Avautumista vaikeasta elämästä kevyen liikenteen väylillä vol 2.0

[Aakoo]

^voisitko hieman avata noita ”lainsuojattomia tallaajia”? Mitä lakia ja missä tilanteessa sitä rikotaan?

Varmaankin tässä tarkoitetaan niitä jalankulkijoita jotka tarpeettomasti estävät tai haittaavat pyöräilyä vaikkapa kävelemällä pyörätiellä, seisomalla pyörätiellä, seisomalla tai kävelemällä keskellä yhdistettyä väylää tahi ylittämällä pyörätie ilman että väistää sillä kulkevaa liikennettä. Siis tällaista yleistä perseilyä, mitä aikuiset ihmiset varsinkin täällä "jalankulkija on kuningas" -päähesulissa harrastavat.

[Juha Lehtinen]

Itselläni oli hiljattain läheltä piti tilanne toisen pyöräilijän kanssa. Lähdin vasemmalta puolelta ohittamaan kun tämä toinen kääntyi lähes heti eteen kääntyäkseen kohdalle osuneesta liittymästä vasemmalle. Huomasin tuossa vaiheessa hänellä olleen nappikuulokkeet, ei ihme ettei tajunnut seurata mitään mitä ympäristössä tapahtuu, eikä muutenkaan antanut mitään signaalia että on kääntymässä. Onnistuin kuitenkin välttämään yhteentörmäyksen.

[Santtu75]

Itselläni oli hiljattain läheltä piti tilanne toisen pyöräilijän kanssa. Lähdin vasemmalta puolelta ohittamaan kun tämä toinen kääntyi lähes heti eteen kääntyäkseen kohdalle osuneesta liittymästä vasemmalle. Huomasin tuossa vaiheessa hänellä olleen nappikuulokkeet, ei ihme ettei tajunnut seurata mitään mitä ympäristössä tapahtuu, eikä muutenkaan antanut mitään signaalia että on kääntymässä. Onnistuin kuitenkin välttämään yhteentörmäyksen.

Nyt kun lähdetään lakiteknisesti "saivartelemaan", niin voidaanko tämä kyseinen "liittymäkohta" tulkita risteykseksi? (eli vaikkapa kahden kevyenliikenteenväylän risteys) vai oliko kyseessä esim. joku metsäpolku taikka kiinteistöliittymä?

Jos oli risteys, niin tuossa voidaan alkaa miettimään onko risteyskohdassa luvallista ohittaa pyörällä toista pyöräilijää, jotka siis molemmat ovat ajoneuvoja ja miten tuota liikennetilannetta pitäisi muutenkin tulkita. Jos paikka on tiedossa Googlella niin...

Lähinnä nyt taasen lakiteknistä tulkintaa asioista omassa mielessäni.

[Juha Lehtinen]

Nyt kun lähdetään lakiteknisesti "saivartelemaan", niin voidaanko tämä kyseinen "liittymäkohta" tulkita risteykseksi? (eli vaikkapa kahden kevyenliikenteenväylän risteys) vai oliko kyseessä esim. joku metsäpolku taikka kiinteistöliittymä?

Jos oli risteys, niin tuossa voidaan alkaa miettimään onko risteyskohdassa luvallista ohittaa pyörällä toista pyöräilijää, jotka siis molemmat ovat ajoneuvoja ja miten tuota liikennetilannetta pitäisi muutenkin tulkita. Jos paikka on tiedossa Googlella niin...

Lähinnä nyt taasen lakiteknistä tulkintaa asioista omassa mielessäni.

Kyseiseltä liittymältä käännytään urheilukentälle. Vaikka olisin osasyyllinen niin lienee kohtuullista myös antaa muille kanssakulkijoille signaalia kääntymisestä.

[Yedi.]

Varmaankin tässä tarkoitetaan niitä jalankulkijoita jotka tarpeettomasti estävät tai haittaavat pyöräilyä vaikkapa kävelemällä pyörätiellä, seisomalla pyörätiellä, seisomalla tai kävelemällä keskellä yhdistettyä väylää tahi ylittämällä pyörätie ilman että väistää sillä kulkevaa liikennettä. Siis tällaista yleistä perseilyä, mitä aikuiset ihmiset varsinkin täällä "jalankulkija on kuningas" -päähesulissa harrastavat.

