Heips,
Kyllä oli hieno keli eilen ajella, varsinkin kun nyt katsoo ulos, räntää pukkaa. Näin poikamiehenä, ja kun oma äitikin asuu 550km päässä, niin voin ihan hyvin viettää ensi sunnuntainkin pyörän selässä muutaman tunnin kevyen lenkin merkeissä, muiden kohtalotovereiden kanssa. Kevyt lenkki siksi että reiskat tykitetään tyhjiksi lauantaina 11-lenkillä.
Jäsen
Eikä Muhoksen tiellä !!!Alkujaan tämän lähetti LTP
Jaaha, täällä ei selvästikään meno maita!
Palstajyrä
Ellei 18. päivän aamulenkkiä ole vielä aivan kiveen hakattu kulkemaan kohti vokaalikyliä, niin poiketkaapa lenkin ohella Monttaan katsomaan hieman normilenkkiä rivakampaa pyöräilyä...
Jäsen
Terveiset 08-porukalle Tampereelta! Kaipa teiltä taas löytyy hyvä yli 35 keskarilla ajava porukka 220 km Pirkan lenkille? BadRobot ja muut ovat varmaan kovemmassa kunnossa kuin viime vuonna. Nyt on huonot kelit täällä etelässäkin, tuulta reilusti ja lämpöä vain muutama aste. Eipä maistu maantielenkki nyt, mut onneksi sunnuntaina tuli ajettua 300 km melkein helteessä.
Pirkka muokkasi tätä : 13.05.2008 at 19.27
Palstajyrä
Laitetaanpa avunpyyntö tällekin puolelle. Jos jollakulla sattuu olemaan ylimääräistä aikaa ja virtaa, niin ensi viikon lauantaina olisi tarvetta muutamalle ratavahdille risteyksiin tuonne Virpiniemen MTB-maratonkisaan. Yhteyksiä vaikkapa minuun (nollaneljäviisi-1391009), jos onnistuu.
Vakiovieras
Moro Pirkka
Kyllähän täällä on säät vähän himmentäny ajohaluja,tuulee pohjoisesta,ja ainakin jääkiekon tiimoilta tiedetään että se tuuli on jäätävä...
Meidän juna on pienempi kuin viime vuonna,mutta eiköhän sit yli 35 keskaria mennä jos kelit on kuin viime vuonna.Jos ikää on kohta puolet 90 vuodesta,miten sitä kovempi olisi kuin männä vuonna...
Katellaan Tampereella,mikäli siellä ollaan.
BR
- fitteekki, hierontaa ja henkilökohtaista valmennusta-
Aktiivijäsen
jää nyt minulta valitettavasti väliin.
Kurkku on kuin raastinrauta eikä pitemmän lenkin ajaminen nyt oikein onnistu. Tämän aamun lenkillä kurkkuun pisti koko ajan, kun vähänkin yritti reilummin ajaa.
Käykää te ajamassa normaali 08-lenkki. Muistakaa ajella rauhassa ja juoda välillä hyvät pullakahvit.
Vakiovieras
Terve
Kapteenin puuttuessa aamun kokoontumispaikalla päätettiin ajaa suunniteltu Ii-Yli-Ii lenkki.
En huomannut laskea montako meitä oli, mutta aika lähellä 10.
Pientä hämminkiä aiheuttaa Raitotien ja Kuusamontien risteyksen liikennejärjestelyt. Pyöräteitä ei ole eikä autollakaan tahdo osata liikkua oikein. Josko se siitä selkiytyisi?
Ensin suuntasimme pitkin Raitotietä Patelaan ja kohden Haukipudasta.
Aamu oli aika viileä mikä tuntui alkukilometreillä koko ropassa.
Matka jatkui Haukiputaan kautta vienossa sivuvastaisessa tuulessa Iihin.
Kärkkäinen EXP:llä munkki+kahvi tauko.
Pienen neuvonpidon jälkeen alkuperäisen suunnitelman mukaan Maalismaan suuntaan. Tässä vaiheessa ilma viileni vielä entisestään ja saimme muistutuksen kevään säästä räntä/vesi kuuron muodossa.
Ennen Yli-Iitä ilma lämpeni ja matkanteko rupesi taas maistumaan.
Ohitimme vanhemman pariskunnan Kiimingintien alussa. Molemmilla jonkinlaiset maantiepyörät ja eväsreppu mukana.
