Ilmastonmuutoskeskustelua, irrotettu lähettiaiheesta

[Aakoo]

Päästötöntä energiaahan olisi tarjolla ydinvoiman muodossa, mutta poliittista tahtoa sen merkittävään lisäämisen ei takavuosina oikein ole löytynyt. Ympäristöpuolue Vihreät lähti jopa kahdesti hallituksesta ydinvoimakysynyksen takia, tilalle tarjottiin tuontisähköä Venäjältä ja puun polttamista.

[MRe]

Ydinvoimasta ei kyllä ole asuntojen lämmitykseen. Ehkä tilanne muuttuu mahdollisten pienydinvoimaloiden myötä.

[Aakoo]

Ydinvoimasta ei kyllä ole asuntojen lämmitykseen. Ehkä tilanne muuttuu mahdollisten pienydinvoimaloiden myötä.

Siis miksi ei ole?

[Santtu75]

Ydinvoimasta ei kyllä ole asuntojen lämmitykseen. Ehkä tilanne muuttuu mahdollisten pienydinvoimaloiden myötä.

aika iso osa uudemmissa omakotitaloista lämpiää ilma- tai maalämmöllä sitten lisäksi taustalla lisänä sähköpatterit ja/tai varaava takka.
Ei kai nuo pumput taikka patterit nyt isosti välitä millä tavalla sähköenergia on tuotettu.

[YocceT]

Ydinvoimasta ei kyllä ole asuntojen lämmitykseen.

Ilman sähköä ei lämpene yksikään kämppä, paitsi perinteisillä takoilla ja uuneilla varustetut.

[MRe]

Juu, en muistanut, että osa porukkaa asuu maalla. Lämpöpumput, takat ja aurinkokennot on kerrostalossa hiukka hankalia. Myöskään suoralla sähköllä ei taida olla ensimmäistäkään kerrostaloa.

[Aakoo]

Juu, en muistanut, että osa porukkaa asuu maalla. Lämpöpumput, takat ja aurinkokennot on kerrostalossa hiukka hankalia. Myöskään suoralla sähköllä ei taida olla ensimmäistäkään kerrostaloa.

Kaukolämpöähän tuotetaan nytkin teollisen kokoluokan vesi-ilmalämpöpumpuilla.

[Arosusi]

Päästötöntä energiaahan olisi tarjolla ydinvoiman muodossa, mutta poliittista tahtoa sen merkittävään lisäämisen ei takavuosina oikein ole löytynyt. Ympäristöpuolue Vihreät lähti jopa kahdesti hallituksesta ydinvoimakysynyksen takia, tilalle tarjottiin tuontisähköä Venäjältä ja puun polttamista.

Jos isolla ydinvoimalla pystyttäisiin tuottamaan sähköä riittävän edullisesti olisi niitä varmaan rakennettu tai lupia haettu.
Sarjatuotantona tehtyjen pienydinvoimaloiden kohdalla kokonaiskustannukset saattavat olla kilpailukykyisiä.

[Aakoo]

Palautetaampa mieleen 2 asiaa, miksi metsänielu on suomelle merkityksellinen.
Kaiken takana on EU.

Ensiksi

EUssa haluttiin, että kaikki EU maat vähentävät päästöjään ja ollaan hiilineutraaleita 2035 mennessä. Kaikkein ainakin pitäisi siihen pyrkiä.
Jokainen maa sai itse päättää, millä keinoin pyrkii hiilineutraaliuteen. Silloinen Sipilän hallitus, lukitsi suomen tavoitteen metsien hiilinieluihin, vaikka jo tuolloin, vahvojen nielujen aikakaudella, tutkijat varoitti sen olevan riksialtista. Mutta nieluihin nojaamalla väistettiin päästövähennystarve.

Toiseksi EUssa haluttiin, että kaikkien maiden maankäyttösektori pienentää päästöjään oliko nyt 50% vuoteen 2030 mennessä. Siihen kehitettiin kannustimeksi tämä LULUCF laskenta ja rahansiirtohimmeli, johon viimeaikainen metsien hiilinieluihin liittyvä vääntö kuuluu.

Jokainen maa on ilmoittanut omat päästönsä/nielunsa itse ja mittaa/laskee niitä itse.