Valtaosa kansasta kuvittelee, että ovat yksin maailmassa ja muita ei ole, niin ei tule ollenkaan mieleen että kannattaisi katsoa ympärilleen ja huomioida muut liikkujat. Paljon on myös niitä (jalankulkijoita), jotka huomatessaan toisen katsovat heti muualla kuvitellen että nyt se toinen väistää.

[Santtu75]

Kyseiseltä liittymältä käännytään urheilukentälle. Vaikka olisin osasyyllinen niin lienee kohtuullista myös antaa muille kanssakulkijoille signaalia kääntymisestä.

Tuossa nyt ei ole kahta sanaakaan että hänen olisi ilmanmuuta a) pitänyt ilmoittaa kääntymisestään, b) havainnoida muuta liikenneympäristöä sinut mukaan lukuin.

Lähinnä nyt kokonaisuudesta taasen kyse, eli ohitettavan ja ohittajan velvollisuuksia ajatellen. Niitä on molemmilla osapuolilla (eli tassäkin tapauksessa jos yhteentörmäys olisi tapahtunut ja asia olisi edennyt oikeusistuimeen asti, niin miten oikeus olisi määritellyt asian).

[Fillarijeti]

Varmaankin tässä tarkoitetaan niitä jalankulkijoita jotka tarpeettomasti estävät tai haittaavat pyöräilyä vaikkapa kävelemällä pyörätiellä, seisomalla pyörätiellä, seisomalla tai kävelemällä keskellä yhdistettyä väylää tahi ylittämällä pyörätie ilman että väistää sillä kulkevaa liikennettä. Siis tällaista yleistä perseilyä, mitä aikuiset ihmiset varsinkin täällä "jalankulkija on kuningas" -päähesulissa harrastavat.

Vaikuttaisi siltä, että tässä käytetään väärin käsitettä pyörätie pyöräkaistan sijasta. Uumoilin sitä jo aikaisemmasta viestistäkin. Pyörätie on väylä, jolla saa kävellä reunassa. Pyöräkaista on tarkoitettu vain pyöräliikenteelle. TLL 2 ja 13.

Ajoradan ylittämisestä kertoo TLL 16. Pyöräkaista on ajorata ja pyörätie rinnastetaan ajorataan. Pykälän perusteella pyörätietäkään ei jalankulkija voi ylittää taustaa varmistamatta, koska ajoradalle menevän jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon tai raitiovaunun etäisyys ja nopeus edellyttävät.

[Aakoo]

Vaikuttaisi siltä, että tässä käytetään väärin käsitettä pyörätie pyöräkaistan sijasta. Uumoilin sitä jo aikaisemmasta viestistäkin. Pyörätie on väylä, jolla saa kävellä reunassa. Pyöräkaista on tarkoitettu vain pyöräliikenteelle. TLL 1 ja 13.

Ajoradan ylittämisestä kertoo TLL 16. Pyöräkaista on ajorata ja pyörätie rinnastetaan ajorataan. Pykälän perusteella pyörätietäkään ei jalankulkija voi ylittää taustaa varmistamatta, koska ajoradalle menevän jalankulkijan on noudatettava sitä varovaisuutta, jota lähestyvän ajoneuvon tai raitiovaunun etäisyys ja nopeus edellyttävät.

Ei, tarkoitin mitä kirjoitin. Pyörätien reunassa saa kävellä vain, jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä. Yleensä jalkakäytävä on n. metrin päässä, mutta eihän sitä voi tietenkään tietää kun ei mistään mitään ymmärrä. Muiden tehtävä on sitten soitella kelloa ja pyytää tietä.

Ylittäessään tietä jalankulkijan tulee väistää väistää tiellä kulkevia ajoneuvoja, jos ei käytä suojatietä.

[Fillarijeti]

Ei, tarkoitin mitä kirjoitin. Pyörätien reunassa saa kävellä vain, jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä. Yleensä jalkakäytävä on n. metrin päässä, mutta eihän sitä voi tietenkään tietää kun ei mistään mitään ymmärrä. Muiden tehtävä on sitten soitella kelloa ja pyytää tietä.

Ylittäessään tietä jalankulkijan tulee väistää väistää tiellä kulkevia ajoneuvoja, jos ei käytä suojatietä.

Mikset lue niitä pykäliä 2 ja 13. Pyörätiestä on täällä käytetty aiemmin nimeä kevyen liikenteen väylä tai kelvi, vaikka laissa sen nykyinen nimi on pyörätie.

https://www.finlex.fi/fi/lainsaadant...sec_2__heading

[Aakoo]

^Lue sinä niitä pykäliä, jos asiassa on jotain epäselvää? En tarkoittanut pyöräkaistaa vaan pyötätietä, kuten kirjoitin.

