Dopingpaukku

[Marko Kovanen]

Hyvähän se on täällä keulia kun ei ymmärrä asiasta yhtään mitään. Kannattaa tutustua sopimusoikeuteen ja mielellään ymmärtää se. Sit voi ehkä tajuta mistä mä oon puhumassa.

Toisaalta eipä taida pyöräilijätkään oikein ymmärtää mistä on kyse. Muuten ei tulisi kommentteja tyyliin: "Meistä on siistiä olla puhtaita, sen takia me käydään päivittäin suihkussa." Tai sitten kukaan ei uskalla sanoa mitään tässä noitavainoilmapiirissä. Jos sanoo jotain ollaan heti tuomitsemassa dopingin käyttäjäksi.

Katsotaan sitten kun joku jää kiinni ja vie jutun oikeuteen. Kansalliset liitot voivat olla jäävejä päättämään kilpailukielloista kun jokaisesta sellaisesta tipahtaa kansainvälisen kattojärjestön tilille huomattava rahasumma. Toisaalta sopimuksen pätevyyskin on monesta syystä niin kyseenalainen, ettei se taida kestää oikeudessa.

Näin siis jos mennään normaalin elämän lainsäädännön kanssa.

[Ohiampuja]

En minä näitä liittojen toimia näe oikeustajun vastaisena, mutta tiedotusvälineissä jaetut tuomiot hyviin ja pahoihin ovat kohtuuttomia. Ne eivät mene minun oikeustajuni mukaan oikein. Koko homma voi lähteä perättömistä huhuista, jotka kyllä kumotaan viikon päästä, mutta vahinko on jo tapahtunut.
Olen samaa mieltä, että vastuu kärähtämisestä pitää ulottaa koko joukkueeseen ja sen johtoon. Työsuojelutermein sanottuna, silloin johto on laiminlyönyt valvontavelvoitteitaan. Ja vastuu pitää kantaa. Mites muissa joukkuelajeissa, kuinkas käy esim MM-mitalien, jos yksi pelaajista jää kiinni? Eikös koko joukkueen tulos mitätöidä, näihän voisi tehdä pyöräilyssäkin...
(eikös Suomi 70-luvulla menettänyt jonkun lätkämitalin?)

[ketju44]

Jos on varaa kilpaurheiluun, niin se dopingin käyttö ei ole taatusti rahasta kiinni.

Lisenssit , kalusto ja pari kahdenviikon leiritystä vaikka etelänauringossa , ovat pieni erä siinä summassa mikä kuluu laatudopingiin. Ihan vaan tiedoksi.

[OJ]

Suositteletko? Häpeä! Viittasin lainaamallasi lauseella huippu-urheiluun, en ns. kuntosaliroinaan, joka on ties mitä myrkkyä ja testien ulottuvilla.

Kyllä ne pyöräilijät käyttää ihan sitä samaa testosteronia kuin ne kuntosalityypitkin, mutta annokset eroaa. Viimeisimpänä esimerkkinä Iban Mayo, mutta hänellä on mukamas luonnollisesti korkeat arvot. Siinä on vain semmoinen pikku juttu, että ne normaalia korkeammat arvot kyllä putoaa tommosessa etappiajossa oikein iloisesti sinne normaaleihin rajoihin ellei sitten buustata ulkopuolisella tavaralla.

Hyvähän se on täällä keulia kun ei ymmärrä asiasta yhtään mitään. Kannattaa tutustua sopimusoikeuteen ja mielellään ymmärtää se. Sit voi ehkä tajuta mistä mä oon puhumassa.

En tiedä varmasti, mutta veikkaan, etteivät muut tämän foorumin oikeusoppineet ole vielä nähneet tämän uutisoidun sopimuksen tekstiä. Tota sopimuksen sisältöä on taidettu kuvailla ihan vain muutamalla lauseella eri nettisivuilla.

Lisenssit , kalusto ja pari kahdenviikon leiritystä vaikka etelänauringossa , ovat pieni erä siinä summassa mikä kuluu laatudopingiin. Ihan vaan tiedoksi.

Sen mukaan mitä on eri ratsioissa jäänyt poliisin haaviin, voisi päätellä pyöräilijöiden käyttävän pääosin testosteronia (ja istukkahormonia), EPOa ja kasvuhormonia. Jokaisen hinta kestävyysurheilijan käytössä mahtuu kolmeen numeroon per vuosi. Hyvän fillarin voi saada Suomesta sillä rahalla, mutta etelään ei tarvitse lähteä. Ihan vaan tiedoksi.