Tässähän ei ole kyse maaperästä, vaan siitä, mitä sille maaperälle on tehty. Ja mitä laskutapaan tulee, eroille on syy.

Ei tämä pidä paikkaansa. EU:n hiilineutraalisuustavoite on vuonna 2050, ei 2035. EU on sitoutunut vähentämään kasvihuonepäästöjä 55% vuoden 1990 tasosta vuoteen 2030 mennessä. Suomi on vähentänyt päästöjään 45%, koko EU noin 30%. On päivänselvää, ettei EU tule hiilineutraaliuteen pääsemään päästöjä vähentämällä. Esim. Saksan päästöt ovat kymmenkertaiset Suomeen verrattuna, eikä maalla ole hiilinieluja lainkaan. EU:n tavoitteen saavuttamiseksi siis onkin katsottu isojen maiden toimesta, että pohjolan metsiä käytetään koko EU:n tavoitteen edistämiseen. Pahimmillaan tämä johtaa koko metsäteollisuuden alasajoon Suomessa ja Ruotsissa.

Ja on tässä sääoloista ja maaperästäkin kyse. Esim. Saksassa pellot sitovat hiiltä, ja Suomessa ne ovat päästölähde. En nyt tarkaan tiedä syytä, mutta veikkaan että useampi sato kalenterivuoden aikana auttaa tässä asiassa.

Suurin osa poltetaan, seuraavaksi suurin käsitellään massateollisuudessa ja alle 15% päätyy saha/levytavaraksi.

Puutavaran jalostusaste on täysin riippuvainen siitä, mitä siitä puutavarasta voi tehdä. Sahatavaraksi menee kaikki mitkä siihen kelpaa, loput sitten sellun tuotantoon ja kaikki epäkelpo puu ja jalostusjäänteet poltetaan. Kaadettu puuhan palaa joka tapauksessa, itse polttamalla siitä saa edes jotain hyötyä.

[kmruuska]

Ei riitä. Maailmassa ei ole kuin yksi ongelma - liikakansoitus. Puolet pois niin ongelma ratkaistu. Helpommin sanottu kuin tehty.

Se puolikas joka pitäisi poistaa olemme me, ei köyhät.

[OJ]

Suomessahan on syntyvyys alle korvaustason. Väesto toki kasvaa maahanmuuton ansiosta, mutta se on kaiketi vähän sellainen aihepiiri, että menee keskustelu haukkumiseksi ja sitten katoaa ketju voorumilta.

[30 hampainen]

Väesto toki kasvaa maahanmuuton ansiosta,

Sen verran kuitenkin uskaltaa sanoa että väestö kasvaa sosiaaliturvan ansiosta, jos se poistetaan kyseisiltä tulijoilta niin tänne ei saada päätäkään.

[Smo]

Päästötöntä energiaahan olisi tarjolla ydinvoiman muodossa, mutta poliittista tahtoa sen merkittävään lisäämisen ei takavuosina oikein ole löytynyt. Ympäristöpuolue Vihreät lähti jopa kahdesti hallituksesta ydinvoimakysynyksen takia, tilalle tarjottiin tuontisähköä Venäjältä ja puun polttamista.

Iso osa Vihreistä suhtautui positiivisesti ydinvoimaan jo muinoin mutta nykyisin virallinenkin kanta on ok, se vaan on liian kallista ellei sitten jotain modernia sarjatuotantopienvoimalaa.

Jälkimmäiseen hallituksesta lähtemiseen vaikutti kyllä vahvasti se että hanke olisi johtanut Venäjä-riippuvuuteen. Sittenhän mm. nykyinen presidentti haukkui russofobeiksi.

[Aakoo]

Iso osa Vihreistä suhtautui positiivisesti ydinvoimaan jo muinoin mutta nykyisin virallinenkin kanta on ok, se vaan on liian kallista ellei sitten jotain modernia sarjatuotantopienvoimalaa.

Jälkimmäiseen hallituksesta lähtemiseen vaikutti kyllä vahvasti se että hanke olisi johtanut Venäjä-riippuvuuteen. Sittenhän mm. nykyinen presidentti haukkui russofobeiksi.

