitäisi ihmeenä vaikka joku ne ostaisi kun ovat olleet parhaalla pidolla ja lentotuntejakin niihin taitaa aika hyvin jäädä.
Olikohan Blue Angelsin Super Hornetit tuliteriä?
https://www.lentoposti.fi/uutiset/blue_angels_siirtyy_super_horneteihin_muutoshankke esta_sopimus_boeingin_kanssa
F-35 taitolentoryhmä, siinä ei saisi sensorit piiputtaa ettei kävisi kuin Japanissa.
30 hampainen
13.12.2021, 22.54
Kai ne Hornetin pommit käy tuohon uuteen väkkyrään? Niitä voi olla aika varasto. Uuteen Hornettiin olisi käynyt, ai niin tämä jäi laskuista sanoi asiantuntijaryhmä?
Malamuutti
14.12.2021, 08.52
En pitäisi ihmeenä vaikka joku ne ostaisi kun ovat olleet parhaalla pidolla ja lentotuntejakin niihin taitaa aika hyvin jäädä.
Äskettäin sitten oli juttu, jonka mukaan nuo Suomen Hornetit alkaisivat tarvita laajempaa kunnostusta/tsekkausta runkoon, vähemmillä lentotunneilla kuin USAFin koneet. Syyksi mainittiin mm. se, että Suomessa on sen verran lyhyet matkat kentiltä harjoitusalueille, että kun Hornetti Rissalasta ilmaan nousee, se on hetkessä harjoitusalueella, kun taas US of A:n ilmavaivojen koneita lennetään pitkiä siivuja matkalentoa tukikohdasta harjoitusalueille, ja matkalento rasittaa runkoa vähemmän kuin tuollainen nykivä stop-start-pätkäajo.
Kai ne Hornetin pommit käy tuohon uuteen väkkyrään?
No mitäs luulet? Olisiko NATOlla joku standardi? Ei varmaan, joka koneelle omat pommit.
Firlefanz
14.12.2021, 09.32
Sukellusvenehommissa ei miljardilla tai kymmenellä taida tehdä mitään.
Försvarets Materielverk, FMV, och försvarskoncernen Saab har nu skrivit ett tilläggsavtal för de två toppmoderna ubåtarna av modell A26.
De beställdes 2015. Kostnaden för staten angavs då vara 8,6 miljarder kronor. Ny kontraktssumma är cirka 14 miljarder, enligt ett pressmeddelande från FMV.
Samtidigt försenas leveransen till Försvarsmakten och kan nu ske tidigast 2028 och 2029. Därmed sker leveransen flera år senare än tänkt.
Jos jakaa pyöreästi kymmenellä ja sitten kahdella, ei näiden tulevien Blekinge-luokan sukellusveneiden hinnaksi tulisi kuin 0,7 mrd € kpl - mikä on yllättävän vähän. Vaikkei tietysti voi suoraan verrata - eikä ehkä ollenkaan kun ei edes tiedä mitä kaikkea ruotsalaisten hintalappu ei sisällä - mutta kun Australia yllätti ranskalaiset jättämällä Attack-luokan sukellusveneet tilaamatta, mainittiin kaksitoista dieselkäyttöistä alusta käsittäneen projektin suuruusluokaksi päälle 80 mrd AUD eli noin 50 mrd EUR eli päälle 4 mrd € kpl.
30 hampainen
14.12.2021, 09.52
No mitäs luulet? Olisiko NATOlla joku standardi? Ei varmaan, joka koneelle omat pommit.
Nyt muistin, pommit viedään lappiin ja räjäytetään isoissa kasoissa. Ne on miljardiluokan pamauksia.
Nyt muistin, pommit viedään lappiin ja räjäytetään isoissa kasoissa. Ne on miljardiluokan pamauksia.Noilla pommeilla on myös "parasta ennen" - käyttöpäivä. Ei aavistustakaan paljonko noita ammuskellaan huvikseen pois vs tuhotaan muuten niiden mennessä happamiksi. Pitää myös tehdä ero erilaisten "pommien" välillä.