[tuntematon]

Millä perusteella ammattiurheilu ei ole tavallista työtä?

Koska tavallisessa työssä suorituksen laatua on hankala parantaa kemikaaleilla.

Edit: Eiku voipas. Taksikuskihan voi vetää amfetamiinia ja tehdä sen avulla pidempää päivää.

[TURISTI]

Kofeiini??

[ketju44]

Sen mukaan mitä on eri ratsioissa jäänyt poliisin haaviin, voisi päätellä pyöräilijöiden käyttävän pääosin testosteronia (ja istukkahormonia), EPOa ja kasvuhormonia. Jokaisen hinta kestävyysurheilijan käytössä mahtuu kolmeen numeroon per vuosi. Hyvän fillarin voi saada Suomesta sillä rahalla, mutta etelään ei tarvitse lähteä. Ihan vaan tiedoksi.

He he ! Et kovin ole hinnoista perillä. Parhaat kamat tällähetkellä n. 500e "paukku". Jos meinaat kolminumeroisella summalla pärjätä parempi ,kun et käytä ollenkaan. Paskaa saa halvalla ja kii jää varmasti nykytesteissä.
Ihan vaan tiedoksi.

[Marko Kovanen]

Koska tavallisessa työssä suorituksen laatua on hankala parantaa kemikaaleilla.

Edit: Eiku voipas. Taksikuskihan voi vetää amfetamiinia ja tehdä sen avulla pidempää päivää.

Mielellään jotain järkeviä perusteita. Vastaavasti nuohooja ei ole tavallinen työ koska tavallisessa työssä ei nuohota piippuja.

[tuntematon]

Mielellään jotain järkeviä perusteita. Vastaavasti nuohooja ei ole tavallinen työ koska tavallisessa työssä ei nuohota piippuja.

Hoh hoijaa. Voit mennä tupakkipaikalle kehuskelemaan, että sait taas yhden luovutusvoiton internetväittelyssä.

[Marko Kovanen]

http://www.cyclingnews.com/news.php?...n07/jun21news2

Scrollaa sitä vähän alas päin ja löytää jutun Men in blackeistä. Kuutta tai seitsemään pyöräilijää vastaan ollaan näköjään kerätty todisteita. Todisteet taidetaan lyödä pöytään vasta kun ajajat on sitoutuneet maksamaan vuoden palkan UCI:lle dopingkäryn sattuessa.

Niin... tässähän ei oo mitään hämärää ja kieroa. Dooppinkia vastaan vaan taistellaan. Ei tässä mitään rahaa yritetä riistää.

[Lasse]

Douppinkia kai käytetään koska riski jäädä kiinni on vielä pieni, DNA testissähän näkyisi kaikennäköistä mutta sitä ei porukka halua vaikka se siistisi lajia ja antaisi rehellisilli puurtajille mahdollisuuden.
Douppinkia käytetään rahan ja maineen takia, kuka ei haluaisi olla tunnettu ja menestynyt kilpapyöräilijä.
Minusta on oikein että rehelliset saavat mahdollisuuden ja kepuli polkijat jäävät kiinni .
Rangaistukset tehoavat parhaiten kun se kirpaisee tuota talouspuolta. Tähänhän perustuu myös kilpailukielto, koska kuskit menettävät usein palkkansa lisäksi monet sponssisopimuksensa.
Juuh tiedätte kyl mut sanoin kumminkii!!!

[OJ]

He he ! Et kovin ole hinnoista perillä. Parhaat kamat tällähetkellä n. 500e "paukku". Jos meinaat kolminumeroisella summalla pärjätä parempi ,kun et käytä ollenkaan. Paskaa saa halvalla ja kii jää varmasti nykytesteissä.
Ihan vaan tiedoksi.

Onkohan Seppälän Timo vaatimassa kupin kuumaa kun starttaan seuraavan kerran Suomessa vai onkohan rajavartioston kivat sedät Helsinki-Vantaalla vastassa kun näistä juttelen. Markon posteista voisi näin päätellä.

Toi 500€/annos on varmaan jotain muuta kuin EPOa, kasvuhormonia tai testosteronia kun noi ei maksa kyllä mitenkään noin paljon tai sitten rahoittaa jonkun kahva-apinan moottoripyöräilyharrastusta aika reippaasti. Noista aineista ei myöskään jää kiinni jos tietää yhtään mitä tekee.

