Dopingpaukku

[Esko]

jos tämä vaan pitää paikkansa:

Jep jep, tuli sitten vaihteeksi kommentoitua heti ensimmäistä uutista. Olisi luullut minunkin jo oppineen.

Selvästi mahdollisuuksia jälkipeliin ja tarvittaessa toiseenkin oluttuopilliseen
jos tuo ylläoleva vaan pitää paikkansa

Koskas minä muka olisin palstalle suoltanut jotain sellaista, joka ei paikkaansa pitäisi... Varsinkaan näin viestiketjun päähenkilön mittapuulla laskettuna.

Jälkipelit kuulostavat kyllä varsin tarpeellisilta. Ja foorumin yläkulmassa onkin jo turhan pitkään vellonut tekstinpätkä: "Lukematta 1". Tarkoituksena kun on ollut hoitaa sekä luku että vastaus aina kertaistumalta. Ehkä vaikka tässä illemmalla. Sisältöhän toki on kyllä tiedossa, kiitos niiden sähköpostiin generoituvien ilmoitusten, joiden alkuun ja loppuun on ystävällisesti päätetty lisätä sangen aiheelliset varoitukset. Voi miten hyödyllisiä ne täällä julkiketjuissakin toisinaan olisivat: "ÄLÄ VASTAA TÄHÄN VIESTIIN!; Muista että tähän viestiin ei kannata vastata."

[tuntematon]

Hyvin niputit lukemasi. Jos rahaa ei ole tarpeeksi esissä, ei ikinä saada selville kuka on lahjakkain..tai ainakin osaa käyttää kaikki keinot - onhan sekin lahjakkuutta tavallaan Never heard käsitettä urheilun arvot ? Tää on paljon muutakin kuin kilpailujen ja otteluiden lopputulokset, vaikka niitä voi luetella suunsa ruvelle vaikkei olisi ikänä asettunut viivalle tai laittanut harjoituksiin menemistä muun elämän edelle.

Mites tähän sun urheilun arvoilla toimivaan maailmaan sopii kertaalleen kärynnyt Kaisa Varis, jolla ei ole mitään saumoja rahakkaisiin sponsorisopimuksiin tai edes kapisiin valtionavustuksiin? Ei taida auttaa rahapalkintojen poistaminen. Jos sinne viivalle pääsee yksikin urheilija, eikun korjataan, jos viivalle pääsee yhdellekin urheilijalle ajatus siitä, että muut voittaa sen douppaamalla, niin nuo sinun urheilun aatteet ropisevat samantien. Urheilu pelastuu testaamalla ja testaukseen rahat pitää ottaa leikin maksavien budjetista. Urheilijat ja tiimit ovat pyöräilyssä tämän aiheuttaneet, joten on ihan oikein, että korjausliike tehdään heidän rahoillaan.

Tämä maailma, vaikka tää nyt pahalta tuntuukin, pyörii rahan avulla. On järjetöntä kuvitella, että maailmanlajuista pyöräilykilpailua pyöritettäisiin jollain palkkakatoitetulla pähkinäbudjetilla. Otetaan rahat pois, mutta otetaan myös pois sponsorit ja median kiinnostus. Tulokset voidaan sitten lukea Yleisradion teksti TV:stä. Ei tarttis sinunkaan lukea näitä, kun en olis nähnyt Eurosportilta Joona Laukkaa yksin Tourin irtiotossa ja innostunut fillaroinnista.

Urheilu esimerkiksi tärkeä osa lasten ja nuorten kasvamista aikuisiksi ihmisiksi, se opettaa ison liudan asioita jotka painavat kupissa paljon aikuisena.

Kai sä olisit maininnut jotain esimerkkejä, jos tietäisit yhtään sellaista asiaa, jota ei muulla tavoin voi opettaa. Minä en nimittäin tiedä. Mutta tää on ihan OT, joten annetaan sen olla.

Voisin hyvin kuvitella että jos olisin ollut oikein lahjakas maantiekuski niin esim. 50t€ vuodessa olisi mainiosti riittänyt

Entäs se ei ihan tarpeksi lahjakas kuski, joka haluaa elää unelmaansa ammattipyöräilijänä, mutta jonka taidot ei ihan riitä apuajajaksi? Oikea kommunisti olisi muuten laittanut palkkakatoksi 0€, joten et sinä mikään kommari ole.