^^Ne viedään Lappiin siinä vaiheessa, kun parasta ennen päivä on mennyt. Toki voisihan noita käydä pudottelemassa tuonne Pietarin suuntaankin, mutta se voi sitten loppuviimein tulla kuitenkin kalliimmaksi.
Vai onko sinulla tietoa, että olisi tuhottu kuranttia tavaraa? Ja tuskin sitäkään miljardien edestä.
Jos jakaa pyöreästi kymmenellä ja sitten kahdella, ei näiden tulevien Blekinge-luokan sukellusveneiden hinnaksi tulisi kuin 0,7 mrd € kpl - mikä on yllättävän vähän. Vaikkei tietysti voi suoraan verrata - eikä ehkä ollenkaan kun ei edes tiedä mitä kaikkea ruotsalaisten hintalappu ei sisällä - mutta kun Australia yllätti ranskalaiset jättämällä Attack-luokan sukellusveneet tilaamatta, mainittiin kaksitoista dieselkäyttöistä alusta käsittäneen projektin suuruusluokaksi päälle 80 mrd AUD eli noin 50 mrd EUR eli päälle 4 mrd € kpl.
Yllättävän "edullisia". Ilmeisesti kyseessä kuitenkin "runko" ilman aseita, mutta silti. Mitähän ne uudet PV:n laivat? Jaa, 600 Meur neljältä laivalta, eli 150 Meur kpl rungon osalta.
https://yle.fi/uutiset/3-10978857
30 hampainen
14.12.2021, 10.36
^^Ne viedään Lappiin siinä vaiheessa, kun parasta ennen päivä on mennyt. Toki voisihan noita käydä pudottelemassa tuonne Pietarin suuntaankin, mutta se voi sitten loppuviimein tulla kuitenkin kalliimmaksi.
Vai onko sinulla tietoa, että olisi tuhottu kuranttia tavaraa? Ja tuskin sitäkään miljardien edestä.
Hornetin aseistus pidetään tikissä viiimeiseen asti, näin ainakin oletan. Kun viimeinenkin poistuu palveluksesta, käsittääkseni pommit ovat silloin epäkurantteja?
Mikä ihme teitä sinne Pietarin suuntaan vetää? Mies on kuin Gripenkauppias.
^ Tämä kauppias muuten haluaisi oikeasti että ne pudotettaisiin eteläruotsiin, senverta rasisti tämä ruotsalainen.
30 hampainen
14.12.2021, 10.45
Suomssa on ollut tapana että se mitä eniten pelätään ei mainita nimeltä, jos ei tunneta maan tapoja niin tänne ei kannata pyssyjä edes yrittää myydä.
Gripenkauppiaat näytti simulaatilentoja Venäjälle suuntautuvista pommituksista mikä oli emämunaus.
Kun viimeinenkin poistuu palveluksesta, käsittääkseni pommit ovat silloin epäkurantteja?
Käsittääksesi vai ovat? Jos jälkimmäista, niin laita linkkiä siihen missä tuo on kerrottu. En väitä, ettei näin voisi olla, mutta ei NATOlla ole mitään erikseen johonkin konemalliin varattuja "pommeja".
Ja vähän realismia myös meihin kohdistuviin uhkiin. Ruotsalaisetko tänne hyökkäävät? Sisällissodan aikana Ruotsilla oli kiinnostusta saada Ahvenanmaa "takaisin", mutta sekin jäi aikomuksen tasolle.
30 hampainen
14.12.2021, 13.16
Aseellinen uhka kohdistuu Suomeen ainoastaan idästä, tämä on päivänselvyys mutta asekauppiaiden suurelle yleisölle tarkoitetut sotaleikit pitää esittää kuvitteellista valtiota vastaan. Näinhän on yleensä toimittukin. "Suhoin tappaja" Ei näin.
Suomella taitaa olla Euroopan vahvin oma armeija, toivottavasti näin on jatkossakin.