Kun otit nykytestit esille, niin siinä testaamisessa se hauskuus piileekin. Kun kaikkia näytteitä ei ole varaa tutkia vimpan päälle testeillä, niin kaikista tutkitaan vain perusjutut, eli testo-epitesto tai vapaan ja varatun testosteronin määrä ja EPO eri systeemeillä. Jos näytteessä on jotain kummaa, niin vasta sitten tutkitaan isommalla rahalla ja sitten kyllä nalli napsahtaa jos on käyttänyt aineita.

[GTCR]

Viimeisimpänä esimerkkinä Iban Mayo, mutta hänellä on mukamas luonnollisesti korkeat arvot. Siinä on vain semmoinen pikku juttu, että ne normaalia korkeammat arvot kyllä putoaa tommosessa etappiajossa oikein iloisesti sinne normaaleihin rajoihin ellei sitten buustata ulkopuolisella tavaralla.

Siinä taas suomijuntti spekuleeraa oikein tosissaan. On se niin kivaa kun saa epäillä jonkun huipun rehellisyyttä.Saat siitä vittumaisena ihmisenä selvästi suurta tyydytystä.
Mutta niin vidun väärässä vain olet, kun et toodellakaan tiedä yhtään mistä kirjoitat. Kaiva nyt viddu edes jokin oppikirja esille ja tutkaile sieltä miehen testotuotannon psykofysiologiaa

[OJ]

Siinä taas suomijuntti spekuleeraa oikein tosissaan. On se niin kivaa kun saa epäillä jonkun huipun rehellisyyttä.Saat siitä vittumaisena ihmisenä selvästi suurta tyydytystä.
Mutta niin vidun väärässä vain olet, kun et toodellakaan tiedä yhtään mistä kirjoitat. Kaiva nyt viddu edes jokin oppikirja esille ja tutkaile sieltä miehen testotuotannon psykofysiologiaa

Suurimmalla osalla aikuisista miehistä vapaata ja varattua testosteronia on 500-600ng/dl seerumista mitattuna, joillain 18-20-vuotiailla saattaa olla lähes tuplat, mutta monet jäävät kovimmassa murrosiässäkin huomattavasti alhaisemmalle tasolle. Testaajien hälytyskellot alkavat soida vasta siinä vaiheessa kun tämä luku menee 1000ng/dl korville tai yli ja/tai testo-epitesto menee yli 4/1.

Sitten päästäänkin siihen, että kestävyysharjoittelu ja pitkäaikainen rasitus (mitä pyöräily noin niinkuin pääasiallisesti on ja tommonen pieni kolmen viikon etappiajo on sieltä rankimmasta päästä) alentavat testosteronitasoja. Jos lähtötaso on "normaali" niin viikon tai parin etappiajon jälkeen ne tasot on puolessa normaalista. Jotta testaajien kellot alkaisivat soimaan pitäisi tämän alentuneen testosteronitason olla korkeampi kuin kiimaisella teinikollilla, eli lähtötason pitää olla todella korkea. Tämä, tämä ja tämä voi tietenkin olla ihan väärässä ja kun minä en ole asiaan perehtynyt lääkäri, niin minä en oikein ole pätevä kritisoimaan noita tutkimuksia, mutta luetun ymmrtäminen on ainakin ajoittain ainakin auttavalla tasolla.

Pahoitteluni tosta Mayon leimaamisesta. Hänellä on varmasti vakava terveysongelma mikä aiheuttaa sen, että tommoinen etappiajo vain nostaa testosteronitasoja koska kisan alun testi palautui negatiivisena. Ja niin...toihan uutisoitiin jo, että IRMS testi palautui negatiivisena ja että se tarkoittaa, että näyte on puhdas. Doping testauksen sääntöjen mukaan toi kyllä tarkoittaa vain sitä, että tapaus on ratkaisematon ja sen jälkeen pitää ottaa vielä kolme seurantanäytettä seuraavien kuukausien aikana ja seurannan jälkeen voi sitten uutisoida.

LISÄYS: Kuinkahan monella ammattipyöräilijällä on luonnostaan korkeat testosteroniarvot jopa etappiajon toisella ja kolmannella viikolla.

[ketju44]

Toi 500€/annos on varmaan jotain muuta kuin EPOa, kasvuhormonia tai testosteronia kun noi ei maksa kyllä mitenkään noin paljon tai sitten rahoittaa jonkun kahva-apinan moottoripyöräilyharrastusta aika reippaasti. Noista aineista ei myöskään jää kiinni jos tietää yhtään mitä tekee.
.