2019 vaaleissa 85% vihreiden ehdokkaista suhtautui kielteisesti ydinvoiman lisärakentamiseen vaalikonevastauksissaan. En tiedä mikä on siis "muinoin", 2023 vaalit?

[Bndit]

Siis miksi ei ole?

Varmaan johtuu siitä että ydinvoimaloiden rakentaminen ei ole ollut vuosikausiin taloudellisesti kannattavaa.

[paaton]

Suomessahan on syntyvyys alle korvaustason. Väesto toki kasvaa maahanmuuton ansiosta, mutta se on kaiketi vähän sellainen aihepiiri, että menee keskustelu haukkumiseksi ja sitten katoaa ketju voorumilta.

Pitäisikin kadota. Jeesus millaista porukkaa täälläkin pesii.

Tämä ketju näyttää miksi politiikka ja maailmanpelastaminen ei vaan kuulu harrastefoorumeille.

[30 hampainen]

Jeesus millaista porukkaa täälläkin pesii. .

Älä muuta sano, tiedä vaikka olisivat olleet Helsinki ilman natseja kulkueessa.

[Copilot]

Juu, en muistanut, että osa porukkaa asuu maalla. Lämpöpumput, takat ja aurinkokennot on kerrostalossa hiukka hankalia. Myöskään suoralla sähköllä ei taida olla ensimmäistäkään kerrostaloa.

Miksi pitäisi olla suorasähkö? Maalämmöllä on käsittääkseni kerrostalojakin.

[stenu]

Pitäisikin kadota. Jeesus millaista porukkaa täälläkin pesii.

Tämä ketju näyttää miksi politiikka ja maailmanpelastaminen ei vaan kuulu harrastefoorumeille.

Niin…hommahan on vähän mennyt sellaiseksi, että valtavirran mukaiset fillarit on muuttuneet niin geneerisiksi, että niistä ei riitä kovinkaan monen keskustelun aiheeksi ja valtavirrasta poikkeavista fillareista täällä ei juurikaan viitsi enää keskustella ellei halua tulla leimatuksi milloin miksikin.

Kaipa se sitten on parempi, että keskustellaan edes jostain sillä välin, kun harrastespesifistä aiheista ei riitä asiaa, jotta koko foorumi ei muutu ihan kuolleeksi. Se on tietty harmi, että lähes kaikki keskustelu täällä on muuttunut niin polarisoituneeksi, mutta se taitaa olla melkolailla globaali ilmiö nykymaailmassa. Ihmisiltä tuntuu unohtuvan harmaan sävyt ja kyky katsoa asioita myös oman kuplan ulkopuolelta.

Björn Lindebladin kirja ”Saatan olla väärässä” on harvinaisen viisas. Joka ikisen kannattaisi lukea se.

[YocceT]

Miksi pitäisi olla suorasähkö? Maalämmöllä on käsittääkseni kerrostalojakin.

Kaukolämpökään ei kulje voimalalta kerrostaloon ilman sähköä. Esimerkiksi sillä ydinvoimalla tuotettua. Lisäksi kaukolämpöyhtiöt tekevät entistä enemmän kaukolämpöä sähköisillä vedenkeittimillä, näissä tosin ainakin mainosten mukaan pyritään hyödyntämään niitä halpoja tunteja, jolloin tuulee tai paistaa aurinko, ja sähköä on liikaa.

[MRe]

Miksi pitäisi olla suorasähkö? Maalämmöllä on käsittääkseni kerrostalojakin.

Kyllä juu. Mutta ei taida toimia suurimpien kaupunkien keskustoissa.

[MRe]

Iso osa Vihreistä suhtautui positiivisesti ydinvoimaan jo muinoin mutta nykyisin virallinenkin kanta on ok, se vaan on liian kallista ellei sitten jotain modernia sarjatuotantopienvoimalaa.

Miten mulla on eri mielikuva. Lopetin aikanaan Vihreiden äänestämisenkin heidän ydinvoimakielteisyyden vuoksi. Ja kukas masinoi sen muistotaulun Linnunlauluun?

https://www.is.fi/hs-helsinki/art-2000006546550.html

[Aakoo]

Varmaan johtuu siitä että ydinvoimaloiden rakentaminen ei ole ollut vuosikausiin taloudellisesti kannattavaa.