[tempokisu]

Urheilu esimerkiksi tärkeä osa lasten ja nuorten kasvamista aikuisiksi ihmisiksi, se opettaa ison liudan asioita jotka painavat kupissa paljon aikuisena.

.

niin minäkin luulin.

[TURISTI]

Oho, EPOahan se sitten oli. Yllätys...

[OJ]

Ovat aikamoiset kun testejä tehdään jo näinkin paljon... ja vaaditaan tehtäväksi reilusti enemmän. Kustannukset pitäisi sälyttää ainakin pyöräilyssä ammattilaitalleille jotka soppaa ovat olleet keittämässä, joka tallilta pitäisi vaatia budjettiin rahoitus testaustoimintaa varten ennekuin jollekin ProTourille on asiaa. Lajeissa joissa rahaa ei liiku paljoa testaamiskustannuksiin jouduttaneen väkisinkin käyttämään julkisia varoja mutta pro puolella kustannukset pitää laittaa sinne minne ne kuuluu eikä maksattaa niitä veronmaksajilla.

Vielä siitä FST:n ohjelmasta. Yksilön vastuuta perättiin sieläkin samaan tyylin kuin Hans vaati ennen ohjelman esittämistä. Kyllä urheilijan kieltäytyminen doupista on tärkeintä, kaikki muut sivujuonteet tulevat sen jälkeen eikä niillä voi perustella käyttöä... ei siis voi eikä saa. Ohjelmassa esiintynyt saksalainen dopingin myöntänyt pyöräilijä esitti oikeinkin pereinteisen selityksen douppaamiselleen - se oli vallitseva tapa eikä voinut menestyä ilman. Ei tämmöisiä selityksiä pidä ruveta vakavasti kuuntelemaan sillä tätä kautta ei douppaaminen lopu. Peli pitää pistää paljon raaemmaksi; veriarvojen perustesteella heti tarkempaan syyniin ja jos tarkemmassa testaamisessa verenkuva on edelleen poikkeava eikä mitään selitystä koville lukemille löydy niin kilpaileminen loppuu siihen kertalaakista. Tämä on sellainen uhka joka pelittää.... ja säästää rahaa... ainakin pitkässä juoksussa tai siis pitkässä ajossa...

Sopan ovat kyllä keittäneet nykypolven doupparien tapauksessa jo amatööritason sidosjoukot. Proffatasolla on aivan liian myöhäistä alkaa tappelemaan. Mutta ketään ei kiinnosta mitä amatööritasolla tapahtuu...Mä olen ajanut parisen vuotta fillarilla ja muutamia semi-isoja amatöörikisojakin ja vaikka välillä on vähän kulkenutkin, niin mua ei ole testattu kertaakaan. Paremminkaan pärjänneitä tuttuja ei ole testattu edes kerran vuodessa. Kun amatöörinä opitaan douppaamaan, niin sitä on vähän nihkeä lopettaa sitten proffana kun rahalliset motiivit tulevat siihen mukaan.

Kun EPO tuli mukaan kuvioihin, niin homma meni siihen, että ilman EPOa ei ollut mitään saumaa. Esimerkiksi vaikka Lemond. 1990 Lemond voitti ja Indurain oli 10. 12'47" perässä. Seuraavana vuonna Lemond jäi EPO-junasta ja vaikka oli omien sanojensa mukaan elämänsä parhaassa kunnossa tuli Tourissa Indurainin tappamaksi kun Indu pieksi sen yli 13 minuutilla. Voitte olla aivan satavarmoja, että Lemond ei ollut puhdas, mutta ei ollut epo-kuurilla ja vaikka oli paremmassa kunnossa kuin edellisenä vuonna, niin tuli "ei voittajakandidaatin" tappamaksi. Siinä voi sitten valkata, että minkä riskin ottaa, alkaako käyttämään EPOa vai koittaako onneaan normaaleilla työmarkkinoilla vaikka raksamiehenä. Tietenkään toi "kun muutkin käyttää" ei oikeuta mihinkään, mutta jos kilpakumppanit on epoissa tai käyttää veridopingia, niin ilman epoa ei ole millään tavalla kilpailukykyinen ja jos ei ole kilpailukykyinen, niin saa katella muita hommia. Kun on koko pienen ikänsä tehnyt töitä ammattilaisuran eteen ja oppinut satsittamaan jo amatöörinä, niin ei siinä ihan heti lähde kyselemään, että olisiko paikallisen supermarketin varastolla duunipaikkaa auki.