Toi 500e kerta-annos oli lääkärin reseptillä , apteekin hinnasta ja sairauden hoitoon. On siis ns. virallinen hinta. Käyttäjä kuoli n. 3 vk sitten.
Aiemmin väittämäsi kilpailemisen kalleus on perusteeton , jos puhtaana urheilet. Siis jos!!!!
Jos noista aineista jotain hyötyä tosissaan meinaat , niin varaa rahaa tommoset 10000......15000e/v. Toisaalta , kannattaako pa. edes ostaa sitä pyörää?? Osta leipää

[GTCR]

Suurimmalla osalla aikuisista miehistä vapaata ja varattua testosteronia on 500-600ng/dl seerumista mitattuna, joillain 18-20-vuotiailla saattaa olla lähes tuplat, mutta monet jäävät kovimmassa murrosiässäkin huomattavasti alhaisemmalle tasolle. Testaajien hälytyskellot alkavat soida vasta siinä vaiheessa kun tämä luku menee 1000ng/dl korville tai yli ja/tai testo-epitesto menee yli 4/1.

Sitten päästäänkin siihen, että kestävyysharjoittelu ja pitkäaikainen rasitus (mitä pyöräily noin niinkuin pääasiallisesti on ja tommonen pieni kolmen viikon etappiajo on sieltä rankimmasta päästä) alentavat testosteronitasoja. Jos lähtötaso on "normaali" niin viikon tai parin etappiajon jälkeen ne tasot on puolessa normaalista. Jotta testaajien kellot alkaisivat soimaan pitäisi tämän alentuneen testosteronitason olla korkeampi kuin kiimaisella teinikollilla, eli lähtötason pitää olla todella korkea. Tämä, tämä ja tämä voi tietenkin olla ihan väärässä ja kun minä en ole asiaan perehtynyt lääkäri, niin minä en oikein ole pätevä kritisoimaan noita tutkimuksia, mutta luetun ymmrtäminen on ainakin ajoittain ainakin auttavalla tasolla.

Pahoitteluni tosta Mayon leimaamisesta. Hänellä on varmasti vakava terveysongelma mikä aiheuttaa sen, että tommoinen etappiajo vain nostaa testosteronitasoja koska kisan alun testi palautui negatiivisena. Ja niin...toihan uutisoitiin jo, että IRMS testi palautui negatiivisena ja että se tarkoittaa, että näyte on puhdas. Doping testauksen sääntöjen mukaan toi kyllä tarkoittaa vain sitä, että tapaus on ratkaisematon ja sen jälkeen pitää ottaa vielä kolme seurantanäytettä seuraavien kuukausien aikana ja seurannan jälkeen voi sitten uutisoida.

LISÄYS: Kuinkahan monella ammattipyöräilijällä on luonnostaan korkeat testosteroniarvot jopa etappiajon toisella ja kolmannella viikolla.

Niin Iban Mayo:lla on normaalista poikkeava testosteronituotanto. Se ei tarkoita sitä, että se olisi epänormaalin korkea. Vaan kyse oli jostain muusta... Ja tämä hormonitasojen vaihtelu huippu-urheilijalla ei itse asiassa edes kovinkaan harvinaista.
Toisaalta jos rasitus pysyy kohtuullisena, ja siihen päälle tulee hyväkuntoisella ns. tyhjennysharjoitus, elimistö nostaa aika voimakkaasti hormonitasoja. Varmaan myöskin tiedät sen. Tätä käytetään jopa ns. huippukuntoa haettaessa.
Mutta todellakin erityisen alhaista leimata urheilija, joka on jo lajin ylimmän liitos taholta vapautettu dopingsyytteestä.

"The additional tests were performed in the WADA laboratory in Rome, and confirmed that Mayo's high testosterone levels are of a natural origin, something which Saunier Duval team manager stated the UCI is aware of, and for which Mayo holds an exemption"

http://www.cyclingnews.com/news.php?...un07/jun15news


Minä en tiedä asiasta henkilökohtaisella tasolla. Mutta luulempa kuitenkin vapauttavan päätöksen perustuvan parempaan asiantuntemukseen kuin sinä täällä annat ymmärtää.

[OJ]

Jos noista aineista jotain hyötyä tosissaan meinaat , niin varaa rahaa tommoset 10000......15000e/v.