Mukava nähdä tämän harrastuksen parissa ihmisiä rennolla asenteella.
Taisi olla jo myötäinen tuuli Kiiminkiä kohden polkiessa, koska matka meni aivan huomaamatta. Eipä taas muistanut kuinka pitkiä suoria ja korkeuseroja tällä välillä on. Onneksi se tuuli oli suotuisa.
Ennen Kiiminkiä käännyimme oikealle ja ajoimme Alakylän kautta Kuivasjärven ympyrään loppu porinoille.
Keskinopeus oli 29.2km/h ja trippi Shell-Shell 118km
Niin, yksi rengasrikko
T HaMu
Vakiovieras
Ensi sunnuntaina siis Rokualle. Ruokailu on varattu 13 euron hintaan Rokuan Kuntokeskukselle. Pakettiauto lähtee mukaan...
Paidat pitäis tulla torstaiksi...
Toivottavasti lämpenee...
Vakiovieras
En tiedä mikä on kylmää,mutta Nivalassa tempoajon lähtöpaikalla starttia odotellessa pelkässä lyhyessä tempohaalarissa irtohioilla lisättynä lämpötilan ollessa kolme astetta,sää tosiaan tuntui viileältä. Saati kun ensimmäistä loivaa alamäkeä ajaessa mittari näytti yli viittäkymppiä,kylmää oli. Piti ajaa täysiä että lämpeni.
- fitteekki, hierontaa ja henkilökohtaista valmennusta-
Vakiovieras
Jotta meillä olisi turvallista liikkua laitan ohessa luettavaa. Asioita on hyvä joskus kerrata. Toivottavasti jaksatte lukea.
Koska tämä ei mahdu yhteen viestiin olen jakanut sen kolmeen osaan.
Pyöräilijä
liikenteessä
Aluksi
Tässä on
ohjeita polkupyöräilijälle.
Polkupyörä on ajoneuvo,
ja pyöräilijä on ajoneuvon kuljettaja.
Polkupyörää koskevat liikenteessä
suurelta osin samat säännöt
kuin muitakin ajoneuvoja.
Lisäksi pyöräilijällä on
joitakin omia sääntöjä.
Pyöräilijän paikka
Polkupyöräilijän on ajettava
pyörätiellä tai kevyen liikenteen
väylällä, jos sellainen on.
Kevyen liikenteen väylä on
tarkoitettu jalankulkijoille,
pyöräilijöille ja joskus myös
mopoille. Se on merkitty
liikennemerkillä.
Jos pyörätietä tai kevyen
liikenteen väylää ei ole,
pyöräilijän on ajettava tien
oikeanpuoleisella pientareella
tai oikeassa reunassa.
Piennar on erotettu ajoradasta
valkoisella viivalla.
Alle 12-vuotias saa ajaa
pyörällä jalkakäytävällä.
_
Kevyen liikenteen väylä
Kevyen liikenteen väyliä
on kahdenlaisia.
Pyörätie ja jalkakäytävä
ovat rinnakkain.
Pyöräilijöille ja jalankulkijoille
on oma puolensa. Ne on erotettu
toisistaan valkoisella viivalla.
Liikennemerkki osoittaa,
kumpi puoli on pyöräilijöille.
Pyöräilijä ajaa oman väylänsä
oikeassa reunassa.
Pyörätie ja jalkakäytävä on
yhdistetty.
Pyöräilijä ajaa väylän oikealla
puolella. Hän ohittaa samalla
puolella kävelevän jalankulkijan
ja muut pyöräilijät vasemmalta
puolelta.
Kevyen liikenteen väylillä
syntyy joskus vaaratilanteita
risteyksissä ja tunneleissa.
Ennen niitä on syytä
hidastaa nopeutta varsinkin,
jos ne ovat mäen alla.
Väylien risteyksessä pyöräilijän
on väistettävä oikealta tulevia
pyöräilijöitä.
Pyöräilijän on tarvittaessa
varoitettava muita soittokellolla.
Pyöräily kielletty
Polkupyörällä ei saa ajaa
moottoritiellä eikä
moottoriliikennetiellä.
Pyörällä ajaminen kielletään
myös seuraavilla liikennemerkeillä:
Polkupyörällä ja
mopolla ajo kielletty.