[MRe]

Pyörätien reunassa saa kävellä vain, jos jalkakäytävää tai piennarta ei ole tai jos sillä kulkeminen ei käy haitatta päinsä. Yleensä jalkakäytävä on n. metrin päässä, mutta eihän sitä voi tietenkään tietää kun ei mistään mitään ymmärrä.

Tässähän voi vaihtaa jalankulkijan tilalle pyöräilijän ja pyörätien tilalle ajoradan. Jalkakäytävän tilalle pyörätien.

[Fillarijeti]

^Lue sinä niitä pykäliä, jos asiassa on jotain epäselvää? En tarkoittanut pyöräkaistaa vaan pyötätietä, kuten kirjoitin.

Sori, hesulissa taitaa olla väyliä, joita täällä maalla ei ole. Puhut kyllä asiaa jalankulkijoiden käytöksestä, mutta osaa heistä on vaikea saada aidosti osallisiksi liikenteeseen. Eilen katselin takaa kolmea vanhusoletettua, jotka kävelivät ajoradalla kolmeen suuntaan pimeään tasa-arvoiseen Y-risteykseen kolme rinnakkain koko ajokaistan leveydeltä. Mitä lie olisi tapahtunut, jos bussi tai bemari olisi karauttanut mutkasta. Kiersin mahdollisen vaaratilanteen pitempää reittiä.

[MRe]

Jos jalankulkijat aiheuttavat liiallista ahdistusta, kannattaa ajaa jossain, missä niitä ei ole. Jopa täällä päähesulissa, mikä lienee jalankulkijoiden esiintymistiheydeltään maan kärkipaikkoja, löytyy reittejä, mihin ei jalankulkijan jalka ole kuunaan koskenut.

[Aakoo]

^ Onko siis aivan täysin poissuljettu vaihtoehto, että jalankulkijat katsoisivat missä ja miten kulkevat? Monestiko olet nähnyt pyöräilijöiden parveilevan keskellä ajorataa parin koiran kanssa puhelin kourassa?

[migis]

^ Onko siis aivan täysin poissuljettu vaihtoehto, että jalankulkijat katsoisivat missä ja miten kulkevat? Monestiko olet nähnyt pyöräilijöiden parveilevan keskellä ajorataa parin koiran kanssa puhelin kourassa?

Kiinnostaisi tietää monestiko olet nähnyt pyöräilijöiden ylipäätään ajavan parin koiran kanssa puhelin kädessä? Vastaa samalla oletko koskaan joutunut hidastamaan tai väistämään muita pyöräilijöitä, jotka eivät ole noudattaneet liikennesääntöjä tai vaikka tukkineet tien tavalla tai toisella. Aivan.

[Santtu75]

Kiinnostaisi tietää monestiko olet nähnyt pyöräilijöiden ylipäätään ajavan parin koiran kanssa puhelin kädessä? Vastaa samalla oletko koskaan joutunut hidastamaan tai väistämään muita pyöräilijöitä, jotka eivät ole noudattaneet liikennesääntöjä tai vaikka tukkineet tien tavalla tai toisella. Aivan.

Juurihan tuossa on vaikka muutaman tunnin takaa "Juha Lehtisen" kertomus toisesta pyöräilijästä joka ajoi kuulokkeet korvilla muuta liikennettä huomioiden ja oli lähellä yhteentörmäystä.

Itselläni on myös useita vastaavantyylisiä tilanteita itsellään jossa toinen pyöräilevä osapuoli keskittää vaikkapa kännykkään taikka musiikinkuunteluun eikä juurikaan liikenteen seuraamiseen.

Aika "laput silmillä" liikut jos näitä vastaavia tapauksia et ole havainnut.

[MRe]

^ Onko siis aivan täysin poissuljettu vaihtoehto, että jalankulkijat katsoisivat missä ja miten kulkevat? Monestiko olet nähnyt pyöräilijöiden parveilevan keskellä ajorataa parin koiran kanssa puhelin kourassa?

Koiria ja kännyköitä ei, mutta tämänpäiväisellä, Helsingin rantoja kiertäneellä kuudenkympin lenkillä jouduin pyytämään soittokellolla tietä kolmasti rinnakkain ajavien pyöräilijöiden vuoksi. Kerran jalankulkijan höntyilyn vuoksi. Nii-juu, Kauppatorin kohdalla joku turisti yritti väkisin alle.