Pitäisikö vaikka 44 -> 49 hyppäävästä hematokriitistä antaa sanktiota? Ehkä jopa elinikäinen kilpailukielto? Toi on aika epäilyttävää ja suunnilleen samaa missä veritankkaajat liikkuu eikä tällä hetkellä ole keinoja selvittää, että onko toi vaihtelu luonnollista vai veritankkauksella saavutettua.

[Hans Opinion]

Sopan ovat kyllä keittäneet nykypolven doupparien tapauksessa jo amatööritason sidosjoukot. Proffatasolla on aivan liian myöhäistä alkaa tappelemaan. Mutta ketään ei kiinnosta mitä amatööritasolla tapahtuu...Mä olen ajanut parisen vuotta fillarilla ja muutamia semi-isoja amatöörikisojakin ja vaikka välillä on vähän kulkenutkin, niin mua ei ole testattu kertaakaan. Paremminkaan pärjänneitä tuttuja ei ole testattu edes kerran vuodessa. Kun amatöörinä opitaan douppaamaan, niin sitä on vähän nihkeä lopettaa sitten proffana kun rahalliset motiivit tulevat siihen mukaan.

Kun EPO tuli mukaan kuvioihin, niin homma meni siihen, että ilman EPOa ei ollut mitään saumaa. Esimerkiksi vaikka Lemond. 1990 Lemond voitti ja Indurain oli 10. 12'47" perässä. Seuraavana vuonna Lemond jäi EPO-junasta ja vaikka oli omien sanojensa mukaan elämänsä parhaassa kunnossa tuli Tourissa Indurainin tappamaksi kun Indu pieksi sen yli 13 minuutilla. Voitte olla aivan satavarmoja, että Lemond ei ollut puhdas, mutta ei ollut epo-kuurilla ja vaikka oli paremmassa kunnossa kuin edellisenä vuonna, niin tuli "ei voittajakandidaatin" tappamaksi. Siinä voi sitten valkata, että minkä riskin ottaa, alkaako käyttämään EPOa vai koittaako onneaan normaaleilla työmarkkinoilla vaikka raksamiehenä. Tietenkään toi "kun muutkin käyttää" ei oikeuta mihinkään, mutta jos kilpakumppanit on epoissa tai käyttää veridopingia, niin ilman epoa ei ole millään tavalla kilpailukykyinen ja jos ei ole kilpailukykyinen, niin saa katella muita hommia. Kun on koko pienen ikänsä tehnyt töitä ammattilaisuran eteen ja oppinut satsittamaan jo amatöörinä, niin ei siinä ihan heti lähde kyselemään, että olisiko paikallisen supermarketin varastolla duunipaikkaa auki.

Pitäisikö vaikka 44 -> 49 hyppäävästä hematokriitistä antaa sanktiota? Ehkä jopa elinikäinen kilpailukielto? Toi on aika epäilyttävää ja suunnilleen samaa missä veritankkaajat liikkuu eikä tällä hetkellä ole keinoja selvittää, että onko toi vaihtelu luonnollista vai veritankkauksella saavutettua.

Joo ei ole testaajia näkynyt mailla eikä halmeilla... vaikka Hans edustaa ikäluokkansa (M50) ehdotonta kermaa... vai'vai'oliko'se kurria...

Totta kai tulkintaongelmia tulee oli linja kilpailukieltojen asettamisen suhteen kuinka loiva tai jyrkkä tahaansa mutta nyt ollaan minusta liian lepsuja. Epäilyttävien veriarvojen suhteen peliä voisi koventaa selvästi, samaa mieltä olivat alan asiantuntijat myös FST:n pläjäyksessä. Aika yksimielisiä ollaan siitä korkeat hematokriitti arvot ovat merkki douppaamisesta mutta tämäkin seulonta sauman käyttöön otto tuntuu viivästyvän johonkin urheilijoiden oikeusturvanäkökulmaan. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee. Kaikki radikaalimmat dopingin kitkentä yritykset tuntuvat tyrehtyvän selittelyyn ja tunnepuolen sekä mittausongelmiin, jos meinataan saada tuloksia niin suhtautumisen dopingiin täytyy muuttua todella reilusti kovempaan suuntaan joka tasolla. Nyt harrastettavalla seli'seli-linjalla ei saavuteta mitään edistystä... perkele... raivuusahalla olisi taas töitä... kylläpäs helpotti kun sai avautua...