Koska energiamarkkinaan on valtion tuella päästetty toimijoita, jotka tuottavat hyvin halpaa sähköä silloin kun sattuu tuulemaan ja muulloin ei. Markkinan tuottavuus on arvaamatonta, eikä investointina kannattavaa. Yhteiskunnan tulisi energian saannin takaamiseksi tehdä toimenpiteitä markkinan vakauttamiseksi.

[MRe]

Niin…hommahan on vähän mennyt sellaiseksi, että valtavirran mukaiset fillarit on muuttuneet niin geneerisiksi, että niistä ei riitä kovinkaan monen keskustelun aiheeksi ja valtavirrasta poikkeavista fillareista täällä ei juurikaan viitsi enää keskustella ellei halua tulla leimatuksi milloin miksikin.

Juu, näinhän se tuppaa olemaan ja tunnistan itseni(kin) tuosta. Tosin itseäni häiritsee viimeisen ismin perässä juokseminen, hyvänä esimerkkinä jotkut geometriat ja renkaiden leveydet.

[Bndit]

Koska energiamarkkinaan on valtion tuella päästetty toimijoita, jotka tuottavat hyvin halpaa sähköä silloin kun sattuu tuulemaan ja muulloin ei. Markkinan tuottavuus on arvaamatonta, eikä investointina kannattavaa. Yhteiskunnan tulisi energian saannin takaamiseksi tehdä toimenpiteitä markkinan vakauttamiseksi.

Miten sun mielestä meni toi edellinen ydinvoimalan rakentaminen Suomessa? Ydinvoiman rakentaminen on kannattamatonta koko maailmassa, ei ainoastaan Suomessa ja hyvä niin.


Sent from my iPad using Tapatalk

[paaton]

Juu, näinhän se tuppaa olemaan ja tunnistan itseni(kin) tuosta. Tosin itseäni häiritsee viimeisen ismin perässä juokseminen, hyvänä esimerkkinä jotkut geometriat ja renkaiden leveydet.

Se geometria juttu ei ole ihan pieni. Ja tämä on tullut tavisten kautta, maastopyörien puolelta. Pole ja Mondrakerhan tuossa olivat ensimmäisiä ja vasta nyt on alkanut tulla maantiepuolelle vastaavaa.

Mutta tällä foorumilla on melko turha jutella mistään ajoteknisistä jutuista tai geometriosta. Jonkun sohvalla makaavan turkulaisen kanssa voi ihan rauhassa vängätä aeroasennosta ja oikeasta lantionkulmasta, pyörällä ajo ei ole enää onnistunut viimeiseen 10 vuoteen. Melko paljon keskustelu avautuisi, jos olisi esim omat ajokuvat tai strava linkit näkyvissä. Tulisi vähän pohjaa noille jutuille.

[Aakoo]

Miten sun mielestä meni toi edellinen ydinvoimalan rakentaminen Suomessa? Ydinvoiman rakentaminen on kannattamatonta koko maailmassa, ei ainoastaan Suomessa ja hyvä niin.


Sent from my iPad using Tapatalk

Ydinvoiman rakentaminen ei ole kannattamatonta, vaan Euroopassakin useat maat suunnittelevat lisärakentamista.

OL3 rakentaminen epäonnistui useista syistä, merkittävin oli "mun mielestä" uuden reaktorityypin valinta hankkeeseen jonka rakentamisesta ei toimittajallakaan ollut kokemusta.

[MRe]

Mutta tällä foorumilla on melko turha jutella mistään ajoteknisistä jutuista tai geometriosta. Jonkun sohvalla makaavan turkulaisen kanssa voi ihan rauhassa vängätä aeroasennosta ja oikeasta lantionkulmasta, pyörällä ajo ei ole enää onnistunut viimeiseen 10 vuoteen. Melko paljon keskustelu avautuisi, jos olisi esim omat ajokuvat tai strava linkit näkyvissä. Tulisi vähän pohjaa noille jutuille.