Nyt aletaankin jo puhumaan samasta asiasta. Eli jos haluat ostaa lääkärin huijaamaan kanssasi, niin sitten se maksaa kymppitonneja. Jos alkaa veritankkauksilla leikkimään, niin silloin pitää joku ammattilainen palkata hoitamaan hommia kun alkaa toi touhu olemaan hengenvaarallista. Vaikka niin kummalta saattaa tuntuakin, niin ihan testosteroni hyödyttää kestävyysurheilijaa todella paljon kun se mahdollistaa paljon nopeamman palautumisen, eli voi treenata kovempaa. Testosteroni taasen ei ole kallista vaikka millä reseptillä sitä apteekista hakisi.

Niin Iban Mayo:lla on normaalista poikkeava testosteronituotanto. Se ei tarkoita sitä, että se olisi epänormaalin korkea. Vaan kyse oli jostain muusta... Ja tämä hormonitasojen vaihtelu huippu-urheilijalla ei itse asiassa edes kovinkaan harvinaista.
Toisaalta jos rasitus pysyy kohtuullisena, ja siihen päälle tulee hyväkuntoisella ns. tyhjennysharjoitus, elimistö nostaa aika voimakkaasti hormonitasoja. Varmaan myöskin tiedät sen. Tätä käytetään jopa ns. huippukuntoa haettaessa.
Mutta todellakin erityisen alhaista leimata urheilija, joka on jo lajin ylimmän liitos taholta vapautettu dopingsyytteestä.

"The additional tests were performed in the WADA laboratory in Rome, and confirmed that Mayo's high testosterone levels are of a natural origin, something which Saunier Duval team manager stated the UCI is aware of, and for which Mayo holds an exemption"

http://www.cyclingnews.com/news.php?...un07/jun15news

Minä en tiedä asiasta henkilökohtaisella tasolla. Mutta luulempa kuitenkin vapauttavan päätöksen perustuvan parempaan asiantuntemukseen kuin sinä täällä annat ymmärtää.

Jos doping-testaus on tehty sääntöjen mukaan, niin testi palautuu ei negatiivisena siinä tapauksessa, että ne arvot ovat yli 1000-1100ng/dl tai T/E yli 4/1 j tossa Saunier Duvalin tiedotteessakin sanotaan, että ne arvot ovat korkeat. Toki hormonitasot vaihtelee urheilijalla, mutta pyöräkilpailu ei ole mitään kohtuullista liikuntaa millä voisi luonnollisesti buustata arvoja. Jos haluua buustata arvoja liikkumalla, niin kuntoilun pitää olla räjähtävää ja kestää maksimissaan 50-60min.

Onko Mayo jotenkin koskematon ammattipyöräilijä kun häntä ei saa leimata? Monet muuthan täällä on jo leimattu douppaajiksi. Mayo julistettiin puhtaaksi, mutta lisätutkimuksia ei tehty sääntöjen mukaan.

Nyt kun CSC julkaisi tallinsa veriarvot, niin näissä tallien anti-doping julkaisuissa voisi alkaa julkaisemaan myös testosteroniarvot.

[GTCR]

Onko Mayo jotenkin koskematon ammattipyöräilijä kun häntä ei saa leimata? Monet muuthan täällä on jo leimattu douppaajiksi. Mayo julistettiin puhtaaksi, mutta lisätutkimuksia ei tehty sääntöjen mukaan.

No sun nyt sitten varmaan pitää tehdä asiasta valitus, kun kerran noin tiedät Mayo:n käyttäneen synteettisiä valmisteita.
Vai olisiko sittenkin kyseessä se suomalainen junttius, joka saa suurta nautintoa juuri tämäntyylisistä "asiantuntevista" spekulaatioista ja vahingonilosta.

Sitä paitsi testosteroniarvot nousevat kaikista parhaiten pitkäaikaisen rasituksen kevyntymisen jälkeen. Katabolinen tila kääntyy anaboliseksi. Siksi sitä testoa erittyykin, että kroppa palautuisi. Ei se niin vaikeaa tuon tason urheilijalta ole välttämättä siellä pääjoukossa tulla mukana.

Mutta Mayo:n testosteroniarvojen luontainen vaihtelu on todettu jo kauan ennen tämän vuoden Giroa. Minkäs hän omien palliensa toiminnalle mahtaa. Siksipä vapautus asiaan tulikin. Sitä nyt ei arvon OJ: pysty miksikään muuttamaan, vaikka ilmeisesti kovasti haluaisitkin.
Positiivisessa testituloksessa oli kyse mielestäni puhtaasti siitä, että haluttiin näyttää testien toimivuus. Siksi ne julkaistiikin, vaikka tiedettiin niihin johtaneet syyt.