[Pekka L]

Nonni. Nysse o jämpti. Ylättyikö joku?
http://www.yle.fi/urheilu/ampumahiihto/id96528.html

[Oatmeal Stout]

Nonni. Nysse o jämpti. Ylättyikö joku?
http://www.yle.fi/urheilu/ampumahiihto/id96528.html

Kuka olisi koskaan uskonut moista hänestäkään, kyllä mahtaa olla pettymys hiihtovalmentajalle.

[Janu]

Äh. Miksei douppaamista vaan sallita? Kaikki douppaa kuitenkin. Säästyis rahaa ja turhaa spekulaatiota ja syyttelyä. Jos ei haluais doupata ni sais ihan vapaasti olla voittamatta. Ihan niinku nytkin. Mikä muuttuis? Turha jeesustelu loppuis ja myönnettäis rehellisesti tosiasiat. Eihän joulupukkiakan ole oikeasti olemassa vaikka lapsille jotkut niin väittävätkin.

Mitä ammattilaisten palkkoihin tulee niin ihan sama minulle, mutta sairaanhoitajille riittäisi aivan hyvin 1500 euroa kuussa ja siitä säästyvät rahat tulisi antaa minulle, verottomasti. Kyllä minä tiedän mikä kenellekin on hyväksi ja riittävästi.

[Hevonen]

Matti Nykänen, Kaisa Varis, Jere Karalahti sekä melkoisen moni muu, onhan näitä urheilun legendoja maa puolillaan.

[Oatmeal Stout]

Matti Nykänen, Kaisa Varis, Jere Karalahti sekä melkoisen moni muu, onhan näitä urheilun legendoja maa puolillaan.

Ja koripalloilijat yrittävät nostaa profiiliaan maailmankartalle.

[fisuman]

Nyt jo ekat AH-liiton sponsorit irtisanoneet sopimukset. Todella harmillista kun yhden urheilijan rikkeestä rangaistaan koko liittoa ja vaikutukset tuntuu junnuissa ja harrastetoiminnassa asti pahimmillaan monta vuotta. Kuten kävi Lahden tapahtumien jälkeen maastohiihdossa. Nuoret huipulle tähtäävät hiihtäjät kärsi eniten ja nyt on taso surkea parin kokeneen huippuhiihtäjän takana. Eihän edes joukkuelajeissa koskaan rangaista koko joukkuetta yhden pelaajan dopingrikkeestä tai huumesekoilusta vaikka syytä olisi PALJON enempi kuin yksilölajeissa. Ei liitto voi käytännössä mitenkään aukottomasti valvoa pääosan vuodesta yksin harjoittelevaa ampumahiihtäjää. Vähän toivois malttia sponsoreille että hienolla lajilla olis lähivuosina tulevaisuutta Suomessa.

[tuntematon]

Äh. Miksei douppaamista vaan sallita?

Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.

[kreal]

Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.

Vaikka monet bodarit dopingia vetääkin, on ihan turha lähteä niitä lokeroimaan jollain tapaa tyhmiksi. Ihan yhtä kovasti ne treenaa kuin muutkin huippu-urheilijat, ja näköjään nappeja vedetään joka lajissa. Mitä eroa siinä douppaamisessa on kun sen tekee hiihtäjä tai kun sen tekee bodari? Ai niin, unohtui, tässä maassa syntyy puolet porukasta lätkämaila perseessä ja sukset jalassa, taitaa monilla ottaa todella kovasti itsetunnon päälle kun perinteisissä lajeissa käy käryjä

Go KAISA!