Jalankulkijat lasken samaan kaartiin heinäsirkkojen, tulvien ja sotien kanssa: niitä tulee ja menee, niille ei voi mitään ja niiden kanssa vain joutuu opettelemaan elämään. Tai sitten tosiaan ajaa siellä, missä ei ole jalankulkijoita, heinäsirkkoja, tulvia eikä sotia.

[Copilot]

Kyllä tuolla kelveillä palloilee niitä pyöräilijöitäkin, jotka näyttää luulevan, että muut väistää aina, ajolinjat on mitä sattuu ja keskitytään kaikkeen muuhun kuin sen pyörän ajamiseen.

Juuri äsken juoksulenkillä meinasin saada syliini sedän, joka ulkoilutti ajokoiraa fillarin selässä.

[migis]

Juurihan tuossa on vaikka muutaman tunnin takaa "Juha Lehtisen" kertomus toisesta pyöräilijästä joka ajoi kuulokkeet korvilla muuta liikennettä huomioiden ja oli lähellä yhteentörmäystä.

Itselläni on myös useita vastaavantyylisiä tilanteita itsellään jossa toinen pyöräilevä osapuoli keskittää vaikkapa kännykkään taikka musiikinkuunteluun eikä juurikaan liikenteen seuraamiseen.

Aika "laput silmillä" liikut jos näitä vastaavia tapauksia et ole havainnut.

No sitä just hain, että ihan samalla tavalla pyöräilijät tunaroivat kuin kävelijätkin. Yritin siis kysyä Aakoolta etteikö hän tosiaan ole havainnut, kun häntä tuntui riepovan vaan kävelijät.

[Opulus]

Paras kuulemani selitys suuntamerkin näyttämättä jättämiselle on ollut sellainen että ohitettava oli mielestään jo tehnyt kääntymisaikeensa selväksi ryhmittymällä. Toisin sanoen minun olisi tullut ymmärtää että hän ei ajanut oikeassa laidassa vaan yhdistetyn kelvin kuvitellun keskiviivan oikealla puolella siksi että oli ryhmittynyt kääntymistä varten!

Oli hänellä kyllä sellainen isohko tankopeilikin, mutta en viitsinyt enää kysyä miksi hän ei sitä käyttänyt, koska vastaus olisi tietenkin ollut ettei hänen tarvinnut, koska hän oli jo ryhmittynyt...



Kahden kelvin tai kelvin ja ulkoilutien risteystä ei ole kovin vaikea pitää tieliikennelain mukaisena risteyksenä. Ei etenkään silloin kun ne tunnistaa risteyksiksi tienviitoista. Sitten on paikallisten liikkujien tekemiä oikopolkuja, joita ei aina edes kasvullisuuden takaa huomaa. Ja siinä välissä juuri näitä liittymiä, jotka eivät oikeastaan ole teitä.

Ei auta kuin ottaa aina huomioon se mahdollisuus että edessä ajava voi semmoiselle kääntyä tai että joku tupsahtaa eteen sen kummemmin hidastamatta.

[Copilot]

Niin 90% ihmisistä ei pidä pyöräteitä, kevyen liikenteen väyliä miksi niitä nyt kukanenkin nillittäjä haluaa kutsua oikeina liikenneväylinä, joilla pätisi jonkinlaiset säännöt vaan jonakin palloilu ja hengailupaikkana, jossa voi olla ja kulkea just kuten haluaa tai vaikka halutessaan tukkia koko väylän, kun haluaa vaihtaa vanhan kaverin kanssa kuulumisia.

[Fillarijeti]

Niin 90% ihmisistä ei pidä pyöräteitä, kevyen liikenteen väyliä miksi niitä nyt kukanenkin nillittäjä haluaa kutsua oikeina liikenneväylinä, joilla pätisi jonkinlaiset säännöt vaan jonakin palloilu ja hengailupaikkana, jossa voi olla ja kulkea just kuten haluaa tai vaikka halutessaan tukkia koko väylän, kun haluaa vaihtaa vanhan kaverin kanssa kuulumisia.

Mihin prosenttiluku perustuu? Voisitko kertoa lähteen.

TLL 2 ei tunne kevyen liikenteen väylää.

[MRe]

TLL 2 ei tunne kevyen liikenteen väylää.