Niin. Pitää muistaa, että täällä on hyvin eritasoisia kuskeja erilaisilla tavoitteilla. Ei kaikki täällä treenaa kisoihin tai edes tavoitteellisesti. Vähän sama, jos sinä yrittäisit keskustella Pogin kanssa pk-lenkkien keskarista.

Uudet geometriat ovat tuoneet ajamiseen uutta, mutta eivät ne samalla ole niitä vanhoja vehkeitä tehneet sen huonommiksi absoluuttisesti, kuin mitä ne oli ennenkään. Mulla on auttamattomasti vanhanaikaisella geolla oleva läskipyörä vm 2015. Sillä ajetaan, niinkuin sillä ajettiin vuonna 2015 ja sen geon ehdoilla. Sama koskee graveleiden rengasleveyksiä ja bb-droppeja.

Ja mitä tulee strava-linkkeihin, niin jokainen ajaa niin kuin ajaa. Ja kisoissa palkitaan voittaja, jos sinne menee. Muutenkin täällä Suomessa koko Stravan merkitys hieman ylikorostuu, kun päivisin bussia ajava pystyy pokkaamaan KOMin. Katsokaa noita Keski-Euroopan segmenttejä ja niiden aikoja. Siellä jos pokkaa KOMin, niin alkaa tallien GM:t soittelemaan, niin ettei nukkua saa.

[MV]

Koska energiamarkkinaan on valtion tuella päästetty toimijoita, jotka tuottavat hyvin halpaa sähköä silloin kun sattuu tuulemaan ja muulloin ei. Markkinan tuottavuus on arvaamatonta, eikä investointina kannattavaa. Yhteiskunnan tulisi energian saannin takaamiseksi tehdä toimenpiteitä markkinan vakauttamiseksi.

Haisee pahasti kommunismilta. Markkinataloudessa tieto siitä mitä kannattaa tehdä välittyy hintojen kautta. Jos valtio vakauttaa hinnat, se on käytännössä sensuuria, sanan varsinaisessa merkityksessä. Valtion kannattaa keskittyä ulkoisvaikutusten hinnoitteluun (koska sitä ei tee kukaan muu) sekä uusien teknologioiden alkuinvestointeihin (ydinvoima lienee vieläkin tässä vaiheessa, tuuli- ja aurinko ei enää vuosiin). Sekä jakeluinfraan.

Uusiutuvat lisäävät tuotannon vaihtelua erityisesti lyhyellä aikavälillä, ydinvoima vähentää lyhyellä mutta niin kauan kun yksiköt ovat isoja, pahentaa vaihtelua pitkällä aikavälillä (huoltokatkojen takia). Varastointia tarvitaan joka tapauksessa, koska kulutus vaihtelee. Hintojen vaihtelu tekee varastointi-investoinneista kannattavia.

Lisäksi huoltovarmuuden ja markkinoiden toiminnan kannalta energian tuotanto kannattaa hajauttaa mahdollisimman pieniin yksiköihin.

[MV]

Niin…hommahan on vähän mennyt sellaiseksi, että valtavirran mukaiset fillarit on muuttuneet niin geneerisiksi, että niistä ei riitä kovinkaan monen keskustelun aiheeksi ja valtavirrasta poikkeavista fillareista täällä ei juurikaan viitsi enää keskustella ellei halua tulla leimatuksi milloin miksikin.

Täytyy kyllä sanoa että kun on joutunut viime aikoina käymään usein Amsterdamissa on alkanut kiinnittämään huomiota siihen miten pyöräily käy läpi jonkinlaista murrosta. Osin tietysti sähkön takia (täällä kai vieläkin tabuaihe) mutta myös sen tuomien mahdollisuuksien myötä. On tietty sähkövaihteita ja sen sellaista, mutta lisäksi ajonestoa ja integroitua näyttöä ja valaistusta. Kävin koeajamassa Velorettin automaattivaiheisen ja olihan se hauska ja — myönnettäköön — tyylikkäämpi kuin kuskinsa. Liian pieni ja geometrialtaan kaupunkimainen.

Suomesta kun on sitten katsellut sähköpyöriä ne on kaikki kohlon näköisiä, hybridiin lykätty moottori ja iso ruma akku. Mikä pahinta, edessä pomputin.