[Mika A]

Nyt jo ekat AH-liiton sponsorit irtisanoneet sopimukset. Todella harmillista kun yhden urheilijan rikkeestä rangaistaan koko liittoa ja vaikutukset tuntuu junnuissa ja harrastetoiminnassa asti pahimmillaan monta vuotta. Kuten kävi Lahden tapahtumien jälkeen maastohiihdossa. Nuoret huipulle tähtäävät hiihtäjät kärsi eniten ja nyt on taso surkea parin kokeneen huippuhiihtäjän takana.

Niinpä. Tuntuu paniikinomaiselta käsien pesulta. Ah-liitolla oli sentään asialliset doping-pykälät sanktioneen Variksenkin kilpailusopimuksessa, joten siltä osin kyseessä on Variksen (myös) sopimusrike (mm.) ah-liittoa kohtaan.

Ei kai kukaan sopimuksia tehdessään lähde liikkeelle siitä, että vastapuoli käyttäisi sopimuspapareita wc-paperin korvikkeena? Pacta sunt servenda tai joitain...

En tiedä, missä vaiheessa ah-liitto on solminut sponssisopimuksia Ruukin ja Hertzin kanssa, mutta luulisi kyselleen mielipidettä näihinkin suuntiin, kun laati kilpailu- ja valmennussopimusta ah-liiton kanssa.

Panee ajattelemaan, miten Ruukki ja Hertz mahtavat suhtautua asiakkaaseen, jolla tulee jostakin syystä ongelmia em. yhteiöiden tuotteiden tai palvelujen kanssa...

Ylen välittämää:

"Suomen Ampumahiihtoliitto on toiminut suuntaamme avoimesti pyrkien selvittämään asiaa aktiivisesti ja pitäen Hertziä ajan tasalla asian selvittämisessä. Hertz pitää tapausta erittäin valitettavana kokonaisuudessaan, mutta katsoo tapahtuneen olevan vastoin yhtiön arvoja, johon kuuluu reilun pelin henki."

"Ampumahiihtoliittoa sponsoroinut Ruukki ilmoitti päättävänsä yhteistyönsä liiton kanssa. Ruukin markkinointijohtaja Taina Kyllönen ei halunnut kertoa yhteistyösopimuksen arvosta, mutta hänen mukaansa Ruukin panostus ei ole ollut suuren suuri, sillä sopimus on tuore."

[Mika A]

Äh. Miksei douppaamista vaan sallita?

Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.

Tai sitten pitää siirtyä muille elämänaloille, kuten taiteeseen tai politiikkaan. Näissä ei ainakaan vielä testata suorituskykyyn tai tajuntaan vaikuttavia aineita. Tai jos WADA iskee, niin sitten mm. kaikki Suomen ja edesmenneen maailman rauhantahtoisimman valtion, Neuvostoliiton, välisen kanssakäymisen kaikki tulokset tulee mitätöidä. Tai poltaa roviolla suurin osa maailmankirjallisuudesta.

[tuntematon]

Vaikka monet bodarit dopingia vetääkin, on ihan turha lähteä niitä lokeroimaan jollain tapaa tyhmiksi.

Ja vitut. Bodarit ON tyhmiä. Tunnen kolme. Kaikki on tyhmiä. Tai oikeastaan kaksi on. Yksi ei oo enää bodari ja siitä tuli ihan normaali, kun se lopetti napin ottamisen.

[Jussi T.]

Mitäs jos kriminalisoitaisiin Liitto ja Sponsorit. Tuntuu että nuo on just siellä missä B-näytteet julkistetaan. Liekö sitten syytä vai seurausta. Lasten ja harrastajien liikunnalla noiden kanssa on (onneksi) yleensä äärimmäisen vähän tekemistä.

[Tuomas]

Joo ei ole testaajia näkynyt mailla eikä halmeilla... vaikka Hans edustaa ikäluokkansa (M50) ehdotonta kermaa... vai'vai'oliko'se kurria...