Jalankulku sekä
polkupyörällä ja
mopolla ajo kielletty.
Ajoneuvolla ajo kielletty.
Kielletty ajosuunta.
_
Ajaminen risteyksessä
Tasa-arvoisten
teiden risteyksessä
pöyräilijän on
väistettävä
oikealta tulevia
ajoneuvoja.
Kärjellään oleva kolmio ja
STOP-merkki osoittavat
väistämisvelvollisuutta.
Niiden suunnasta tuleva
pyöräilijä väistää sekä
oikealta että vasemmalta
tulevia. STOP-merkki
osoittaa myös pakollista
pysähtymistä.
viesti 1/3
Vakiovieras
Risteysajon
perussäännöt ovat:
— Kun pyöräilijä ajaa ajoradalla
autoliikenteen seassa,
hän väistää risteyksessä
oikealta tulevia ajoneuvoja.
— Risteyksessä kääntyvä ajoneuvo,
myös pyöräilijä, väistää risteävän
tien yli meneviä pyöräilijöitä,
jalankulkijoita ja mopoilijoita.
Risteävä tie on se, jolle käännytään.
Kenenkään eteen ei siis saa
kääntyä.
Risteyksissä on oltava tarkkana.
Polkupyöräilijää koskevat
risteyksessä samat perussäännöt
kuin autoilijaa. Muista näyttää
suuntamerkki ennen kuin käännyt.
_
— Pyörätieltä ajoradalle
tuleva pyöräilijä väistää muita.
Muut väistävät pyöräilijää vain
silloin, kun he tulevat kärkikolmion
tai stop-merkin takaa tai ovat
kääntymässä tielle, jota pyöräilijä
on ylittämässä.
— Pyöräilijä väistää muuta
liikennettä, kun hän tulee
pihalta tielle tai kadulle.
— Sivutieltä kärkikolmion ja
stop-merkin suunnasta tuleva
ajoneuvo, myös pyöräilijä,
väistää sekä oikealta
että vasemmalta tulevia.
Stop-merkin eteen on
pysähdyttävä.
_
Vasemmalle kääntyminen
Ryhmittyminen
Pyöräilijä voi kääntyä vasemmalle
myös ryhmittymällä muiden
ajoneuvojen tapaan.
Se on kuitenkin hankalampaa.
Tällöin toimitaan seuraavasti:
— anna kädellä suuntamerkki
vasemmalle hyvissä ajoin,
— katso taakse, että autoilijat
antavat sinulle tilaa ryhmittyä
keskiviivan viereen,
— katso, ettei edestä ja tasaarvoisessa
risteyksessä myös
oikealta tule autoja,
— kun risteys on vapaa, käänny
vasemmalle keskiviivan viereen,
— katso taakse, että autoilijat
antavat sinun siirtyä tien oikeaan
laitaan,
— jatka ajoa tien oikeassa laidassa.
Vasemmalle kääntyminen on yksi
vaarallisimpia tilanteita liikenteessä.
Turvallisin tapa kääntyä vasemmalle
on suorakulmakäännös.
Se tapahtuu seuraavasti:
— aja suoraan risteyksen yli,
— pysähdy tien reunaan ja
katso joka suuntaan,
onko autoja tulossa,
— kun tie on vapaa, aja tai
taluta pyörä tien yli,
— jatka ajoa tien oikeassa
reunassa.
Tämä on paras tapa myös
vasemmalle pihaan käännyttäessä.
_
Suojatie
Jos pyörätie tai kevyen liikenteen
väylä jatkuvat suojatienä tien yli,
pyöräilijä voi ylittää tien
ajamalla suojatietä pitkin.
Pyörätie ei kuitenkaan anna
pyöräilijälle etuajo-oikeutta,
vaan häntä koskevat pyörätieltä
ajoradalle tulevan pyöräilijän
väistämissäännöt. Pyöräilijää
koskevat myös risteyksessä olevat
liikennemerkit, kuten kärkikolmio
ja stop-merkki.
Jos jalkakäytävä jatkuu suojatienä,
pyöräilijä ei saa ajaa tien yli,
vaan hänen on talutettava pyörää.
Jalkakäytävällä saavat ajaa vain
alle 12-vuotiaat lapset
.
viesti 2/3
Vakiovieras
Linja-autopysäkki
Linja-autopysäkin kohdalla
on syytä hidastaa.