Toisaalta en ole sitä mieltä, että Mayo tai kukaan muukaan suuri voittaja olisi kokonaiskilpailujen voitot välttämättä puhtain keinoin saavuttanut. Mutta osoittaa minusta jotenkin kieroutunuttta luonnetta, jos henkilötasolla lähdetään leimaamaan urheilijaa vieläpä täysin väärin maallikkoperustein.

[OJ]

No sun nyt sitten varmaan pitää tehdä asiasta valitus, kun kerran noin tiedät Mayo:n käyttäneen synteettisiä valmisteita.
Vai olisiko sittenkin kyseessä se suomalainen junttius, joka saa suurta nautintoa juuri tämäntyylisistä "asiantuntevista" spekulaatioista ja vahingonilosta.

Sitä paitsi testosteroniarvot nousevat kaikista parhaiten pitkäaikaisen rasituksen kevyntymisen jälkeen. Katabolinen tila kääntyy anaboliseksi. Siksi sitä testoa erittyykin, että kroppa palautuisi. Ei se niin vaikeaa tuon tason urheilijalta ole välttämättä siellä pääjoukossa tulla mukana.

Mutta Mayo:n testosteroniarvojen luontainen vaihtelu on todettu jo kauan ennen tämän vuoden Giroa. Minkäs hän omien palliensa toiminnalle mahtaa. Siksipä vapautus asiaan tulikin. Sitä nyt ei arvon OJ: pysty miksikään muuttamaan, vaikka ilmeisesti kovasti haluaisitkin.
Positiivisessa testituloksessa oli kyse mielestäni puhtaasti siitä, että haluttiin näyttää testien toimivuus. Siksi ne julkaistiikin, vaikka tiedettiin niihin johtaneet syyt.

Toisaalta en ole sitä mieltä, että Mayo tai kukaan muukaan suuri voittaja olisi kokonaiskilpailujen voitot välttämättä puhtain keinoin saavuttanut. Mutta osoittaa minusta jotenkin kieroutunuttta luonnetta, jos henkilötasolla lähdetään leimaamaan urheilijaa vieläpä täysin väärin maallikkoperustein.

En minä tästä mitään ymmärräkään...kunhan toistan lukemaani. Krooninen kestävyysrasite laskee testosteroniarvot 60-85 prosenttiin normaalista kaikilla tutkituilla yksilöillä ja tästä ei palauduta yhdessä yössä. Kroonisella kestävyysrasitteella tarkoitetaan kestävyysharjoittelua, eli suorituskyvyn kohottamiseen tähtäävää harjoittelua mikä sisältää ärsykkeitä ja palautumisjaksoja. Ja kyllä noi kovankin tason kuskit taitaa ajella ainakin 120 keskisykkeellä noita etappeja vaikka ei välttämättä edes aerobisen kynnyksen yli kovin usein mennä. Koska en ole asiaa missään opiskellut, niin minulla ei ole kompetenssia kritisoida noita tutkimuksia, mutta noi tutkimukset testaussäännöt sanovat yhtä ja tästä Mayon tapauksesta sitten sanotaan ihan toista. En minä myöskään ole mitenkään pätevä muuttamaan noita päätöksiä. En tiedä oliko Mayolla ulkopuolista tavaraa kropassa, mutta tiedän ulkopuolista tavaraa käyttävien luistelleen testeistä läpi puhtain paperein vaikka näyte on käynyt IRMS testissäkin ja tiedän että noita todistuksia voi tarvittaessa hankkia jos vähän yrittää vaikka ei olisi edes rahaakaan.

Ja sikäli mikäli englantia yhtään ymmärrän, niin ei tossa tapauksessa ole kyse testosteroniarvojen vaihtelusta vaan korkeista arvoista. Jokaisella noi arvot vaihtelee luonnollisesti paljonkin kun etappiajoa ajaa, mutta vaihtelu on tapahtuu alaspäin laskevalla trendillä.

EDIT: Ja kyllä...olen vain kateellinen ja katkera kun en ikinä itse mihinkään pyörällä päässyt ja nyt yritän vain mustamaalata rehellisen espanjalaisen maineen.

[GTCR]

Ibanin näytetän lähetettiin tutkittavaksi synteettisestä testosta, ja se todettiin olevan Ibanin omaa tuotantoa. Lisäksi tämä ei ole ensimmäinen kerta, kun raja-arvo ylittyy. Siksihän hänelläonkin UCI:n sertifikaatti tämän asian suhteen.
"everybody knows Mayo has a special certificate,”Joxean Fernández Matxin told the Diario Vasco newspaper in Spain. "

Hormonitasot ovat yksi osa urheilijan luontaista lahjakkuutta. Meitä ei ole veistetty samasta puusta. Varsinkin naisilla korkean luontaisen testotason omaavat saavat ratkaisen kilpailuedun kanssasisariinsa nähden.