Totta kai tulkintaongelmia tulee oli linja kilpailukieltojen asettamisen suhteen kuinka loiva tai jyrkkä tahaansa mutta nyt ollaan minusta liian lepsuja. Epäilyttävien veriarvojen suhteen peliä voisi koventaa selvästi, samaa mieltä olivat alan asiantuntijat myös FST:n pläjäyksessä. Aika yksimielisiä ollaan siitä korkeat hematokriitti arvot ovat merkki douppaamisesta mutta tämäkin seulonta sauman käyttöön otto tuntuu viivästyvän johonkin urheilijoiden oikeusturvanäkökulmaan. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee. Kaikki radikaalimmat dopingin kitkentä yritykset tuntuvat tyrehtyvän selittelyyn ja tunnepuolen sekä mittausongelmiin, jos meinataan saada tuloksia niin suhtautumisen dopingiin täytyy muuttua todella reilusti kovempaan suuntaan joka tasolla. Nyt harrastettavalla seli'seli-linjalla ei saavuteta mitään edistystä... perkele... raivuusahalla olisi taas töitä... kylläpäs helpotti kun sai avautua...

Et ny voi olla tosissas

Tässä omaa veriarvodataa vuodelta 2006
8.8.2006 B-Hb (viitearvo 134-167) 152
B-HKR (viitearvo 39-50) 43

18.10.2006 B-Hb 171
B-HKR 47

14.11.2006 B-Hb 156
B-HKR 43

Kertooko toi aukottomasti syyslokakuun EPO-kuurista ? Jos kertoo niin on varmaan käynyt joku yö talonmies tuikkaamassa suoneen EPO:t kun en ole itse moisesta tietoinen

Niin ja case-Varis. Saas nähdä meneekö Kaisa mediapimentoon vai mikä on seuraava ulostulo?

[kreal]

Ja vitut. Bodarit ON tyhmiä. Tunnen kolme. Kaikki on tyhmiä. Tai oikeastaan kaksi on. Yksi ei oo enää bodari ja siitä tuli ihan normaali, kun se lopetti napin ottamisen.

Itse tunnen ihan fiksua porukkaa tuoltakin alalta, yliopistosta valmistuneita kavereita, yks on jopa valmistunut tohtoriksi. Millä perusteella voit luokitella kaikki bodarit tyhmiksi kolmen kokemuksen perusteella?

[Esko]

Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee.

Kun järjestelmä on saatu kuntoon urheilussa, se voitaisiinkin mielellään laajentaa koskemaan vähän lievemmätkin rikollisuuden muodot. Kuten väkivaltarikokset, omaisuusrikokset, raiskaukset. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella, että vääriä tuomioita tulee.

[izmo]

Et ny voi olla tosissas

Tässä omaa veriarvodataa vuodelta 2006
8.8.2006 B-Hb (viitearvo 134-167) 152
B-HKR (viitearvo 39-50) 43

18.10.2006 B-Hb 171
B-HKR 47

14.11.2006 B-Hb 156
B-HKR 43

Kertooko toi aukottomasti syyslokakuun EPO-kuurista ? Jos kertoo niin on varmaan käynyt joku yö talonmies tuikkaamassa suoneen EPO:t kun en ole itse moisesta tietoinen

Niin ja case-Varis. Saas nähdä meneekö Kaisa mediapimentoon vai mikä on seuraava ulostulo?

kannattaa hankkia semmonen varmuuslukko oveen ettei se talonmies pääse sinne tuikkaileen....

[Pyöräpummi]

Itse tunnen ihan fiksua porukkaa tuoltakin alalta, yliopistosta valmistuneita kavereita, yks on jopa valmistunut tohtoriksi. Millä perusteella voit luokitella kaikki bodarit tyhmiksi kolmen kokemuksen perusteella?

Saattaa siellä fiksujakin olla, mutta luulenpa että se on yksi narsistisin "urheilulaji" mitä löytyy. Kuka mies ihmeessä jaksaa oman ulkonäkönsä kanssa peilata vuositolkulla.
Kyllä narsistikin väittärin pystyy tekemään oli sitten bodari tai ei. Tulee mieleen eräs nykyäänkin ministerinä oleva poliitikko.

Ikävä sanoa, vaikka tälläkin "liikunnalla" on positiivisia vaikutuksia, niin kyllä oman minäkuvan paikkaaminen pullistelulla ja peiliä tuijottamalla ei tule koskaan täyttämään sitä suurta aukkoa mikä sielusta löytyy.

Toivon sydämessäni että lajista löytyisi fiksuja. Onhan yksi päässyt Guvernaattoriksikin saakka. Kevyemmissä sarjoissa näyttävät sopusuhtaisimmilta.