Pyöräilijän on väistettävä
linja-autosta poistuvia tai
siihen nousevia matkustajia.
Rautatien tasoristeys
Rautatien tasoristeyksessä
olevat valot ja puomit
koskevat myös pyöräilijää.
Rautatietä ei saa ylittää,
jos valo on punainen
ja puomi on alhaalla.
Liikennevalot
Pyöräilijän on
noudatettava liikennevaloja.
Kääntyvän pyöräilijän on
väistettävä suojatiellä
kulkevia jalankulkijoita.
Jos kevyen liikenteen väylä
jatkuu suojatienä risteyksen yli,
pyöräilijä käyttää suojatietä
ja noudattaa jalankulkijoiden
liikennevaloja.
Joissakin risteyksissä
pyöräilijälle on omat liikennevalot.
Tällöin hänen on noudatettava niitä.
Kypärä
Käytä pyöräilykypärää.
Pyörän
varustus
Polkupyörän varusteita ovat
— hyvät jarrut
— heijastin edessä, takana,
pinnoissa ja polkimissa
— etuvalo pimeällä ajettaessa
— soittokello
— turvaviiri
— lukko.
Pyöräilijällä voi olla heijastimia
myös vaatteissa.
Pyöräily
talvella
Pyöräileminen talvikelillä
on vaikeampaa kuin kesällä.
Kunnon ajovalo sekä heijastimet
edessä, takana, polkimissa ja
pinnoissa ovat välttämättömiä.
Käytä pyöräilykypärää
myös talvella.
Liikenne on
yhteistyötä!
Liikenne on yhteistyötä.
Tarkkaile, mitä muut aikovat
tehdä ja ota heidät huomioon.
Aja sellaista vauhtia, että hallitset
pyöräsi kaikissa tilanteissa.
Hidasta ennen risteystä.
Talvella jarrutusmatkat
ovat pitempiä kuin kesällä.
Varmistu siitä, että autoilijat
ja muut tiellä liikkujat huomaavat
sinut. Etuvalo ja joka suuntaan
näkyvät heijastimet ovat
välttämättömiä pimeällä.
Yllättävät tilanteet ovat vaarallisimpia.
Älä aja yhtäkkiä tielle aidan tai
rakennuksen takaa tai tee muuta
yllättävää. Näytä suuntamerkki
ajoissa, kun aiot kääntyä.
Varoita tarvittaessa soittokellolla
muita pyöräilijöitä ja jalankulkijoita.
Opettele liikennesäännöt
ja liikennemerkit.
Kiitoksia mielenkiinnostasi
t HaMu
Jäsen
Peikkomainen flaksi
Vakiovieras
08-lenkkipaidat
Kuten lupasin paidat ovat nyt tulleet ennen Rokuan yhteislenkkiä. Enakkoon tilannut 08-pyöräilijä nouda omasi pois Höyhtyältä...
Rokualla voi olla jo käyttöä sillä lupasi lämpenevää...
Ruokailu varattu Rokualle 13 euron hintaan ja jos Muhoksella juot pullakahvit niin varaa pari kymppiä mukaan ja selviät maaliin asti.
Montassa Pyörä-Suvala tarjoaa urheilujuoman ja energiapatukan.
Tervetuloa Rokuan yhteislenkille lähtö 25.5 klo 08.00 Haapalehdon Shellin takapihalta.
Rohkeasti mukaan!
ps. pakettiauto mukana
Vakiovieras
Mun täytyy jättää reissu väliin perhesyiden vuoksi,nauttikaa reissusta! BR
- fitteekki, hierontaa ja henkilökohtaista valmennusta-
Vakiovieras
Rokuan Yhteilsenkki 180 km
Tervetuloa huomenna Rokualle lähtö Haapalehdon Shellin takapihalta 08.00 (pakettiauto parkeeraattu sinne) repun voit ottaa mukaan mikäli haluat. Vettä ja urheilujuomaa varattu mukaan sekä tarpeeliset varaosat ja työkalut Pyörä-Suvalan pakettiautosta!
Varaa rahaa mukaan 20 euroa pysähdymme Muhoksella, Rokualla ja Montassa.
Omat juomapullot on hyvä täyttää aamulla kotona täydennyksen voit hoitaa Pyörä-Suvalan autosta.