Gripen sai ronssia, pieni ja sisukas Hornetti tuli hopealle. Tihihii...
https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/svt-gripen-oli-vasta-kolmannella-sijalla-havittajien-tarjouskilpailussa/8312472
30 hampainen
14.12.2021, 13.25
Jos häiveominaisuudesta ei olisi saanut kahta pistettä olisi F-35 hävinnyt Gripenillekkin. hihihihihi
Vähän kuin Tytti, pääsyvaatimuksena oli ranskankielen taito, oli ainut hakijoista joka osasi kieltä ja sai paikan. Ranskankieltä työssä ei tarvittu.
^Olit siis mukana pisteyttämässä. Kerro nyt lisää, miten Gripen olisi ollut ylivoimaisempi kuin vaikka F-35.
Vai ottaako oikeasti noin koville, että F-35 tuli valituksi? Mitä se loppujen lopuksi tavan tallaajaan vaikuttaa? Samat 10 mrd meni, vaikka olisi ostettu kuumaa ilmaa Saksasta, niin kuin aikanaan.
30 hampainen
14.12.2021, 14.20
Olisi pitänyt olla kaksi asiantuntijaryhmää eri painotuksilla, hallitus olisi silloin tehnyt valinnan, nythän se toimi vain kumileimasimena.
Olen tiennyt/arvellut jo vuosia että F-35 on Suomen seuraava hävittäjä, vaikka sen ensimmäiset 15 vuotta ovat olleet yhtä murhetta.
kmruuska
14.12.2021, 14.41
Jos häiveominaisuudesta ei olisi saanut kahta pistettä olisi F-35 hävinnyt Gripenillekkin. hihihihihi
Mistä tämä tieto?
30 hampainen
14.12.2021, 14.46
Mistä tämä tieto?
30T:n tietotoimistosta. Pointin muut varmaan ymmärsivät.
Jos häiveominaisuudesta ei olisi saanut kahta pistettä olisi F-35 hävinnyt Gripenillekkin. hihihihihi
Vähän kuin Tytti, pääsyvaatimuksena oli ranskankielen taito, oli ainut hakijoista joka osasi kieltä ja sai paikan. Ranskankieltä työssä ei tarvittu.
Vuodelta 2019 oleva pitkä kirjoitus, edelleen ajankohtainen ja missä perustellaan hyvin miksi F-35 oli ainoa oikea vaihtoehto, ei kannata ostaa eurooppalaista 4. sukupolven hävittäjää koska se vanhenee niin aikaisin:
https://puheenvuoro.uusisuomi.fi/aripesonen1/279092-ruotsalainen-saab-gripen-ei-voi-enaa-olla-suomen-havittajakandidaatti/
Ruotsikin luopuu Gripeneistä jo 2040 loppuun mennessä ja on jo nyt liittynyt brittien Tempest-hävittäjän kehityshankkeeseen mukaan. Tempest korvaa Gripenit. Suomi saa F-35 sellaisen kaluston jolla pystytään toimimaan vähintään 2050 saakka.
Kyse on vain kymmenen miljoonan asukaan Ruotsin rajallisista resursseista niin teknisesti kuin rahallisesti. Uuden hävittäjän kehittäminen on miljardi-investointi. Euroopassa yksikään valtio ei oikein enää kykene uuden hävittäjän kehittämiseen yksin huomioiden nykymaailman asettamat vaatimukset ilmapuolustukselle. On tehtävä yhteistyötä.
Ruotsin Gripenien tuotanto tulee loppumaan 2030-luvun jälkipuolella kuudennen sukupolven hävittäjien tullessa markkinoille. Ruotsissakin kootaan silloin Tempest-hävittäjiä.
Fokus on siis jo nyt hävittäjien kehitystyössä kuudennen sukupolven hävittäjissä, ei neljännen sukupolven päivityksissä eikä edes viidennen sukupolven hävittäjissä. Palaan vielä myöhemmin tässä blogikirjoituksessa, mitä kuudennen sukupolven hävittäjä tarkoittaa ilmapuolustuskyvykkyydessä.
F-35 vaihtoehtona olisi voinut olla Gripenit jos ne olisi saanut puoli-ilmaiseksi ja sitten olisi siirrytty suoraan 6. sukupolven hävittäjiin 2040 tienoilla. Toinen vaihtoehto että vanhoja Hornetteja olisi jotenkin saatu ylläpidettyä pitempään ja sitten 2040 tienoilla 6. sukupolven hävittäjät. F-35 on käsittääkseni hyvin modulaarinen ja päivitettävissä oleva eli siihen saadaan lisättyä kohtuullisen helposti uusia ominaisuuksia päivitysten avulla.