"
No breach of the UCI antidoping rules was committed by the Spanish rider Iban Mayo of the Saunier Duval team. A further examination conducted by IRMS has enabled any possibility of testosterone administration to be ruled out. This further analysis was requested by the UCI following the notification by the Rome laboratory of a T/E value in excess of the norm laid down in the rules; that finding made further examinations necessary. The history of this particular case shows the vital need to await the closure of the relevant investigations before reaching conclusions."

[Hevonen]

Hormonitasot ovat yksi osa urheilijan luontaista lahjakkuutta. Meitä ei ole veistetty samasta puusta. Varsinkin naisilla korkean luontaisen testotason omaavat saavat ratkaisen kilpailuedun kanssasisariinsa nähden. "

Hiihdossahan on evätty heiltä mahdollisuudet, joiden luontainen hemo on korkea. Ennen verimanipulointia väkisinhiihti joku suomalainen jolla hemo oli pitkälti yli 200.

[OJ]

Toi uutinen, että kyse oli T/E arvosta on menny mulla ohi. Ne uutiset mitä mä olen nähnyt on puhuneet vain korkeasta testosteroniarvosta mikä on pikkusen eri asia kuin iso T/E ero. T/E ero saattaa olla iso vaikka testosteronitaso olisi ihan normaalilla tasolla.

Siltikin toi testausjuttu vaikuttaa edelleen siltä, että vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee. Tai mistä sitä tietää kun vähintäänkin tiedotus mättää. Toi näytehän oli tiedotteiden mukaan lähetetty Barcelonaan lisätutkimuksiin, mutta silti myöhemmin sanottiin Roomalaisen labran tehneen lisätutkimukset.

[GTCR]

Toi uutinen, että kyse oli T/E arvosta on menny mulla ohi. Ne uutiset mitä mä olen nähnyt on puhuneet vain korkeasta testosteroniarvosta mikä on pikkusen eri asia kuin iso T/E ero. T/E ero saattaa olla iso vaikka testosteronitaso olisi ihan normaalilla tasolla.

Siltikin toi testausjuttu vaikuttaa edelleen siltä, että vasen käsi ei tiedä mitä oikea tekee. Tai mistä sitä tietää kun vähintäänkin tiedotus mättää. Toi näytehän oli tiedotteiden mukaan lähetetty Barcelonaan lisätutkimuksiin, mutta silti myöhemmin sanottiin Roomalaisen labran tehneen lisätutkimukset.

Niin pitäisikö tuomiokin langettaan lehtimiesten asiantuntemuksen perusteella.

[Lasse]

He he ! Et kovin ole hinnoista perillä. Parhaat kamat tällähetkellä n. 500e "paukku". Jos meinaat kolminumeroisella summalla pärjätä parempi ,kun et käytä ollenkaan. Paskaa saa halvalla ja kii jää varmasti nykytesteissä.
Ihan vaan tiedoksi.

Ei viddu maastoketju...Et kai douppaa kun oot noin päivän hinnoista perillä ... Juuh itse en tiedä edes mitä mömmöjä on tarjolla ...

[OJ]

Niin pitäisikö tuomiokin langettaan lehtimiesten asiantuntemuksen perusteella.

Eikös asiat ole jo näin ja yleinen mielipide on tämän puolella? Tässä tietty auttaa jos UCIn ja muiden tahojen tiedotteet kertoisivat miten asiat ovat.

[GTCR]

Eikös asiat ole jo näin ja yleinen mielipide on tämän puolella? Tässä tietty auttaa jos UCIn ja muiden tahojen tiedotteet kertoisivat miten asiat ovat.