Luvassa hyvää keliä...
Nyt rohkesti mukaan!
Vakiovieras
Rokuan yhteislenkki 180 km
Huomenna Rokualle lähtö Haapalehdon Shellin takapihalta (Pyörä-Suvalan pakettiauto parkeerattu sinne). Autosta varaosat ja tarpeeliset työkalut sekä vesi ja urheilujuoma täydennystä. Täytä juomapullot aamulla kotona omilla juomilla.
Nyt rohkesti mukaan...luvassa hyvä keli.
Pysähdymme Muhoksella, Rokualla n.1h ja Montassa
Tervetuloa Mukaan!
Aktiivijäsen
Moro,
tänään oli ohjelmassa perinteinen kevään pitkä yhteislenkki Rokualle. Oma kunto ei kuitenkaan flunssatoipilaana mahdollistanut koko lenkin kiertämistä. Ajelin porukan mukana aamulla Oulusta Muhoksen aamukahville.
Porukkaa oli paljon mukana. Muhoksen Nesteeltä taisi kahvin jälkeen lähteä 32 pyöräilijää kohti Kylmälänkylää ja Rokuaa. Porukka sai taittaa matkaa mukavassa auringonpaisteessa.
Itse palailin Leppiniemen kautta takaisin kaupunkiin. Omaan mittariin kertyi satanen, muilla taisi olla lähempänä kahtasataa...
Jäsen
Itselle tuli mittariin 192km. Mukava reissu vaikka meinas kunto loppua lopun "mäissä". Pyörä on ny pakattu autoon, lähen harjoitteleen ylämäkiajoa Puijjolle.
Täältä löytyy juttua ja kuvia reissuistani joista taisin monelle ajotoverille jutella.
Vakiovieras
Rokua 2008
Heben juttuja ja kuvia oli mukava lukea ja katsella. Enpä miehelle turhaan sanonut että, "sullahan pyörä kulkee".
Illalla en itse vielä jaksanut laittaa Rokualta kuvia, mutta koitan saada niitä näkyville illalla. Hyvä reissu Rokualle jälleen kerran.
Vakiovieras
Kuvia pyörän ja auton selästä. Huomaat kuvista kevään muotivärin...taitaa olla punainen.
http://personal.inet.fi/urheilu/pekk...kuvaalbumi.htm
Vakiovieras
Not jotta jo vähän ihmettelin, kun noissa Rokua-ajon kuvissa oli mies mukana ja minä olin nostavinani sinulle kättä Madekoskella
Terwahölkän palauttavaksi toi Rokuan reissu oli minulle vähän pitkä, itse pyörittelin tarkistamaan Pyhäkosken(?) ja Montan voimalaitosten kunnon. Jäi vähän alle satasen.
Vaan asiaan, eli käden nostoon.
Fillaroidessa tuosta EKH:n (?) tervehtimisestä tuli mieleen yksi keskustelufoorumi ja siellä oleva ketju tervehtimisestä. Siispä päätin lenkillä nostaa tassua kaikille maantiepyöräilijöille joita palauttavalla lenkillä tapaan. Hämästykseni oli suuri, kun paluumatkalla totesin jossain kymmenen pyöräilijän jälkeen laskujen olevan sekaisin!
Tuossa vaalantiellä oli maantiepyöräilijöitä liikkeellä kuin parhaina kesäpäivinä, vaikka osa alan Oululaisista harrastajista on todistettavasti ollut Rokualla. Mitä ilmeisimmin alan paikallisten pioneerien "myyräntyö" on tuottanut tulosta ja paikallisilla pyöräkauppiailla on maantiepyöräkauppa käynyt. Meitä alan harrastajia alkaa näilläkin lakeuksilla olemaan enemmän kuin kahden käden sormia.
t.w
t.w
Nöösi
Nyt en halua aloitaa pitkällistä keskustelua kanssapyöräilliöiden morjenstamisesta (se löytyy tästä http://www.fillarifoorumi.fi/forum/s...ad.php?t=31298), mutta ihan mielenkiinnosta kyselen "kuinka moni vastaantulijoista vastasi tervehdykseen ja nosti kättä (tai muuta vastaavaa)?" Muutaman kerran tämän kevään aikana meikä poikaa on tuijotettu hämmästyneesti kun ystävällisesti olen moikannut. Lieköhän johtunut pyöräkalustosta joka ei ole ollut normi maantiefilo vaan sellainen "käyttökelvoton" fitnesspyörä
Vakiovieras
Just tuon takia sitä tehdään
PK lenkkit ja palauttavat menee rattosammin, ku katselee kavereiden ilmeitä ja reaktioita. Viime viikonloppuna suurin osa, olisko kaikki vastasivat. Pari taisi olla minua nopeampaa vetäjää...