Hävittäjien kuten muutenkin teknologisten laitteiden hankinnassa myös pätee se että ei kannata ostaa ihan uusinta teknologiaa joissa usein lastentauteja ja toiseksi ei kannata ostaa ainakaan kallista vanhentunutta kalustoa. Sotakalustossa erityisesti korostuu myös toimintavarmuus. Jonkun älykellon voi aika helposti resetoida jos se menee jumiin ilman vakavia seurauksia mutta hävittäjän resetointi lennossa tuskin onnistuu ilman seurauksia ainakaan tositilanteissa.
F. Kotlerburg
14.12.2021, 14.57
Jaha tämäkin topic on muuttunut puhtaaksi trollaukseksi.
kmruuska
14.12.2021, 15.02
30T:n tietotoimistosta. Pointin muut varmaan ymmärsivät.
Mikä pointtisi oli? Että on epistä antaa yhdelle koneelle pisteitä ominaisuudesta jota toisella ei ole? Kaikki pelaa-tyylinen valinta olisi parempi?
^ruotsalaiset sai säbän kultamitalit, me saatiin F-35:t. Valintakysymys. Mulla on varma tieto, että se kultamitali oli yksi pisteytyskohta ja svedut valitsivat väärin.
Firlefanz
14.12.2021, 15.38
Hyvin mielelläni näkisin lähteen siteeratun bloggarin tiedolle että Gripen E:stä oltaisiin luopumassa vuonna 2040.
PS Ja edelleen katsoisin kiinnostuneena sen ruotsalaisen myyntivideon jossa ammutaan ohjuksia Venäjällä sijaitseviin maaleihin.
Hyvin mielelläni näkisin lähteen siteeratun bloggarin tiedolle että Gripen E:stä oltaisiin luopumassa vuonna 2040.
PS Ja edelleen katsoisin kiinnostuneena sen ruotsalaisen myyntivideon jossa ammutaan ohjuksia Venäjällä sijaitseviin maaleihin.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sverige-och-storbritannien-i-samarbete-om-nytt-stridsflyg
Ruotsin puolustusministeri 2019 sanonut että Gripenin elinkaari vuoteen 2040 ja että on aika katsoa mitä sen jälkeen. Tietysti voi myös tapahtua niin että brittien Tempest-hävittäjä hanke ei tule ikinä valmiiksi jolloin tilanne on toinen. Tuskin Ruotsi kuitenkaan ihan huvin vuoksi on lähtenyt Tempest-hankkeeseen mukaan. Gripeneitä voi kenties jossain muussa kuin todellisessa maanpuolustuskäytössä olla 20v päästä esim. koulutus.
Gripenit ei ole tainut olla Ruotsille mikään vientimenestys muutamaan maahan on vuokrasopimuksia tehty huolimatta hienosti tehdyistä myyntivideoista. Vanheneva 4. sukupolven hävittäjä se tällä hetkellä on. Suomikin näyttää tähtäävän hävittäjähankinnoissaan suunnilleen 25-30v elinkaareen. Sen verran kalliita vehkeitä että persaukisen maan ei kannata 10v välein uusia.
Gripenkauppiaat näytti simulaatilentoja Venäjälle suuntautuvista pommituksista mikä oli emämunaus.
https://pbs.twimg.com/media/EFV7RjfW4AEVtvz?format=jpg&name=4096x4096
^ton on oltava Viggen
https://fi.wikipedia.org/wiki/U_137_-sukellusveneselkkaus
30 hampainen
14.12.2021, 18.15
Jaha tämäkin topic on muuttunut puhtaaksi trollaukseksi.
Jos minua tarkoitat niin jälkilöylyjä. Päätös on tehty ja aihe kaluttu.
vBulletin® v4.2.5, Copyright ©2000-2025, Jelsoft Enterprises Ltd.