[kreal]

Narsistinen laji, totta, mutta narsismi ei mielestäni kyllä ole synonyymi tyhmyydelle tai urpoudelle. Tässä ei mielestäni ollut kyse siitä, ovatko bodarit narsisteja vai ei, vaan siitä, ovatko bodarit "urpoja" vai ei.

[TURISTI]

Totta kai tulkintaongelmia tulee oli linja kilpailukieltojen asettamisen suhteen kuinka loiva tai jyrkkä tahaansa mutta nyt ollaan minusta liian lepsuja. Epäilyttävien veriarvojen suhteen peliä voisi koventaa selvästi, samaa mieltä olivat alan asiantuntijat myös FST:n pläjäyksessä. Aika yksimielisiä ollaan siitä korkeat hematokriitti arvot ovat merkki douppaamisesta mutta tämäkin seulonta sauman käyttöön otto tuntuu viivästyvän johonkin urheilijoiden oikeusturvanäkökulmaan. Kaikki välineet vaan täysimääräisesti käyttöön ja linja reilusti tiukemmaksi kauttaaltaan vaikka silläkin kustannuksella että vääriä tuomioita tulee. Kaikki radikaalimmat dopingin kitkentä yritykset tuntuvat tyrehtyvän selittelyyn ja tunnepuolen sekä mittausongelmiin...

Tämän jälkeen ammattiurheilijoita riittäisikin varmaan ihan jonoksi asti ja taso olisi tosi kova. Saman oikeuskäytännön voisi samalla ottaa käyttöön ihan muillakin tieteen ja taiteen aloilla, mitäs sen väliä vaikka vääriä tuomioita tulisikin, kunhan päitä vaan putoaa!

Miksei voida vaan antaa kansalle sirkushuveja ja lopettaa turha moralisointi?
Ei urheilussa ole mitään pyhää.

[Pyöräpummi]

Narsistinen laji, totta, mutta narsismi ei mielestäni kyllä ole synonyymi tyhmyydelle tai urpoudelle. Tässä ei mielestäni ollut kyse siitä, ovatko bodarit narsisteja vai ei, vaan siitä, ovatko bodarit "urpoja" vai ei.

Niinkuin monet sairaudet tämäkin saanut nimensä yhden oireensa perusteella, joka on tietynlaista itseensä keskittymistä. Se periaattessa olisi täysin harmitonta ja huvittavaakin, mutta kun narsismiin liittyy muita piirteitä jotka ovat erittäin negatiivisia.
Henkilön älykkyydestä se ei sano mitään. Älykäs narsisti vaan on hyvin kiusallinen koska pystyy taitavasti ja häikälemättömästi toteuttamaan negatiivisia piirteitään toisten turmioksi.

Mitä tällä sitten on dopingin kanssa tekemistä? Se on minäkuvan pönkittämistä hinnalla millä hyvänsä.

Kyllä niitä persoonallisuuhäiriöitä löytyy bodauksen ulkopuolelta hyvin tunnetuilta urheilijoiltakin. Tarvitseeko alkaa luettelemaan?

Älkää käsittäkö väärin. Liikunta ja urheilu on hieno asia, mutta tarvitaan myös tuuletuspuuheenvuoroja.

[kmw]

Tämän jälkeen ammattiurheilijoita riittäisikin varmaan ihan jonoksi asti ja taso olisi tosi kova. Saman oikeuskäytännön voisi samalla ottaa käyttöön ihan muillakin tieteen ja taiteen aloilla, mitäs sen väliä vaikka vääriä tuomioita tulisikin, kunhan päitä vaan putoaa!

Miksei voida vaan antaa kansalle sirkushuveja ja lopettaa turha moralisointi?
Ei urheilussa ole mitään pyhää.

Sirkushuvia syntyy kun lopetetaan testaaminen ja näin säästyneet rahat ohjataan lääketeollisuuden tuotekehittelyyn.
Moraalin ja etiikan pohdiskelu siirretään maksulliselle TV-kanavalle.

[JTG]

Niinkuin monet sairaudet tämäkin saanut nimensä yhden oireensa perusteella, joka on tietynlaista itseensä keskittymistä. Se periaattessa olisi täysin harmitonta ja huvittavaakin, mutta kun narsismiin liittyy muita piirteitä jotka ovat erittäin negatiivisia.