Kyllä minä maantiepyöräilijöiden lisäksi Päivärinteen mäen jälkeen tervehdin yhtä sellasta vaahtosammuttimen kokoista pyöräilijääkin, joka ajoi sinivalkoisella "Poliisi" merkkisellä pyörällä. Kaveri oli niin tohkeissaan, että tuskin hoksasi käden nostoa - Pyöräilyä valvomassa ollut äiti sitä vastoin moikkasi takaisin
t.w
t.w
Vakiovieras
Morjestaminen
Aina koitan morjestaa kun ajelen tuolla maantiellä, mutta kun isossa letkassa ajellaan niin minusta riittää kun edes yksi porukasta sen tekee. On ts. huomioitu.
Itse olin esim. Rokuan lenkin viime kilometreillä niin "sippi" ettei tullut mieleenkään irottaa otetta tangosta...ihan turvallisuuden takia.
Morjestellaan vaan se on hyvä tapa!
Jeas jopa minäkin olen oppinut morjestamaan kun lähes kaikki vastaantulijat ovat sen tehneet mulle. Mutta letkassa ajaessa olen usein huomannut että morjestaminen ja /tai katseenkääntäminen pidemmäksi aikaa sivulle ryhmän keskellä on aika hasardi puuhaa.
Nöösi
Oulu-Kiiminkipyöräily
Kun nopeasti selasin viimeisimmät viestit en löytänyt kysymykseeni vastausta joten voisiko joko kertoa jos sunnuntain 08-lenkki ajetaan porukkana Oulu-Kiiminkipyöräilyn 120 km (lähtö klo 10) vai normaalina 08-lenkkinä (lähtö klo 8 Shelliltä)?
Vakiovieras
Perinteisesti 08 -lenkkiläisiä on osallistunut sekä 60 että 120 matkoille seuratunnuksella "08 -lenkki". Viimevuonna se pidempi letka 08 lenkkiläisiä veti noin komenkympin letkaa 120 Km reitillä ja sissiosasto kävi voittamassa kuuskymppisen.
http://ouluntarmo.fi/lupy/uutiset/uudet/u070603_1.htm
t.w
Aktiivijäsen
Moro,
ensi sunnuntaina ei ajeta lainkaan perinteistä Haapalehdon Shelliltä lähtevää 08-lenkkiä, vaan pyritään osallistumaan mahdollisuuksien mukaan Oulu-Kiiminkipyöräilyyn. Lähtö on klo 10.00 Raksilan uimahallilta. Matkaksi voi valita 120km tai 60 km.
Jokainen saa tietysti ajaa tuon ajon itselleen sopivalla vauhdilla. Tapahtuma on kilpailunomainen, jossa otetaan jokaiselta aika ja sijoitus. Tuossa ajossa on hyvä testata kuntoaan lisenssikuskien seassa, jos sellainen kiinnostaa. Toisena vaihtoehtona on ajaa tuo reitti läpi tasavauhtisella vuorovedolla.
Toivottavasti saadaan kasattua sinne kärkijoukon taakse ainakin 1-2 kpl. tasavauhtisia 08-letkoja, niin kenenkään ei tarvitsisi yksin kiertää tuota lenkkiä läpi. Nopeampi voisi ajaa esim. 33-35 km/h keskaria tavoitellen ja hitaampi noin 30 km/h keskaria tavoitellen. Kaikki uudetkin kaverit ovat tervetulleita letkoihin.
Tuosta tervehtimisestä sen verran, että se on hieno ja mukava tapa tervehtiä vastaan tulevia lenkkikavereita. Pidetään vanha perinne edelleen kunniassa. Pyörällä kuntoilumielessä ajavien määrä määrä on tosiaan kasvanut kovasti vuosi vuodelta, hieno homma!
Viestin säännöt
Lainaa viestiä vastauksessa
Kirjanmerkit