Varmaan kuitenkin kaikki täällä tietää mitä tarkoitetaan ja mistä puhutaan. Lakitupa lienee sitten toinen asia. Juu, ei tunne TLL lakitupaakaan.

[Fillarijeti]

Varmaan kuitenkin kaikki täällä tietää mitä tarkoitetaan ja mistä puhutaan.

Siinäpä se, kun ei tiedä. Lakitekstin jalkakäytävä, kävelykatu, pyöräkaista ja pyörätie ovat yleiskielessä kevyen liikenteen väyliä.

[Aakoo]

Kiinnostaisi tietää monestiko olet nähnyt pyöräilijöiden ylipäätään ajavan parin koiran kanssa puhelin kädessä? Vastaa samalla oletko koskaan joutunut hidastamaan tai väistämään muita pyöräilijöitä, jotka eivät ole noudattaneet liikennesääntöjä tai vaikka tukkineet tien tavalla tai toisella. Aivan.

Tarvitseeko sinne pyörätielle siis tunkea jalankulkijatkin muiden pyöräilijöiden lisäksi? Pyöräilijät "ei haittaa", koska ovat siellä missä pitääkin.

[MRe]

Siinäpä se, kun ei tiedä. Lakitekstin jalkakäytävä, kävelykatu, pyöräkaista ja pyörätie ovat yleiskielessä kevyen liikenteen väyliä.

En nyt kyllä tiedä mikä jalkakäytävästä tekee kelvin. Paitsi wolt-lähettien mielestä.

[Fillarijeti]

Tarvitseeko sinne pyörätielle siis tunkea jalankulkijatkin muiden pyöräilijöiden lisäksi? Pyöräilijät "ei haittaa", koska ovat siellä missä pitääkin.

Joo, tässä lähellä oli jaettu väylä kymmenisen vuotta sitten. Pyöräpuoli oli erityisesti koirankusettajien suosiossa eikä juuri koskaan pyörällä ajettavissa. Itse en halunnut väistää jalkakäytävälle, koska olisin syyllistynyt laittomuuteen ja törmäyksen tapahtuessa olisin ollut vähintään osasyyllinen. Valitin asiasta poliisille. Valituksestani tai jostain muusta syystä merkit muutettiin ja kaistat yhdistettiin, mutta kaikkien merkkien vaihtaminen ja sen tekeminen oikein kesti monta vuotta. Osa suojateistä on edelleen maalattu väärin, vaikka maalaukset on uusittu muutoksen jälkeen. Kaupungilla on monta kokkia ja soppaa syntyy.

[migis]

Tarvitseeko sinne pyörätielle siis tunkea jalankulkijatkin muiden pyöräilijöiden lisäksi? Pyöräilijät "ei haittaa", koska ovat siellä missä pitääkin.

Paskat on, ihan samalla tavalla pyöräilijät häröilevät. Eivät vaan välttämättä juuri sun käyttämillä väylillä. Älä yleistä.

[Fillarijeti]

Otsikossa puhutaan vaikeasta elämästä, mutta kehun silti vähän varttuneita e-pyöräilijöitä, kuten monia eläkeläispareja, jotka ajavat lähes poikkeuksetta hitailla kaksvitosilla oikeassa reunassa ja ennakoivat tilanteita.

Syksy ja lomien loppuminen on tuonut teille laittomat neljävitoset e-neuvot, joilla ajavat teinit tai 20-35 vuotiaat alfat. Ei näitä paljoa ole ja minä en puutu, mutta kuka iskisi järkeä alle 15-vuotiaan ilman kypärää skuutilla neljääkymppiä kaahaavan teinin päähän? Yksi reikä tiessä ja se voi olla siinä.

[Hääppönen]

Otsikossa puhutaan vaikeasta elämästä, mutta kehun silti vähän varttuneita e-pyöräilijöitä, kuten monia eläkeläispareja, jotka ajavat lähes poikkeuksetta hitailla kaksvitosilla oikeassa reunassa ja ennakoivat tilanteita.

Syksy ja lomien loppuminen on tuonut teille laittomat neljävitoset e-neuvot, joilla ajavat teinit tai 20-35 vuotiaat alfat. Ei näitä paljoa ole ja minä en puutu, mutta kuka iskisi järkeä alle 15-vuotiaan ilman kypärää skuutilla neljääkymppiä kaahaavan teinin päähän? Yksi reikä tiessä ja se voi olla siinä.

Evoluutio.