Usein tähän liittyy huonoa itsetuntoa. Todistelua kyvykkyydestä johonkin. Todistelua yleensä oikeutuksesta elämään. Usein nämä "lihavuoret" näkevät itsensä pieninä ja heikkoina, jota sitten Bodaamisella parannetaan. Eräänlaista raavaiden miesten anoreksiaa tämäkin. Narsisti sensijaan näkee itsensä täydellisenä. Miksi narsisti edes treenaisi?

Sinänsä harmittavaa, ettei tämä puoli asiasta koskaan ylitä keskustelukynnystä...no, nehän on niitä itsekeskeisiä narsisteja

[Janu]

Sallitaanhan se. Kehonrakennuksessa. Mee ***** sinne urpoilemaan. Olisit ainakin kaltaistes seurassa.

Jätäppä sinäki se nappien popsiminen ni rauhotut.. vai onko sulla ihan luonnostaan noin vaikiaa? Mitähän laillisia nappeja ne poTarit muuten syö?


Mä en tunne ku yhen henkilön joka harrasti bodausta. Ei se mitään nappeja syöny ja iha sama äijä se oli ennen ja jälkeen. Ei se toki mikään lihavuori ollu eikä ole, mutta lihaa kasvo. Kyseessä ei ole mikään itsetunto-ongelmia poteva tms. vaan motiivi oli rehellisesti: "haluun näyttää paremmalle naisten mielestä". Jos joku mies väittää ettei tuohon haluun yhdy niin melkein uskallan jo epäillä epärehellisyydestä tai sitten kyseessä on poikkeuksellisen onnistunut geeniperimä.

Tulee itekki käytyä välillä salilla, etenki nyt talvella ku ei tuolla pimeessä ja loskassa eikä vesisateessa innosta polkea. Salilla on valosaa, kuivaa ja lämmintä sekä kireäpakaraisia naisia trikoissaan. Ei sellasia pyörälenkillä näe koskaan Kyllä minäkin PunttiReinoille(tm) itsekseni naureskelen, mutta sopivasti lihaa ei ketään ainakaan rumenna.

Onko narsismia haluta näyttää paremmalle? Entäs mitä se on kun jengi vetää siistimmät kuteet niskaan ku lähtee lautantai-iltana kylille? Ja miks yleensäkään pitää lähteä kylille? Jos on pakko esim. päihtyä niin halvempaa ja helpompaahan se on kotona ku vetää issekseen kalsarikännit. Pakkoko sitä on lähteä kirkolle asti esiintymään. Entäpä naisten meikkaaminen, mitä se on? Onko esim. teerikukot narsisteja kun tapaavat esitellä itseään ja pullistella soitimella? Vai oisko kuitenkin niin, että on ihan normaalia ja jopa luonnollista ja evoluution suosimaa toimintaa pyrkiä kohentamaan ulkonäköään muiden, etenkin vastakkaisen sukupuolen edustajien silmissä? Ammattibodarit yms. menee tästä toki jo niiiiin ohi, mutta ns. tavalliset harrastajat on aika normaaleja mitoiltaan, ainakin mitä niitä tuolla salilla näkee. Eikä taida ilman nappeja sellaiseksi mauttomuuksiin meneväksi lihavuoreksi muuttuakaan.

Toisin kuin joku muu niin minä en näe urheilijoiden douppaamista minäkuvan pönkittämisenä vaan keinona pärjätä kilpailussa, voittaa. Sitä taas en tiedä miksi joku harrastaa kilpaurheilua tai peräti tekee sitä työkseen kun minua se ei ainakaan kiinnosta vähääkään. Jaa, taidankin olla joku narsisti tai ainakin vähintään hedonisti ja varmaan vielä sosiopaattikin kun pyöräilen ihan vaan omaksi ilokseni ja hyödykseni. Perkele! Pakko kai sit alkaa douppaamaankin! Eikös riittävän monella kahvikupilla jo käry käy?

Voe sen tähren!

[onnimanni]

Ikävä juttu...todella ikävä.

1) Ketkä "asiantuntijat" ovat Variksen doupingin takana?
2) Kuka on hankkinut EPON
3) Kuka on piikittänyt EPO:n Oberhofiissa