Jaa mulla kun on ollut sellainen käsitys, että sivistysmaissa kansalliset tai kansainväliset lajiliitot tuomitsee doping:sta. Ottamatta jurikaan fillari lehden keskustelupalstan nimimerkki OJ:n asiantuntemusta huomioon. Silloin kun helposti tulee annettua vääriä tuomioita, kun asiantuntemus perustuu NAVATU -periatteeseen.
Tai sitten peräti tuomioistuin jos kyseessä on rikoslain alainen asia.
Kai noitavainojakin vielä esiintyy. Se kun on niin kivaa lynkata ihmisiä

[OJ]

Jaa mulla kun on ollut sellainen käsitys, että sivistysmaissa kansalliset tai kansainväliset lajiliitot tuomitsee doping:sta. Ottamatta jurikaan fillari lehden keskustelupalstan nimimerkki OJ:n asiantuntemusta huomioon. Silloin kun helposti tulee annettua vääriä tuomioita, kun asiantuntemus perustuu NAVATU -periatteeseen.
Tai sitten peräti tuomioistuin jos kyseessä on rikoslain alainen asia.
Kai noitavainojakin vielä esiintyy. Se kun on niin kivaa lynkata ihmisiä

Siis onko Iban Mayon jokin erityissuojelua tarvitseva pyöräilijä kun sä tästä hyppäsit takajaloillesi mun kirjoitusten ärsyttämänä? Minä vain olen lukenut virrallisten tahojen antamia tiedotteita ja sinun mukaanhan niitä on syytä uskoa. Hieno homma, että IRMS testin tuloksen jälkeen voidaan todeta Mayo syyttömäksi.

Samaan aikaan toisaalla laitetaan Jakschen päätä pölkylle ilman DNA-tutkimuksia vaikka Jaksche on DNA-tutkimusta itsekin toivonut. Tämä on virallisten tahojen touhua eikä sitä ole syytä kyseenalaistaa.

[GTCR]

Siis onko Iban Mayon jokin erityissuojelua tarvitseva pyöräilijä kun sä tästä hyppäsit takajaloillesi mun kirjoitusten ärsyttämänä?

Totta kai Iban saa erityiskohtelua! Hänhän on huippu-urheilija.
Ei sun kommenteissa muu ärsytä kuin typerä asiantuntemattomuus edes perusasioista ja jonkinlainen vainoharhaisuus. Tai onko sitten tosiaan kiero luonne, joka saa tyydytystä huippu-urheilijan leimaamisesta perusteettomasti. Mutta älä huoli, se on yksi näitä jaloja suomalaisia luonteenpiirteitä

[OJ]

Totta kai Iban saa erityiskohtelua! Hänhän on huippu-urheilija.
Ei sun kommenteissa muu ärsytä kuin typerä asiantuntemattomuus edes perusasioista ja jonkinlainen vainoharhaisuus. Tai onko sitten tosiaan kiero luonne, joka saa tyydytystä huippu-urheilijan leimaamisesta perusteettomasti. Mutta älä huoli, se on yksi näitä jaloja suomalaisia luonteenpiirteitä

Missä kohti on tullut jotenkin mahdottoman asiantuntematonta juttua? Koita vähän perustella tai laittaa jotain vasta-argumentteja. Kun sun vastaukset on luokkaa "Sinä olet suomijuntti ja vidun väärässä olevana ihmisenä saat vielä jotain tyydytystä tästä", niin et sinäkään kovin hyvää kuvaa anna asiantuntemuksestasi ja varsinkaan vuorovaikutustaidoistasi. Kun sulla on enemmän kompetenssia kritisoida noita mun linkittämiä tutkimuksia, niin kerro ihmeessä mikä niissä on pielessä. Ehkä joku muukin kuin minä haluaisi kuulla.

[mutanaama]

Missä kohti on tullut jotenkin mahdottoman asiantuntematonta juttua? Koita vähän perustella tai laittaa jotain vasta-argumentteja. Kun sun vastaukset on luokkaa "Sinä olet suomijuntti ja vidun väärässä olevana ihmisenä saat vielä jotain tyydytystä tästä", niin et sinäkään kovin hyvää kuvaa anna asiantuntemuksestasi ja varsinkaan vuorovaikutustaidoistasi. Kun sulla on enemmän kompetenssia kritisoida noita mun linkittämiä tutkimuksia, niin kerro ihmeessä mikä niissä on pielessä. Ehkä joku muukin kuin minä haluaisi kuulla.

Pahasti OT
Älä välitä, menin itse samaan halpaan saman tyypin kanssa. Hän osaa kyllä kommentoida ja arvostella kaikkien muiden sanomisia, mutta on itse täysin sokea sanomisilleean. Dialogin ylläpitäminen on kokolailla mahdotonta, ja kun hän ei muuta keksi, niin heittää peliin suomijuntin, niin sillähän voi sitten dissata kaiken toisen sanoman. Joillakuilla on vaan niin paha olo, että pitää jatkuvasti yrittää jakaa sitä muille. Tsemppihali vaan sille GTRC:lle, kyllä se siitä